Re: Mailing-Liste ueber Debian
Am 14:51 2002-11-29 +0100 hat Dieter Schuster geschrieben: Tach auch! Am Die, den 26 November 2002, schrieb Martin Klaiber: die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Es gibt leider keine andere deutschsprachige Debian-Liste. Du kannst gerne eine betreiben, es hindert Dich keiner dran. Und auf der kannst Du dann auch festlegen, das nur über Debian diskutiert wird. Hmmm, '[EMAIL PROTECTED]' ;-)) ist kostenlos... Michelle -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Tach auch! Am Die, den 26 November 2002, schrieb Martin Klaiber: die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Es gibt leider keine andere deutschsprachige Debian-Liste. Du kannst gerne eine betreiben, es hindert Dich keiner dran. Und auf der kannst Du dann auch festlegen, das nur über Debian diskutiert wird. Dieter -- Registrierter Linux Benutzer #186360 - GnuPG Key-ID: 1024D/FDE465C9 Bevorzugt verschluesselte eMails. Nichts ist wie es scheint, alles ist erlaubt! msg26923/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Mailing-Liste ueber Debian
;-) Am 11:36 2002-11-28 +0100 hat Martin Klaiber geschrieben: Udo Mueller [EMAIL PROTECTED] wrote: Dann solltest du auch mal Gedanken anstrengen, was für dich überhaupt Debian-spezifische Themen (DST) sind! DST = Direction de la Surveillance du Territoir sprichGeheimdienst fuer Landesueberwachung (fr) (die mail hat mein Filter woanderst hin geschickt...) ## Get the Power of Debian/GNU-Linux ## Michelle -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Martin Klaiber schrieb: Ist ja ok, wenn das hier primär eine Einsteigerliste sein soll. Wusste ich nicht. Nein, es ist eine Benutzer-Liste (daher auch der Name). Die Aufteilung nach Benutzern (-user, -devel, -isp) ist _ein_ Unterteilungsschema der Debian-Listen. Es gibt weitere Aufteilungen nach Ankündigungen (-announce, -news), Computerthemen (-firewall, -ipv6, -kde) und Projektthemen (-project, -legal, -mentors) und einige Sprachen. Sicher könnte man bei Bedarf die deutschsprachige Benutzerliste in spezifischere Listen splitten. Es gibt aber schon seit Mitte der 90er Jahre die übertragbaren Erfahrungen aus dem Usenet, dass zu viele Unterteilungen im Endergebnis eher negativ ausfallen. Dort haben sich aus diesem Grund sehr strenge Regelwerke und Anforderungen an neue Gruppen und Aufteilungen entwickelt. Salopp gesagt, also lieber eine Liste mit mehr oder viel Traffic, wie zu weitgehend unterteilte Listen, wo nur noch Spammern die Entscheidung für die richtige Liste leicht fällt. Dass es im Moment eine Einsteigerliste ist, sehe ich nicht als grund- sätzliche Festlegung, sondern gibt die aktuelle Lage wieder. Da gibt es sowohl saisonale, wie modische Einflüsse: Woody ist raus, es gibt eine erste Umsteigerwelle von SuSE, usw. Die Liste spiegelt das wieder. In 1-2 Jahren mag es andere Faktoren geben. Auf lange Sicht werden sich Über den Traffic sicher die Um- und Einsteiger durchsetzen. Insofern wäre es dann das simpelste diese in einer eigenen Liste abzuspalten. Wenn ich Deiner Argumentation folge, bliebe bei so einem Schritt in der jetzt existierenden Liste aber kaum etwas übrig. Werd mal nicht frech. Jeder leistet seinen Beitrag für die Verbreitung freier Software entsprechend seiner Interessen und Fähigkeiten. Du beantwortest Fragen auf Mailinglisten, ich schreibe Software. Würdest Du Dich als Schmarotzer bezeichnen lassen, weil Du Software benutzt, die Du nicht selbst geschrieben hast? Die rhetorische Retour-Kutsche ist eine der besten, die mir hier bislang entgegen kam. ;- Inhaltlich kann ich aber nicht zustimmen. Das Bild stimmt nicht. Wenn 10 Leute gemeinsam ein eigenes Auto bauen, auch weil es der Einzelne alleine nicht schaffen würde, und am Ende nur einer damit fährt, dann könnte man diesen als Schmarotzer bezeichnen. In der Welt des Open Source und des digitalen (sprich verlustfreihen) Kopierens bekommt in obigem Beispiel am Ende der gemeinsamen Arbeit aber jeder Beteiligte sein eigenes Auto - ein völlig neues Prinzip. Das ist der zentrale Witz und Paradigmenwechsel, der von der heutigen Gesellschaft weitgehend noch nicht begriffen ist und man höchstens über die Symptome der Konflikte mit den alten Denkmustern debattiert. Anders formuliert ich benutze _meinen_ Linux-Kernel und _mein_ Debian. Wer als Tribut an klassische Denkmuster noch etwas dafür getan habe möchte, braucht die Messlatte dafür nicht sehr hoch anzulegen. Aufgrund des Prinzips jeder bekommt quasi kostenfrei eine volle Kopie des ganzen Ergebnisses genügt es, Beliebiges dazu beizutragen. Schon das Melden eines Bugs ist ein relevanter Beitrag. Dass man es auch ohne äquivalenten Beitrag nutzen kann, ist entgegen vielleicht erster Vermutungen keine neue Idee, sondern eines der weit verbreitesten, klassischen Wirtschaft- und Gesellschaftprinzipien. Diese beruhen quasi alle darauf, dass etwas nicht _alle_ und nicht alle _gleich_ machen, sondern durch Differenzen ein Fluss bzw. eine Umverteilung, im positiven wie im negativen, entsteht. Hier etwas zu ändern erfordert neue Geld- und Wertesystemen, letztendlich also neue Gesellschaftssysteme und die sind für mich nicht im Ansatz in Sicht. Wenn Du etwas an der Liste ändern möchtest, dann kannst Du das. Ich will nicht moderieren und ich will auch niemandem meinen Stempel Dann ordne es anders ein. Die weit verbreitete, aber zu banale Methode, etwas anzuprangern und Neuregelung zu verlangen ist meines Erachtens nicht die effektivste. Wenn's dumm läuft, endet es in einem Gemetzel der Kategorie Ihr seid alle doof und ich bin euer Chef. Die indirekte Methode ist anstrengender in der Umsetzung, weniger auffällig und spektakulär, aber immer wirksam - selbst unbeabsichtig. Ich war ein wenig plakativ, um diese Prozesse bewusst zu machen. Aber auch Du hast bereits eine indirekte Wirkleistung vollbracht. Hier z.B. eine produktive Meta-Diskussion zu initieren und etwas zu führen. Meta-Diskussionen sind in einer gewissen Frequenz unverzichtbar und ich fand es gut, die allgemeine Meinung kennen zu lernen. Die Diskussion wird in dieser Hinsicht selbst auf die ursprüngliche Fragestellung wirken. Einige werden durch die allgemein geäusserte Toleranz ermuntert sein, für ihr Anliegen die Liste zu nutzen, andere werden vielleicht, durch die Diskussion überhaupt erst sensibilisiert, beim Posten die eigene Thematik nochmal zu überprüfen. Also kein Grund frustiert zu sein oder etwas als gescheitert zu sehen. -- [EMAIL PROTECTED] --
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Martin Klaiber schrieb: Sie ist ja auch Quatsch. Mailinglisten sind primär für geringes Aufkommen gedacht. Spätestens ab 100 Beiträgen pro Tag (meines Erachtens schon viel früher) ist eine Newsgroup viel besser geeignet. Wie kommst Du auf die Idee? Einige der bekanntesten hochvolumigen Diskussionsrunden sind Mailinglisten, die LKML vorne dran. Eine Newsgruppe mag aus der Sicht des verursachten Internet-Traffics eine technisch bessere LÖsung sein. Traffic ist aber heute kein Thema. Weder technisch (Kapazität gibt es genug) noch wirtschaftlich. Erst recht, wenn man Wartungsaspekte auf der Serverseite dazu rechnet. Aus Benutzersicht ist die Mailingliste viel einfacher zu nutzen, als News. Ein Mailprogramm hat/braucht sowieso jeder. Ich finde es wichtig, hier die Schwelle niedrig und möglichst universell zu halten. Und abgesehen davon, hängt die Qualität einer Liste oder Group nicht von der Anzahl der Beiträge, sondern von ihrer Substanz ab. Wie misst Du Qualität? Ich bin sicher, einige Leser/Benutzer empfinden es als wichtigste Qualität, hier mit jedem Thema auftauchen zu können, ohne gleich niedergemacht zu werden. Hauptsache sie sind Debianer. Das hört sich zwar nett an, was Du forderst, ist für mich nicht realisierbar. Die Entscheidung darüber, ob etwas debian-spezifisch ist oder nicht kann man oft erst hinterher fällen, wenn das Ergebnis des Threads bekannt ist. Und für einen Einsteiger u.U. auch dann noch nicht. Auch sehe ich ein altbekanntes Wahrnehmungsproblem. Das subscribe- oder Spam-Problem wird auch immer wieder dramatisiert, dabei ist der reale prozentuale Anteil geradezu marginal. Es stimmt, es gibt ein paar OT-Fragen und sie haben als gruppendynamischer Effekt zugenommen. Einer traut sich, hat überlebt, andere ziehen nach. Aber ich sehe weder eine Flut, noch ein Problem. Sortiere einfach die letzten Tage Nachricht für Nachricht in entsprechende Körbe, um einen realen Eindruck zu haben. -- [EMAIL PROTECTED] -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo! Ich hab diesen Thread teilweise mitgelesen. Am Donnerstag, 28. November 2002 22:53 schrieb Rainer Ellinger: [...] Wie misst Du Qualität? Ich bin sicher, einige Leser/Benutzer empfinden es als wichtigste Qualität, hier mit jedem Thema auftauchen zu können, ohne gleich niedergemacht zu werden. Hauptsache sie sind Debianer. Das ist es! Hier nutzen alle Debian. Ich glaube nicht, dass sich jemand erlauben würde ein ich habe Mandrake, SuSE, Red Hat oder `wasauchimmer`-Linux installiert und habe ein Problem-Posting zu bringen. Alle, die hier versammelt sind, nutzen Debian. Also sollte auch jede Frage erlaubt sein. Das hört sich zwar nett an, was Du forderst, ist für mich nicht realisierbar. Die Entscheidung darüber, ob etwas debian-spezifisch ist oder nicht kann man oft erst hinterher fällen, wenn das Ergebnis des Threads bekannt ist. Und für einen Einsteiger u.U. auch dann noch nicht. Eben. Z.B. gimp läuft unter SuSe ohne Probleme. Unter Debian geht's nicht mehr. (Das ist jetzt nur ein Beispiel!!) An wen würde ich mich wenden? An diese Liste natürlich! Viele Grüße Achim -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo Martin, * Martin Klaiber schrieb [27-11-02 11:19]: Dass die meisten hier eine Liste suchen, auf der nicht speziell über debianspezifische Dinge diskutiert wird, sondern allgemein über Linux-Themen, habe ich ja inzwischen mitgekriegt. Warum muss das aber auf der Debian-Liste sein? Dafür wäre doch eine allgemeine Linux-Liste richtig. Die Debian-Liste sollte doch für Debian-Themen sein, oder? Ja, sind es gröstenteils ja auch, weil sich die Linux-Distributionen auch alle unterscheiden. Es sind also die meisten Sachen, die du wahrscheinlich (Unterstellung!) als allgemeines Linux-Thema abtust, Debian-spezisch. Das Problem scheint wohl zu sein, daß wir unterschiedliche Auffassungen darüber haben, was debianspezifisch ist. Die meisten hier scheinen der Meinung zu sein, daß alle Programme in Debian eine Art Debian-Programme sind, die auf eine Debian-Liste gehören. Gimp bleistiftsweise ist aber kein Debian-Programm, auch kein SuSE-Programm, noch nicht einmal ein Linux-Programm. Genauso wie Photoshop zwar unter/auf Windows läuft, aber deshalb noch lange kein Microsoft-Programm ist. Nein, es ist ein Windows-Programm. Und das wird auch auf einer Windows-Liste angesprochen, egal, ob es eine Win9x, win2k oder XP-Liste ist. Mach die Augen und das Fenster auf und schau in die Welt! Was also sollen diejenigen machen, die Debian-spezifische Informationen suchen, und das ohne viel Overhead? Die müssen sich hier durch all die OT-Themen quälen. Dabei ginge es doch auch so, daß diejenigen, die über allgemeine Linux-Themen diskutieren wollen, das auf einer allgemeinen Linux-Liste machen und hier nur debianspezifische Dinge angesprochen werden. Diejenigen, die das suchen, die _suchen_ auch. Die benutzen google und andere Suchmaschinen und wissen auch, _wie_ sie suchen müssen. Gruss Udo -- Alkohol soll ja gleichgültig machen. Na und? msg26667/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Moin Moin Wie wär es auf dieser Liste topics zum filten zu benutzen? Entschuldige, aber davon halte ich ja nun garnichts. Damit legt man Regeln fest, die so nicht einzuhalten sind und (in meinen Augen) auch nicht eingehalten werden können. Es ist doch grade eine Erleichterung und normale Sache, wenn ich in meinem Betreff ausdrücken kann, was ich möchte. Das ich dann auch noch überlegen müsste: Hmm.. wo gehört das nun hin das würde mir vieleicht nicht schwer fallen (in 80%) aber 20% wüsste ich dann wahrscheinlich nicht, wohin damit. Und was dann erst ein Newbie macht, das ist noch so'ne Sache. Schönen Tag noch, Andreas -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Re: Mailing-Liste ueber Debian
Du siehst diese Liste hier also als eine Art Erste-Hilfe für Debian Einsteiger? Kann man so sehen. Aber dann fände ich es doch angenehm, eine zweite Liste zu haben, in der es wirklich nur um Debian-Themen geht. Dann mach ne neue Liste auf oder rege es an, daß eine ONLY-DEBIAN-TOPIC-Liste eingeführt wird. Fragt sich nur, wieviele sich dann da tummeln. Ich finde die Aussage 'Fragt sich nur, wieviele sich dann da tummeln' falsch und die Idee eine neue Liste ONLY-DEBIAN-TOPIC-Liste zu machen gut ! Allerdings werde ich beide Listen subscriben :-) Das werden, glaube ich, auch 90 % der debian-user-german tun, denn keiner will doch etwas Debian spezifisches verpassen :-) -- Mit freundlichen Grüßen, Yevgen Reznichenko. __ SMS verschicken und die Telefonnummer gleich im Adressbuch speichern. Geht nicht? - Geht doch! - http://freemail.web.de/features/?mc=021150 -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo alle zusammen, leider kann ich seit Monaten dieser Liste aus privaten Gründen nicht mehr beiwohnen, so daß ich hier ab und zu reinschaue. Ich selbst bezeichne mich als Anfänger, inzwischen mit mehr Wissen ausgestattet dank dieser Liste. Ich habe mir aber nie Gedanken darüber gemacht ob dieses oder jenes Thema hiergehört oder nicht, denn was mich nicht interessiert hat, habe ich auch nicht gelesen. Nun habe ich aber ein kleines Problem und bin mir jetzt nicht mehr sicher ob ich das hier noch posten kann/darf, darum beschreibe ich kurz was ich meine und es wäre nett, wenn ich hierzu für meine nächsten Schritte eine hilfreiche Antwort bekommen könnte. Hierzu erstmal im voraus besten Dank an alle. Problem besteht aus einem APUS 3000 (PPC-Maschine), Debian 3.0 und der immer wiederkehrenden sig 11 Meldung bis zum freeze des gesamten Systems. Habe mich auf der englischsprachigen PPC-Liste umgesehen, hierzu ist die landläufige Meinung, daß es die RAMs sind. Nun habe ich bisher unter Debian 2.x und Apple OS keinerlei Probleme gehabt. Das Überprüfen der RAMs (jeden für sich) brachte keinerlei sig 11 Meldung, habe auch unterschiedliche Bausteine eingesetzt, jeder für sich ist gelaufen, aber zusammen laufen wollen die nicht. Auch habe ich noch folgendes festgestellt, bis 64 MB läuft der Rechner, sobald ich aber mehr als 64 MB drin habe crasht er, aber nur unter Debian 3.x Aus Zeitmangel habe ich nun bis jetzt mit einem posten hier gewartet, da ich gehofft habe, daß hierzu noch etwas geschrieben wird, in den anderen Listen war dazu nicht viel zu lesen, außer daß es bekannt ist. Nun habe ich diesen Thread mitverfolgt und bin mir nicht sicher, ob ich als Anwender/Anfänger in dieser Liste mit meinem Problem richtig bin, da ich eine deutschsprachige User-Liste gefunden hatte (diese) wollte ich mich ursprünglich an diese wenden. Da ich aber auch als Anfänger nicht die gleichen Fehler von anderen gerne widerhole, bin ich mit posten auf dieser Liste ohnehin sehr vorsichtig, vor allem jetzt, da ich auch keine eigene Adresse bis nächstes Jahr habe und hier nicht alle Mails bekomme, so daß ich immer online sein muß (andere Rechner). Deshalb meine allgemeine Frage, an welche deutsche Liste kann ich mich mit meinem Exoten wenden? Um nicht gleich wieder eine Lawine loszutreten, dies ist kein Fake oder was auch immer daraus gelesen wird, es ist auch nicht polemisch oder Vielen Dank für das Verständnis, ich kann das angesprochene Problem hier nachvollziehen, aber ich denke nicht, daß hier ein Streit ausbrechen sollte da wir doch alle für Debian sind also das gleiche Ziel haben, auch wenn der Ton in letzter Zeit hier etwas rauher geworden ist, wenn ich das mal sagen darf. Damit ich das auch noch kapiere, hätte diese mail jetzt einen neuen Thread bekommen müssen oder ist das eine Ausnahme, da ich ja auch Bezug hier nehme? MfG Frank Escher -- +++ GMX - Mail, Messaging more http://www.gmx.net +++ NEU: Mit GMX ins Internet. Rund um die Uhr für 1 ct/ Min. surfen! -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
* Frank Escher [EMAIL PROTECTED] [27-11-02 15:04]: Nun habe ich aber ein kleines Problem und bin mir jetzt nicht mehr sicher ob ich das hier noch posten kann/darf, Natürlich kannst/darfst du, weil... crasht er, aber nur unter Debian 3.x ...es ja Debian betrifft. Deshalb meine allgemeine Frage, an welche deutsche Liste kann ich mich mit meinem Exoten wenden? [EMAIL PROTECTED] :-) wir doch alle für Debian sind also das gleiche Ziel haben, auch wenn der Ton in letzter Zeit hier etwas rauher geworden ist, wenn ich das mal sagen darf. Für mein Empfinden es es eher ruhiger geworden. Damit ich das auch noch kapiere, hätte diese mail jetzt einen neuen Thread bekommen müssen oder ist das eine Ausnahme, da ich ja auch Bezug hier nehme? Ein neuer Thread wäre besser für dein Problem, auch weil man eine eventuelle Lösung später im Archiv besser findet. Helfen kann ich dir bei deinem Problem leider nicht, aber du solltest es vielleicht etwas genauer darstellen. Gruss Uwe -- OT: ich verwende Debian - welches Toilettenpapier soll ich nun benutzen? Antworten bitte nach /dev/null -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Moin Moin Ja, den Eindruck habe ich auch. So eine Art Kaffeekränzchen für Debian Benutzer. Ist ja schön für die, die das so mögen. Aber was machen die, die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Es gibt leider keine andere deutschsprachige Debian-Liste. Dann mach doch selber eine. Wo ist denn das Problem? Eine Handvoll etwa. Die meisten Probleme lassen sich über die Doku oder mit etwas googlen lösen. Nur für die Programme, die man intensiv nutzt braucht man eine eigene Liste. Der traffic hier ist übrigens höher, als auf allen übrigen Listen zusammengenommen. Aus diesem Grund lese ich sie auch nur noch über die Newsgruppe. Also zum Thema google kann ich mal folgendes sagen: Manchmal sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht. Mir fallen dann partout nicht die richtigen Fragen oder besser Stichworte ein, nach denen ich suchen sollte. Und du kannst mir glauben, von mir kommen nicht die Worte Google hab ich schon versucht. Zum Glück kann ich mich aber trauen, meine Fragen in die Liste zu stellen, da mir nur etwa 2% mit dummen Antworten kommen (selbst bei OT-Fragen ala Newsreader unter Win bekomme ich normale Antworten) Meinst Du man müsste die debian-users-german in mehrere Listen aufteilen? Vielleicht wäre das eine Lösung. Aber solange die Mehrheit hier kein Problem mit der Liste hat, braucht man natürlich auch keine Lösungen. Also meinereiner hat keine Probleme mit der Liste. Ich finde die Mischung und Ausgewogenheit, die hier herrschen, wirklich in Ordnung so, wie es ist. Schönen Tag noch, Andreas PS: Ich hoffe, mit meiner neuen Postmethode reisse ich die Threats nicht mehr auseinander. Kann man mir das kurz mitteilen, damit ich sicher sein kann? Danke :) -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Marc F. Neininger [EMAIL PROTECTED] wrote: Am Die, 2002-11-26 um 10.37 schrieb Martin Klaiber: Ja, den Eindruck habe ich auch. So eine Art Kaffeekränzchen für Debian Benutzer. Ist ja schön für die, die das so mögen. Aber was machen die, die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Wort unsubscribe im Betreff. Du machst es Dir IMHO sehr einfach. Hier ist die Liste, in der es um Debianthemen geht. Hier ist nicht die Liste, in der es um Gimp, KDE oder andere Programme geht. Wenn ich eine Frage zu einem psychologischen Thema habe, dann schaue ich in einem Psychologiebuch nach. [...] Sorry für die etwas spitze Bemerkung, die jetzt kommt, aber genauso klingst Du auch. Ich habe ein Problem, ich habe eine Schublade, ich ziehe genau die eine exakt passende Schublade auf, in der die Problemlösung zu finden ist. Das, was Du Schubladendenken nennst, nennen andere Strukturierung. Wirfst Du all Deine Dokumente in eine große Kiste, und wenn Du das letzte Schreiben von der Krankenkasse suchst, wühlst Du darin solange, bis Du es gefunden hast? Oder heftest Du sie nicht eher in Ordnern so ab, daß Du mit wenig Aufwand Zugriff auf die spezifischen Informationen hast? Und wenn in dieser Schublade die Lösung des Problems nicht zu finden ist, dann sprenge ich die Bibliothek. Verstehe ich nicht. Denkst Du, daß ich die Liste hier zerstören will? Will ich nicht. Ich suche nur eine Liste, auf der es um Debian geht. Bist Du schon mal auf die Idee gekommen, einfach jemanden zu fragen? Ich will doch niemandem verbieten zu fragen. Aber die Fragen müssen doch an der richtigen Stelle geschehen. Was macht es für einen Sinn, wenn Du in Deinen Krankenkassenordner Deine ganze übrige Korrespondenz mitabheftest? Dann kannst Du den Ordner gleich bleibenlassen und wieder zu der großen Wühlkiste zurückkehren. Ich gebe Dir ein klein wenig recht, dass nicht alle Probleme hier wirklich Debian-spezifisch sind. Aber erstens gibt es eine riesige Grauzone, Sehe ich nicht so. Es gibt sicher eine Grauzone, aber ich halte sie für klein. Aber diese Grauzone wäre nicht das Problem. Sondern es ist eher so, daß (außer ganz wenigen) niemand hier ein Interesse daran hat, die nicht-debianspezifischen Themen rauszuhalten. Es wird also von vielen erst gar nicht der Versuch unternommen, zwischen debianspezifischen und nicht-debianspezifischen Problemen zu unterscheiden. zweitens _ist_, wenn ich Debian's Distribution installiere, das meine erste Anlaufstelle - oder fährst Du mit Deinem Golf jedesmal nach Wolfsburg, wenn die Zündung stottert -oder nach Schwieberdingen ins Bosch-Entwicklungszentrum? Du siehst diese Liste hier also als eine Art Erste-Hilfe für Debian Einsteiger? Kann man so sehen. Aber dann fände ich es doch angenehm, eine zweite Liste zu haben, in der es wirklich nur um Debian-Themen geht. Du hast mit Deinem akademischen Anspruch recht, dass man mit Google und /usr/share/doc viel lösen kann, aber hier hat es viele Benutzer, denen der _persönliche_ Kontakt (siehe AS-Thread) wichtig ist und ich lese am liebsten genau die Dinge, die über meinen (Installations-)Horizont hinausgehen. Die allermeisten OT-Themen hier sind wirklich interessant. Ich hab's zwar schon öfter geschrieben, aber schreib's nochmal, da ich in diesem Punkt offenbar anders verstanden werde: ich habe nichts gegen eine allgemeine Linux-Liste, in der über alles rund um Linux diskutiert wird. Solche (deutschsprachigen) Listen und Newsgroups gibt es ja, und nicht mal wenige. Aber es gibt halt leider nur eine deutschsprachige Debian-Liste. Jemand wie ich hat also nicht die Wahl zwischen mehreren Listen (wenn es eine deutschsprachige sein soll), wenn er/sie speziell über Debian diskutieren will. Aber all diejenigen, die allgemein über Linux-Themen diskutieren wollen, haben die Wahl zwischen vielen (deutschsprachigen) Newsgroups und Mailinglisten. Insofern empfinde ich es als den falschen Weg, daß hier diese ganzen OT-Diskussionen geführt werden. Natürlich ist mir klar, daß so eine Liste niemandem gehört und die Inhalte von denjenigen bestimmt werden, die sie über ihre Beiträge bestimmen. Das heißt aber, daß diejenigen, die hier wirklich nur debianspezifisch diskutieren, oder nur debianspezifische Themen lesen wollen, sich wohl nicht werden durchsetzen können, zumindest nicht über den traffic. Denn die meisten Probleme sind nunmal nicht debianspezifisch. Bei mir ist es nur etwa eines von zehn (oder noch weniger). Entsprechend gering fallen meine Beiträge hier aus. Da ich etwas unter Zeitdruck bin, beantworte ich die übrigen Mails nicht mehr. Aber ich hoffe oder denke, daß einigermaßen klar geworden ist, was ich meine. Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Johannes Hirte [EMAIL PROTECTED] wrote: So kam es mir hier bei deiner Mail vor. Du hattest mich ziemlich unfreundlich (Troll Dich, selbstgefällig, ignorant) vor's Schienbein getreten. In solchen Fällen trete ich zurück. Aber: Schwamm drüber, lassen wir das. Doch das wolltest du. Du hast verlangt, dass hier nur Themen kommen, die sich explizit mit Debian befassen. Damit verbietest du all denjenigen den Mund, die hier etwas außerhalb dieses Themas geschrieben haben. Ich hatte (zugegebenermaßen etwas sarkastisch) gefragt, wo es denn eine Liste gäbe, die nicht nur das Debian im Namen trägt, sondern wo auch wirklich über Debian diskutiert wird. Ich will niemandem den Mund verbieten. Das habe ich nicht geschrieben, sondern das ist Deine Interpretation. Darfst Du ja gerne machen, aber schiebe das bitte nicht mir zu. Dass die meisten hier eine Liste suchen, auf der nicht speziell über debianspezifische Dinge diskutiert wird, sondern allgemein über Linux-Themen, habe ich ja inzwischen mitgekriegt. Warum muss das aber auf der Debian-Liste sein? Dafür wäre doch eine allgemeine Linux-Liste richtig. Die Debian-Liste sollte doch für Debian-Themen sein, oder? Das Problem scheint wohl zu sein, daß wir unterschiedliche Auffassungen darüber haben, was debianspezifisch ist. Die meisten hier scheinen der Meinung zu sein, daß alle Programme in Debian eine Art Debian-Programme sind, die auf eine Debian-Liste gehören. Gimp bleistiftsweise ist aber kein Debian-Programm, auch kein SuSE-Programm, noch nicht einmal ein Linux-Programm. Genauso wie Photoshop zwar unter/auf Windows läuft, aber deshalb noch lange kein Microsoft-Programm ist. Was also sollen diejenigen machen, die Debian-spezifische Informationen suchen, und das ohne viel Overhead? Die müssen sich hier durch all die OT-Themen quälen. Dabei ginge es doch auch so, daß diejenigen, die über allgemeine Linux-Themen diskutieren wollen, das auf einer allgemeinen Linux-Liste machen und hier nur debianspezifische Dinge angesprochen werden. Was ist denn deiner Meinung nach mit Meldungen wie Kernel compiliert nicht mehr? Gehört der auf die Kernel-Mailing-Liste? Dort heisst es dann, zurück zu Debian, da es sich ja um ein Debian-System handelt, mit angepassten Paketen. Solche vagen Fehlermeldungen sind immer schwierig, keine Frage. Alle unixartigen Systeme erwarten aber einen mündigen Admin, der weiß was er tut, und in der Lage ist logfiles auszuwerten. Das ist ebenfalls nichts debianspezifisches. Spezifisch ist allenfalls der Ort, wo die spezifische Distribution ihre logfiles ablegt und wie sie sie nennt. Wo willst du die Grenze ziehen? Ein Beispiel: ich benutze jed als Editor. Er lässt sich in einer Sprache programmieren, die sich Slang nennt, vom gleichen Autor stammt (J.E.Davies) und auch in vielen anderen Programmen als Makrosprache benutzt wird (mutt, mc, usw. IIRC). Ich suchte eine Funktion, wie ich Dateien in die Buffer einlesen konnte und ging dazu die jed-Doku durch, die mit jed installiert wird. Da ich nichts finden konnte, sondern nur den Umweg über einen shell-Aufruf, fragte ich auf der jed-Liste, ob das so ok sei, oder ob es einen besseren Weg gäbe. Dort erhielt ich einen Hinweis auf eine Slang-Funktion, die in der Slang-Doku erwähnt wird. Diese Doku wird in Debian aber nur mit der Slang-devel-Version installiert, nicht mit der Runtime-Version. Die Frage, wie ich jed so programmiere, daß er Dateien in die Buffer liest, hat m.E. auf einer Debian-Liste nichts verloren. Denn dieses Problem ist auf allen Plattformen gleich oder ähnlich. Debianspezifisch wäre aber eine Diskussion darüber, ob man die Slang-Doku nicht schon mit der Runtime-Version installieren sollte. Davies geht wohl davon aus, daß die Doku mit Slang installiert wird, und das macht ja auch Sinn, denn um jed zu programmieren brauche ich slang-devel nicht. Debians Slang-Maintainer scheint hier aber anderer Meinung zu sein, und es wäre interessant zu lesen, wie das andere Debian-User sehen. Ist es jetzt etwas klarer was ich meine? Danke schonmal, Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo Martin, * Martin Klaiber schrieb [27-11-02 12:26]: Marc F. Neininger [EMAIL PROTECTED] wrote: Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Wort unsubscribe im Betreff. Du machst es Dir IMHO sehr einfach. Hier ist die Liste, in der es um Debianthemen geht. Hier ist nicht die Liste, in der es um Gimp, KDE oder andere Programme geht. Aber es ist _die_ Liste, in der gerade in letzter Zeit viele Anfänger um Hilfe suchen. Sorry für die etwas spitze Bemerkung, die jetzt kommt, aber genauso klingst Du auch. Ich habe ein Problem, ich habe eine Schublade, ich ziehe genau die eine exakt passende Schublade auf, in der die Problemlösung zu finden ist. Das, was Du Schubladendenken nennst, nennen andere Strukturierung. Wirfst Du all Deine Dokumente in eine große Kiste, und wenn Du das letzte Schreiben von der Krankenkasse suchst, wühlst Du darin solange, bis Du es gefunden hast? Oder heftest Du sie nicht eher in Ordnern so ab, daß Du mit wenig Aufwand Zugriff auf die spezifischen Informationen hast? Die Sortierung und Ordnung der Mails dieser ML bleibt doch dir überlassen. Alles, was nicht interessiert - weg damit. Und wenn in dieser Schublade die Lösung des Problems nicht zu finden ist, dann sprenge ich die Bibliothek. Verstehe ich nicht. Denkst Du, daß ich die Liste hier zerstören will? Will ich nicht. Ich suche nur eine Liste, auf der es um Debian geht. Dann such weiter. Dann abonniere alle Debian-Listen und filtere alles für dich wichtige raus. Wie Rainer schon geschrieben hatte: du bist eigentlich stiller Mitleser, was deine 10 Mails bis Mitte November diesen Jahres zeigen. Eine Liste ist immer so gut, wie die, die sie gestalten. Wenn du nix machst, dann fordere auch nicht. Wenn dir es heir nicht gefällt, dann geh. Es gibt auch noch die englisch-sprachigen Debian-ML's. Sehe ich nicht so. Es gibt sicher eine Grauzone, aber ich halte sie für klein. Aber diese Grauzone wäre nicht das Problem. Sondern es ist eher so, daß (außer ganz wenigen) niemand hier ein Interesse daran hat, die nicht-debianspezifischen Themen rauszuhalten. Es wird also von vielen erst gar nicht der Versuch unternommen, zwischen debianspezifischen und nicht-debianspezifischen Problemen zu unterscheiden. Weil viele ihre Probleme nur im Zusammenhang mit Debian bekommen, weil sie Debian nutzen. Denk an die Newbies! Vergraule sie doch nicht gleich. zweitens _ist_, wenn ich Debian's Distribution installiere, das meine erste Anlaufstelle - oder fährst Du mit Deinem Golf jedesmal nach Wolfsburg, wenn die Zündung stottert -oder nach Schwieberdingen ins Bosch-Entwicklungszentrum? :) ACK. Du siehst diese Liste hier also als eine Art Erste-Hilfe für Debian Einsteiger? Kann man so sehen. Aber dann fände ich es doch angenehm, eine zweite Liste zu haben, in der es wirklich nur um Debian-Themen geht. Dann mach ne neue Liste auf oder rege es an, daß eine ONLY-DEBIAN-TOPIC-Liste eingeführt wird. Fragt sich nur, wieviele sich dann da tummeln. Ich hab's zwar schon öfter geschrieben, aber schreib's nochmal, da ich in diesem Punkt offenbar anders verstanden werde: ich habe nichts gegen eine allgemeine Linux-Liste, in der über alles rund um Linux diskutiert wird. Solche (deutschsprachigen) Listen und Newsgroups gibt es ja, und nicht mal wenige. Aber es gibt halt leider nur eine deutschsprachige Debian-Liste. Richtig. Wie auch schon andere geschrieben haben: Eine Debian-User-Liste, keine Debian-Admin-Liste. Checko? Das heißt aber, daß diejenigen, die hier wirklich nur debianspezifisch diskutieren, oder nur debianspezifische Themen lesen wollen, sich wohl nicht werden durchsetzen können, zumindest nicht über den traffic. Denn die meisten Probleme sind nunmal nicht debianspezifisch. Bei mir ist es nur etwa eines von zehn (oder noch weniger). Entsprechend gering fallen meine Beiträge hier aus. Dann solltest du auch mal Gedanken anstrengen, was für dich überhaupt Debian-spezifische Themen (DST) sind! Wenn hier nur noch DST behandelt würden, dann kämen hier ca. 5 Mails die Woche. Dementsprechend wäre das Interesse an dieser Liste nicht so gross. Und mal abgesehen davon: Wieviele haben dich in diesem Thread unterstützt bei deiner Meinung und wieviele könne sie nicht nachvollziehen? Da ich etwas unter Zeitdruck bin, beantworte ich die übrigen Mails nicht mehr. Aber ich hoffe oder denke, daß einigermaßen klar geworden ist, was ich meine. Was du meinst: ja! Warum: Klar, weil du Debian-USER-German als Elite-Mailingliste herausgebildet haben möchtest, die dir genau deine Probleme löst, die du nicht nachfragst. Gruss Udo -- Übrigens gibt es jetzt eine Briefmarke von Bill Gates. Leider klebt die nicht so richtig. Eine unabhängige Kommission hat inzwischen festgestellt, daß die Leute immer auf die falsche Seite spucken. msg2/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo Martin, * Martin Klaiber schrieb [26-11-02 02:53]: Ruediger Noack [EMAIL PROTECTED] wrote: mit deren Traffic ich kaum klarkomme, mir ist der traffic auch zu hoch ;-) Ich verstehe nicht, was ihr unter hohem Traffic versteht. Fragt mal die Suse bzw. Ex-Suse User, was auf deren Liste an Mailaufkommen ist. Da ist das, was über diese Debian-ML geht, nocht (fast) ein Witz dagegen. Nur meine Meinung. Gruss Udo -- Ich hätte gerne Gästebucheinträge. Kommst du vorbei und schreibst was rein? http://woody.informatik.uni-oldenburg.de/~udo msg26446/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo Martin, * Martin Klaiber schrieb [26-11-02 02:38]: Johannes Hirte [EMAIL PROTECTED] wrote: Vielleicht solltest du deine eigene Mailing Liste aufmachen. Da kannst du dann jeden raus schmeißen, der etwas postet, wo nicht Debian darin vor kommt. Aber ich erwarte doch auf einer Debian-Liste etwas über Debian-Themen zu lesen. Warum klappt das bei anderen Listen? Auf der jed-Liste wird über jed-Themen diskutiert, auf der tin-Liste über tin-Themen, auf der Smalllinux-Liste über Smalllinux, usw. Niemand käme auf die Idee, auf der tin-Liste zu fragen, wie man slrn einrichtet. Es hat hier auch noch niemand gefragt, wie man Suse oder Redhat oder ... einrichtet. Vergleiche Äpfel nicht mit Birnen... Manchmal ist es echt nicht mehr zu glauben was für ignorante und selbsgefällige Typen diese Welt bevölkern. So ist es wohl. Ich empfinde es als ignorant, daß ich auf einer Debian Liste mir 90% OT-Diskussionen laden muss, um an die Informationen zu gelangen, die sich tatsächlich mit dem Thema der Liste beschäftigen. Es gibt auch noch eine englischsprachige Debian-ML, vllt. wird dort nicht soviel über OT geredet. Gruss Udo -- ... My girlfriend says I don't pay attention, or something like that. msg26447/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] schrieb am 26.11.02 02:55:24: Johannes Hirte [EMAIL PROTECTED] wrote: Im Heise-Newsticker würde ich jetzt schreiben: Troll dich! Dort, wo die peinlichen Schwätzer sich tummeln? So kam es mir hier bei deiner Mail vor. Vielleicht solltest du deine eigene Mailing Liste aufmachen. Da kannst du dann jeden raus schmeißen, der etwas postet, wo nicht Debian darin vor kommt. Wenn Du Dir den Schaum aus dem Gesicht gewischt hast und wieder klar sehen kannst, kannst Du ja nochmal nachlesen, was ich geschrieben habe. Ich will niemanden rausschmeißen und niemandem den Mund verbieten. Doch das wolltest du. Du hast verlangt, dass hier nur Themen kommen, die sich explizit mit Debian befassen. Damit verbietest du all denjenigen den Mund, die hier etwas außerhalb dieses Themas geschrieben haben. Aber ich erwarte doch auf einer Debian-Liste etwas über Debian-Themen zu lesen. Warum klappt das bei anderen Listen? Auf der jed-Liste wird über jed-Themen diskutiert, auf der tin-Liste über tin-Themen, auf der Smalllinux-Liste über Smalllinux, usw. Niemand käme auf die Idee, auf der tin-Liste zu fragen, wie man slrn einrichtet. Manchmal ist es echt nicht mehr zu glauben was für ignorante und selbsgefällige Typen diese Welt bevölkern. So ist es wohl. Ich empfinde es als ignorant, daß ich auf einer Debian Liste mir 90% OT-Diskussionen laden muss, um an die Informationen zu gelangen, die sich tatsächlich mit dem Thema der Liste beschäftigen. Ach ja Martin, nur zu deiner Beruhigung, diese Zeilen wurden auf einen Debian-System geschrieben. Ist es jetzt schlimm, dass ich mit Sarge arbeite und diese Mail nicht an Testing geschickt habe? Nein, es ist schlimm, daß Du offenbar nicht nachdenkst, bevor Du schreibst. Ich habe nachgedacht und deine Forderung (Wunsch) nur etwas übertrieben dargestellt. Was ist denn deiner Meinung nach mit Meldungen wie Kernel compiliert nicht mehr? Gehört der auf die Kernel-Mailing-Liste? Dort heisst es dann, zurück zu Debian, da es sich ja um ein Debian-System handelt, mit angepassten Paketen. Wo willst du die Grenze ziehen? Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl) __ Angst vor Viren? Nicht bei WEB.DE FreeMail. Hier können Sie jeden Dateianhang auf Viren prüfen. http://freemail.web.de/features/?mc=021157 -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo alle, scheint der beliebteste Thread zu sein, vielleicht wird er noch zum Thread des Jahres gewählt :-) Die meisten Diskussionen haben einfach überhaupt nichts mit Debian zu tun. Oft haben sie noch nicht mal was mit Linux zu tun. Wie z.B. Grundlagen der C++-Programmierung oder die Bedienung von KDE. Warum muss man diese Diskussionen auf einer Debian-Liste führen? Warum nicht auf einer C++ oder KDE-Liste? Nein, die Grenze zwischen KDE, C++, Debian usw kann man nicht eindeutig ziehen! Allerdings, ich glaube, was Martin zum Ausdruck bringen möchte, dass man zuerst denken muss, wo man nach einer bestimmten Information sucht, und dafür soll die Betriebssystem, die einer benutzt, nicht der entscheidende Kriterium sein. Natürlich gehören manche KDE spezifische Sachen auf die Liste und manche aber nicht. Der goldene Schnitt ist nicht zu finden und damit muss man leben und auf einander Rücksicht nehmen. Insbesondere soll man nicht beschimpft werden, dass man einen falschen Thread eröffnet hat, aber auch der der eine Frage hat muss zuerst nachdenken ob sie hier reingehört oder nicht, denn sonst läuft mann der Gefahr entgegen Abonnent einer ML mit 1000 Mails am Tag zu werden und das wäre natürlich zuviel. Momentane 200 finde ich gerade noch gut. Wenn wir noch alle etwas netter mit einander umgehen würden, wäre es perfekt !!! Etwas Lächeln schadet nie :-) -- Mit freundlichen Gr??en, Yevgen Reznichenko. -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Matthias Wieser [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich finde, du erwartest zu viel. IMHO ist dies eine Debian User Liste und beschäftigt sich mit den Problemen der Benutzer. Richtig, mit den Problemen der Benutzer, die sich auf Debian beziehen. Nicht auf die Probleme der Benutzer, die auf ähnliche Weise auch mit anderen Distributionen oder OS auftreten würden. Denn wenn es nicht so wäre, könnte man die Liste hier ja auch in linux-user-german@irgendwas umbenennen. Dazu gehört auch, einen Dienst oder Programm einzurichten, oder wo finde ich howtos zu Sprachen und ähnliches :-) Kein Problem. Solche Themen sind natürlich topic hier. Aber Probleme, die z.B. beim Umstieg von lpr auf cups auftreten, haben in der Regel nichts mit Debian zu tun und gehören deshalb IMHO nicht hier her. Wenn du nur Debian- bezogenes haben willst, dann aboniere die englische debian-dev. Wenn ich mich richtig erinnere, geht es da nur um debianbezogenes. Es gibt noch weitere Debianlisten, das war nur ein Beispiel. Danke für den Tip. Aber vermutlich geht es auf der devel-Liste nicht um Probleme von Benutzern. Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Adrian Zaugg [EMAIL PROTECTED] wrote: Die FAQ meint zum Thema nur:Sie dient der Diskussion und dem Erfahrungsaustausch rund um Debian GNU/Linux. Das kann man verschieden auffassen und der Name der Liste suggeriert eigentlich, dass dieses rund um Debian ziemlich weit sein kann... Ja, und offenbar ist die Mehrheit der Teilnehmer hier der Meinung, daß das Thema sehr weit gefasst sein sollte (oder die, die eine andere Meinung dazu haben sind wieder gegangen). Ich schätze diese Liste, weil ich weiss, dass hier meine Fragen Debian-spezifisch beantwortet werden...klar gehören gewisse Themen streng genommen nicht hier her. Vielleicht tauchen sie aber hier auf, weil hier ein gewisses Gruppengefühl aufkommt, es sind immer die selben Namen, etc. ...so im Sinne Deutsch-sprechende Debian User helfen anderen Deutsch-sprechenden Debian Usern. Ja, den Eindruck habe ich auch. So eine Art Kaffeekränzchen für Debian Benutzer. Ist ja schön für die, die das so mögen. Aber was machen die, die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Es gibt leider keine andere deutschsprachige Debian-Liste. Aber was stört Dich - ausser dem zugegebenermassen hohen Traffic - wirklich daran? Möchtest Du wirklich nur Debian spezifisches oder nichts Debian unspezifisches mehr? Vielleicht gibt es über Debian halt einfach zu wenig zu sagen, da es perfekt funktioniert...:-) Wenn ich eine Frage zu einem psychologischen Thema habe, dann schaue ich in einem Psychologiebuch nach. Wenn ich eine Frage zu Elektronik habe, dann schaue ich in einem Elektronikbuch nach und wenn ich eine Frage zur Botanik habe, dann schaue ich natürlich in ein Botanikbuch. Daneben gibt es auch Enzyklopädien und für viele Fragen reichen sie vielleicht auch aus. Aber auf ihrem Einband steht dann auch nicht Fachbuch der Psychologie, der Elektronik oder der Botanik. Bei Mailinglisten oder Newsgroups sehe ich das ähnlich. Es gibt Listen und Gruppen, die sich mit Linux im Allgemeinen beschäftigen. Die Liste hier ist aber eine Debian-Liste und dann erwarte ich auch Diskussionen über debianspezifische Themen. Diskussionen darüber, warum mutt bei großen mailboxes langsam wird, u.ä. habe mit Debian überhaupt nichts zu tun. Sie haben auch nichts mit Slackware, SuSE oder RedHat zu tun. Wenn mich diese Frage interessiert, frage ich auf der mutt-Liste. Dort sitzen auch die Entwickler und können mir am Besten Auskunft geben. Ähnlich ist es, wenn ich über alle Themen rund um Linux diskutieren will. Dafür gibt es Gruppen und Listen. Nur sehr wenige Linuxthemen sind distributionsspezifisch. Wenn ich für alle meine Programme, die ich einsetze die jeweilige Liste dazu abonniere, bekomme ich noch wesentlich mehr zu lesen (so von wegen Traffic). Wie viele Listen hast Du abonniert? Eine Handvoll etwa. Die meisten Probleme lassen sich über die Doku oder mit etwas googlen lösen. Nur für die Programme, die man intensiv nutzt braucht man eine eigene Liste. Der traffic hier ist übrigens höher, als auf allen übrigen Listen zusammengenommen. Aus diesem Grund lese ich sie auch nur noch über die Newsgruppe. Meinst Du man müsste die debian-users-german in mehrere Listen aufteilen? Vielleicht wäre das eine Lösung. Aber solange die Mehrheit hier kein Problem mit der Liste hat, braucht man natürlich auch keine Lösungen. Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hans Gerber [EMAIL PROTECTED] wrote: Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] schrieb... Die meisten Diskussionen haben einfach überhaupt nichts mit Debian zu tun. Oft haben sie noch nicht mal was mit Linux zu tun. Wie z.B. Grundlagen der C++-Programmierung oder die Bedienung von KDE. Warum muss man diese Diskussionen auf einer Debian-Liste führen? Warum nicht auf einer C++ oder KDE-Liste? Ganz einfach, weil es i.d.R. eben configs und Eigenheiten der jeweiligen Distributionen zu berücksichtigen gil (Bsp. KDE), Solche Themen sind ja auch richtig hier. ausserdem finde auch ich eine Grenzziehung zwischen debian und nicht-debian Themen relativ schwierig, Wo siehst Du denn das Problem? und ich schätze an dieser Liste, dass ich alle Fragen, die bei der Benutzung meines Debian-Rechners auftauchen auf einer(!) Liste Tja, das scheinen wohl die meisten hier auch zu schätzen. stellen kann, und ggf. an andere Stellen verwiesen werde. Was aber ziemlich lästig ist, und für viele auch unpraktikabel, ist es sich auf XX Anwenderlisten einzutragen, mitzulesen, etc. Sich für eine Liste zu subscriben ist ja nun kein Akt. Und der traffic kann auch nur dann signifikant höher sein, wenn OT gequasselt wird. Nehmen wir Eduard Blochs Einschätzung, daß 95% des traffic hier nicht debianspezifisch ist, dann hast Du auch nur noch 5% des bisherigen traffic zu lesen. Dann abbonnierst Du noch drei, vier Listen zu den Themen, die Dich am meisten interessieren, und Du hast nicht mehr traffic als jetzt, und/oder der traffic ist stärker themenbezogen. Von daher finde ich auch die eigentlich OT Themen wie C++ nicht störend sondern lehrreich... Finde ich ja schön, daß Du Dich für neue Themen interessierst. Aber warum muss das auf einer Debian-Liste stattfinden? Warum abbonnierst Du Dir nicht eine allgemeine Linux-Liste oder liest eine Newsgroup wie dcoulm? Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Reinhard Foerster [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, 26 Nov 2002 02:38:18 +0100, Martin Klaiber wrote: Aber ich erwarte doch auf einer Debian-Liste etwas über Debian-Themen zu lesen. Warum klappt das bei anderen Listen? Abgesehen von solchen Threads wie dem aktuellen klappt das recht gut. Ich lese hier lange genug mit, um sicher einschätzen zu können, daß die Mehrzahl der threads nicht debianspezifisch sind. Sorry, aber deine Vergleiche sind Schwachsinn. Ist slrn Teil von tin? Nein. Damit ist slrn auf einer tin-Liste klar off topic. Lerne Denken. slrn ist auf der tin-Liste OT, weil es nichts mit tin zu tun hat, nicht weil es Teil von tin ist oder nicht. Fragen zu Slang sind auf der jed-Liste auch nicht topic, dabei ist jed zu großen Teilen in Slang geschrieben. Tin, slrn, jed und tausende andere Pakete sind hingegen Bestandteil von Debian und somit hier sehr wohl on topic. Sie haben aber nichts mit Debian zu tun und sind deshalb nicht topic hier. Denn diese Programme sind auch in RedHat, usw. enthalten. Oft haben sie noch nicht mal was mit Linux zu tun, da sie auch auf *BSD oder kommerziellen Unices laufen, oder sogar völlig unabhängig vom Betriebssystem sind (wie z.B. LaTeX). Topic werden solche Fragen dann, wenn sie sich auf debianspezifische Eigenheiten dieser Programme beziehen. Also auf das Paketmanagement oder die Startup-Scripte. Die Liste heißt debian-USER-german. Es wäre doch völlig idiotisch, wenn jeder Debian-User bei einem Problem mit slrn extra eine slrn-Liste abonnieren müßte. Was ist daran idiotisch? Kaufst Du eine Bibliothek, wenn Du eine Frage zur Aufzucht von Kakteen hast? Lässt Du Dir bei Deinem Fleischer die Haare schneiden? Fragst Du Deinen Bäcker, wieviel ein Flug nach Neuseeland kostet? Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
--- Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] schrieb: Du willst also eine einzige Liste, auf der alles diskutiert wird, was Dich im Zusammenhang mit Linux, Debian oder Computer interessiert? Ja, eine Liste, die sich mit allem, was mit meiner Debian-Kiste zu tun hat, befasst. Und wo ziehst Du thematisch eine Grenze? Oder soll hier alles diskutiert werden, was irgendwie mit den Programmen zu tun hat, die zur Debian-Distribution gehören? Sollte man also hier fragen, wie man tin richtig konfiguriert? Und wie man Dokumente mit LaTeX schreibt? Und wie man seine Steuererklärung in einem Spreadsheet macht? Ich sehe diese Liste als diejenige, die auch für den Debian-Einsteiger geeignet ist. Der bin ich, genauso wie ich faktisch Linux-Einsteiger bin. Du kannst jetzt sagen, dann hätte ich Suse nehmen sollen. ;-) Ich habe mich schon bewusst für Debian entschieden. Ich bin *kein* Unix-Neuling. Mir sind viele Themen völlig neu. Und durch das intensive Mitlesen (wenn man auch teilweise nur Bahnhof versteht), bekommt man sehr viel mit (was es z.B. so alles überhaupt gibt) und ein Gefühl für die Zusammenhänge. Eine gute Voraussetzung, sich dann einem Thema gezielt zuzuwenden. Außerdem ist es als Neuling auch völlig unmöglich zu wissen, was ist hier debianspezifisch und was nicht. Und es greifen die eigentliche Software und die debianspezifische Konfiguration eng ineinder. Oft kann dann sicher auch der Profi erst nach der Lösung erkennen, ob nun der allgemeine oder der debianspezifische Teil das Problem hatte. Ich benutze woody, also stable und nicht gerade die neuesten Programmversionen. Ich schätze mal, auf den speziellen ML'S bekommt man erst einmal die Antwort: Ist ja uralt, installiere erst einmal die aktuelle Version, dann reden wir weiter. beim Bäcker Brötchen holen willst und dort stundenlang anstehen musst, weil 90% der Kunden ihn mit Fragen aufhalten, die nichts mit seinem Gewerbe zu tun haben, dann ärgert Dich das vermutlich auch. Ich gehe in den Supermarkt einkaufen, weil ich dort quasi alles für den täglichen Bedarf bekomme. Ich möchte nicht für jedes einzelne Produkt einen speziellen Laden aufsuchen müssen. Ich denke, dieser Vergleich ist treffender. Ich kann gut verstehen, wenn das andere (du) anders sehen. Dies ist einfach nur _meine_ Meinung. Gruß Rüdiger -- __ Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de Möchten Sie mit einem Gruß antworten? http://grusskarten.yahoo.de -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] wrote: Adrian Zaugg [EMAIL PROTECTED] wrote: Die FAQ meint zum Thema nur:Sie dient der Diskussion und dem Erfahrungsaustausch rund um Debian GNU/Linux. Das kann man verschieden auffassen und der Name der Liste suggeriert eigentlich, dass dieses rund um Debian ziemlich weit sein kann... Ja, und offenbar ist die Mehrheit der Teilnehmer hier der Meinung, daß das Thema sehr weit gefasst sein sollte (oder die, die eine andere Meinung dazu haben sind wieder gegangen). [...] Hallo! In Ermangelung einer Charta halte ich es so, dass ich in meine Postings^WMails oft Verweise auf passendere Anlaufstellen gebe, entweder kurz http://www.dcoul.de/faq/html/5.html#5.xdisplayzugriff oder laenger ... so funktioniert das zumindest hier, wenn du das genauer wissen willst solltest du dich an de.comm.software.mailserver oder die exim-users Mailingliste wenden. Mails ohne konkrete Hilfestellung, die nur aus einem mehr oder weniger hoeflichen Geh weg, das ist hier ot! bestehen, sind nach meinen Erfahrungen im Usenet meist kontraproduktiv und erzeugen mehr ot-Verkehr als sie verhindern. Natuerlich stoeren mich diese Diskussionen, ich moechte hier nicht ueber Buch über C++ , LDAP Buch Emphelung gesucht, qmail rcpthosts oder ueber Konfigurationstipps fuer Outlook(Express) lesen. cu andreas -- Hey, da ist ein Ballonautomat auf der Toilette! Unofficial _Debian-packages_ of latest unstable _tin_ http://www.logic.univie.ac.at/~ametzler/debian/tin-snapshot/ -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Am Die, 2002-11-26 um 10.37 schrieb Martin Klaiber: Hallo Liste, hallo Martin, Ja, und offenbar ist die Mehrheit der Teilnehmer hier der Meinung, daß das Thema sehr weit gefasst sein sollte (oder die, die eine andere Meinung dazu haben sind wieder gegangen). Ich sehe es auch so, dass diese Liste, die ja debian_user_ im Namen trägt, auch vor allem für den Benutzer gedacht ist. Wenn Du hier nachfrägst, was die einzelnen Leute dazu bewogen hat, nicht irgendein Linux, sondern Debian zu installieren, so wirst Du oft auch hören, dass der Support via Mailingliste hier sehr gut funktioniert. Ja, den Eindruck habe ich auch. So eine Art Kaffeekränzchen für Debian Benutzer. Ist ja schön für die, die das so mögen. Aber was machen die, die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Wort unsubscribe im Betreff. Wenn ich eine Frage zu einem psychologischen Thema habe, dann schaue ich in einem Psychologiebuch nach. Wenn ich eine Frage zu Elektronik habe, dann schaue ich in einem Elektronikbuch nach und wenn ich eine Frage zur Botanik habe, dann schaue ich natürlich in ein Botanikbuch. Daneben gibt es auch Enzyklopädien und für viele Fragen reichen sie vielleicht auch aus. Aber auf ihrem Einband steht dann auch nicht Fachbuch der Psychologie, der Elektronik oder der Botanik. Sorry für die etwas spitze Bemerkung, die jetzt kommt, aber genauso klingst Du auch. Ich habe ein Problem, ich habe eine Schublade, ich ziehe genau die eine exakt passende Schublade auf, in der die Problemlösung zu finden ist. Und wenn in dieser Schublade die Lösung des Problems nicht zu finden ist, dann sprenge ich die Bibliothek. Bist Du schon mal auf die Idee gekommen, einfach jemanden zu fragen? Ich gebe Dir ein klein wenig recht, dass nicht alle Probleme hier wirklich Debian-spezifisch sind. Aber erstens gibt es eine riesige Grauzone, zweitens _ist_, wenn ich Debian's Distribution installiere, das meine erste Anlaufstelle - oder fährst Du mit Deinem Golf jedesmal nach Wolfsburg, wenn die Zündung stottert -oder nach Schwieberdingen ins Bosch-Entwicklungszentrum? Du hast mit Deinem akademischen Anspruch recht, dass man mit Google und /usr/share/doc viel lösen kann, aber hier hat es viele Benutzer, denen der _persönliche_ Kontakt (siehe AS-Thread) wichtig ist und ich lese am liebsten genau die Dinge, die über meinen (Installations-)Horizont hinausgehen. Die allermeisten OT-Themen hier sind wirklich interessant. Nix für ungut, bloß meine Meinung Marc -- - Wer Rechtschreibfehler findet, der darf sie behalten - -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Hallo Martin, Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] schrieb am Tue, 26 Nov 2002 11:56:20 +0100:: ausserdem finde auch ich eine Grenzziehung zwischen debian und nicht-debian Themen relativ schwierig, Wo siehst Du denn das Problem? das ist einzefallbezogen. Ein etwas andereres Bsp. sylpheed (mailclient). auf der sylpheed Liste bin ich mit meinen Fragen bis jetzt immer ins leere gelaufen, wärend ich hier eigentlich immer freundliche und nette Auskunft bekommen habe.. Sich für eine Liste zu subscriben ist ja nun kein Akt. Und der traffic kann auch nur dann signifikant höher sein, wenn OT gequasselt wird. Doch, ich finde das subscriben lästig, und ausserdem will ich bspw. keine kde Gruppe lesen, sondern bei Bedarf erstmal mit google-groups suchen, und dann hier fragen. Rein logisch betrachtet magst Du recht haben, aber mein Gefühl sagt mir, besser eine Liste als 120. Ciao, Hans -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Martin Klaiber schrieb: Ja, den Eindruck habe ich auch. So eine Art Kaffeekränzchen für Debian Benutzer. Ist ja schön für die, die das so mögen. Aber was machen die, die nicht allgemein über Linux plaudern wollen? Diese Argumentation ist witzlos, weil Du nur theorisierst. DU plauderst hier in Wirklichkeit gar nicht! Ich habe für das letzte halbe Jahr gerade mal zwei Threads mit Deinem Namen gefunden. Was Dir nicht passt ist, dass Du als Leser nicht genau das bekommst, was Dir gerade im Kopf rumspuckt. Das ist ein Denkfehler. Die Liste wird nicht von den Lesern oder Themenvorgaben bestimmt und gesteuert, sondern von aktiven Teilnehmern und Schreibern. Wer nicht schreibt, kann nicht mitgestalten und muss sehen, was er mit dem Gelieferten anfangen kann. Ich will damit nicht sagen, dass ich die Liste für _mich_ als Leser optimal finde. Aber was dem Leser nicht passt, dass muss er auf seiner eigenen Seite regeln. Du kommst nicht mit den unterschiedlichsten Mailformaten klar? Dein Problem, kann man als Leser einstellen. Du findest keinen Überblick? Zu viel Müll? Dein Problem, kann man passenden Client wählen und konfigurieren: Killfiles, Threadverfolgung, Priorisieren oder Markieren von Threads mit bestimmten Namen oder Stichworten, usw. Und wenn's Dir dann als Leser immer noch nicht passt und _Deine_ Kosten/Nutzen-Rechnung nicht aufgeht, dann bestelle ab. Sobald hier: http://lists.debian.org/stats/debian-user-german.png die grüne Kurve stetig nach unten geht. Dann können wir darüber diskutieren, ob die Liste ein generelles Problem hat. Vorher sind es höchstens punktuelle und kurzzeitige Erscheinungen. Das Wetter ist auch nicht immer das gleiche - zum Glück. Die Liste hier ist aber eine Debian-Liste und dann erwarte ich auch Diskussionen über debianspezifische Themen. Diskussionen darüber, warum mutt bei großen mailboxes langsam wird, u.ä. habe mit Debian Sicher, Mutt ist auch mein persönliches Lieblingsthema, wo ich direkt denke, nicht schon wieder..., weil fast immer astrein offtopic. Aber auf der anderen Seite ist es meines Erachtens wichtiger, dass überhaupt etwas auf der Liste läuft, wie das alles 100% zum Thema gehört. Ich sehe eine Ursache, der Offtopic-Themen also darin, dass sich hier viele Anfänger in die Liste trauen - und das ist gut so. Die Resonanz auf das C++ Buch zeigt, dass es bei dem jetzigen Publikum dafür wohl einen Bedarf gibt. Ich denke, dass sich Einzelne in einer Menge (Mails) versteckt eher trauen, ihr Anliegen zu fragen, als exponiert in einer anspruchsvollen Experten-Liste mit 3 Mails am Tag. Wenn Du dann in so einer Liste, nur noch die ich bin der Gott-Typen oder Etiketten-Polizisten rumtrollen, kannst Du so eine Liste direkt nach /dev/null leiten. Der billigste Weg Deinem Anliegen konsequent zu folgen wäre wohl eine debian-professional-german abzuspalten. Bestelle debian-consultants um Dich schon mal gefühlsmässig darauf einzustimmen. Du kannst ja manuell ein paar der wirklich professionellen (und meistens unbeantwortet durchlaufenden Fragen) rüberkopieren, um den Voreindruck zu verfeinern. Das Hauptproblem an Deinem Anliegen ist Deine Einstellung. Sich in's gemachte Bett legen wollen und dann noch nach der Flasche schreien. Wenn Du etwas an der Liste ändern möchtest, dann kannst Du das. Dazu musst Du Dich aber selbst beteiligen. Du kannst hier sogar moderieren. Verlange aber nicht vorher Moderatoren-Wimpel und die Moderator-Keule. Das geht ganz anders. Jeder der hier schreibt, insbesondere antwortet, kann auch indirekt moderieren. Zum Beispiel so: 1. Antworte auf alle Offtopic-Fragen mit einer ausreichend ausführlichen und hilfreichen Antwort. Und zwar schnellstmöglich, vor allen anderen (sonst macht es keinen Sinn). Das hält die Zahl der weiteren Antworten gering. Es gibt nur ganz wenige Spassvögel, die offensichtlich nur posten und nicht lesen und das gleiche nochmal schreiben. Vielleicht sogar abschreiben. 2. Springe alle Spinner an, die so eine Liste nur zur Selbstdarstellung nutzen wollen und troll Dich mit denen auf den hinteren Plätzen, wo's keinen mehr interessiert über ext4 und reiser7. Beschäftige Sie und halte Sie dadurch davon ab normale Benutzer anzumachen. Manch einer verträgt das nicht. Und wenn's keine normalen Benutzer mehr gibt, ist der Club hier tot. 3. Jage ebenso wie ein Kettenhund die ganzen Dorfpolizisten mit Ihrem engstirnigen 72 Zeichen Blickwinkel in's /dev/etikette, auf das sie dort bleiben. Dann kommen die normalen Benutzer wieder zur Geltung. 4. Halte Dich, bei für Dich einfachen Fragen zurück. Lass das andere machen. Die können das genauso gut und Du kannst Sie so als aktive Mitstreiter gewinnen. Dränge Dich nicht so in den Vordergrund, dass Du alles beantwortest, selbst wenn Du das könntest. Gerade für Anfänger ist es ein wichtiges Erfolgserlebnis, mit den eigenen Erfahrungen schon anderen helfen zu können. So bekommt die Liste eine breitere Basis. Eine gute Zutat für ein
Mailing-Liste ueber Debian (was: Buch ?ber C++)
Markus Ditz [EMAIL PROTECTED] wrote: Kann mir jemand ein gutes Buch C++ Programmierung in Linux f?r Anf?nger empfehlen? Und k?nnte mir bitte jemand eine Debian-Mailing-Liste oder Newsgroup empfehlen, die nicht nur das Debian im Namen tr?gt, sondern in der es wirklich um debianspezifische Themen geht; weder um allgemeine Linux-/Unix-Themen, die nicht debianspezifisch sind, noch um sonstige Themen wie C++-Programmierung, die nicht einmal linuxspezifisch sind. Danke! Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Robert Michel [EMAIL PROTECTED] wrote: Martin Klaiber wrote: Und könnte mir bitte jemand eine Debian-Mailing-Liste oder Newsgroup empfehlen, die nicht nur das Debian im Namen trägt, sondern in der es wirklich um debianspezifische Themen geht; weder um allgemeine Linux-/Unix-Themen, die nicht debianspezifisch sind, noch um sonstige Themen wie C++-Programmierung, die nicht einmal linuxspezifisch sind. Naja, was bedeutet nocheinmal GNU? Dass man alle Themen in einen Topf wirft und kräftig umrührt? Kaum. Programieren lernen und Debian gehören doch mehr zusammen, als in einem C++ Forum nach Debian zu fragen. Programmieren (lernen) hat spezifisch nichts C++, und C++ nichts mit Debian zu tun. Natürlich gibt es debianspezifische Themen, die sich mit Programmierung beschäftigen, und die gehören dann auch in eine Debian Liste. Z.B. die Frage, warum die Debian-NCurses nicht die Ada95-Bindings enthalten (nein, das ist keine Frage, ich kenne die Antwort bereits). Vermutlich gibt es auch debianspezifische Fragen zu C++, aber dazu gehört nicht die Frage nach einem allgemeinen Buch über die Sprache. Vielleicht könnte jemand hier eine gutes freies C++ Tutorium als alternative zu kostenintensiven Büchern machen. Klasse Idee. Vielleicht könnten wir hier auch darüber diskutieren, welche Speicherriegel ich mir kaufen soll, denn auf ihnen soll ja Debian laufen. Und dann könnten wir auch einen Gymnastik-Onlinekurs abhalten, denn meine Rückenschmerzen kommen ja davon, daß ich an einem Rechner sitze, auf dem Debian läuft. Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] schrieb am 25.11.02 21:03:08: Robert Michel [EMAIL PROTECTED] wrote: Martin Klaiber wrote: Und könnte mir bitte jemand eine Debian-Mailing-Liste oder Newsgroup empfehlen, die nicht nur das Debian im Namen trägt, sondern in der es wirklich um debianspezifische Themen geht; weder um allgemeine Linux-/Unix-Themen, die nicht debianspezifisch sind, noch um sonstige Themen wie C++-Programmierung, die nicht einmal linuxspezifisch sind. Naja, was bedeutet nocheinmal GNU? Dass man alle Themen in einen Topf wirft und kräftig umrührt? Kaum. Programieren lernen und Debian gehören doch mehr zusammen, als in einem C++ Forum nach Debian zu fragen. Programmieren (lernen) hat spezifisch nichts C++, und C++ nichts mit Debian zu tun. Natürlich gibt es debianspezifische Themen, die sich mit Programmierung beschäftigen, und die gehören dann auch in eine Debian Liste. Z.B. die Frage, warum die Debian-NCurses nicht die Ada95-Bindings enthalten (nein, das ist keine Frage, ich kenne die Antwort bereits). Vermutlich gibt es auch debianspezifische Fragen zu C++, aber dazu gehört nicht die Frage nach einem allgemeinen Buch über die Sprache. Vielleicht könnte jemand hier eine gutes freies C++ Tutorium als alternative zu kostenintensiven Büchern machen. Klasse Idee. Vielleicht könnten wir hier auch darüber diskutieren, welche Speicherriegel ich mir kaufen soll, denn auf ihnen soll ja Debian laufen. Und dann könnten wir auch einen Gymnastik-Onlinekurs abhalten, denn meine Rückenschmerzen kommen ja davon, daß ich an einem Rechner sitze, auf dem Debian läuft. Martin Im Heise-Newsticker würde ich jetzt schreiben: Troll dich! Vielleicht solltest du deine eigene Mailing Liste aufmachen. Da kannst du dann jeden raus schmeißen, der etwas postet, wo nicht Debian darin vor kommt. Manchmal ist es echt nicht mehr zu glauben was für ignorante und selbsgefällige Typen diese Welt bevölkern. Ach ja Martin, nur zu deiner Beruhigung, diese Zeilen wurden auf einen Debian-System geschrieben. Ist es jetzt schlimm, dass ich mit Sarge arbeite und diese Mail nicht an Testing geschickt habe? Johannes -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl) __ Den Komfort von WEB.DE FreeMail nutzen, aber die alten E-Mail-Adressen nicht aufgeben? Kein Problem: http://freemail.web.de/features/?mc=021128 -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian (was: Buch ?ber C++)
Moin Martin! Martin Klaiber schrieb am Monday, den 25. November 2002: Und k?nnte mir bitte jemand eine Debian-Mailing-Liste oder Newsgroup empfehlen, die nicht nur das Debian im Namen tr?gt, sondern in der es wirklich um debianspezifische Themen geht; weder um allgemeine Dann fang mal an, alles nicht-debianspezifische auszumisten. Du bleibst bei ein Paar Bug-Diskussionen und ggf. Paket-Empfehlungen o.ä., also maximal 5% des heutigen Traffics. Ist dir die Liste zu überlaufen? Die Topics nicht eindeutig genug, so dass man uninteressantes überspringt? Gruss/Regards, Eduard. -- Das wahrlich arnoootische daran ist, das wahrscheinlich _alle_ Regulars diesem Thread absolut faziniert folgen, nur traut sich keiner was zu sagen, weil man die beiden ja offiziell im Killfile hat. Alexander Stielau in de.alt.arnooo -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Eduard Bloch wrote: Dann fang mal an, alles nicht-debianspezifische auszumisten. Du bleibst bei ein Paar Bug-Diskussionen und ggf. Paket-Empfehlungen o.ä., also maximal 5% des heutigen Traffics. Ist dir die Liste zu überlaufen? Die Topics nicht eindeutig genug, so dass man uninteressantes überspringt? Dann will ich mal meinen Senf dazugeben und dieser Liste meine Referenz erweisen. :-) Dies ist die einzige ML, die ich abonniert habe, mit deren Traffic ich kaum klarkomme, die ich insgesamt sehr schätze und die bitte so bleiben möchte, wie sie ist - mit allem Nicht-Debian-Spezifischen. Gruß Rüdiger -- __ Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de Yahoo! präsentiert als offizieller Sponsor das Fußball-Highlight des Jahres: - http://www.FIFAworldcup.com -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Johannes Hirte [EMAIL PROTECTED] wrote: Im Heise-Newsticker würde ich jetzt schreiben: Troll dich! Dort, wo die peinlichen Schwätzer sich tummeln? Vielleicht solltest du deine eigene Mailing Liste aufmachen. Da kannst du dann jeden raus schmeißen, der etwas postet, wo nicht Debian darin vor kommt. Wenn Du Dir den Schaum aus dem Gesicht gewischt hast und wieder klar sehen kannst, kannst Du ja nochmal nachlesen, was ich geschrieben habe. Ich will niemanden rausschmeißen und niemandem den Mund verbieten. Aber ich erwarte doch auf einer Debian-Liste etwas über Debian-Themen zu lesen. Warum klappt das bei anderen Listen? Auf der jed-Liste wird über jed-Themen diskutiert, auf der tin-Liste über tin-Themen, auf der Smalllinux-Liste über Smalllinux, usw. Niemand käme auf die Idee, auf der tin-Liste zu fragen, wie man slrn einrichtet. Manchmal ist es echt nicht mehr zu glauben was für ignorante und selbsgefällige Typen diese Welt bevölkern. So ist es wohl. Ich empfinde es als ignorant, daß ich auf einer Debian Liste mir 90% OT-Diskussionen laden muss, um an die Informationen zu gelangen, die sich tatsächlich mit dem Thema der Liste beschäftigen. Ach ja Martin, nur zu deiner Beruhigung, diese Zeilen wurden auf einen Debian-System geschrieben. Ist es jetzt schlimm, dass ich mit Sarge arbeite und diese Mail nicht an Testing geschickt habe? Nein, es ist schlimm, daß Du offenbar nicht nachdenkst, bevor Du schreibst. Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Mailing-Liste ueber Debian
Ruediger Noack [EMAIL PROTECTED] wrote: Dies ist die einzige ML, die ich abonniert habe, Du willst also eine einzige Liste, auf der alles diskutiert wird, was Dich im Zusammenhang mit Linux, Debian oder Computer interessiert? mit deren Traffic ich kaum klarkomme, mir ist der traffic auch zu hoch ;-) die ich insgesamt sehr schätze und die bitte so bleiben möchte, wie sie ist - mit allem Nicht-Debian-Spezifischen. Und wo ziehst Du thematisch eine Grenze? Oder soll hier alles diskutiert werden, was irgendwie mit den Programmen zu tun hat, die zur Debian-Distribution gehören? Sollte man also hier fragen, wie man tin richtig konfiguriert? Und wie man Dokumente mit LaTeX schreibt? Und wie man seine Steuererklärung in einem Spreadsheet macht? Für mich hat das alles nichts mit Debian zu tun. Sondern mit den jeweiligen Programmen und für diese gibt es spezielle Listen. Wenn Du beim Bäcker Brötchen holen willst und dort stundenlang anstehen musst, weil 90% der Kunden ihn mit Fragen aufhalten, die nichts mit seinem Gewerbe zu tun haben, dann ärgert Dich das vermutlich auch. Martin -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re[2]: Mailing-Liste ueber Debian
On Tue, 26 Nov 2002 02:53:07 +0100 Martin Klaiber [EMAIL PROTECTED] wrote: Und wo ziehst Du thematisch eine Grenze? Oder soll hier alles diskutiert werden, was irgendwie mit den Programmen zu tun hat, die zur Debian-Distribution gehören? Sollte man also hier fragen, wie man tin richtig konfiguriert? Und wie man Dokumente mit LaTeX schreibt? Und wie man seine Steuererklärung in einem Spreadsheet macht? Zum Glück habe ich die heute abend gerade fertiggestellt...:-) Die FAQ meint zum Thema nur:Sie dient der Diskussion und dem Erfahrungsaustausch rund um Debian GNU/Linux. Das kann man verschieden auffassen und der Name der Liste suggeriert eigentlich, dass dieses rund um Debian ziemlich weit sein kann... Ich schätze diese Liste, weil ich weiss, dass hier meine Fragen Debian-spezifisch beantwortet werden...klar gehören gewisse Themen streng genommen nicht hier her. Vielleicht tauchen sie aber hier auf, weil hier ein gewisses Gruppengefühl aufkommt, es sind immer die selben Namen, etc. ...so im Sinne Deutsch-sprechende Debian User helfen anderen Deutsch-sprechenden Debian Usern. Aber was stört Dich - ausser dem zugegebenermassen hohen Traffic - wirklich daran? Möchtest Du wirklich nur Debian spezifisches oder nichts Debian unspezifisches mehr? Vielleicht gibt es über Debian halt einfach zu wenig zu sagen, da es perfekt funktioniert...:-) Für mich hat das alles nichts mit Debian zu tun. Sondern mit den jeweiligen Programmen und für diese gibt es spezielle Listen. Wenn Du Wenn ich für alle meine Programme, die ich einsetze die jeweilige Liste dazu abonniere, bekomme ich noch wesentlich mehr zu lesen (so von wegen Traffic). Wie viele Listen hast Du abonniert? Meinst Du man müsste die debian-users-german in mehrere Listen aufteilen? Grüsse, Adrian. -- Häufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
