Re: Stromteil
Ähm, ich betreibe seit über einem Jahr einn Athlon 2600+, 2 Laufwerke und 2 HDs an einem 235W Netzteil. Was kann passieren? Dito. Athlon 2800+, Brenner, DVD, 2HD, NVidia-Geforce-irgendwas, Netzteil hat 300W. Und ich hatte noch nie Probleme damit. Ja, es hat auch schon LAN-Parties überstanden. Simon Eilting -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Stromteil
Am 2004-09-14 17:58:41, schrieb Thomas Templin: On Tuesday 14 September 2004 11:05, Michelle Konzack wrote: Ähm, wie bitte ? Wenn ein Produkteur ne TÜV, CE oder GS Abnahme machen läßt und dazu die Nummer bekannt gibt, kannst Du es jederzeit bei der Prüfanstallt überprüfen. Klar sofort! Die Rechnungen für die Überprüfungen werd ich dann an dich weiterleiten. Neee... denn wenn Du die Prüfnummer hast, kannste die bei der Prüfanstallt überprüfen... Wenn es, wie in der vorhergeheneden Mail beschrieben war, nur an fake war fliegt es auf... Die Anfrage bei der prüfanstallt ist kostenlos ! Aber mal im Ernst. Hast du mal überlegt wer denn einige Hundert Euro für die Überprüfung eines einzelnen Gerätes bezahlt dessen Verkaufswert um die 30EURonen ist? Wieso soll ich ein Gerät überprüfen lassen, wenn es der Hersteller schon getan hat... Ich überprüfe lediglich OB er es getan hat. Verstand einschalten! Den habe ich und beim (Erst-)Einkauf von 50 TFT-Bildschirmen Made in China habe ich es getan. Genauso habe ich es bei den COMPEX UPS lezte Woche getan und diese habe ich noch nichteinmal Bestellt da 4800 US$ (10 UPS 2kVA/1,4kW) für mich derzeit zu viel ist. (Suche Abnehmer) Wer meldet denn so etwas wenn er sich damit der Grundlage seines Geschäftes beraubt? Wieso denn das ? Diejenigen die diesen Schrott hier verkaufen würden sich ja den eigenen Ast absägen. Und wenn sie es nicht tun Strafbar machen wegen gefährdung von Menschenleben. Und die sind bereit dich weiterhin zu beliefern? Allerdings ! Die wissen genau, das wen schweinereien herauskommen, sie auf den Europäischen Markt nichts merh verloren haben. China braucht den europäischen Markt mit den USA ist schluß. Dann scheinst du ja einige zehntausend Geräte abnehmen zu wollen. Ab Umsätze jenseits der 10Mio EURonen kann man das sicherlich machen. Ersteinkauf zum ankurbeln liebt bei 10 UPS danach monatlich ab 50 (pro Typ) aufwärts. Habe nicht vor, ein bis drei Paletten anliefen zulassen und danach ist es Müll... Aber ich muß sagen, das die Firmen seriös arbeiten. Warts ab bis du die ersten RMA's hast... Ich habe seit über 4 Jahren Made in China erfahrung... Klar seit mehreren Jahren. Aber ich werd einen Teufel tun und sie jemandem wie dir auf die Nase binden. Ich würde gerne weiterhin in dieser Branche arbeiten. Ach so... :-) Desweiteren werden die Netzteile nach Daten Europäischer Hersteller gefertigt... also OEM-Produktion. :-) Blödsinn! Asia stellt her und Euroland sucht sich dann eaus den Vorführ Geräten eines aus das ihnen kommod ist. Interssant... Kenne das aber anderst herum... Habe schon bei mehreren Ingenieurbüros gearbeitet... Und was ich Müll aus Deutschland bekommen habe regt mich zum nachdenken an... Ich wüsste nicht das in DE oder EU noch Hersteller existieren die dermassen LowEnd Graffel herstellen. Hier wird nur noch das vertickt was über den Teich angeschippert wurde. Alleine in Offenburg, Willstätt und Appenweier kenne ich mehrere Hersteller für UPS und Computer (LowNoise-)Netzteile Netzteile und solche Gerätschaften werden in EU Land nur noch im HighEnd Bereich produziert. Alles andere ist hier nicht mehr ohne Verluist zu produzieren. Und die sind auch schrott... Und dies ist auch der Grund warum es in diesen Regionen immer noch üblich ist neue Geschäftsbeziehungen nur durch vertrauensvolle Vermittlung der bereits etablierten Geschäftspartner auf zu bauen. Was zu einer pseudo Monopolstellung dann wird... Ich bin ja gespannt auf eure Gesichter wenn es den ersten Ärger gibt. Gerade solche Newbies werden dort immer gerne mal wieder verschaukelt und verladen. Die Herren von dort erzählen so etwas nach den ersten drei vier Schnäpsen gerne immer mal wieder auf einem der geselligen Geschäftsessen. Ich habe aber COMPEX UPS bereits seit 4 jahren im Einsatz... Mit Erfolg. Ich brauche keine APC, Powerware oder MGE Und, who cares. Die Gewerbeaufsicht ist alles andere als begeistert über solche Meldungen. Das bedeutet für die wieder ein übermass an Arbeit. Und damit es nicht dazu kommt darfst du erst einmal einige Stunden Papierkrieg führen um bei denen Gehör zu finden. Absoluter schwachsinn... Und ich wohne in einem Zollgrenzbezirk an den Aussengrenzen der EU und nicht irgendwo im Binnenland. Sowas nicht zu melden... a) Intreressiert die nicht b) Interessiert aber meinen Arbeitgeber. Es würde für Tage (u.U. Wochen) den Betrieb zu 100% blockieren. c) Und ich würde schon wieder mal nach einem neuen Brötchengeber suchen. In einer Gegend mit über 27% Unemploiment nicht spassig. Eigene BERUFLICHE Sicherheit über Menschenleben ? Das währen reel so zwischen 6 und 8 KW. Was bedeutet, das die leutung mir 35A abgesichet gehört und nicht wie in Computer Anlagen üblich mit 10A und Phasenfilter. Wenn Du so ne anlage betreibst, solltest Du pezielle Steckdosen mit Filter verwenden... Diese Einbausteckdosen
Re: Stromteil
Am Montag, 13. September 2004 22:04 schrieb Thomas Templin: On Monday 13 September 2004 19:33, Ole Bahlmann wrote: Joerg Stadler wrote: Am Sunday 12 September 2004 19:57 schrieb Werner Gast: Am So, den 12.09.2004 schrieb Klaus Becker um 18:56: [...] Aus meiner Erfahrung sind die gesamt Watt Angaben auf vielen Netzteilen eher als fantasievolle Interpretation als als wirkliche Leistungsdaten zu sehen. Das ist nicht nur bei Netzteilen so ;-) Ich hab in der Praxis bereits 300W Netzteile gesehen die weniger Abgabe Leistung bereit stellen als gute 235 Watt Netzteile. Also die Chance das ein NoName 300W Netzteil Probleme bereitet ist meiner Erfahrung nach recht hoch. Dagegen kann ein gutes 250W Marken Netzteil ohne weiteres ausreichend sein. Das gilt erst einmal für alle neuen Netzteile. Noch konfuser wird es wenn die Netzteile entsprechend lange im Betrieb gealtert sind. Die Abgabe Leistungen der NoName Netzteile fällt dabei oft nochmal um einiges in den Keller. Ach ja, und mir sind bereits einige NoName Netzteile direkt nach dem Einbau und dem ersten Einschalten mit einem lauten Knall um die Ohren geflogen. Das dürfte ein schadhafter Elko gewesen sein. Die kriegen in den Schaltnetzteilen recht hohe Spitzenströme und werden dementsprechend warm. Billige Elkos sind für 65° - 85° spezifiziert, brauchbare für 105°. Die sind aber dreimal so teuer, und wenn ein Netzteil nicht mehr als 20 Euro kosten darf, spielt das für den Hersteller schon eine Rolle, ob ein Elko 0,49 oder 1,19 Euronen kostet, sind ja so 6-10 Stück drin. Ich persönlich gebe da lieber ein paar Eu mehr aus und baue am liebsten die Kisten selbst zusammen, aber schau doch mal, was da bei MediaMarkt abgeht - oder glaubst Du noch an das Märchen, daß Preise wie 777,77, 888,88 und 999,99 durch messerscharfe Kalkulation entstehen? Etwas was mir in den letzten Jahren bei Marken Netzteilen noch nicht ein mal passiert ist. Kann aber auch bei Markennetzteilen passieren (ist mir sogar schon mal - mit hervorragender Ausbeute: MoBo, Proz, Graka, 2 Festplatten abgeraucht. Bei einem Stromausfall haben sämtliche Rechner rebootet, einer davon hat geknallt. Seitdem habe ich eine zentrale USV für´s Haus mit separatem Strang für die EDV). Peter -- Die Wahrscheinlichkeit, daß sich: Message-Id: [EMAIL PROTECTED] wiederholt, ist so gering, daß ich mich vorher lieber um eine unterbrechnungsfreie Stromversorgung, einen Wachdienst vor der Haustür und einen Atombunker kümmern sollte, weil die Wahrscheinlichkeit eines Mailverlusts durch diese Ereignisse deutlich größer ist. Ratti in debian-user
Re: Stromteil
Thomas Templin wrote: [...] Auch auf die Einstrahlung aus DECT Telefonen reagieren einige dieser Netzteile recht giftig.[...] Ich bekomme immer mehr Respekt vor meinem Netzteil. Das 235W Gerät ist bestimmt 4 Jahre alt, steckte vorher in einem Athlom 800, 1600+ und jetzt 2600+, der Rechner hatte schon immer 2-3HDs und 2 optische Laufwerke sowie recht aktuelle Grafikkarten. Ich hab es damals in einem Chembro-Gehäuse gekauft. Der Clou, meine DECT-Station steht direkt auf meinem Rechner unterm Schreibtisch, knapp 10cm vom Netzteil entfernt. Muss ich das Teil im technischen Museum abgeben, wenn ich mal ein neues brauche? Gruß, Ole -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Stromteil
Am 2004-09-14 02:34:12, schrieb Thomas Templin: On Tuesday 14 September 2004 00:50, Heike C. Zimmerer wrote: Dumm daran ist nur, dass die aber gar nicht alle gleichzeitig die jeweilige Maximalleistung bereitstellen können. Was dann noch zur Verfügung steht, ist irgendwo tief im Datenblatt vergraben Datenblatt?? Ich glaube manchmal das selbst die Hersteller so was nicht haben. - wenn überhaupt. Das steht doch auf allen Netzteilen drauf... +3,3V 6A und +5V 30A dürfen bei meinem 350 Watt Netzteil zusammen nicht 110 Watt übersteigen Einzeln:+3,3V x 6A = 20W +5V x 30A = 150W == 170W +12V ist 20A = 240W Der rest sind -5%, -12V und noch was anderes... Zusammen aber keine 10 Watt Wenn dem dann alles so wäre könnte man sich ja drauf einstellen. Aber meistens stimmen die Angaben der Ausgangsströme der einzelnen Spannungen oft nicht einmal. Und diese Geräte sind in der Regel alle mit bunten Qualitäts Siegeln versehen, TÜV, CE, VDE, und weiss der Geier noch was für Zeichen. Laut dem was ich von VDE und CE gehört habe werden die Qualitäts Siegel in Fernost einfach drauf gepappt, egal was drin ist. Von einer Musterabnahme nicht zu reden. Die Produktzyklen sind in der oft nur einige Monate und einige hundert bis tausend Geräte. Ähm, wie bitte ? Wenn ein Produkteur ne TÜV, CE oder GS Abnahme machen läßt und dazu die Nummer bekannt gibt, kannst Du es jederzeit bei der Prüfanstallt überprüfen. Solltest Du Verstöße finden, melde sie einfach und nach ner positiven Überprüfung sind sie Weg vom Markt. Ich habe das lezte Woche mit Produkten der Firma Compex in China gemacht, weil ich dort UPS vom Typ G1K, G1KS (extenden Batterie), M2K (19) und M2KS (19, extended Batterie) einkaufen will. Habe nicht vor, ein bis drei Paletten anliefen zulassen und danach ist es Müll... Aber ich muß sagen, das die Firmen seriös arbeiten. Es wäre mal interessant wenn solche LowEnd Gerätschaften die gerne von Freizeit Fachleuten gekauft werden mal in einem Test ala c't auf den Prüfstand kämen. Ich wette das anhand dieser Test Berichte alleine gut ein Drittel bis die Hälfte des LowEnd Geraffels aus Fernost sofort vom Markt Das ist gleatte diskriminierung ! Haste Beweise dafür ? Desweiteren werden die Netzteile nach Daten Europäischer Hersteller gefertigt... also OEM-Produktion. :-) Und was ich Müll aus Deutschland bekommen habe regt mich zum nachdenken an... Aber ICH bin der Kunde und habe das Recht, mir meinen Lieferanten selber zu wählen und wenn er in China ist. Mit ein Paar Freunden zusammen mal 10.20 UPS in China zu kaufen ist auch nicht übel... Es muß nuir einer den Papierkram mit ZOLL und der Spedition erledigen... :-) genommen werden müsste. Das wäre mal eine Massname die in Richtung Verbraucherschutz im Modding Geschäft gehen würde. Ganz böse sind NoName Netzteile aus NoName Gehäusen von NoName Herstellern. Ich hab schon Hersteller gesehen die einfach die Netzteile ihrer Gehäuse umlabeln wenn der Markt nach neuen Leistungen schreit. ??? Warum meldest Du es nicht be der Gewerbeaufsicht ? Das it ein einwandfreier verstoß, denn bei einer Überlastung des Netzteils steigt die Brandgefahr überproportional und damit auch die Gefährdung von Menschenleben. Sowas nicht zu melden... Ganz extrem wird es wenn man mehrere solche Netzteile auf einer Phase betreibt. Ich hatte mal die Gelegenheit einige Dutzend Netzteile gleichzeitig unter Last zu testen. Da diese Schrottgeräte teilweise einfach nur mit den billigst möglichen Reglern bestückt sind schaukeln die sich in der Regelung gegenseitzig ins Nirwana. Von 40 Netzteilen sind 14 in den ersten drei Stundn gestorben, teilweise recht lautstark und unter erheblicher Rauch Entwicklung. War passenderweise auch grad zur Jahreswende, da fiel das wegen der Böllerei draussen gar nicht mal so sehr auf. (c: Also wer 40 Rechner an einer Phase ohne Filter betreibt gehört sowieso erschossen. Das währen reel so zwischen 6 und 8 KW. Was bedeutet, das die leutung mir 35A abgesichet gehört und nicht wie in Computer Anlagen üblich mit 10A und Phasenfilter. Wenn Du so ne anlage betreibst, solltest Du pezielle Steckdosen mit Filter verwenden... Diese Einbausteckdosen (zB. BuschJäger) kosten gerade mal 7 Euro. Ich habe solche in meine Tehalitkanal eingebaut und an meine UPS angeschlossen... Die 15 Steckdosen sind es einfach wert. Auch auf die Einstrahlung aus DECT Telefonen reagieren einige dieser Netzteile recht giftig. ??? - Beweise, Tests, Prüfergebnisse ? Allerdings gibt es auch immer wieder positive Überaschungen. So sind die Gehäuse die Vobis verkauft recht gut. Sauber Verarbeitet (Blech-Kanten gefalzt, keine Gefahr für die Pulsadern), vernünftige Netzteile und gut für den Selbstausbau geeignet und das zu gar nicht
Re: Stromteil
Am Dienstag, 14. September 2004 02:34 schrieb Thomas Templin: On Tuesday 14 September 2004 00:50, Heike C. Zimmerer wrote: Thomas Templin [EMAIL PROTECTED] writes: Aus meiner Erfahrung sind die gesamt Watt Angaben auf vielen Netzteilen eher als fantasievolle Interpretation als als wirkliche Leistungsdaten zu sehen. Es wäre mal interessant wenn solche LowEnd Gerätschaften die gerne von Freizeit Fachleuten gekauft werden mal in einem Test ala c't auf den Prüfstand kämen. Ich wette das anhand dieser Test Berichte alleine gut ein Drittel bis die Hälfte des LowEnd Geraffels aus Fernost sofort vom Markt genommen werden müsste. Das wäre mal eine Massname die in Richtung Verbraucherschutz im Modding Geschäft gehen würde. Tschüss, Thomas Hallo, nicht mehr ganz up-to-date, aber noch interessant: c't 1999, Heft 11; c't 2000, Heft 13; c't 2002 Heft 13; www.heise.de/newsticker/meldung/print/45081 Grüße Jochen
Re: Stromteil
On Tuesday 14 September 2004 09:45, Ole Bahlmann wrote: Thomas Templin wrote: [...] Auch auf die Einstrahlung aus DECT Telefonen reagieren einige dieser Netzteile recht giftig.[...] Ich bekomme immer mehr Respekt vor meinem Netzteil. Das 235W Gerät ist bestimmt 4 Jahre alt, steckte vorher in einem Athlom 800, 1600+ und jetzt 2600+, der Rechner hatte schon immer 2-3HDs und 2 optische Laufwerke sowie recht aktuelle Grafikkarten. Ich hab es damals in einem Chembro-Gehäuse gekauft. Sagte ich ja Noname Netzteil in NoName Gehäuse. Kommt darauf an ob es eines der Chenbros war die der Unterstützung des Suizides dienen, sprich rasiermesserscharfe Kanten im Gehäuse. Oder ob es um eines gerae in der letzten Zeit von Chenbro in den Markt gebrachten Gerätschaften mit halbwegs akzeptabler Qualität war. Dauer über knapp ein Jahr Ausfallquote ca 7% der Netzteile auf 100 Cases. Der Clou, meine DECT-Station steht direkt auf meinem Rechner unterm Schreibtisch, knapp 10cm vom Netzteil entfernt. Muss ich das Teil im technischen Museum abgeben, wenn ich mal ein neues brauche? Nö, glück gehabt und weiter freuen. Tschüss, Thomas
Re: Stromteil
On Tuesday 14 September 2004 11:05, Michelle Konzack wrote: Am 2004-09-14 02:34:12, schrieb Thomas Templin: On Tuesday 14 September 2004 00:50, Heike C. Zimmerer wrote: Dumm daran ist nur, dass die aber gar nicht alle gleichzeitig die jeweilige Maximalleistung bereitstellen können. Was dann noch zur Verfügung steht, ist irgendwo tief im Datenblatt vergraben Datenblatt?? Ich glaube manchmal das selbst die Hersteller so was nicht haben. - wenn überhaupt. Das steht doch auf allen Netzteilen drauf... +3,3V 6A und +5V 30A dürfen bei meinem 350 Watt Netzteil zusammen nicht 110 Watt übersteigen Einzeln:+3,3V x 6A = 20W +5V x 30A = 150W == 170W +12V ist 20A = 240W Der rest sind -5%, -12V und noch was anderes... Zusammen aber keine 10 Watt Wenn dem dann alles so wäre könnte man sich ja drauf einstellen. Aber meistens stimmen die Angaben der Ausgangsströme der einzelnen Spannungen oft nicht einmal. Und diese Geräte sind in der Regel alle mit bunten Qualitäts Siegeln versehen, TÜV, CE, VDE, und weiss der Geier noch was für Zeichen. Laut dem was ich von VDE und CE gehört habe werden die Qualitäts Siegel in Fernost einfach drauf gepappt, egal was drin ist. Von einer Musterabnahme nicht zu reden. Die Produktzyklen sind in der oft nur einige Monate und einige hundert bis tausend Geräte. Ähm, wie bitte ? Wenn ein Produkteur ne TÜV, CE oder GS Abnahme machen läßt und dazu die Nummer bekannt gibt, kannst Du es jederzeit bei der Prüfanstallt überprüfen. Klar sofort! Die Rechnungen für die Überprüfungen werd ich dann an dich weiterleiten. Aber mal im Ernst. Hast du mal überlegt wer denn einige Hundert Euro für die Überprüfung eines einzelnen Gerätes bezahlt dessen Verkaufswert um die 30EURonen ist? Solltest Du Verstöße finden, melde sie einfach und nach ner positiven Überprüfung sind sie Weg vom Markt. Klar, simpel gestrickte Lösungen ala Konzack... Verstand einschalten! Wer meldet denn so etwas wenn er sich damit der Grundlage seines Geschäftes beraubt? Diejenigen die diesen Schrott hier verkaufen würden sich ja den eigenen Ast absägen. Ich habe das lezte Woche mit Produkten der Firma Compex in China gemacht, weil ich dort UPS vom Typ G1K, G1KS (extenden Batterie), M2K (19) und M2KS (19, extended Batterie) einkaufen will. Und die sind bereit dich weiterhin zu beliefern? Dann scheinst du ja einige zehntausend Geräte abnehmen zu wollen. Ab Umsätze jenseits der 10Mio EURonen kann man das sicherlich machen. Habe nicht vor, ein bis drei Paletten anliefen zulassen und danach ist es Müll... Aber ich muß sagen, das die Firmen seriös arbeiten. Warts ab bis du die ersten RMA's hast... Es wäre mal interessant wenn solche LowEnd Gerätschaften die gerne von Freizeit Fachleuten gekauft werden mal in einem Test ala c't auf den Prüfstand kämen. Ich wette das anhand dieser Test Berichte alleine gut ein Drittel bis die Hälfte des LowEnd Geraffels aus Fernost sofort vom Markt Das ist gleatte diskriminierung ! Haste Beweise dafür ? Klar seit mehreren Jahren. Aber ich werd einen Teufel tun und sie jemandem wie dir auf die Nase binden. Ich würde gerne weiterhin in dieser Branche arbeiten. Desweiteren werden die Netzteile nach Daten Europäischer Hersteller gefertigt... also OEM-Produktion. :-) Blödsinn! Asia stellt her und Euroland sucht sich dann eaus den Vorführ Geräten eines aus das ihnen kommod ist. Und was ich Müll aus Deutschland bekommen habe regt mich zum nachdenken an... Ich wüsste nicht das in DE oder EU noch Hersteller existieren die dermassen LowEnd Graffel herstellen. Hier wird nur noch das vertickt was über den Teich angeschippert wurde. Netzteile und solche Gerätschaften werden in EU Land nur noch im HighEnd Bereich produziert. Alles andere ist hier nicht mehr ohne Verluist zu produzieren. Aber ICH bin der Kunde und habe das Recht, mir meinen Lieferanten selber zu wählen und wenn er in China ist. Klar hast du das. Aber der könnte genausogut auch auf dem Mars sitzen. Die Chance das du ihn am Kragen zu packen bekommst sind annähernd gleich hoch. Und dies ist auch der Grund warum es in diesen Regionen immer noch üblich ist neue Geschäftsbeziehungen nur durch vertrauensvolle Vermittlung der bereits etablierten Geschäftspartner auf zu bauen. Mit ein Paar Freunden zusammen mal 10.20 UPS in China zu kaufen ist auch nicht übel... Es muß nuir einer den Papierkram mit ZOLL und der Spedition erledigen... :-) Ich bin ja gespannt auf eure Gesichter wenn es den ersten Ärger gibt. Gerade solche Newbies werden dort immer gerne mal wieder verschaukelt und verladen. Die Herren von dort erzählen so etwas nach den ersten drei vier Schnäpsen gerne immer mal wieder auf einem der geselligen Geschäftsessen. genommen werden müsste. Das wäre
Re: Stromteil
Thomas Templin wrote: Sagte ich ja Noname Netzteil in NoName Gehäuse. Kommt darauf an ob es eines der Chenbros war die der Unterstützung des Suizides dienen, sprich rasiermesserscharfe Kanten im Gehäuse. Genau so eines war das! Hab mich 3x geschnitten, obwohl ich nach dem ersten Mal echt vorsichtig war... Oder ob es um eines gerae in der letzten Zeit von Chenbro in den Markt gebrachten Gerätschaften mit halbwegs akzeptabler Qualität war. Dauer über knapp ein Jahr Ausfallquote ca 7% der Netzteile auf 100 Cases. Bezieht sich die Quote nun auf erstere oder zweitere Gehäuse? Der Clou, meine DECT-Station steht direkt auf meinem Rechner unterm Schreibtisch, knapp 10cm vom Netzteil entfernt. Muss ich das Teil im technischen Museum abgeben, wenn ich mal ein neues brauche? Nö, glück gehabt und weiter freuen. Mach ich! :-) Tschüss, Thomas Schönen Abend noch! Ole -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Stromteil
Am Sunday 12 September 2004 19:57 schrieb Werner Gast: Am So, den 12.09.2004 schrieb Klaus Becker um 18:56: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Ich wuerde von gebraucht von unbekannt kaufen abraten. Ich empfehle: wenn gebraucht, dann getestet. Die Teile, die Du anschliessen willst kosten sicher ein Vielfaches von dem, was das Netzteil kostet - und durch einen Netzteildefekt verbraten und dann kaputt sind sie schnell. Eine Leistung von 250 Watt reicht nach meiner Erfahrung aus. ich betreibe hier Athlon Rechner mit vielfachem Takt damit. Es kommt drauf an, wie die Leistung auf die einzelnen Ausgangsspannungen verteilt ist. Um Himmel Willen. Ein 250 Watt Netzteil halte ich bei einem aktuellen System hundert Prozentig für den Untergang. Für die alten PIII und und Athlonen unter 1Ghz aber noch ausreichend. Ein Netzteil für ein aktuelles System ist mit 300 Watt gut bemessen. Hier gibt es aber auch schwarze Schafe, nämlich die die bei 3,3 Volt deutlich unter 20 Amper liegen. Gruss Joerg Stadler Schoene Gruesse Werner -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl) -- Gruss Joerg _ Joerg Stadler Nettetal
Re: Stromteil
Joerg Stadler wrote: Am Sunday 12 September 2004 19:57 schrieb Werner Gast: Am So, den 12.09.2004 schrieb Klaus Becker um 18:56: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. [...] Um Himmel Willen. Ein 250 Watt Netzteil halte ich bei einem aktuellen System hundert Prozentig für den Untergang. Für die alten PIII und und Athlonen unter 1Ghz aber noch ausreichend. Ein Netzteil für ein aktuelles System ist mit 300 Watt gut bemessen. Hier gibt es aber auch schwarze Schafe, nämlich die die bei 3,3 Volt deutlich unter 20 Amper liegen. Ähm, ich betreibe seit über einem Jahr einn Athlon 2600+, 2 Laufwerke und 2 HDs an einem 235W Netzteil. Was kann passieren? Gruß Ole Bahlmann -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Stromteil
On Monday 13 September 2004 19:33, Ole Bahlmann wrote: Joerg Stadler wrote: Am Sunday 12 September 2004 19:57 schrieb Werner Gast: Am So, den 12.09.2004 schrieb Klaus Becker um 18:56: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. [...] Um Himmel Willen. Ein 250 Watt Netzteil halte ich bei einem aktuellen System hundert Prozentig für den Untergang. Für die alten PIII und und Athlonen unter 1Ghz aber noch ausreichend. Ein Netzteil für ein aktuelles System ist mit 300 Watt gut bemessen. Hier gibt es aber auch schwarze Schafe, nämlich die die bei 3,3 Volt deutlich unter 20 Amper liegen. Ähm, ich betreibe seit über einem Jahr einn Athlon 2600+, 2 Laufwerke und 2 HDs an einem 235W Netzteil. Was kann passieren? AMD hat auf seinen Seiten Angaben zu den Strömen die ein Netzteil für seine Prozessoren bereit stellen muss. Auf: http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_869,00.html ist unter den Links für den jeweiligen Prozessor auch immer eine Liste mit empfohlenen Netzteilen (Power Supplies). Als PDF gibt es von AMD ein recht gutes Dokument das insgesamt recht gut einen akkuraten Aufbau eines PC Systemes beschreibt. Dort werden uch die mindest Stöme angegeben die das Netzteil liefern sollte. Das Dokument ist allerdings einige MB gross! http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/26003.pdf Aus meiner Erfahrung sind die gesamt Watt Angaben auf vielen Netzteilen eher als fantasievolle Interpretation als als wirkliche Leistungsdaten zu sehen. Ich hab in der Praxis bereits 300W Netzteile gesehen die weniger Abgabe Leistung bereit stellen als gute 235 Watt Netzteile. Also die Chance das ein NoName 300W Netzteil Probleme bereitet ist meiner Erfahrung nach recht hoch. Dagegen kann ein gutes 250W Marken Netzteil ohne weiteres ausreichend sein. Das gilt erst einmal für alle neuen Netzteile. Noch konfuser wird es wenn die Netzteile entsprechend lange im Betrieb gealtert sind. Die Abgabe Leistungen der NoName Netzteile fällt dabei oft nochmal um einiges in den Keller. Ach ja, und mir sind bereits einige NoName Netzteile direkt nach dem Einbau und dem ersten Einschalten mit einem lauten Knall um die Ohren geflogen. Etwas was mir in den letzten Jahren bei Marken Netzteilen noch nicht ein mal passiert ist. Tschüss, Thomas
Re: Stromteil
Thomas Templin [EMAIL PROTECTED] writes: Aus meiner Erfahrung sind die gesamt Watt Angaben auf vielen Netzteilen eher als fantasievolle Interpretation als als wirkliche Leistungsdaten zu sehen. Ich hab in der Praxis bereits 300W Netzteile gesehen die weniger Abgabe Leistung bereit stellen als gute 235 Watt Netzteile. Bei den Netzteil-Wattzahlen ist ein böser Trick dabei: Es werden einfach die maximalen Leistungen der einzelnen Spannungen addiert. Dumm daran ist nur, dass die aber gar nicht alle gleichzeitig die jeweilige Maximalleistung bereitstellen können. Was dann noch zur Verfügung steht, ist irgendwo tief im Datenblatt vergraben - wenn überhaupt. Gruß, Heike -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Stromteil
On Tuesday 14 September 2004 00:50, Heike C. Zimmerer wrote: Thomas Templin [EMAIL PROTECTED] writes: Aus meiner Erfahrung sind die gesamt Watt Angaben auf vielen Netzteilen eher als fantasievolle Interpretation als als wirkliche Leistungsdaten zu sehen. Ich hab in der Praxis bereits 300W Netzteile gesehen die weniger Abgabe Leistung bereit stellen als gute 235 Watt Netzteile. Bei den Netzteil-Wattzahlen ist ein böser Trick dabei: Es werden einfach die maximalen Leistungen der einzelnen Spannungen addiert. Das ist aber nicht zulässig, das weisst du auch. (c: Dumm daran ist nur, dass die aber gar nicht alle gleichzeitig die jeweilige Maximalleistung bereitstellen können. Was dann noch zur Verfügung steht, ist irgendwo tief im Datenblatt vergraben Datenblatt?? Ich glaube manchmal das selbst die Hersteller so was nicht haben. - wenn überhaupt. Wenn dem dann alles so wäre könnte man sich ja drauf einstellen. Aber meistens stimmen die Angaben der Ausgangsströme der einzelnen Spannungen oft nicht einmal. Und diese Geräte sind in der Regel alle mit bunten Qualitäts Siegeln versehen, TÜV, CE, VDE, und weiss der Geier noch was für Zeichen. Laut dem was ich von VDE und CE gehört habe werden die Qualitäts Siegel in Fernost einfach drauf gepappt, egal was drin ist. Von einer Musterabnahme nicht zu reden. Die Produktzyklen sind in der oft nur einige Monate und einige hundert bis tausend Geräte. Es wäre mal interessant wenn solche LowEnd Gerätschaften die gerne von Freizeit Fachleuten gekauft werden mal in einem Test ala c't auf den Prüfstand kämen. Ich wette das anhand dieser Test Berichte alleine gut ein Drittel bis die Hälfte des LowEnd Geraffels aus Fernost sofort vom Markt genommen werden müsste. Das wäre mal eine Massname die in Richtung Verbraucherschutz im Modding Geschäft gehen würde. Leider ist meiner Erfahrung nach aber das Interesse der Reseller hier bei uns alles andere als vorhanden. Die machen mit diesem Billig Schrott teilweise mehr als ein Drittel ihrer Umsätze in den jeweiligen Produktsegmenten. Ganz böse sind NoName Netzteile aus NoName Gehäusen von NoName Herstellern. Ich hab schon Hersteller gesehen die einfach die Netzteile ihrer Gehäuse umlabeln wenn der Markt nach neuen Leistungen schreit. Ganz extrem wird es wenn man mehrere solche Netzteile auf einer Phase betreibt. Ich hatte mal die Gelegenheit einige Dutzend Netzteile gleichzeitig unter Last zu testen. Da diese Schrottgeräte teilweise einfach nur mit den billigst möglichen Reglern bestückt sind schaukeln die sich in der Regelung gegenseitzig ins Nirwana. Von 40 Netzteilen sind 14 in den ersten drei Stundn gestorben, teilweise recht lautstark und unter erheblicher Rauch Entwicklung. War passenderweise auch grad zur Jahreswende, da fiel das wegen der Böllerei draussen gar nicht mal so sehr auf. (c: Auch auf die Einstrahlung aus DECT Telefonen reagieren einige dieser Netzteile recht giftig. Allerdings gibt es auch immer wieder positive Überaschungen. So sind die Gehäuse die Vobis verkauft recht gut. Sauber Verarbeitet (Blech-Kanten gefalzt, keine Gefahr für die Pulsadern), vernünftige Netzteile und gut für den Selbstausbau geeignet und das zu gar nicht mal schlechten Preisen. Auch gibt es in Bremen einen kleinen und feinen Hersteller der hervorragendes Equipment, Gehäuse, Netzteile, Kühlkörper, etcpp, verkauft. Teilweise extra Schallgedämmt und von sehr guter Qualität. Allerdings nicht unbedingt zu Grabbeltischpreisen. Aber den Ärger den man sich spart sind die par EURonen mehr auf alle Fälle Wert. Ist zumindest meine feste Überzeugung. Tschüss, Thomas
Stromteil
Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? tschüs Klaus
Re: Stromteil
Hallo, Klaus, am Sonntag, 12. September 2004 18:56 schrieb Klaus Becker: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Ich würde Dir zu 300 Watt raten. Wenn Du auch einen Brenner drin hast können es auch 350 Watt sein. Schaden kann ein zu starkes Netzteil AFAIK nicht, aber es kann zu Instabilitäten führen. Wenn Stromverbraucher in den Standby-Modus gehen (Festplatten, Prozessoren, etc.) kann es sein, daß die Minimallast unterschritten wird. Das mag das Netzteil auch nicht. ;) HTH Viele Grüße Robin -- Robin Haunschild [EMAIL PROTECTED] http://www.tuxschild.de [EMAIL PROTECTED] .''`. Ha Psi ist gleich Eh Psi : :' :-Niemals aufgeben, niemals kapitulieren- `. `'`*Linux* - apt-get into it `- Ich bin entschieden gegen Softwarepatente! Weitere Informationen unter http://www.ffii.org Bitte senden Sie mir keine Word-, Excel- oder PowerPoint-Anhänge. Siehe http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.de.html
Re: Stromteil
am Sun, dem 12.09.2004, um 18:56:44 +0200 mailte Klaus Becker folgendes: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 Netzteil. K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Keine Ahnung. Nein, mehr ist besser, insbesondere dann, wenn viele Verbraucher dran sind (Platten, RAM, Brenner, ...) Aus dem Bauch heraus würde ich 300 W sagen. Andreas -- Diese Message wurde erstellt mit freundlicher Unterstützung eines freilau- fenden Pinguins aus artgerechter Freilandhaltung. Er ist garantiert frei von Micro$oft'schen Viren. (#97922 http://counter.li.org) GPG 7F4584DA Was, Sie wissen nicht, wo Kaufbach ist? Hier: N 51.05082°, E 13.56889° ;-) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
AW: Stromteil
Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 Netzteil. K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Keine Ahnung. Nein, mehr ist besser, insbesondere dann, wenn viele Verbraucher dran sind (Platten, RAM, Brenner, ...) Aus dem Bauch heraus würde ich 300 W sagen. Also passieren kann nichts wenn das Netzteil zu stark ist da es nie zu stark ist. Die Angabe der Watt bezieht sich auf die Max. Dauerleistung. Für dein System reicht theoretisch ein normales 235 Watt. Prozessor mit Brenner und 3 Hds werden Problemlos damit betrieben. Die Empfehlung geht aber schon in Richtung 250 / 300 Watt da dies die Netzteile sind die du problemlos finden solltest. Auch Occasion. Das ganze kannst du relativ einfach überprüfen. Stecke alles an. Starte den PC und geh ins Bios. Beim Hardware Monitor siehst du die einzelnen Spannungen auf der 3.3 / 5 / 112 Volt Schiene. Die sollten immer + / - 5% zum Richtwert sein. Dann ist das Netzteil auch nicht zu schwach. Robin schrieb Wenn Stromverbraucher in den Standby-Modus gehen (Festplatten, Prozessoren, etc.) kann es sein, daß die Minimallast unterschritten wird. Das mag das Netzteil auch nicht. ;) Will ja nichts sagen. Aber das ist Schwa. Ich hab ein 600 Watt Netzteil drin und schicke meinen Server auch in den Standby Modus. Dann würde mir ja alles kaputt gehen. Nicht böse gemeint In diesem Sinne Gruss Garry
Re: AW: Stromteil
danke für die schnellen Antworten! Klaus On Sunday 12 September 2004 19:18, McDeath wrote: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 Netzteil. K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Keine Ahnung. Nein, mehr ist besser, insbesondere dann, wenn viele Verbraucher dran sind (Platten, RAM, Brenner, ...) Aus dem Bauch heraus würde ich 300 W sagen. Also passieren kann nichts wenn das Netzteil zu stark ist da es nie zu stark ist. Die Angabe der Watt bezieht sich auf die Max. Dauerleistung. Für dein System reicht theoretisch ein normales 235 Watt. Prozessor mit Brenner und 3 Hds werden Problemlos damit betrieben. Die Empfehlung geht aber schon in Richtung 250 / 300 Watt da dies die Netzteile sind die du problemlos finden solltest. Auch Occasion. Das ganze kannst du relativ einfach überprüfen. Stecke alles an. Starte den PC und geh ins Bios. Beim Hardware Monitor siehst du die einzelnen Spannungen auf der 3.3 / 5 / 112 Volt Schiene. Die sollten immer + / - 5% zum Richtwert sein. Dann ist das Netzteil auch nicht zu schwach. Robin schrieb Wenn Stromverbraucher in den Standby-Modus gehen (Festplatten, Prozessoren, etc.) kann es sein, daß die Minimallast unterschritten wird. Das mag das Netzteil auch nicht. ;) Will ja nichts sagen. Aber das ist Schwa. Ich hab ein 600 Watt Netzteil drin und schicke meinen Server auch in den Standby Modus. Dann würde mir ja alles kaputt gehen. Nicht böse gemeint In diesem Sinne Gruss Garry -- .~. http://katalogdeutsch.net /V\ annuaire des ressources internet // \\ pour l'allemand /( )\ ^`~'^ powered by Linux Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou PowerPoint, mais plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci. Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
Re: AW: Stromteil
Am Sonntag 12 September 2004 19:18 schrieb McDeath: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 Netzteil. K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Keine Ahnung. Nein, mehr ist besser, insbesondere dann, wenn viele Verbraucher dran sind (Platten, RAM, Brenner, ...) Aus dem Bauch heraus würde ich 300 W sagen. Also passieren kann nichts wenn das Netzteil zu stark ist da es nie zu stark ist. Die Angabe der Watt bezieht sich auf die Max. Dauerleistung. Für dein System reicht theoretisch ein normales 235 Watt. Prozessor mit Brenner und 3 Hds werden Problemlos damit betrieben. Die Empfehlung geht aber schon in Richtung 250 / 300 Watt da dies die Netzteile sind die du problemlos finden solltest. Auch Occasion. Das ganze kannst du relativ einfach überprüfen. Stecke alles an. Starte den PC und geh ins Bios. Beim Hardware Monitor siehst du die einzelnen Spannungen auf der 3.3 / 5 / 112 Volt Schiene. Die sollten immer + / - 5% zum Richtwert sein. Dann ist das Netzteil auch nicht zu schwach. Das ist ein sehr trügerischer Test. Die höchste Belastung entsteht beim Booten, und hier müssen alle Geräte in relativ kurzer Zeit initialisiert werden. Das belastet vor allem die 3,3 V- und 5 V-Schiene. Gibt es dort einen Engpass, wird evtl. das eine oder andere Gerät nicht richtig im Bios erkannt und der der Rechner hängt sich beim Booten auf. Drückt man dann Reset, bootet er plötzlich durch - das ist ein typisches Zeichen für ein unterdimensioniertes Netzteil. Robin schrieb Wenn Stromverbraucher in den Standby-Modus gehen (Festplatten, Prozessoren, etc.) kann es sein, daß die Minimallast unterschritten wird. Das mag das Netzteil auch nicht. ;) Will ja nichts sagen. Aber das ist Schwa. Ich hab ein 600 Watt Netzteil drin und schicke meinen Server auch in den Standby Modus. Dann würde mir ja alles kaputt gehen. Da geht auch nix kaputt. Aber es gibt Netzteile, die eine relativ hohe Minimallast haben. Sinkt die Stromaufnahme darunter, schaltet sich das Netzteil ab. Damit ist der Rechner aus statt im Standby. Dumm, wenn man vorher seine Daten im Programm nicht gesichert hat *g*. -- Gruß MaxX Hinweis: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet (Filter nach /dev/null).
Re: Stromteil
Am So, den 12.09.2004 schrieb Klaus Becker um 18:56: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Ich wuerde von gebraucht von unbekannt kaufen abraten. Ich empfehle: wenn gebraucht, dann getestet. Die Teile, die Du anschliessen willst kosten sicher ein Vielfaches von dem, was das Netzteil kostet - und durch einen Netzteildefekt verbraten und dann kaputt sind sie schnell. Eine Leistung von 250 Watt reicht nach meiner Erfahrung aus. ich betreibe hier Athlon Rechner mit vielfachem Takt damit. Es kommt drauf an, wie die Leistung auf die einzelnen Ausgangsspannungen verteilt ist. Schoene Gruesse Werner -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Stromteil
Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Keine Ahnung. Nein, mehr ist besser, insbesondere dann, wenn viele Verbraucher dran sind (Platten, RAM, Brenner, ...) Eine zu grosse Wattzahl kann eigentlich wirklich keinen Schaden anrichten, aber der Aussage mehr ist besser muss ich widersprechen, da die meisten Netzteile nur im oberen Bereich optimal laufen. d.h. sie verbraten bei nicht voller Auslastung mehr Stom (höhere Stromrechnung) als eines, das den reellen Anforderungen angepasst ist. Ich selbst kaufe aber auch immer eher überdimensionierte Netzteile um sicher zu gehen, finde aber das auch die andere Seite aufgezeigt werden muss. Bei mir reicht ein 350W Netzteil für einen AMD XP 2400+ mit einer ATI Radeon 9600XT, 6HDDs, 1 Brenner und 1 DVD-Drive ohne Schwierigkeiten (hatte Zeitenweise sogar noch mehr drin) Aus dem Bauch heraus würde ich 300 W sagen. also würde ich diese Meinung bestätigen oder sogar sagen, dass ein 250W Netzteil reichen sollte... MfG Marcel
Re: Stromteil
Am 2004-09-12 18:56:44, schrieb Klaus Becker: Hallo, ich suche gebraucht ein Stromteil (heisst das so?) für ein Mainbord MSI 6167 Also gebraucht würde ich Dir nicht empfehlen... Außerdem heißt es Netzteil (Bloque d#alimentation) ) K7 Athlon und eine CPU AMD k7-500 Mhz. Wie hoch muss die Wattzahl sein, 250, 300, mehr ? Kann eine zu hohe Wattzahl Schaden anrichten? Also ich würde für so einen kleinen Rechner 350W mit thermoregulierung empfehlen. Kostet bei http://www.pearl.fr/ unter der Bestellnummer PE8867 nur 29,90 ¤ tschüs Klaus Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
