Unnütze Bugreports? (was: login an console)
[EMAIL PROTECTED] (Heike C. Zimmerer) schrieb: Frank Küster [EMAIL PROTECTED] writes: [EMAIL PROTECTED] (Heike C. Zimmerer) schrieb: Trotzdem sollte ein Bug-Report verfasst werden. Es wurde also erwartet, dass sich ein Debian-Maintainer darum kümmert, ohne dass sich irgendwer die Mühe gemacht hätte, auch nur in der man-Page nachzusehen. Ach Gottchen. Wenn ich nur solche bogus-Bugreports bekäme, die man als erfahrener Maintainer mit einem RTFM, und zwar: ... abarbeiten kann, wie glücklich wäre ich. Ach Gottchen (Zitat). Zeit ist eine begrenzte Ressource. Und das Nicht-Lesen der Man-Page klaut genau den Reports Zeit, die es in sich haben und möglicherweise echte Fehler beschreiben. Wenn dich die einfacheren Fragen glücklich machen ... nun, einfacher zu beantworten sind sie schon, da gebe ich dir Recht. Das ist aber auch alles. Der Nutzeffekt für andere Anwender und für die Software ist exakt 0. Nein, das habe ich nicht gesagt. Ich meinte: Wenn alle unnützen Bugreports so einfach wären, dann wäre ich glücklich. Richtig nervig sind die unnützen Bugreports, die erstens mal mit viel zu wenig Informationen kommen, und wenn man dann langsam die nötigen Informationen aus der Nase zieht, stellt sich heraus, dass da irgendeine Konfigurationsdatei gelesen wird oder sowas, die nicht von uns stammt. Und auf der Suche nach dem verursachenden Paket stellt sich dann heraus, dass der User auf dem selben Rechner mal irgendeine verwandte Software lokal installiert und Dateien am flaschen Ort abgelegt hatte. Glücklicherweise ist das am BTS gescheitert. Soweit ist also nichts passiert. Ein Punkt fürs BTS. Nein, traurig. reportbug sollte out-of-the-box immer funktionieren. Ich habe nicht alles verfolgt, z.T. wegen Realname-Filter. Aber ich bleibe dabei: in diesem Falle war das Scheitern nützlich. Es ist überhaupt nicht gescheitert. Es hat nur einen traurigen reportbug-Bug gezeigt. Und dann hat er eine Mail direkt an den Maintainer geschrieben (oder an [EMAIL PROTECTED]). Von daher bin ich als Maintainer über jeden Bugreport froh (wenn der Ärger über schon wieder ein DAU abgeklungen ist), und versuche die Leute immer zu ermutigen. Jeder Bugreport mehr bedeutet eine Chance, einen sonst unentdeckten Fehler zu beheben. Wo siehst du da einen Bezug? Welcher sonst unentdeckte Fehler? Das Programm hat keinen und die Man-Page wurde nicht gelesen. Ich sehe da nirgends eine Chance für Autor oder Maintainer - die konnten nur verlieren. Aber für die Liste, und deshalb habe ich geschrieben. Ich möchte die User erziehen, nicht mit Bugreports zu zögern, weil sie vielleicht zu dumm sind oder ja vielleicht selbst einen Fehler gemacht haben könnten. Abgesehen davon, dass man die Dokumentation verbessern kann (z.B. in diesem Fall getty(8)): Mir ist es lieber, ich kriege 10 Bugreports, von denen nur 5 echte Bugs sind, bin aber dadurch in der Lage, 4 Bugs mehr zu entdecken und zu fixen, als wenn ich nur einen Bugreport bekomme. Bitte, Leute: Schreibt Bugreports! Habt keine Angst, sie seien nutzlos? Natürlich habe ich lieber welche von Leuten, die erst mal die Doku lesen. Gruß, Frank -- Frank Küster Inst. f. Biochemie der Univ. Zürich Debian Developer
Re: Unnütze Bugreports?
Hallo Frank, Frank Küster [EMAIL PROTECTED] writes: Ich möchte die User erziehen, nicht mit Bugreports zu zögern, weil sie vielleicht zu dumm sind oder ja vielleicht selbst einen Fehler gemacht haben könnten. Abgesehen davon, dass man die Dokumentation verbessern kann (z.B. in diesem Fall getty(8)): Mir ist es lieber, ich kriege 10 Bugreports, von denen nur 5 echte Bugs sind, bin aber dadurch in der Lage, 4 Bugs mehr zu entdecken und zu fixen, als wenn ich nur einen Bugreport bekomme. Bitte, Leute: Schreibt Bugreports! Habt keine Angst, sie seien nutzlos? Natürlich habe ich lieber welche von Leuten, die erst mal die Doku lesen. Wir sind uns *fast* einig. Wenn ein angeblicher Fehler auf dem Nicht-lesen der Man-Page beruht, kannst du aber schlicht und einfach _gar_ _nichts_ machen. Das Programm arbeitet as advertised und da die Man-Page nicht gelesen wurde, fällt sie auch weg. Du kannst nichts ändern, nur antworten, und das geht auf Kosten der begrenzten Zeit anderer (mich eingeschlossen). Ich möchte meine freie Zeit nicht daran hängen, die Dokumentation vorzulesen. Als Autorin erwarte ich, dass der Anfrager sich nach seinen Möglichkeiten auch etwas Mühe gegeben hat, die Sache zu eruieren, bevor ich mir auch Mühe mache - und da ist die Man-Page das erste. Also ich erwarte schon, dass die Man-Page nach dem passenden Begriff durchsucht wurde. Und ich denke, dass ich da mit den meisten Entwicklern einer Meinung bin. Dein Aufruf, Bugreports zu schreiben, auch wenn die Dokumentation nicht gelesen ist, mag für dich gelten, geht aber in seiner Allgemeinheit auf Kosten vieler, für die du nicht autorisiert bist zu sprechen und ich auch nicht. Du solltest erst ihre Meinung einholen und das Thema z.B. auf debian-devel diskutieren; ich kauf' mir dann Popcorn. Gruß, Heike -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Unnütze Bugreports?
Moin Moin Heike C. Zimmerer, *, Heike C. Zimmerer wrote on Feb 21, 2005 at 03:59PM +0100: Also ich erwarte schon, dass die Man-Page nach dem passenden Begriff durchsucht wurde. Und ich denke, dass ich da mit den meisten ... Dann tu der OpenSource Gemeinde etwas gutes und fang mal an mit uebersetzen. Nicht jeder der in der Lage ist OpenSource Software einzusetzen ist auch in der Lage fuer die Deutschen Programme englische Manpages zu lesen. Damit wuerdest du deine Zeit um ettliches produktiver Nutzen, wir erinnern uns, Zeit ist ein kostbares und schwindendes Gut. -- - Rainer Bendig aka ny GnuPG-Key 0x41D44F10 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Unnütze Bugreports?
Rainer Bendig aka Ny [EMAIL PROTECTED] writes: Heike C. Zimmerer wrote on Feb 21, 2005 at 03:59PM +0100: Also ich erwarte schon, dass die Man-Page nach dem passenden Begriff durchsucht wurde. Und ich denke, dass ich da mit den meisten ... Dann tu der OpenSource Gemeinde etwas gutes und fang mal an mit uebersetzen. Nicht jeder der in der Lage ist OpenSource Software einzusetzen ist auch in der Lage fuer die Deutschen Programme englische Manpages zu lesen. Damit wuerdest du deine Zeit um ettliches ^^^ produktiver Nutzen, wir erinnern uns, Zeit ist ein kostbares und ^^^ schwindendes Gut. Du, wie ich meine Zeit nutze, geht dich einen feuchten Kehricht an. Du bist gewiss nicht der, der das beurteilen kann. Auch schrieb ich beschränkte Ressource und keinen wabbeligen Schwampf über kostbares und schwindendes Gut. Diese unpräzise Ausdrucksweise passt aber zu dir. Und dann noch anderen Leuten Vorschrifte über deren Zeit machen. Nett. Und wieso fang mal an? Ich habe schon Übersetzungen geliefert. Meine Schwerpunkt - beruflich wie privat - ist das aber nicht. Und dein Beitrag? Leute anzupinkeln, die eine nachgewiesenermaßen uneffektive Herangehensweise kritisieren? Wie war das: Gib einem Mann einen Fisch, und er hat für einen Tag zu essen. Lehre ihn Fischen und er hat für immer. Die Abwandlung bei Leuten wie dir heißt: Lehre ihn Fischen und er wird dir sagen, dass er besseres zu tun hat als eine blöde Schnur ins Wasser zu halten. Wer sich über einen Hinweis auf die Man-Page aufregt, sollte sich schon überlegen, ob Linux das Richtige für ihn ist. - hcz -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Unnütze Bugreports?
Am 2005-02-21 18:06:21, schrieb Rainer Bendig aka Ny: Moin Moin Heike C. Zimmerer, *, ... Dann tu der OpenSource Gemeinde etwas gutes und fang mal an mit uebersetzen. Nicht jeder der in der Lage ist OpenSource Software einzusetzen ist auch in der Lage fuer die Deutschen Programme englische Manpages zu lesen. Damit wuerdest du deine Zeit um ettliches produktiver Nutzen, wir erinnern uns, Zeit ist ein kostbares und schwindendes Gut. apt-get install manpages-de Greetings Michelle -- Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ Michelle Konzack Apt. 917 ICQ #328449886 50, rue de Soultz MSM LinuxMichi 0033/3/8845235667100 Strasbourg/France IRC #Debian (irc.icq.com) signature.pgp Description: Digital signature
Re: Unnütze Bugreports?
Moin Moin Michelle Konzack, *, Michelle Konzack wrote on Feb 21, 2005 at 07:36PM +0100: apt-get install manpages-de man getty ist noch immer in Englisch, das Paket enthaelt nicht alle Manpages auf deutsch. Manche Projekte wie vim.org stellen keine deutschsprachige Bereit. -- - Rainer Bendig aka ny GnuPG-Key 0x41D44F10 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Unnütze Bugreports?
Moin Moin Heike C. Zimmerer, *, Heike C. Zimmerer wrote on Feb 21, 2005 at 07:41PM +0100: Rainer Bendig aka Ny [EMAIL PROTECTED] writes: Heike C. Zimmerer wrote on Feb 21, 2005 at 03:59PM +0100: Also ich erwarte schon, dass die Man-Page nach dem passenden Begriff [... jede Menge Kaemme und anderes sinnloses Gefasel ...] Du schriebst in Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Den Grund für das bemängelte Verhalten zu finden wäre also auch ohne Vorkenntnisse leicht gewesen. Sofern man Englisch mehr als grundlegend beherrscht oder sich eine gewisse Zeit in die Materie hineingearbeitet hat, ja. Sofern man durch ein Kaputtes login nicht annimmt es wäre nicht mehr sicher und sich einloggt. Sofern man weiss dass getty hierfür verantwortlich ist Sofern man die Bedienung von ps grundlegend beherrscht (Wieviele Linux-Anwender tun das tatsächlich?) Du schriebst in diversen MessageID's dass die bogus Bugreports Zeit kosten würden echte Fehler zu finden. Da sie ja ein begrenztes Gut ist. (Message-ID: [EMAIL PROTECTED]). Noch bevor du das verfasst hattest hatte der OP in Message-Id: [EMAIL PROTECTED] die Antwort des Maintainers gepostet und das Thema war _Erledigt_. Anstatt aufzuhören zu sticheln hast du in etwa 11kb Text nicht davon abgelassen auf jemanden rumzuhacken, der meinte einen Fehler vor sich zu haben. Der im uebrigen als einer der Wenigen Anwender sich auch getraute diesen zu posten. Diese Zeit war mehr als Nutzlos verplempert, gleich welchen Beruf du auch immer ausüben magst. Sinnvoller wäre es gewesen in dieser Zeit die manpage von getty zu übersetzen, um das Problem für zukünftige eventuelle Fälle einfacher aus der Welt zu schaffen. OpenSource lebt nicht weil der Anwalt der OpenOffice.org nutzt dieses auch rechtlich vertritt, oder der Schreiner dessen Fileserver mit Samba laufen den Sambaleutchen einen Schrank zimmert. Opensource lebt nur dadurch dass jeder dass für eine Community tut was er kann, unabhängig seines Bildungsstandes oder seines Berufes. Du selbst kannst nicht beurteilen was jemand hierfür tut, ob er nun aktiv mitschreibt oder OS Projekte finanziell unterstützt. Nicht immer steht der Name der teilhabenden Leutchens in Changelogs. Solltest du mich ansticheln wollen steht dir hierfür [EMAIL PROTECTED] zur Verfügung an die Zukünftige Mails aufgrund von unqualifizierten Äusserungen weitergeschickt werden. Solltest du produktive und stichhaltige Argumente Haben, musst du hierfür nicht die Debian Resourcen verschwenden sondern kannst mich direkt anschreiben. Adressen hierzu findest du im gpg key oder in diversen Changelogs (viel Spass beim grappen) Rainer -- - Rainer Bendig aka ny GnuPG-Key 0x41D44F10 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Unnütze Bugreports?
Rainer Bendig aka Ny [EMAIL PROTECTED] writes: [ ... Müll ... ] Diese Zeit war mehr als Nutzlos verplempert, gleich welchen Beruf du auch immer ausüben magst. Sinnvoller wäre es gewesen in dieser Zeit die manpage von getty zu übersetzen, um das Problem für zukünftige eventuelle Fälle einfacher aus der Welt zu schaffen. Kindchen, in der Man-Page hätte stehen können, was will: Da hat ja niemand reingeguckt. Genau das ist ja mein Punkt seit Anfang gewesen. Es ist eine Leistung, den immer noch nicht mitgekriegt zu haben. Solltest du mich ansticheln wollen steht dir hierfür [EMAIL PROTECTED] zur Verfügung an die Zukünftige Mails aufgrund von unqualifizierten Äusserungen weitergeschickt werden. Lese den Thred nochmal. Sticheln tust du, aber so gute Vorlagen lass ich halt nicht ungenutzt vorbeiziehen ... Gruß, Heike -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Unnütze Bugreports?
Hallo Heike, * Heike C. Zimmerer [EMAIL PROTECTED] [20050221 21:51]: Kindchen, in der Man-Page hätte stehen können, was will: Da hat ja niemand reingeguckt. Genau das ist ja mein Punkt seit Anfang gewesen. Es ist eine Leistung, den immer noch nicht mitgekriegt zu haben. Sorry, aber du greifst hier gerade wirklich ziemlich in's Klo. Niemand ist perfekt und es ist nunmal einfach besser, wenn Bugs gemeldet werden, als wenn sich alle nicht trauen, weil sie Angst haben, eventuell doch etwas übersehen zu haben. Sieh es einfach ein. Grüße, Felix -- | /\ ASCII Ribbon | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ | | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED] encrypted mail welcome | | XHTML In Mail | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt | | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 | signature.asc Description: Digital signature
Re: Unnütze Bugreports?
Am Dienstag, den 22.02.2005, 00:22 +0100 schrieb Felix M. Palmen: Hallo Heike, * Heike C. Zimmerer [EMAIL PROTECTED] [20050221 21:51]: Kindchen, in der Man-Page hätte stehen können, was will: Da hat ja niemand reingeguckt. Genau das ist ja mein Punkt seit Anfang gewesen. Es ist eine Leistung, den immer noch nicht mitgekriegt zu haben. [dazusagich nix] Sorry, aber du greifst hier gerade wirklich ziemlich in's Klo. Niemand ist perfekt und es ist nunmal einfach besser, wenn Bugs gemeldet werden, als wenn sich alle nicht trauen, weil sie Angst haben, eventuell doch etwas übersehen zu haben. Sieh es einfach ein. [dazuschon] Ich galube eher das beide nicht gemerkt haben, das die Wahrheit wie so oft in der mitte liegt, denn ich konnte in Postings von beiden Teile dieser Wahrheiten finden. Ansonsten kann ich auf Grund solcher Diskussionen schon verstehen, wenn man sich eher scheut hier mit einem Fehler anzukommen. Man muß sich von dem Gedanken frei machen, das wir hier ein elitärer Klub sind. Es tritt langsam das ein, was viele gehofft haben: Linux verbreitet sich. Und das nicht nur in unseren Serverräumen. Und das mit all seinen Vor und Nachteilen. Etwas mehr Verständnis füreinander hilft hier sicher weiter. -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Am Hauptbahnhof 18 ab 25. April 2005: Poststraße 16 60329 Frankfurt am Main Tel.: 069-2577-1301
