Re: [debian-br] [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Paulo Correia]

Pessoal,

Concordo em gênero número e grau com o Gilberto.
E a quem trabalha como PJ e vai todo dia na empresa, ele pode processar 
a empresa pedindo direitos trabalhistas e ganhar.
Em algumas entrevistas que fiz no passado ao saber que era PJ cheguei a 
pedir sociedade, aí o entrevistador corre.
Em outras entrevistas que fiz no passado ao saber que era PJ falei do 
possível processo trabalhista, aí o entrevistador corre.
Em outras entrevistas que fiz no passado ao saber que era PJ, falei em 
trabalho remoto, aí o entrevistador corre.
Se um dia tiver uma outra entrevista e saber que é PJ vou sugerir o 
Cooperativismo, vai que o entrevistador não corre, rs rs.

Apesar de não ser bem assim que o mercado pensa a minha visão é "PJ que 
vai todo dia, cumpre horário, não é mais PJ, ele é CLT disfarçado!".

Raríssimas empresas utilizam de Cooperativismo, é uma pena.

Este valor tem que ser o dobro para compensar ser PJ, pois tem vários 
encargos a serem pagos.

Att,

Paulo

Em 30/11/2018 15:24, Gilberto F da Silva escreveu:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> On Sat, Apr 16, 2016 at 08:49:46AM -0300, Paulo wrote:
>> Pessoal,
>>
>> Desculpe meu desabafo.
>>
>> Eu ainda acredito que é uma gracinha dos empresários a contratação PJ que tem
>> que ir todo o dia na empresa e cumprir horário.
>> Quando se tem que ir todos os dias e cumprir horário isto chama-se CLT e cabe
>> processo com alta chance de ganhar.
>> Toda a vez que ofertei HOME WORK o entrevistador correu, é tudo para Empresa 
>> e
>> nada para o colaborador.
>> Ou seja tenho que eu arrumar um contador, pagar taxas, ... e ainda trabalhar
>> todo dia na empresa e cumprir horário, tem algo errado.
>> Sei que a CLT é muito cara ao Empresário, mas que tal Cooperativismo ?
>Uma vez estava conversando com uma pessoa contratada como pessoa
>jurídica. Ela reclamou que como pessoa jurídica tinha muitos gastos
>que não tinha quando era contratada pela CLT.  Iria rever os valores
>na próxima renegociação.
>
> - -- 
>
> Stela dato:2.458.453,263  Loka tempo:2018-11-30 15:19:34 Vendredo
> - -==-
> "Não posso provar que Deus não existe, mas também não posso provar
> que cogumelos não poderiam estar em espaçonaves intergaláticas nos
> espionando".
>  -- Daniel Dennett
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Comment: +-+
> Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
> Comment: !   gfs1...@gmx.net - openSUSE Tumbleweed !
> Comment: +-+
>
> iF0EARECAB0WIQR6BybJIKBLy3+8xXcnG6Ba0yEbDgUCXAFyKgAKCRAnG6Ba0yEb
> DgqXAJ4kdRHQuhgusZPvzZJrvSrCO77MCACffiR6mLzTEgDc7PTe7r+mZmTY5jk=
> =SK4a
> -END PGP SIGNATURE-

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-04-18 14:26 GMT-03:00 Alexandre :
> De onde tirou essa afirmação que sistema proprietários precisam de pessoas
> menos capazes? Quando os sistema livre que não tem suporte apropriado, falta
> de tudo.

Não foi isso que escrevi, e não estou me sentindo disposto para ficar
tentando ser ainda mais claro do que já tentei ser.  Me perdoe, mas
acho que vou parar por aqui.

Além disso, você deixou tua mensagem confusa, sem respeitar a
netiqueta em suas recomendações sobre resposta a mensagens de correio
eletrônico.  É uma pena, mas me limita a responder o que entendi.


> Você  não entendeu, porque busca compatibilidade, pois apenas copia o
> que foi criado por outro, vivendo a sombra deste.

Você parece ignorar a diferença entre inovar e compatibilizar, e a
necessidade de compatibilidade.  Parece ignorar o efeito rede, que
exige compatibilidade.  Aí fica difícil conversar.

Quem sabe um dia em que eu esteja me sentido melhor eu tente
destrinchar tua mensagem.  Até lá!


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Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Alexandre]

Em 18-04-2016 13:24, Guimarães Faria Corcete DUTRA, Leandro escreveu:

2016-04-16 16:09 GMT-03:00 Alexandre :

Boa tarde;

 Acho que está se contradizendo, onde diz:

  "Explico: sistemas proprietários precisam de muitos operadores de baixa
produtividade, portanto baratos, enquanto sistemas livres podem ser
operados, geridos, desenvolvidos por poucos bons profissionais, de alta
produtividade, portanto caros"

 Culpar a incompetência do sistema livre de atender os usuários em sua
plenitude, depreciado sistemas proprietários para justificar é absurdo! E
uma forma de cercear a liberdade, ser livre também significar aderir
software proprietário.

Você tem essa liberdade, mas não entendi onde eu a teria contradito,
nem onde estaria minha própria contradição.


De onde tirou essa afirmação que sistema proprietários precisam de 
pessoas menos capazes? Quando os sistema livre que não tem suporte 
apropriado, falta de tudo.


Talvez não tenhas entendido que uma das principais razões, talvez a
maior, pelas quais não conseguimos atender tudo que os usuários querem
hoje é o tempo e o esforço que dedicamos à compatibilidade e
interoperabilidade, quando os sistemas proprietários implementam
protocolos e formatos de arquivo secretos ou simplesmente mal
docuementados, e não temos acesso ao código-fonte para entender como
interoperar.


Você  não entendeu, porque busca compatibilidade, pois apenas copia 
o que foi criado por outro, vivendo a sombra deste.






 Se o mercado fosse imundado pelos "sobrinhos do cunhado", como diz, não
existiria mercado. A maioria sendo incompetente não seria produtivo, como
empreendedor , eu afirmo categoricamente busco maximizar meu ganhos e
acredito que os demais colegas empreendedores e empresários pensem o mesmo.

Existiria.  E existe, é o mercado prostituído que temos.


Se quer acreditar nisso tudo bem, mais saiba que é impossível o que 
descreve. O que tem hoje são pessoas sem o menor ímpeto para trabalhar, 
qualificação e vontade de aprender.



 Software proprietário é mais fácil de usar e mais convidativo e em
alguns casos mais escalar, em poucos cliques eu monto um servidor com AD +
DHCP + DNS, ainda amarro o DNS ao DHCP (NUnca consegui fazer no Linux), com
cadastro de equipamentos.

Escalar desculpe mas é bobagem.


Se você estudar administração ou empreendedorismo vai entender que isso 
é o que de fato importa.


  Eu sei limpar minha casa, par que contrato uma empregada? Para me 
focar no que sou bom e não ser medíocre no resto, essa visão funciona 
quando somos empregados, temos que ser medianos em tudo, quando 
empreendemos ou gerimos, focamos no que somos bons e temos uma equipe 
para nos auxiliar, superando nossas limitações.


Assim cria-se os empregos, expande-se e a escalabilidade é tudo, sem ela 
eu não seria um gestor ou gerente, estaria ocupado fazendo funções de 
rotina, que não sou bom ,quando posso me focar em fazer oque sou bom e 
contratar pessoas para fazer essa rotina de forma melhor que eu.




E veja, você está falando de AD que é exatamente um dos exemplos do
que descrevi acima, de algo que foi transformado se tornando
incompatível.



Cria um completo que atenda a demanda total dos clientes e não vai 
precisar ser compatível com nada, será hegemônico.




  Use o SAMBA4 ,esta incrível, legal, bacana, como recomendam operá-lo?
Instalar o Windows e usa remoto é a morte!!!

Não entendi o que tem a ver.


Que focaram tanto na área técnica que esqueceram da usabilidade e 
acessibilidade.


Não importa o quão incrível for seu sistema, senão for fácil de usar, 
atrativo visualmente, ninguém(A população comum) vai querer usar.


Ouvi falar muito bem do SAMBA 4(nunca usei), não tive tempo para parar e 
testar e não achei nada documentado como preciso, passo a passo, não vou 
ler um calhamaço de papel, para fazer algo que poderia ser resumido em 
10 páginas, ganho muito mais fazendo o que faço. Aqui novamente a 
escalabilidade.






 Aqui entra a escalabilidade, posso contratar um funcionário
administrativo para migrar usuários de um grupo para outro, ou seja ele vai
receber um pedido fulano foi demitido, descadastre e remove os acesso do
mesmo, o beltrano entrou de os mesmos acessos de fulano para ele.

Desculpe, mas isso não é escalabilidade.  É usabilidade, que é
importante, mas não é a mesma coisa.


A usabilidade faz com que torne-se escalar. Escalar é tudo em um negócio 
de sucesso.






 Imagine eu arcar com o custo de um profissional de T.I para algo simples
e rotineiro quando o software proprietário com telas banais alguém com boa
vontade pode operar?

Justamente, você não tem competência suficiente para automatizar.  CQD.


Errado! Eu não quero ter competência suficiente, economicamente 
inviabilizaria o meu negócio.


Aqui entra a psicologia, no início ficaria deslumbrado de ganhar o 
salário de profissional qualificado para fazer esse serviço, depois de 
um mês, estaria cansado, pois 

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Rodolfo]

Isso mesmo, e como disse em outro tópico, tudo vai acabar na política,
infelizmente.

Em 18 de abril de 2016 12:53, Leonardo Rocha 
escreveu:

> Pois é, concordo contigo, a proposta do programa é justamente essa, ser
> por tempo determinado. Já li sobre ele. Como eu disse, para os políticos
> não é conveniente tirar esse benefício, muito pelo contrário, eles
> querem criar a dependência pra usar isso em favor próprio. Neste aspecto
> o Brasil é uma arma nas mãos dessa gente. Se trabalhassem a educação
> como ferramente de emancipação seria outra coisa.
>
> Abraço.
>
> On 18-04-2016 13:52, Rodolfo wrote:
> > Cuidado com os equívocos, falei:
> >
> > "lá as pessoas não trabalham mas também não agem como vagabundos"
> >
> > Não falei que aqui só tem vagabundos, agora eu conheço pessoas na
> > situação que falei (tráfico de drogas), em nenhum momento faltei com a
> > verdade, sobre pessoas honestas, claro que há, conheço 1 pessoa que
> > recebe e é do bem.
> >
> > Essa questão do bolsa família acho que deveria ser por tempo determinado
> > e com intuito não só de dar o pão de cada dia, mas também
> > profissionalizar, tipo, tu vai receber o benefício, mas também vai
> > passar obrigatoriamente por treinamentos profissionais, e por aí vai.
> >
> > Em 18 de abril de 2016 12:07, Leonardo Rocha  > > escreveu:
> >
> > Rodolfo e demais colegas. Boa tarde. Bom, tenho acompanhado as
> > discussões desse list mas agora pensei que seria coerente eu me
> > manifestar. O assunto tomou proporções desconexas e já que foi dessa
> > forma, meu comentário, também desconexo, não ficará sem sentido neste
> > contexto.
> >
> > Bom, acho que o que você diz de cultura é muito certo. O Brasil é
> vítima
> > de uma cultura própria, alienada, incoerente. Você está certíssimo.
> > Deste modo quero me manifestar sobre as generalizações. Isso me
> preocupa
> > muito e no Brasil, isso também é uma inconsistência cultural. Acho
> muita
> > injustiça dizer que o bolsa família sustenta vagabundos, tendo como
> > pressuposto a questão da generalidade. Concordo que tem muito
> vagabundo
> > sendo beneficiado pelo programa. Acredito que pra situações
> emergenciais
> > é necessário algo como o que o programa propõe. Contudo, acredito no
> > acompanhamento pra que esse programa não seja algo vitalício e num
> > trabalho que possibilite uma mentalidade de autonomia, pra que as
> > famílias beneficiadas pelo programa o tenham como uma alternativa
> > emergencial, como de fato deveria ser. Ocorre que para os nossos
> > governantes não é interessante isso, porque se perderia um
> instrumento
> > eleitoral muito forte. Agora, conheço e conheci muitas pessoas de bem
> > que já passaram pelo bolsa família e que conquistaram a autonomia
> > financeira e vivem com as próprias pernas. Chamá-los de vagabundos é
> > injustiça. É isso.
> >
> > Grande abraço.
> >
> > On 18-04-2016 12:21, Rodolfo wrote:
> > > Uma amiga minha mora na finlândia, e ela me falou disso, porém, lá
> tem
> > > uma cultura diferente da nossa, e a educação lá é o foco principal
> > > deles, logo, lá as pessoas não trabalham mas também não agem como
> > > vagabundos, aqui os caras recebem bolsa-família e ainda tem um
> emprego
> > > de traficante e por aí vai.
> > >
> > > Em 18 de abril de 2016 11:12, André N B  
> > > >>
> > escreveu:
> > >
> > > Dom 17 Abr 2016 às 12:47:45 (1460908065),
> troolive...@gmail.com 
> > > >
> > enviou:
> > > > O problema maior desta vaga na minha visão ela é ilegal, pois
> > > frauda a CLT,
> > > > independente se for uma contratação pessoa fisica
> > (freelancer) ou
> > > PJ. Pois
> > > > haverá uma regularidade nos serviços prestados. Só por este
> > motivo
> > > a vejo
> > > > como anti-etica.
> > > > Sim tem gente que aceita tudo, pois esta com a corda no
> pescoço,
> > > mas nem
> > > > por isto devemos justificar e aceitar que haja no mercado de
> > trabalho
> > > > vagas-escravidão;
> > > >
> > > > Um pouco de ética faria bem a todo mundo e em qualquer
> > situação...
> > >
> > > Ética é um imperativo autônomo e me parece estranha uma ética
> > > heterônoma.
> > >
> > > Já a CLT e os direitos trabalhistas garantidos
> > constitucionalmente e em
> > > tratados internacionais, ainda quando relevantes em uma
> > perspectiva
> > > simbólica (o escravo deixa de ser objeto e passa a ser sujeito
> de
> > > direitos), têm efeito prático 

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Rodolfo]

Cuidado com os equívocos, falei:

"lá as pessoas não trabalham mas também não agem como vagabundos"

Não falei que aqui só tem vagabundos, agora eu conheço pessoas na situação
que falei (tráfico de drogas), em nenhum momento faltei com a verdade,
sobre pessoas honestas, claro que há, conheço 1 pessoa que recebe e é do
bem.

Essa questão do bolsa família acho que deveria ser por tempo determinado e
com intuito não só de dar o pão de cada dia, mas também profissionalizar,
tipo, tu vai receber o benefício, mas também vai passar obrigatoriamente
por treinamentos profissionais, e por aí vai.

Em 18 de abril de 2016 12:07, Leonardo Rocha 
escreveu:

> Rodolfo e demais colegas. Boa tarde. Bom, tenho acompanhado as
> discussões desse list mas agora pensei que seria coerente eu me
> manifestar. O assunto tomou proporções desconexas e já que foi dessa
> forma, meu comentário, também desconexo, não ficará sem sentido neste
> contexto.
>
> Bom, acho que o que você diz de cultura é muito certo. O Brasil é vítima
> de uma cultura própria, alienada, incoerente. Você está certíssimo.
> Deste modo quero me manifestar sobre as generalizações. Isso me preocupa
> muito e no Brasil, isso também é uma inconsistência cultural. Acho muita
> injustiça dizer que o bolsa família sustenta vagabundos, tendo como
> pressuposto a questão da generalidade. Concordo que tem muito vagabundo
> sendo beneficiado pelo programa. Acredito que pra situações emergenciais
> é necessário algo como o que o programa propõe. Contudo, acredito no
> acompanhamento pra que esse programa não seja algo vitalício e num
> trabalho que possibilite uma mentalidade de autonomia, pra que as
> famílias beneficiadas pelo programa o tenham como uma alternativa
> emergencial, como de fato deveria ser. Ocorre que para os nossos
> governantes não é interessante isso, porque se perderia um instrumento
> eleitoral muito forte. Agora, conheço e conheci muitas pessoas de bem
> que já passaram pelo bolsa família e que conquistaram a autonomia
> financeira e vivem com as próprias pernas. Chamá-los de vagabundos é
> injustiça. É isso.
>
> Grande abraço.
>
> On 18-04-2016 12:21, Rodolfo wrote:
> > Uma amiga minha mora na finlândia, e ela me falou disso, porém, lá tem
> > uma cultura diferente da nossa, e a educação lá é o foco principal
> > deles, logo, lá as pessoas não trabalham mas também não agem como
> > vagabundos, aqui os caras recebem bolsa-família e ainda tem um emprego
> > de traficante e por aí vai.
> >
> > Em 18 de abril de 2016 11:12, André N B  > > escreveu:
> >
> > Dom 17 Abr 2016 às 12:47:45 (1460908065), troolive...@gmail.com
> >  enviou:
> > > O problema maior desta vaga na minha visão ela é ilegal, pois
> > frauda a CLT,
> > > independente se for uma contratação pessoa fisica (freelancer) ou
> > PJ. Pois
> > > haverá uma regularidade nos serviços prestados. Só por este motivo
> > a vejo
> > > como anti-etica.
> > > Sim tem gente que aceita tudo, pois esta com a corda no pescoço,
> > mas nem
> > > por isto devemos justificar e aceitar que haja no mercado de
> trabalho
> > > vagas-escravidão;
> > >
> > > Um pouco de ética faria bem a todo mundo e em qualquer situação...
> >
> > Ética é um imperativo autônomo e me parece estranha uma ética
> > heterônoma.
> >
> > Já a CLT e os direitos trabalhistas garantidos constitucionalmente e
> em
> > tratados internacionais, ainda quando relevantes em uma perspectiva
> > simbólica (o escravo deixa de ser objeto e passa a ser sujeito de
> > direitos), têm efeito prático limitado, ante a desproporção da
> > capacidade de financiar e arriscar a perda de demandas judiciais
> > existente entre o sujeito trabalhador e o detentor do capital.
> >
> > Para um, as demandas aparecem como custos hipotéticos ou previstos,
> que
> > podem nem existir se o sujeito privado de direitos não propuser a
> > reclamação.
> >
> > Para outro, as demandas aparecem como um duplo risco: perder a ação,
> > tempo e dinheiro investidos; e ter seu nome incluído dentre aqueles
> de
> > contratação indesejada já que lhes falta a docilidade, obediência e
> > temor reverencial que são as qualidades mais buscadas pelo
> empresariado.
> >
> > Agora uma anedota: conheci certa vez uma finlandesa e, curioso por
> seu
> > país, perguntei: como funciona o seguro desemprego em seu país? Ao
> que
> > ela me disse: "Bom, todos as pessoas em idade de trabalho recebem
> > seguro-desemprego independente de já terem trabalhado na vida e por
> > tanto tempo quanto durar seu desemprego."
> >
> > Sério?
> >
> > Sim.
> >
> > Mesmo se nunca trabalhar na vida, vai ganhar a vida toda?
> >
> > Sim e se for mulher solteira com filho, ganha o dobro.
> >
> > Hmm... e qual o valor?
> >
> > €1,500.00
> >
> > 

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-04-16 16:09 GMT-03:00 Alexandre :
> Boa tarde;
>
> Acho que está se contradizendo, onde diz:
>
>  "Explico: sistemas proprietários precisam de muitos operadores de baixa
> produtividade, portanto baratos, enquanto sistemas livres podem ser
> operados, geridos, desenvolvidos por poucos bons profissionais, de alta
> produtividade, portanto caros"
>
> Culpar a incompetência do sistema livre de atender os usuários em sua
> plenitude, depreciado sistemas proprietários para justificar é absurdo! E
> uma forma de cercear a liberdade, ser livre também significar aderir
> software proprietário.

Você tem essa liberdade, mas não entendi onde eu a teria contradito,
nem onde estaria minha própria contradição.

Talvez não tenhas entendido que uma das principais razões, talvez a
maior, pelas quais não conseguimos atender tudo que os usuários querem
hoje é o tempo e o esforço que dedicamos à compatibilidade e
interoperabilidade, quando os sistemas proprietários implementam
protocolos e formatos de arquivo secretos ou simplesmente mal
docuementados, e não temos acesso ao código-fonte para entender como
interoperar.


> Se o mercado fosse imundado pelos "sobrinhos do cunhado", como diz, não
> existiria mercado. A maioria sendo incompetente não seria produtivo, como
> empreendedor , eu afirmo categoricamente busco maximizar meu ganhos e
> acredito que os demais colegas empreendedores e empresários pensem o mesmo.

Existiria.  E existe, é o mercado prostituído que temos.


> Software proprietário é mais fácil de usar e mais convidativo e em
> alguns casos mais escalar, em poucos cliques eu monto um servidor com AD +
> DHCP + DNS, ainda amarro o DNS ao DHCP (NUnca consegui fazer no Linux), com
> cadastro de equipamentos.

Escalar desculpe mas é bobagem.

E veja, você está falando de AD que é exatamente um dos exemplos do
que descrevi acima, de algo que foi transformado se tornando
incompatível.


>  Use o SAMBA4 ,esta incrível, legal, bacana, como recomendam operá-lo?
> Instalar o Windows e usa remoto é a morte!!!

Não entendi o que tem a ver.


> Aqui entra a escalabilidade, posso contratar um funcionário
> administrativo para migrar usuários de um grupo para outro, ou seja ele vai
> receber um pedido fulano foi demitido, descadastre e remove os acesso do
> mesmo, o beltrano entrou de os mesmos acessos de fulano para ele.

Desculpe, mas isso não é escalabilidade.  É usabilidade, que é
importante, mas não é a mesma coisa.


> Imagine eu arcar com o custo de um profissional de T.I para algo simples
> e rotineiro quando o software proprietário com telas banais alguém com boa
> vontade pode operar?

Justamente, você não tem competência suficiente para automatizar.  CQD.


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Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-04-18 12:12 GMT-03:00 André N B :
> Dom 17 Abr 2016 às 12:47:45 (1460908065), troolive...@gmail.com enviou:
>> O problema maior desta vaga na minha visão ela é ilegal, pois frauda a CLT,
>> independente se for uma contratação pessoa fisica (freelancer) ou PJ. Pois
>> haverá uma regularidade nos serviços prestados. Só por este motivo a vejo
>> como anti-etica.
>> Sim tem gente que aceita tudo, pois esta com a corda no pescoço, mas nem
>> por isto devemos justificar e aceitar que haja no mercado de trabalho
>> vagas-escravidão;
>>
>> Um pouco de ética faria bem a todo mundo e em qualquer situação...
>
> Ética é um imperativo autônomo e me parece estranha uma ética
> heterônoma.

Pode explicar o que quiseste dizer com isso, e como se aplicaria o que
o colega escreveu?


> Agora uma anedota: conheci certa vez uma finlandesa e, curioso por seu
> país, perguntei: como funciona o seguro desemprego em seu país? Ao que
> ela me disse: "Bom, todos as pessoas em idade de trabalho recebem
> seguro-desemprego independente de já terem trabalhado na vida e por
> tanto tempo quanto durar seu desemprego."
>
> Sério?
>
> Sim.
>
> Mesmo se nunca trabalhar na vida, vai ganhar a vida toda?
>
> Sim e se for mulher solteira com filho, ganha o dobro.
>
> Hmm... e qual o valor?
>
> €1,500.00

Essas regras variam de país para país.  Na Suíça era bem parecido,
houve tantos abusos que uma reforma tornou a coisa bem mais estrita,
embora ainda paternal para os padrões brasileiros.  Eu mesmo paguei
cotas do seguro-desemprego quando trabalhei lá durante um ano e meio,
e mesmo assim não recebi nada quando fiquei desempregado, com mulher
grávida, por ser estrangeiro… na prática, é um sistema de tirar do
estrangeiro para pagar para o nacional.  Mesmo que eles não enxerguem
assim.


> You fucking kidding me! No Brasil, as pessoas iam me mandar pra cuba se
> eu propusesse algo do tipo.

Com razão, visto que não temos o capital nem humano, nem material para
bancar isso; e esse tipo de redistributivismo sem base é uma das
causas da miséria cubana, para não falar do perpetuamento de nossa
própria mediocridade.


> Aí entendi porque ela, como muitos outros europeus, viajam pelo mundo
> por meses, anos. E entendi o porquê de tantos "moi" no irc.

E o que seria isso?


> Mas o papel de um ensino voltado à formação técnica, acrítica, sem
> contextualização política e de uma massa de desempregados e miseráveis
> bem visível a olho nu, bem essa eu já devia conhecer depois de tantos
> anos na Republiqueta dos Banana-Maldonado.

Não entendi.  Me parece que viajaste na maionese.  Que tem a ver
formação técnica que hoje temos o pior de tudo, uma formação ridícula
do ponto de vista técnico e totalmente partidarizada ideologicamente?


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Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Guimarães Faria Corcete DUTRA , Leandro]

2016-04-18 12:21 GMT-03:00 Rodolfo :
> Uma amiga minha mora na finlândia, e ela me falou disso, porém, lá tem uma
> cultura diferente da nossa, e a educação lá é o foco principal deles, logo,
> lá as pessoas não trabalham mas também não agem como vagabundos, aqui os
> caras recebem bolsa-família e ainda tem um emprego de traficante e por aí
> vai.

Não é bem assim.  Morei na Suíça, e eles têm problemas seríssimos com
hedonismo em geral e alcoolismo especificamente, sem contar o problema
demográfico.  Resumindo, se não forem os imigrantes ilegais a Europa
pára, porque não há europeus suficientes querendo ganhar a vida
trabalhando.  Um filme que toca um pouco nesse tema, sem ser nenhuma
obra sociológica, é _Um dia sem mexicanos_, no contexto californiano.


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Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Rodolfo]

Uma amiga minha mora na finlândia, e ela me falou disso, porém, lá tem uma
cultura diferente da nossa, e a educação lá é o foco principal deles, logo,
lá as pessoas não trabalham mas também não agem como vagabundos, aqui os
caras recebem bolsa-família e ainda tem um emprego de traficante e por aí
vai.

Em 18 de abril de 2016 11:12, André N B  escreveu:

> Dom 17 Abr 2016 às 12:47:45 (1460908065), troolive...@gmail.com enviou:
> > O problema maior desta vaga na minha visão ela é ilegal, pois frauda a
> CLT,
> > independente se for uma contratação pessoa fisica (freelancer) ou PJ.
> Pois
> > haverá uma regularidade nos serviços prestados. Só por este motivo a vejo
> > como anti-etica.
> > Sim tem gente que aceita tudo, pois esta com a corda no pescoço, mas nem
> > por isto devemos justificar e aceitar que haja no mercado de trabalho
> > vagas-escravidão;
> >
> > Um pouco de ética faria bem a todo mundo e em qualquer situação...
>
> Ética é um imperativo autônomo e me parece estranha uma ética
> heterônoma.
>
> Já a CLT e os direitos trabalhistas garantidos constitucionalmente e em
> tratados internacionais, ainda quando relevantes em uma perspectiva
> simbólica (o escravo deixa de ser objeto e passa a ser sujeito de
> direitos), têm efeito prático limitado, ante a desproporção da
> capacidade de financiar e arriscar a perda de demandas judiciais
> existente entre o sujeito trabalhador e o detentor do capital.
>
> Para um, as demandas aparecem como custos hipotéticos ou previstos, que
> podem nem existir se o sujeito privado de direitos não propuser a
> reclamação.
>
> Para outro, as demandas aparecem como um duplo risco: perder a ação,
> tempo e dinheiro investidos; e ter seu nome incluído dentre aqueles de
> contratação indesejada já que lhes falta a docilidade, obediência e
> temor reverencial que são as qualidades mais buscadas pelo empresariado.
>
> Agora uma anedota: conheci certa vez uma finlandesa e, curioso por seu
> país, perguntei: como funciona o seguro desemprego em seu país? Ao que
> ela me disse: "Bom, todos as pessoas em idade de trabalho recebem
> seguro-desemprego independente de já terem trabalhado na vida e por
> tanto tempo quanto durar seu desemprego."
>
> Sério?
>
> Sim.
>
> Mesmo se nunca trabalhar na vida, vai ganhar a vida toda?
>
> Sim e se for mulher solteira com filho, ganha o dobro.
>
> Hmm... e qual o valor?
>
> €1,500.00
>
> You fucking kidding me! No Brasil, as pessoas iam me mandar pra cuba se
> eu propusesse algo do tipo.
>
> Aí entendi porque ela, como muitos outros europeus, viajam pelo mundo
> por meses, anos. E entendi o porquê de tantos "moi" no irc.
>
> Mas o papel de um ensino voltado à formação técnica, acrítica, sem
> contextualização política e de uma massa de desempregados e miseráveis
> bem visível a olho nu, bem essa eu já devia conhecer depois de tantos
> anos na Republiqueta dos Banana-Maldonado.
>

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[André N B]

Dom 17 Abr 2016 às 12:47:45 (1460908065), troolive...@gmail.com enviou:
> O problema maior desta vaga na minha visão ela é ilegal, pois frauda a CLT,
> independente se for uma contratação pessoa fisica (freelancer) ou PJ. Pois
> haverá uma regularidade nos serviços prestados. Só por este motivo a vejo
> como anti-etica.
> Sim tem gente que aceita tudo, pois esta com a corda no pescoço, mas nem
> por isto devemos justificar e aceitar que haja no mercado de trabalho
> vagas-escravidão;
> 
> Um pouco de ética faria bem a todo mundo e em qualquer situação...

Ética é um imperativo autônomo e me parece estranha uma ética
heterônoma. 

Já a CLT e os direitos trabalhistas garantidos constitucionalmente e em
tratados internacionais, ainda quando relevantes em uma perspectiva
simbólica (o escravo deixa de ser objeto e passa a ser sujeito de
direitos), têm efeito prático limitado, ante a desproporção da
capacidade de financiar e arriscar a perda de demandas judiciais
existente entre o sujeito trabalhador e o detentor do capital.

Para um, as demandas aparecem como custos hipotéticos ou previstos, que
podem nem existir se o sujeito privado de direitos não propuser a reclamação.

Para outro, as demandas aparecem como um duplo risco: perder a ação,
tempo e dinheiro investidos; e ter seu nome incluído dentre aqueles de
contratação indesejada já que lhes falta a docilidade, obediência e
temor reverencial que são as qualidades mais buscadas pelo empresariado.

Agora uma anedota: conheci certa vez uma finlandesa e, curioso por seu
país, perguntei: como funciona o seguro desemprego em seu país? Ao que
ela me disse: "Bom, todos as pessoas em idade de trabalho recebem
seguro-desemprego independente de já terem trabalhado na vida e por
tanto tempo quanto durar seu desemprego."

Sério?

Sim.

Mesmo se nunca trabalhar na vida, vai ganhar a vida toda? 

Sim e se for mulher solteira com filho, ganha o dobro.

Hmm... e qual o valor?

€1,500.00

You fucking kidding me! No Brasil, as pessoas iam me mandar pra cuba se
eu propusesse algo do tipo.

Aí entendi porque ela, como muitos outros europeus, viajam pelo mundo
por meses, anos. E entendi o porquê de tantos "moi" no irc.

Mas o papel de um ensino voltado à formação técnica, acrítica, sem
contextualização política e de uma massa de desempregados e miseráveis
bem visível a olho nu, bem essa eu já devia conhecer depois de tantos
anos na Republiqueta dos Banana-Maldonado.


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Re: Res: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[julio]

Essa lista não tem moderador?? 

É classificados de emprego. ...???

Os escravocratas não nos deixam em paz nem aqui. ??


Enviado por Samsung Mobile

 Mensagem original 
De : Carlos Donizete <corin...@riseup.net> 
Data: 16/04/2016  11h29  (GMT-03:00) 
Para: Paulo <psc...@hotmail.com>,debian-user-portuguese@lists.debian.org 
Assunto: Res: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392 
 
Sinto muito em informar, mas aqui na lista. Até onde é sei aqui não é um 
classificado de emprego.

Quero ajudar e ser ajudado, tirar dúvidas e informar e ser informado sobre o 
"Debian".

Se é para colocar este tipo de informações recomendo colocar em sites de 
oportunidades de emprego ou em classificados de jornal. 

Esta é minha opinião, obrigado!

Enviado do meu smartphone BlackBerry 10.
De: Paulo
Enviada: sábado, 16 de abril de 2016 08:50
Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org
Assunto: Re: Fwd: Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

Pessoal,

Desculpe meu desabafo.

Eu ainda acredito que é uma gracinha dos empresários a contratação PJ que tem 
que ir todo o dia na empresa e cumprir horário.
Quando se tem que ir todos os dias e cumprir horário isto chama-se CLT e cabe 
processo com alta chance de ganhar.
Toda a vez que ofertei HOME WORK o entrevistador correu, é tudo para Empresa e 
nada para o colaborador.
Ou seja tenho que eu arrumar um contador, pagar taxas, ... e ainda trabalhar 
todo dia na empresa e cumprir horário, tem algo errado.
Sei que a CLT é muito cara ao Empresário, mas que tal Cooperativismo ?

Paulo


Em 13/04/2016 22:42, Alexandre escreveu:

Boa tarde a todos;

    Eu entendo o lado de ambos, mais como o colegas Thobias deixou muito bem 
colocado não podemos faltar com o respeito, ofensas não devem ser permitidas e 
se me permitem nem palavras de baixo calão.

    Sobre o tema vou deixar minha definição, e repondo em seguida, dessa forma 
, fica mais fácil a crítica.

    Estagiário  - Não sabe o que fazer, nem como fazer. Não sabe nada de nada, 
até porque convenhamos, a faculdade e ou curso técnico raramente ensina algo, 
voltado para o mercado, mais demostra disposição para aprender.

    Júnior  -  Sabe o que fazer, mais não como fazer. Ex: Sabe que precisa de 
um DHCP e DNS, mais não sabe como montar, se   vai ter ou não slave etc.

    Pleno  e    Sênior - O que os difere é o tempo para determinada tarefa. Ex: 
Montar um servidor HA, o Sênior faz em 4 semanas o Pleno em 6, 7 semanas.

Óbvio que todos terão dúvidas, porém é isso que espero dos mesmos.

Sobre a vaga:

"
Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia (tencnólogo, poli 
técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de gerente de servidores. 
é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu), experiência com serviços 
de rede   BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD, IPTABLES e 
virtualização, conhecimento em rede de computadores e   entusiasmo em 
agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é de regime extra quadro sem 
vínculo empregatício e contratação por tempo indeterminado. O ambiente oferece 
uma excelente oportunidade para o aprimoramento de conhecimento, interessados 
por favor me procurem neste mesmo e-mail enviando em anexo o seu Curriculo "

Aqui consta o primeiro equívoco, gerente, gerencia não atua, quem faz isso é 
analista e técnico.

Solicita vivência, logo ou é pleno ou sênior, acredito ser razoável para tal 
saber os requisitos.

Aqui cabe um menção:

A referida vaga não pede certificação e nem mesmo comprovação de experiência, 
logo um autônomo pode facilmente afirmar que te me entrar.

Aqui também tem uma observação, a vaga não pede comprovação, logo você como 
autônomo pode er feito

Aqui fiquei em dúvida: "Essa oportunidade é de regime extra quadro sem vínculo 
empregatício"

Se refere ao tocante de ser uma universidade um entende federal cuja forma de 
egresso é via concurso público? Ou na modalidade PJ e por isso não fala em 
benefícios?

 Eu moro no Rio capital (No subúrbio Méier, classe média alta).

Aqui uso a seguinte medida : 

Júnior R$ 4500,00, Plenos R$ 5500,00 e Sênior R$ 6500,00, coordenador R$ 
8000,00, modalidade CLT

Esses valores uso para desenvolvimento Java, mais acredito que deve ser usado 
para referência como analista em geral, mesmo sabendo que o mercado paga menos 
para infra e PHP.

Esse valor exposto para CLT é quase metade do que considero bom, porém mesmo 
infra pagando menos ainda sim acho pouco, se for PJ eu acho que é absurdo.

Agora isso é motivo para ofender o colega? Certamente que não, vivemos em uma 
sociedade livre, cada um aceita o que quer, se acha que seu trabalho vale tão 
pouco, não é da minha conta , apenas repudio e não faria, porém não critico 
quem oferta, até porque teve que entrou em contato.

Tenho amigos que desenvolvem em PHP e ganham como Pleno R$ 2000,00, acho muito 
doido mas ele que decide.

Sobre o amigo que ganha

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Thiago Oliveira]

O problema maior desta vaga na minha visão ela é ilegal, pois frauda a CLT,
independente se for uma contratação pessoa fisica (freelancer) ou PJ. Pois
haverá uma regularidade nos serviços prestados. Só por este motivo a vejo
como anti-etica.
Sim tem gente que aceita tudo, pois esta com a corda no pescoço, mas nem
por isto devemos justificar e aceitar que haja no mercado de trabalho
vagas-escravidão;

Um pouco de ética faria bem a todo mundo e em qualquer situação...

Em 16 de abril de 2016 16:10, Alexandre 
escreveu:

>
> Olá Marcos;
>
> *A Resolução CFM nº 1.931/2009, atual Código de Ética Médica,
> prescreve em seu artigo que:*
>
> *“Art. 11. Receitar, atestar ou emitir laudos de forma secreta ou
> ilegível, sem a devida identificação de seu número de registro no Conselho
> Regional de Medicina da sua jurisdição, bem como assinar em branco folhas
> de receituários, atestados, laudos ou quaisquer outros documentos médicos.”
> *
>
> Logo o referido profissional deve proferir a mesma de forma legível,
> o paciente pode exigir isso, no caso da letra cursiva não ser adequada o
> mesmo pode imprimir, carimbar e assinar.
>
>
>  Sobre " sempre sabe explicar a função dos medicamentos prescritos":
> O médico prescreve, dúvidas devem ser sanadas com o mesmo, bem como
> dosagem, posologia e etc. Além de cada farmácia ter um farmacêutico de
> plantão esse sim apto para descrever a função dos fármacos, mas jamais
> trocar, indicar ou qualquer cosia do gênero.
>
> Resumindo, o "balconista" começa a consultar, clinicar e ou prescrever
> medicamentos, posologia e etc é exercício ilegal da profissão de medicina
> (Essa sim séria e da cadeia, diferente de T.I. que todos metem o bedelho).
>
> Att.
>
>
> Em 16-04-2016 13:47, Marcos Ferreira escreveu:
>
> Onde moro, balconista de farmácia tem que saber interpretar os rabiscos
> das receitas e sempre sabe explicar a função dos medicamentos prescritos.
> Realmente, pegar remédio na prateleira qualquer um faz.
>
> Em 13 de abril de 2016 21:42, Alexandre <
> alexandremartinscu...@yahoo.com.br> escreveu:
>
>>
>> Boa tarde a todos;
>>
>> Eu entendo o lado de ambos, mais como o colegas Thobias deixou muito
>> bem colocado não podemos faltar com o respeito, ofensas não devem ser
>> permitidas e se me permitem nem palavras de baixo calão.
>>
>> Sobre o tema vou deixar minha definição, e repondo em seguida, dessa
>> forma , fica mais fácil a crítica.
>>
>> Estagiário  - Não sabe o que fazer, nem como fazer. Não sabe nada de
>> nada, até porque convenhamos, a faculdade e ou curso técnico raramente
>> ensina algo, voltado para o mercado, mais demostra disposição para aprender.
>>
>> Júnior  -  Sabe o que fazer, mais não como fazer. Ex: Sabe que
>> precisa de um DHCP e DNS, mais não sabe como montar, se vai ter ou não
>> slave etc.
>>
>> Pleno  eSênior - O que os difere é o tempo para determinada
>> tarefa. Ex: Montar um servidor HA, o Sênior faz em 4 semanas o Pleno em 6,
>> 7 semanas.
>>
>> Óbvio que todos terão dúvidas, porém é isso que espero dos mesmos.
>>
>> Sobre a vaga:
>>
>> "
>> Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia (tencnólogo,
>> poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de gerente de
>> servidores. é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu),
>> experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD,
>> IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede de computadores e entusiasmo
>> em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é de regime extra quadro
>> sem vínculo empregatício e contratação por tempo indeterminado. O ambiente
>> oferece uma excelente oportunidade para o aprimoramento de conhecimento,
>> interessados por favor me procurem neste mesmo e-mail enviando em anexo o
>> seu Curriculo "
>>
>> Aqui consta o primeiro equívoco, gerente, gerencia não atua, quem faz
>> isso é analista e técnico.
>>
>> Solicita vivência, logo ou é pleno ou sênior, acredito ser razoável para
>> tal saber os requisitos.
>>
>> Aqui cabe um menção:
>>
>> A referida vaga não pede certificação e nem mesmo comprovação de
>> experiência, logo um autônomo pode facilmente afirmar que te me entrar.
>>
>> Aqui também tem uma observação, a vaga não pede comprovação, logo você
>> como autônomo pode er feito
>>
>> Aqui fiquei em dúvida: "Essa oportunidade é de regime extra quadro sem
>> vínculo empregatício"
>>
>> Se refere ao tocante de ser uma universidade um entende federal cuja
>> forma de egresso é via concurso público? Ou na modalidade PJ e por isso não
>> fala em benefícios?
>>
>>  Eu moro no Rio capital (No subúrbio Méier, classe média alta).
>>
>> Aqui uso a seguinte medida :
>>
>> Júnior R$ 4500,00, Plenos R$ 5500,00 e Sênior R$ 6500,00, coordenador R$
>> 8000,00, modalidade CLT
>>
>> Esses valores uso para desenvolvimento Java, mais acredito que deve ser
>> usado para referência como analista em geral, mesmo sabendo que o mercado
>> paga menos para infra 

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Alexandre]

Boa tarde;

Acho que está se contradizendo, onde diz:

 "Explico: sistemas proprietários precisam de muitos operadores de baixa 
produtividade, portanto baratos, enquanto sistemas livres podem ser operados, geridos, 
desenvolvidos porpoucos bons profissionais,  de alta produtividade, portanto caros"

Culpar a incompetência do sistema livre de atender os usuários em 
sua plenitude, depreciado sistemas proprietários para justificar é 
absurdo! E uma forma de cercear a liberdade, ser livre também significar 
aderir software proprietário.


Se o mercado fosse imundado pelos "sobrinhos do cunhado", como diz, 
não existiria mercado. A maioria sendo incompetente não seria produtivo, 
como empreendedor , eu afirmo categoricamente busco maximizar meu ganhos 
e acredito que os demais colegas empreendedores e empresários pensem o 
mesmo.


O pseudo-profissional de T.I. é realente profissional? Veja ele vai 
cumprir horários, datas, prazos, cronograma, vai atuar de forma 
profissional sendo responsável, detém formação técnica, modos, educação, 
cultura?


O "formatador" não é profissional de T.I. e se perde mercado para 
ele deve repensar se você o é, pois se os "sobrinhos o afetam" reveja 
seus conceitos de profissional.


Sobre salário também é um equivoco, instrutor Microsoft que 
Gnu/Linux,   a hora aula paga é maior para o software proprietário que 
para o software livre(acredito que seja assim no país inteiro)


Quem prostitui o mercado, é o empregador que paga o quanto pode ou 
acha que vale ou pseudo-profissional que aceita uma ninharia? Se vou 
fazer uma obra em minha residência faço um orçamento, ambos sendo 
indicados, faço com o mais barato, caso eu argumente que não tenho 
dinheiro e resolvam dar desconto isso não é prostituição?


Recentemente orcei a pintura de minha residência, Rio de Janeiro 
Capital, Méier, apartamento de 2 quartos 57m² em agosto de 2015.


Recebi duas propostas: R$ 4000,00 e R$ 3900,00 respectivamente eu 
dando os materiais, agradeci e informei que não teria como arcar com as 
despesas, os mesmo desligaram na minha cara, dizendo quando tiver liga 
(Eu entendi não me faça perder meu tempo)


O tempo passou, esse ano um deles em ligou falo que por gentileza 
(Caridade não? 50% off) faria por R$ 2000,00, eu agradeci e disse que 
não dispunha do dinheiro no momento.


 Eu mesmo já tinha pintado, gastei  R$ 1200,00 de material, com tintas, 
para porta, teto, rodapé, paredes, e todos os outros insumos e 
ajudante), ele ficou nervoso(Deu para notar no telefone, não falou nada 
e desligou) em Março me ligou dizendo que queira fazer o serviço (Um 
doce, se fosse mulher eu sendo solteiro eu cantaria),


 Eu disse que sim (Ok, sou filho da puta, mas detesto gente grosseira, 
isso é jeito de tratar o cliente? Sou pobre filho de pai torneiro 
mecânico e mãe dona de casa (Tenho muito orgulho disso) ,me fudi muito 
para chegar onde estou e meu complexo de inferioridade pesa aqui)


 Ele falou no ato R$ 1000,00 e depois de tudo pronto outros R$ 1000,00, 
quando ele poderia começar, eu repeti, não tenho o dinheiro no momento, 
infelizmente disponho de recursos para pagar seus honorários, ele foi e 
falou quanto pode pagar? Eu disse que não tinha entendido direito , ele 
repetiu quanto pode pagar,


Disse que R$ 500,00, ele falou não que era pouco e desligou.

No final de março ele ligou e disse que faria por R$ 500,00 que ia 
começar segunda de manhã, eu disse que não tinha mais o dinheiro que 
devido a crise que precisei fazer um aporte em um do meus investimentos 
(O plano de saúde do meu pais aumentaram) e gastei metade do valor, eu 
me despedi e quando fui desligar ele falou eu faço!


Eu faço por R$ 250,00, isso quase chorando no telefone (Fiquei com pena 
admito).


Dei o endereço de um amigo em que ele pintou sozinho por R$ 250,00 (Eu 
coloquei R$ 250,00 mais passagem, ficou melhor que o meu, se soubesse 
tinha pago para ele repintar o meu).


Conversando com ele descobri que era da COMPERJ e que fora demitido, 
pela crise da Petrobras, que lá tirava mais de R$ 3000,00 por mês.


Disse que esta desesperado com dívidas para pagar e bla, bla bla..

Onde quero chegar com isso? Eu fui mal, opressor de pagar míseros R$ 
250,00 ?


Ou ele prostitui a profissão dele por ofertar esse valor?

Ele que foi irresponsável com o dinheiro, ganhando muito mais do que o 
mercado paga(Como autônomo raro alguém ganhar mais de R$ 2000,00) E ao 
invés de economizar e investir, gastou de forma irresponsável (Detalhe 
ele foi de carro, um Corsa)?


Eu que a vida todo fui ajuizado, passei privações para poder ter algo, 
mas resolvi converter todo o capital em um empreendimento e correr todos 
os riscos, sou o culpado de querer ter o retorno o mais rápido possível, 
pagando o menos possível?


Software proprietário é mais fácil de usar e mais convidativo e em 
alguns casos mais escalar, em poucos cliques eu monto um servidor com AD 
+ DHCP + DNS, ainda amarro o DNS ao 

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Leandro Guimarães Faria Corcete DUTRA]

Le 16 avril 2016 08:49:46 GMT-03:00, Paulo  a écrit :
>
>Quando se tem que ir todos os dias e cumprir horário isto chama-se CLT
>e cabe processo com alta chance de ganhar.

O problema é que poucos de nós o fazemos.

Agora, para tentar melhorar o nível e trazer de volta para sistemas livres, o 
problema é típico de uma mentalidade de sistemas proprietários.  Explico: 
sistemas proprietários precisam de muitos operadores de baixa produtividade, 
portanto baratos, enquanto sistemas livres podem ser operados, geridos, 
desenvolvidos por poucos bons profissionais, de alta produtividade, portanto 
caros.   O mau profissional não tem muita vez com sistemas livres, porque o 
usuário pode ele mesmo fazer trabalho meia-boca.  Além disso, desde a época dos 
sistemas de grande porte da IBM e similares, os sistemas proprietários 
favorecem a dinâmica de rede (conceito econômico, não tecnológico), em que o 
uso de algo ruim, mas popular, desloca e até previne o uso de algo melhor.

Se tivéssemos uma formação melhor, a começar pela cultura familiar, passando 
por todo o sistemas escolar até chegar aos cursos técnicos e superiores, não 
haveria essa verdadeira prostituição onde se contrata o sobrinho do cunhado 
para dar um tapa, o que acaba deprimindo o mercado em todos os sentidos, desde 
o valor recebido pelos usuários até os salários oferecidos pelos empregadores.  
E sistemas livres seriam uma opção mais fácil, possivelmente hegemônica.



-- 
skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
+55 (61) 3546 7191 (Net)gTalk: xmpp:leand...@jabber.org
+55 (61) 9302 2691 (Vivo) ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
BRAZIL GMT−3  MSN: msnim:chat?contact=lean...@dutra.fastmail.fm

Res: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Carlos Donizete]

  Sinto muito em informar, mas aqui na lista. Até onde é sei aqui não é um classificado de emprego.Quero ajudar e ser ajudado, tirar dúvidas e informar e ser informado sobre o "Debian".Se é para colocar este tipo de informações recomendo colocar em sites de oportunidades de emprego ou em classificados de jornal. Esta é minha opinião, obrigado!Enviado do meu smartphone BlackBerry 10.De: PauloEnviada: sábado, 16 de abril de 2016 08:50Para: debian-user-portuguese@lists.debian.orgAssunto: Re: Fwd: Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392
  

  
  
Pessoal,

Desculpe meu desabafo.

Eu ainda acredito que é uma gracinha dos empresários a contratação
PJ que tem que ir todo o dia na empresa e cumprir horário.
Quando se tem que ir todos os dias e cumprir horário isto chama-se
CLT e cabe processo com alta chance de ganhar.
Toda a vez que ofertei HOME WORK o entrevistador correu, é tudo para
Empresa e nada para o colaborador.
Ou seja tenho que eu arrumar um contador, pagar taxas, ... e ainda
trabalhar todo dia na empresa e cumprir horário, tem algo errado.
Sei que a CLT é muito cara ao Empresário, mas que tal Cooperativismo
?

Paulo


Em 13/04/2016 22:42, Alexandre
  escreveu:


  
  
  

Boa tarde a todos;
  
      Eu entendo o lado de ambos, mais como o colegas Thobias
  deixou muito bem colocado não podemos faltar com o respeito,
  ofensas não devem ser permitidas e se me permitem nem palavras
  de baixo calão.
  
      Sobre o tema vou deixar minha definição, e repondo em
  seguida, dessa forma , fica mais fácil a crítica.
  
      Estagiário  - Não sabe o que fazer, nem como fazer. Não
  sabe nada de nada, até porque convenhamos, a faculdade e ou
  curso técnico raramente ensina algo, voltado para o mercado,
  mais demostra disposição para aprender.
  
      Júnior  -  Sabe o que fazer, mais não como fazer. Ex: Sabe
  que precisa de um DHCP e DNS, mais não sabe como montar, se
  vai ter ou não slave etc.
  
      Pleno  e    Sênior - O que os difere é o tempo para
  determinada tarefa. Ex: Montar um servidor HA, o Sênior faz em
  4 semanas o Pleno em 6, 7 semanas.
  
  Óbvio que todos terão dúvidas, porém é isso que espero dos
  mesmos.
  
  Sobre a vaga:
  
  "
  Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia
  (tencnólogo, poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar
  uma vaga de gerente de servidores. é necessário vivencia em SO
  Linux (Debian e Ubuntu), experiência com serviços de rede
  BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD, IPTABLES e
  virtualização, conhecimento em rede de computadores e
  entusiasmo em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é
  de regime extra quadro sem vínculo empregatício e contratação
  por tempo indeterminado. O ambiente oferece uma excelente
  oportunidade para o aprimoramento de conhecimento,
  interessados por favor me procurem neste mesmo e-mail enviando
  em anexo o seu Curriculo "
  
  Aqui consta o primeiro equívoco, gerente, gerencia não atua,
  quem faz isso é analista e técnico.
  
  Solicita vivência, logo ou é pleno ou sênior, acredito ser
  razoável para tal saber os requisitos.
  
  Aqui cabe um menção:
  
  A referida vaga não pede certificação e nem mesmo comprovação
  de experiência, logo um autônomo pode facilmente afirmar que
  te me entrar.
  
  Aqui também tem uma observação, a vaga não pede comprovação,
  logo você como autônomo pode er feito
  
  Aqui fiquei em dúvida: "Essa oportunidade é de regime extra
  quadro sem vínculo empregatício"
  
  Se refere ao tocante de ser uma universidade um entende
  federal cuja forma de egresso é via concurso público? Ou na
  modalidade PJ e por isso não fala em benefícios?
  
   Eu moro no Rio capital (No subúrbio Méie

Fwd: Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Alexandre]

Boa tarde a todos;

Eu entendo o lado de ambos, mais como o colegas Thobias deixou 
muito bem colocado não podemos faltar com o respeito, ofensas não devem 
ser permitidas e se me permitem nem palavras de baixo calão.


Sobre o tema vou deixar minha definição, e repondo em seguida, 
dessa forma , fica mais fácil a crítica.


Estagiário  - Não sabe o que fazer, nem como fazer. Não sabe nada 
de nada, até porque convenhamos, a faculdade e ou curso técnico 
raramente ensina algo, voltado para o mercado, mais demostra disposição 
para aprender.


Júnior  -  Sabe o que fazer, mais não como fazer. Ex: Sabe que 
precisa de um DHCP e DNS, mais não sabe como montar, se vai ter ou não 
slave etc.


Pleno  eSênior - O que os difere é o tempo para determinada 
tarefa. Ex: Montar um servidor HA, o Sênior faz em 4 semanas o Pleno em 
6, 7 semanas.


Óbvio que todos terão dúvidas, porém é isso que espero dos mesmos.

Sobre a vaga:

"
Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia (tencnólogo, 
poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de gerente de 
servidores. é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu), 
experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD, 
IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede de computadores e 
entusiasmo em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é de regime 
extra quadro sem vínculo empregatício e contratação por tempo 
indeterminado. O ambiente oferece uma excelente oportunidade para o 
aprimoramento de conhecimento, interessados por favor me procurem neste 
mesmo e-mail enviando em anexo o seu Curriculo "


Aqui consta o primeiro equívoco, gerente, gerencia não atua, quem faz 
isso é analista e técnico.


Solicita vivência, logo ou é pleno ou sênior, acredito ser razoável para 
tal saber os requisitos.


Aqui cabe um menção:

A referida vaga não pede certificação e nem mesmo comprovação de 
experiência, logo um autônomo pode facilmente afirmar que te me entrar.


Aqui também tem uma observação, a vaga não pede comprovação, logo você 
como autônomo pode er feito


Aqui fiquei em dúvida: "Essa oportunidade é de regime extra quadro sem 
vínculo empregatício"


Se refere ao tocante de ser uma universidade um entende federal cuja 
forma de egresso é via concurso público? Ou na modalidade PJ e por isso 
não fala em benefícios?


 Eu moro no Rio capital (No subúrbio Méier, classe média alta).

Aqui uso a seguinte medida :

Júnior R$ 4500,00, Plenos R$ 5500,00 e Sênior R$ 6500,00, coordenador R$ 
8000,00, modalidade CLT


Esses valores uso para desenvolvimento Java, mais acredito que deve ser 
usado para referência como analista em geral, mesmo sabendo que o 
mercado paga menos para infra e PHP.


Esse valor exposto para CLT é quase metade do que considero bom, porém 
mesmo infra pagando menos ainda sim acho pouco, se for PJ eu acho que é 
absurdo.


Agora isso é motivo para ofender o colega? Certamente que não, vivemos 
em uma sociedade livre, cada um aceita o que quer, se acha que seu 
trabalho vale tão pouco, não é da minha conta , apenas repudio e não 
faria, porém não critico quem oferta, até porque teve que entrou em contato.


Tenho amigos que desenvolvem em PHP e ganham como Pleno R$ 2000,00, acho 
muito doido mas ele que decide.


Sobre o amigo que ganha R$ 1600,00, eu vou dizer o que falei para um 
colega, balconista de farmácia tira R$1500,00 para dar bom dia e pegar 
remédio na prateleira, pede apenas segundo grau, tem hora para entrar e 
sair e não bate cabeça, fica a dica.


Porém cada um sabe o calo aperta, se geriu mal seus recursos financeiros 
e precisa de dinheiro a toque de caixa ,até trabalho de faxineiro eu 
toparia, melhor que ficar sem grana e dever ou passar fome.


Sobre proposta isso é regulação pelo mercado;

Quando temos muita gente desempregada(Como o cenário do nosso país, 
posso pagar menos que vai ter de espera, quando mercado está aquecido, o 
valor sobe), é quando jogamos os salários para baixo, simplesmente 
demita 20% - 30% e corte horas extras, os que ficaram por medo, vão 
trabalhar mais para suprir os que faltaram com medo de ficarem 
desempregados, fruto da falta de educação financeira de nossa sociedade, 
que apesar de ser muito mal visto pelos empregados e o mesmo que eles 
fazem quando tem propostas melhores, essa é a regra do jogo. Minha única 
crítica e que nunca me ensinaram isso, e fiquei meio idiotizado durante 
muitos anos, hoje com 30 anos mais maduro, posso ver como fui engando 
pela escola e sociedade.


A solução seria:

1º - Faça concurso regido por RJU como civil ou militar, um bom 
concurso, vemos o Estado do Rio não pagando os servidores, mas meses 
antes os terceirizados já não recebiam ..., até na miséria você é a 
prioridade.


2º - Abra seu próprio negócio, e amargue os prejuízos e fique ricos com 
os lucros.


3º - Viva de renda, invista seu dinheiro e vida do retorno.

$uce$$o a todos.

Abraços
Em 13-04-2016 10:22, Thobias Oliveira escreveu:

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Paulo]

Sou partidário a quando não tem vinculo empregatício ou for contratação PJ.
Do trabalho ser apenas HOME WORK, principalmente no meu caso visto que 
moro em SP.

E não pretendo me mudar para o RJ.
Se aceitar assim, podemos conversar.

Att,
Paulo Correia

Em 12/04/2016 17:24, Thobias Oliveira escreveu:

Pessoal!

Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia 
(tencnólogo, poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma 
vaga de gerente de servidores. é necessário vivencia em SO Linux 
(Debian e Ubuntu), experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 
3 e 4, Samba 4 DC AD, IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede 
de computadores e entusiasmo em agregar novos conhecimentos. Essa 
oportunidade é de regime extra quadro sem vínculo empregatício e 
contratação por tempo indeterminado. O ambiente oferece uma excelente 
oportunidade para o aprimoramento de conhecimento, interessados por 
favor me procurem neste mesmo e-mail enviando em anexo o seu Curriculo

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Thobias Oliveira]

Obrigado pelo seu retorno, considero que seus comentários o observações
seriam muito mais educadas e maduras se as externace em parricular, isso
não foi legal e gerou algumas manifestações de parecido teor o que só
atrapalha o objetivo. Concordo quanto a remuneração mas fui obrigado a
ofertar essa vaga por meus superiores e já adianto que algumas pessoas já
se manifestaram interessadas na vaga. Peço aos demais colegas da lista que
por ventura quiserem se manifestar que assim o façam mas somente pra mim
para que essa minha mensagem  que fui solicitado meu trabalho a ofertar na
lista não traga um incômodo nem distúrbio desnecessário para a lista.

Att.

Thobias
Em 12/04/2016 23:11, "Fabricio Cannini"  escreveu:

> On 12-04-2016 17:24, Thobias Oliveira wrote:
>
>> Pessoal!
>>
>> Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia (tencnólogo,
>> poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de gerente de
>> servidores. é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu),
>> experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD,
>> IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede de computadores e
>> entusiasmo em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é de regime
>> extra quadro sem vínculo empregatício e contratação por tempo
>> indeterminado. O ambiente oferece uma excelente oportunidade para o
>> aprimoramento de conhecimento, interessados por favor me procurem neste
>> mesmo e-mail enviando em anexo o seu Curriculo
>>
>
> Deixa eu ver se eu entendi:
>
> Tu está pedindo :
>
> - superior completo
> - experiência em linux
> - bind
> - dhcp
> - samba 3
> - samba 4
> - samba 4 DC AD
> - iptables
> - virtualização
> - pra ufrj == RJ/capital, uma das 3 cidades mais caras do .br
> (só conheço a infra da química lá, e se o resto for igual, vixe ...)
>
>
> Em troca tu oferece:
> - R$ 3392
> - regime extra quadro sem vínculo empregatício
>
>
> Essa vai pro http://tidiota.tumblr.com
>

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Adiel de Lima Ribeiro]

Bom dia.
Tb não havia comentado nada, mas penso que este tipo de oportunidade 
está minando os profissionais de TI do mercado. Puro desrespeito e 
DESVALORIZAÇÃO.

Em poucos anos muita gente vai largar a TI.

On 04/13/2016 06:15 AM, Helio Loureiro wrote:

Não comentei nada, mas pensei a mesma coisa...

./helio

Em 13 de abril de 2016 04:11, Fabricio Cannini > escreveu:


On 12-04-2016 17:24, Thobias Oliveira wrote:

Pessoal!

Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia
(tencnólogo,
poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de
gerente de
servidores. é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu),
experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4,
Samba 4 DC AD,
IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede de computadores e
entusiasmo em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é
de regime
extra quadro sem vínculo empregatício e contratação por tempo
indeterminado. O ambiente oferece uma excelente oportunidade
para o
aprimoramento de conhecimento, interessados por favor me
procurem neste
mesmo e-mail enviando em anexo o seu Curriculo


Deixa eu ver se eu entendi:

Tu está pedindo :

- superior completo
- experiência em linux
- bind
- dhcp
- samba 3
- samba 4
- samba 4 DC AD
- iptables
- virtualização
- pra ufrj == RJ/capital, uma das 3 cidades mais caras do .br
(só conheço a infra da química lá, e se o resto for igual, vixe ...)


Em troca tu oferece:
- R$ 3392
- regime extra quadro sem vínculo empregatício


Essa vai pro http://tidiota.tumblr.com




--
Cordialmente,
Adiel de Lima Ribeiro
(31) 98961-5984
Pós Graduação em Administração de Redes Linux
MCSA - Microsoft Certified Systems Administrator

Re: [OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Fabricio Cannini]

On 12-04-2016 17:24, Thobias Oliveira wrote:

Pessoal!

Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia (tencnólogo,
poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de gerente de
servidores. é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu),
experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD,
IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede de computadores e
entusiasmo em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é de regime
extra quadro sem vínculo empregatício e contratação por tempo
indeterminado. O ambiente oferece uma excelente oportunidade para o
aprimoramento de conhecimento, interessados por favor me procurem neste
mesmo e-mail enviando em anexo o seu Curriculo


Deixa eu ver se eu entendi:

Tu está pedindo :

- superior completo
- experiência em linux
- bind
- dhcp
- samba 3
- samba 4
- samba 4 DC AD
- iptables
- virtualização
- pra ufrj == RJ/capital, uma das 3 cidades mais caras do .br
(só conheço a infra da química lá, e se o resto for igual, vixe ...)


Em troca tu oferece:
- R$ 3392
- regime extra quadro sem vínculo empregatício


Essa vai pro http://tidiota.tumblr.com

[OFF TOPIC] Oportunidade de trabalho salário R$3.392

[Thobias Oliveira]

Pessoal!

Preciso de um profissional com curso superior em tecnologia (tencnólogo,
poli técnico ou graduação)  concluído para ocupar uma vaga de gerente de
servidores. é necessário vivencia em SO Linux (Debian e Ubuntu),
experiência com serviços de rede BIND, DHCP, SAMBA 3 e 4, Samba 4 DC AD,
IPTABLES e virtualização, conhecimento em rede de computadores e entusiasmo
em agregar novos conhecimentos. Essa oportunidade é de regime extra quadro
sem vínculo empregatício e contratação por tempo indeterminado. O ambiente
oferece uma excelente oportunidade para o aprimoramento de conhecimento,
interessados por favor me procurem neste mesmo e-mail enviando em anexo o
seu Curriculo