Re: Qual o futuro do Debian?
Olá, Pelo menos um dos biólogos da lista acha que o fato da espécie de pingüim Debian ter vários espécimes pode ser uma vantagem para sua sobrevivência desde que os integrantes deste clã colaborem entre si. Caso se separem poderá haver especiação (se transforma em outra espécie) aí teremos uma competição por nichos semelhantes. Antônio Sávio Ramos escreveu: Em Fri, 14 Nov 2008 07:40:26 -0300 china [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Projeto Debian é muito mais que uma distriubuição de sistemna operacional livre: é um manancial sem tamanho de soluções e conhecimento em TICs. Com certeza! Procure na Distrowatch[1] por distribuições baseadas em outras. Vá clicando nas principais e verá que existem em cada uma delas cerca de 40 à 60 filhos. A Debian possui 211 distribuições baseadas nela. Pergunte aos biólogos da lista se uma espécie mais com mais exemplares tem mais chance de sobreviver? Se o darwinismo funcionar com pinguins virtuais então a distro tem seu futuro garantido. [1] http://distrowatch.com/search.php -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Em Fri, 14 Nov 2008 07:40:26 -0300 china [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Projeto Debian é muito mais que uma distriubuição de sistemna operacional livre: é um manancial sem tamanho de soluções e conhecimento em TICs. Com certeza! Procure na Distrowatch[1] por distribuições baseadas em outras. Vá clicando nas principais e verá que existem em cada uma delas cerca de 40 à 60 filhos. A Debian possui 211 distribuições baseadas nela. Pergunte aos biólogos da lista se uma espécie mais com mais exemplares tem mais chance de sobreviver? Se o darwinismo funcionar com pinguins virtuais então a distro tem seu futuro garantido. [1] http://distrowatch.com/search.php -- Sávio M Ramos Arquiteto, Rio, RJ Só uso Linux desde 2000 www.debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
2008/11/13 Thiago Paixão [EMAIL PROTECTED]: Olá pessoal! Gostaria da opinião de vocês: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. O Projeto Debian é muito mais que uma distriubuição de sistemna operacional livre: é um manancial sem tamanho de soluções e conhecimento em TICs. Quem quiser fazer como o pessoal do Ubuntu, assim como fizeram o pessoal do Debian-BR, é só ir lá e pegar desse manancial a SUA solução para desktop. Lançar uma ISO de Desktop, ou de servidor, ou de qualquer outra cosia, NUNCA foi prioridade do projeto Debian. As ISOs montadas são apenas um esqueleto, onde VOCÊ monta seu desktop, ou servidor, do seu jeito. Isso já é realidade, pois basta ver o número incontável de distribuições de nomes esquisitos instaladas nos mais esquisitas máquinas que são baseadas no debian. O que acontece é uma marola, de pessoas vaidosas que não tem sentimento de coletividade e de comunidade. Tem gente que fica puto porque o Ubuntu cresceu e faz um marketing danado em cima da distribuição, ficou chique e famosa. Tem hacker que fica no google de duas em duas horas procurando o nome dele ou de seus pacotes, e quando acha alguém falando mal em uma lista ou blogue falta morrer de ódio, como se quisesse ser unanimidade. O dia que essas vaidades acabarem, não haverá mais discussão. PS: O projeto Debian nunca vai acabar, pois sempre haverá, em qualquer canto do mundo, um jovem idealista entusiasmado por aprender e compartilhar o que aprendeu. Isso só é dificil de acontecer no Brasil, pois aqui quem quer compartilhar acaba por não conseguir fazê-lo por ter de cumprir jornada quadrupla de trabalho, diferente dos paises de primeiro mundo onde, pelo menos, as necessidades básicas de qualquer cidadão são garantidas. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Outra coisa importante no Debian, e que talvez explique a recorrente queixa de ele ter pacotes tão desatualizados: ele conta com mais de 20 mil softwares _homologados_, facilmente instalados com o APT. Em contrapartida, outra distros, como Red Hat/CentOS, tem no máximo 5 mil ou 6 mil. Eu tenho Debian em servidores e no meu Desktop, principalmente por essa razão. -- Há uma ingenuidade na mentira que é o indício da boa fé - F. Nietzsche. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Concordo com você em alguns aspectos. Mas quem escolhe debian, é obrigado a saber dessa questão de suporte continuo que vai mantendo versões velhas por um longo período, e quando insistem em mudar - isso aconteceu aqui com o samba - pega a gente desprevenido. Eu já instalei o Ubuntu Server e gostei muito. Mas, confio melhor no debian, sabe como é, o Ubuntu Server tá começando agora e o Debian já é velho de estrada. Para desktop, Ubuntu tá melhor preparado, mesmo com trancos e barrancos de bugs irritantes que as vezes chegam numa versão final. Enquanto o Debian manter os empacotadores (trabalho árduo) será sempre uma mainstream para outras distros. Essa é minha opnião. []' 2008/11/13 Thiago Paixão [EMAIL PROTECTED]: Olá pessoal! Gostaria da opinião de vocês: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? Agradeço desde já a todos que responderem. []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Thiago Paixão escreveu: Em Sex, 2008-11-14 às 00:49 -0200, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? As perguntas acima são um tanto quanto vagas. Todos os projetos mudam, e todos torcemos para que eles mudem pra melhor. Hoje o Debian é muito maior do que um dia ele já foi, então a comparação é um tanto quanto inconsistente sem um parâmetro razoável de comparação. Na verdade eu iniciei a discussão justamente para por em cheque as minhas próprias afirmações e opiniões. Saber se a impressão que tenho atualmente e o que venho escutando de muitos por ai sobre o projeto Debian tem fundamento ou não. Em tempo, se houve uma parte que você acha que pode ser melhorada, verifique se não há uma demanda para que você possa estender a mão e dar alguma ajuda pra tornar o Debian melhor. :-) Claro :). Me inscrevi nessa lista (e em outras do Debian) recentemente e iniciei essa discussão pois é justamente essa minha intenção. Inclusive se pudessem me indicar material e links sobre como se iniciar como colaborador e de que formas (ex: mantenedor de pacotes, tradutor e outros...) poderia atuar, eu ficaria muito agradecido! :D Andei pesquisando sobre o assunto mas ainda tenho muitas dúvidas. Obrigado! []'s Thiago Paixão Thiago, só para encerrar o assunto, assim acredito! O Debian nasceu sob uma filosofia e uma metodologia extremamente sólida e focada. Eu diria que o Debian é o melhor bolo, pois usa os melhores ingredientes. No decorrer dos anos, com o reconhecimento do mundo todo, surgiram necessidades de coberturas, recheios e sabores. O Debian continua fazendo o melhor e maior bolo, e o Ubuntu faz uma das melhores coberturas e recheios. Se colocarmos na balança a quantidade de pacotes e de desenvolvedores do debian em relação ao ubuntu, a diferença é enorme e a balança fica imóvel e com o debian encostado no chão e o ubuntu pulando no prato sem fazer diferença na balança, ou seja, o Ubuntu depende de toda a base que o debian fornece pronta para ele. Por outro lado, muitos dos desenvolvedores debian são colaboradores do ubuntu e vice-versa, criando uma troca saudável de pacotes, correções e backports. Esta simbiose não vair morrer tão cedo, pois é saudável para ambas as partes. Neste ponto acho mais provável o ubuntu sumir de uma hora para outra pois depende de uma empresa, que pode um dia fechar o projeto, assim com aconteceu com o RedHat mesmo sendo lider de mercado. Quanto a LTS, muitos acham que isso significa que terão as ultimas versões dos pacotes durante muito anos, é um engano astronomico, a garantia dada no LTS é de estabilidade, correção de bugs, correção de segurança e eventualmente alguns backports necessários. Nada é imortal, mas posso afirmar que se fosse para apostar numa provável morto seja ela imediata, a médio prazo ou a logo prazo, eu apostaria no Ubuntu. Eu uso: Debian Stable em servidores (alguns rodando sarge sem problemas) Debian Testing no Desktop do Trabalho EliveCD para home e notebook (Este é por paixão e pelo belíssimo visual, está perto de 2ª versão estável e mesmo a de desenvolvimento está um espetáculo. Não tem todos os temperos e recheios do Ubuntu, mas no quesito facilidade de uso e configuração eu acho melhor que Ubuntu). Daniel Dias CTBC - Companhia de Telecomunicações do Brasil Central -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
galera... tem outro topico dobre esse mesmo assunto, respondam lá senão vai ficar meio confuso. vlw 2008/11/14 Daniel Vieira Dias [EMAIL PROTECTED] Thiago Paixão escreveu: Em Sex, 2008-11-14 às 00:49 -0200, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? As perguntas acima são um tanto quanto vagas. Todos os projetos mudam, e todos torcemos para que eles mudem pra melhor. Hoje o Debian é muito maior do que um dia ele já foi, então a comparação é um tanto quanto inconsistente sem um parâmetro razoável de comparação. Na verdade eu iniciei a discussão justamente para por em cheque as minhas próprias afirmações e opiniões. Saber se a impressão que tenho atualmente e o que venho escutando de muitos por ai sobre o projeto Debian tem fundamento ou não. Em tempo, se houve uma parte que você acha que pode ser melhorada, verifique se não há uma demanda para que você possa estender a mão e dar alguma ajuda pra tornar o Debian melhor. :-) Claro :). Me inscrevi nessa lista (e em outras do Debian) recentemente e iniciei essa discussão pois é justamente essa minha intenção. Inclusive se pudessem me indicar material e links sobre como se iniciar como colaborador e de que formas (ex: mantenedor de pacotes, tradutor e outros...) poderia atuar, eu ficaria muito agradecido! :D Andei pesquisando sobre o assunto mas ainda tenho muitas dúvidas. Obrigado! []'s Thiago Paixão Thiago, só para encerrar o assunto, assim acredito! O Debian nasceu sob uma filosofia e uma metodologia extremamente sólida e focada. Eu diria que o Debian é o melhor bolo, pois usa os melhores ingredientes. No decorrer dos anos, com o reconhecimento do mundo todo, surgiram necessidades de coberturas, recheios e sabores. O Debian continua fazendo o melhor e maior bolo, e o Ubuntu faz uma das melhores coberturas e recheios. Se colocarmos na balança a quantidade de pacotes e de desenvolvedores do debian em relação ao ubuntu, a diferença é enorme e a balança fica imóvel e com o debian encostado no chão e o ubuntu pulando no prato sem fazer diferença na balança, ou seja, o Ubuntu depende de toda a base que o debian fornece pronta para ele. Por outro lado, muitos dos desenvolvedores debian são colaboradores do ubuntu e vice-versa, criando uma troca saudável de pacotes, correções e backports. Esta simbiose não vair morrer tão cedo, pois é saudável para ambas as partes. Neste ponto acho mais provável o ubuntu sumir de uma hora para outra pois depende de uma empresa, que pode um dia fechar o projeto, assim com aconteceu com o RedHat mesmo sendo lider de mercado. Quanto a LTS, muitos acham que isso significa que terão as ultimas versões dos pacotes durante muito anos, é um engano astronomico, a garantia dada no LTS é de estabilidade, correção de bugs, correção de segurança e eventualmente alguns backports necessários. Nada é imortal, mas posso afirmar que se fosse para apostar numa provável morto seja ela imediata, a médio prazo ou a logo prazo, eu apostaria no Ubuntu. Eu uso: Debian Stable em servidores (alguns rodando sarge sem problemas) Debian Testing no Desktop do Trabalho EliveCD para home e notebook (Este é por paixão e pelo belíssimo visual, está perto de 2ª versão estável e mesmo a de desenvolvimento está um espetáculo. Não tem todos os temperos e recheios do Ubuntu, mas no quesito facilidade de uso e configuração eu acho melhor que Ubuntu). Daniel Dias CTBC - Companhia de Telecomunicações do Brasil Central -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Thiago Silveira Alexandre
Re: Qual o futuro do Debian?
2008/11/14 Thiago Silveira Alexandre [EMAIL PROTECTED]:
galera... tem outro topico dobre esse mesmo assunto, respondam lá senão vai
ficar meio confuso.
vlw
Já ficou confuso.
Agora perante a tudo o que foi dito, se as várias distros que são
criadas ontem e hoje e amanhã já desaparecem (as várias distros
criadas pelos brasileiros) ajudassem 1% do que a Canonical ajuda o
projeto Debian hoje a maioria dos pacotes dos repositórios Debian
estariam atualizados e sem tantos bugs, gforge o clássico dá-lhe
pacotes bugados.
É isso tudo pepepessoal. :-)
--
{}s
Joao Emanuel
Re: Qual o futuro do Debian?
Luiz Gonzaga da Mata escreveu: O mais importante em uma distro, qualquer que seja ela, é a capacidade de se obter suporte de madrugada e pesquisar o histórico na internet e a vasta documentação disponível. O debian é fantástico neste termo e de madrugada não há amigos, somente o Google. Um exemplo: temos o Red Hat Enterprise e nos deparamos com um BUG. Enviamos um email para o Red Hat Network e até hoje não recebemos um email de retorno. Muito GRAVE. Você fez o caminho errado :-) Ao encontrar um bug, você deve reporta-lo no: https://bugzilla.redhat.com/ Att, Renato -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Em Sex, 14/11/2008 01:47, Thiago Paixão escreveu: Inclusive se pudessem me indicar material e links sobre como se iniciar como colaborador e de que formas (ex: mantenedor de pacotes, tradutor e outros...) poderia atuar, eu ficaria muito agradecido! :D Thiago, dê uma olhada aqui: http://www.debian.org/intro/help http://wiki.debian.org/WhyDebianForDevelopers http://wiki.debian.org/DebianForNonCoderContributors -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
On Friday 14 November 2008 01:45:29 Luiz Gonzaga da Mata wrote: Thiago, [...] A Oracle deixou por 7/8 anos as versões vulneráveis [...] E o que isso tem a ver com o ponto levantado pela postagem inicial? Exemplo: Versão reconhecidamente estável do Asterisk: 1.4 lançado em 2006 (E em fase de migração para a versão 1.6) Não é qualquer um que usa asterisk, o responáavel por TI tem que ter a qualificação para implementá-lo, utiliza-lo ou mesmo compilá-lo. Curiosos vão se dar mal. www.gentoo.org Usando seu brilhante argumento, eu posso dizer que quem não usa Gentoo é curioso e/ou incompetente e/ou inqualificado. O Debian Stable ainda usa o Asterisk 1.2 laçado em 2005 [...] acho 3 a 4 anos talvez tenha extrapolado um pouco. (posso estar errado é claro) Como citado anteriormente, a Oracle deixou seus clientes desatualizados por 7 anos e ninguém reclama. Mas foi ele quem começou, tia... Não sei se a politica do projeto Debian é burocrática de mais ou se falta colaboradores. Quer maior desburocratização que o windows? Você instala, não paga, usa e ainda fica vulnerável aos processos da MS e aos roubos no uso da internet proporcionados por sua libertinagem e facilidade. bla-bla-bla. Se o Linux tivesse metade da segurança que você acha que tem, não precisaria de um tal de iptables. Um cunhado meu tem o Windows para os filhos brincarem e um Debian Desktop para acessar a conta bancária em dual boot. E eu gosto de empadinha de frango. O que isso tem a ver com o tópico? Abraço, -- Davi Vidal -- E-mail: davividal arroba siscompar ponto com ponto br MSN : davividal arroba msn ponto com GTalk : davividal arroba gmail ponto com Skype : davividal YIM : davi_vidal ICQ : 138815296 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Thiago Paixão escribió: Olá pessoal! Gostaria da opinião de vocês: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? Agradeço desde já a todos que responderem. []'s Thiago Paixão Então... eu costumo seguir a seguinte regra básica: 1) stable para servidores e aplicações críticas 2) testing para Desktop Sou feliz (ou seja, tenho um pouco mais de paz no trabalho) seguindo essa regra. Tenho que admitir que Debian não minha distribuição número 1. Em casa tenho PC's com Gentoo e OpenSolaris; Debian fica para o trabalho. E lá há uns 50 PC's com Debian (5 servidores e o resto estações de trabalho). Na verdade nunca tive sérios problemas. Enfim, até mais. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
quote quem=Thiago Paixão Olá pessoal! Gostaria da opinião de vocês: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? Para servidor uso com segurança o Debian estável (etch). Para notebook uso Ubuntu 8.10 (versão estupenda do ubuntu). Para desktop uso Debian testing (lenny). Opção: veja [1]. 1. http://aurelio.net/mac/ -- Fabio. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Ola, penso um pouco igual a você, sempre li o que mais segura o debian é a sua política interna que deixas os processos de mudanças lentos e burocráticos, quem sabe se não mudar isso volta a era de ouro :) se reparar todo lider do projeto fala em mudar isso mas nunca consegue. -- [EMAIL PROTECTED] (31) 9976-3161 http://blog.tadeucruz.com Citando Thiago Paixão [EMAIL PROTECTED]: Olá pessoal! Gostaria da opinião de vocês: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? Agradeço desde já a todos que responderem. []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Em Qui, 2008-11-13 às 22:04 -0200, Fabio Guerrazzi escreveu: Para servidor uso com segurança o Debian estável (etch). Para notebook uso Ubuntu 8.10 (versão estupenda do ubuntu). Para desktop uso Debian testing (lenny). Opção: veja [1]. Praticamente sigo esse padrão também: Debian estável para Servidores; Debian testing para Meu Desktop; Ubuntu para Notebook e Desktop (de novos usuários); Slackware para Estudos, Testes, Hacks. Mas sinceramente gostaria de poder usar somente o Debian e poder recomenda-lo também a novos usuários. No momento acabo tendo que dar o braço a torcer para o Ubuntu em alguns casos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Eu sempre recomendo ubuntu para novos usuários por ser mais facil da ultilizar e o novo usuario nao tem aquele impacto na hora d começar no mundo linux. para servidores uso o debian mas to vendo uma crescente mudança para outras distro. Como exemplo o CentOS não sei bem a razão para isso. 2008/11/13 Thiago Paixão [EMAIL PROTECTED] Em Qui, 2008-11-13 às 22:04 -0200, Fabio Guerrazzi escreveu: Para servidor uso com segurança o Debian estável (etch). Para notebook uso Ubuntu 8.10 (versão estupenda do ubuntu). Para desktop uso Debian testing (lenny). Opção: veja [1]. Praticamente sigo esse padrão também: Debian estável para Servidores; Debian testing para Meu Desktop; Ubuntu para Notebook e Desktop (de novos usuários); Slackware para Estudos, Testes, Hacks. Mas sinceramente gostaria de poder usar somente o Debian e poder recomenda-lo também a novos usuários. No momento acabo tendo que dar o braço a torcer para o Ubuntu em alguns casos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Thiago Silveira Alexandre
Re: Qual o futuro do Debian?
Thiago Silveira Alexandre escreveu: Eu sempre recomendo ubuntu para novos usuários por ser mais facil da ultilizar e o novo usuario nao tem aquele impacto na hora d começar no mundo linux. para servidores uso o debian mas to vendo uma crescente mudança para outras distro. Como exemplo o CentOS não sei bem a razão para isso. A razão para isso deve ser o fato de que há outras boas distribuições no mercado e hoje em dia podemos escolher a que melhor nos convem. No final das contas, Linux é Linux. Até. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Quando eu falei em razoes, falei a respeito de razões técnicas, tipo... deficiencias de uma e vantagem de outra. Sakou? 2008/11/13 Miguel Da Silva - Centro de Matemática [EMAIL PROTECTED] Thiago Silveira Alexandre escreveu: Eu sempre recomendo ubuntu para novos usuários por ser mais facil da ultilizar e o novo usuario nao tem aquele impacto na hora d começar no mundo linux. para servidores uso o debian mas to vendo uma crescente mudança para outras distro. Como exemplo o CentOS não sei bem a razão para isso. A razão para isso deve ser o fato de que há outras boas distribuições no mercado e hoje em dia podemos escolher a que melhor nos convem. No final das contas, Linux é Linux. Até. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Thiago Silveira Alexandre
Re: Qual o futuro do Debian?
Thiago, Em Qui, Novembro 13, 2008 21:13, Thiago Paixão escreveu: Olá pessoal! Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Servidores em produção, normalmente, não requerem as novas versões de pacotes de aplicativos. Eles estão estáveis e mais testados e isso é o mais importante considerando-se questões como estabilidade e segurança. Em produção devem ter o sistema básico e somente o serviço que presta como um web Server, por exemplo. Quem instala mais coisas como interface gráfica e outros, está abrindo brechas no ambiente. Em grandes corporações onde a tecnologia usada requer que o estável seja instalado em hardwares up-to-date com arquitetura verdadeira de servidores, utilizo quatro opções na ordem: 1) Utilizar o etch-and-half que mantém o roadmap estável congelado e estável com a introdução de novos kernel's e drivers. http://wiki.debian.org/EtchAndAHalf 2) Utilizar o Lenny pelo fato de que em grandes corporações não é exposto diretamente com a utilização de switch's level 7, proxy's 3) Compilar o driver. 4) Utilizar outra distro. O mais importante em uma distro, qualquer que seja ela, é a capacidade de se obter suporte de madrugada e pesquisar o histórico na internet e a vasta documentação disponível. O debian é fantástico neste termo e de madrugada não há amigos, somente o Google. Um exemplo: temos o Red Hat Enterprise e nos deparamos com um BUG. Enviamos um email para o Red Hat Network e até hoje não recebemos um email de retorno. Muito GRAVE. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Não sou da teoria que quem usa debian é do bem e o Ubuntu é do mau. Não utilizando o Windows ... Um abraço, Gonzaga. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Olha, eu penso um pouco diferente. As últimas vezes que testei o Ubuntu aqui (incluindo os dois últimos), me deparei com bugs que me fizeram questionar até quando é interessante recomendar uma distro assim para iniciantes. Particularmente, não gosto da política de se lançar versões novas a cada 6 meses, estável se lança quando se está pronto e deu, ainda mais para iniciantes que vem para o Linux ouvindo que nosso sistema é muito mais estável e tal. No meu caso, gosto de usar o Debian estável como base e instalar backports de programas que mais me interessam se necessário. Migrei pro Lenny definitivamente só quando este foi congelado e por que, enfim, gosto de testar. Temos que ter em conta que muitos usuários ditos de desktop não estão interessados em ter a última das últimas versões, simplesmente querem algo funcional para realizar suas tarefas, assistir filmes, navegar na rede, mexer com imagens etc. No caso de usuários mais experientes, nada melhor como ter um sistema bem testado como base e compilar em cima ou baixar backports. O debian ainda oferece a possibilidade de baixar os fontes do sid com pacotes pré-debianizados fáceis de serem compilados para o estável ou o testing. Enfim, o debian é umas das únicas distros que não me fazem passar vergonha quando vou apresentar o sistema a um usuário leigo. E tem o seu forte cunho ideológico, que é ao meu ver essencial, razão pela qual não me interesso por outras distros que não tenham um maior comprometimento com o movimento software livre em seu aspecto social e político. Ricardo P.S.: Mal aí Thiago pelo e-mail duplicado Thiago Silveira Alexandre escreveu: Eu sempre recomendo ubuntu para novos usuários por ser mais facil da ultilizar e o novo usuario nao tem aquele impacto na hora d começar no mundo linux. para servidores uso o debian mas to vendo uma crescente mudança para outras distro. Como exemplo o CentOS não sei bem a razão para isso. 2008/11/13 Thiago Paixão [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Em Qui, 2008-11-13 às 22:04 -0200, Fabio Guerrazzi escreveu: Para servidor uso com segurança o Debian estável (etch). Para notebook uso Ubuntu 8.10 (versão estupenda do ubuntu). Para desktop uso Debian testing (lenny). Opção: veja [1]. Praticamente sigo esse padrão também: Debian estável para Servidores; Debian testing para Meu Desktop; Ubuntu para Notebook e Desktop (de novos usuários); Slackware para Estudos, Testes, Hacks. Mas sinceramente gostaria de poder usar somente o Debian e poder recomenda-lo também a novos usuários. No momento acabo tendo que dar o braço a torcer para o Ubuntu em alguns casos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Thiago Silveira Alexandre -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Thiago Silveira Alexandre escreveu: Quando eu falei em razoes, falei a respeito de razões técnicas, tipo... deficiencias de uma e vantagem de outra. Sakou? 2008/11/13 Miguel Da Silva - Centro de Matemática [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] Thiago Silveira Alexandre escreveu: Eu sempre recomendo ubuntu para novos usuários por ser mais facil da ultilizar e o novo usuario nao tem aquele impacto na hora d começar no mundo linux. para servidores uso o debian mas to vendo uma crescente mudança para outras distro. Como exemplo o CentOS não sei bem a razão para isso. A razão para isso deve ser o fato de que há outras boas distribuições no mercado e hoje em dia podemos escolher a que melhor nos convem. No final das contas, Linux é Linux. Até. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Thiago Silveira Alexandre Agora sim deu para entender muito bem o que você falou. Nada melhor que uma boa explicação para clarificar uma ambigüidade, né não?! Até. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Talvez por CentOS ser compilador do código fonte do Red Hat deve dar um ar de segurança maior por ser enterprise ao administradores alem de o mais importante, suporte de updates a longo prazo. Para ter uma idéia a versão antiga do CentOS 4 foi lançada em Março 2006 e vai ter suporte ate fevereiro 2012 algo que debian não oferece Ubuntu ja tem LTS, uma ótima iniciativa. -- [EMAIL PROTECTED] (31) 9976-3161 http://blog.tadeucruz.com Citando Thiago Silveira Alexandre [EMAIL PROTECTED]: Quando eu falei em razoes, falei a respeito de razões técnicas, tipo... deficiencias de uma e vantagem de outra. Sakou? 2008/11/13 Miguel Da Silva - Centro de Matemática [EMAIL PROTECTED] Thiago Silveira Alexandre escreveu: Eu sempre recomendo ubuntu para novos usuários por ser mais facil da ultilizar e o novo usuario nao tem aquele impacto na hora d começar no mundo linux. para servidores uso o debian mas to vendo uma crescente mudança para outras distro. Como exemplo o CentOS não sei bem a razão para isso. A razão para isso deve ser o fato de que há outras boas distribuições no mercado e hoje em dia podemos escolher a que melhor nos convem. No final das contas, Linux é Linux. Até. -- Miguel Da Silva Administrador Junior de Sistemas Unix Centro de Matemática - http://www.cmat.edu.uy Facultad de Ciencias - http://www.fcien.edu.uy Universidad de la República - http://www.rau.edu.uy -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Thiago Silveira Alexandre -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Olá Thiago e demais colegas, Sou biólogo / oceanógrafo mas sempre gostei de fuçar computadores. Meu primeiro foi o MSX Expert lá em 1987 (21 anos!!!) Comecei a usar o Linux há uns 5 anos. Um amigo oceanógrafo físico tinha o Debian como sua menina dos olhos. Ainda lembro da primeira instalação ... Depois fiz um curso on-line na 4 Linux. Utilizei o Red Hat, o Fedora, mas o Debian sempre foi o que eu gostava mais. Via a morosidade na atualização dos programas (Firefox, Open Office, Gimp, R Statistical Computing, etc.) como o maior problema. Foi exatamente este apelo que me levou para o Ubuntu. Hoje não utilizo mais o Debian. Tenho o Ubuntu no desktop de casa e do trabalho. Hoje instalei o Ubuntu no notebook LG de uma aluna minha. Hoje também instalei o Big Linux no notebook de outra aluna. Fiz isso depois que ela, expert em informática da família, me perguntou o que era partição e NTFS. EXT3, SWAP e Grub pareceram ser revelações divinas. No BigLinux tudo funcionou beleza: mp3, codecs multimídia, fontes extras, flash e java para páginas web, rede sem fio, etc. Também o cd de instalação descarrega um caminhão de coisas que provavelmente raramente ou nunca serão utilizadas. O Ubuntu dá um pouco mais de trabalho mas a instalação fica mais elegante. Nem cogitei em falar em Debian. Bem, tirando este amigo que não vejo há uns três anos pois está trabalhando no NOAA, nunca conheci ninguém que utilizasse Linux. Em minha instituição, Instituto de Pesca, eu sou o único que tem Linux na máquina. Como vocês viram eu fico fazendo a cabeça de meus alunos para utiliza-lo. Deixo aqui minha opinião de não profissional da área, mas de um usuário médio. As pessoas utilizam o computador para fazer coisas: se comunicar, escrever, organizar e fazer análises de dados, produzir arte (gráfica, música, etc.), se divertir. Um SO e seus programas devem servir a estes propósitos, deixando o usuário o mais independente possível. Acho que até agora que o desenvolvimento do Debian não é voltado para desktops, notebooks e home users, e isso faz com que ele esteja sendo preterido em relação a outras distribuições. Será que o Debian se sustenta como uma distro para servidores e profissionais em informática? Eu acabei criando uma espécie de vínculo emocional com o Debian, o pai. Fico contente em acompanhar as discussões nesta lista, que já me foi e ainda é muito útil. Acho que seria interessante se o Debian tivesse uma versão para desktops, com programas atualizados e visual mais refinado. Eu voltaria a utiliza-lo sem dúvidas. Aproveito para mandar um abraço para todos da lista. Sem o apoio desta lista eu não estaria hoje utilizando o Linux, obrigado! Um abraço, Antônio Thiago Paixão escreveu: Olá pessoal! Gostaria da opinião de vocês: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? Agradeço desde já a todos que responderem. []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 13-11-2008 21:10, Thiago Paixão wrote: Sou usuário antigo do Debian e infelizmente não tenho visto uma luz no fim do túnel. Já foi o tempo que o Debian era minha primeira opção ao indicar uma distro do Linux para Desktop para um novo usuário, hoje sou obrigado a indicar o Ubuntu. Obrigado é uma palavra forte. Eu uso e recomendo Debian e as pessoas não reclamam. Tanto pra usuários leigos quando para técnicos. Um dos grandes pontos é que muitas vezes é preciso saber um pouco mais do que as pessoas precisam pra poder recomendar partes não tão populares do Debian que atendem a maioria das demandas. Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Muito desatualizados também é relativo. Qualquer infra de rede precisa de planejamento pra atualização, você não troca o core da rede a cada seis meses porque saiu versão nova, tem que ter planejamento e alinhamento de ações, 18 a 24 meses é considerado uma linha do tempo muito boa. Note que há distros que oferecem suporte por 3, 5 e até 7 anos sem grande atualizações de versões de software. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Há quem discorde. :) Há muito mais marketing nesse afirmação do que análise real, alguns órgãos do governo tem adotado Ubuntu nos desktops e os relatos que recebi até agora são de problemas graves nos ciclos de atualização e continuidade. Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Como já foi citado o etch-n-half visa atender a demanda de atualizações de kernel/drivers em versões estáveis e em breve o backports.org deve passar a ser um serviço oficial do Debian. Eu uso testing/unstable há alguns anos e raramente acabo com pacotes quebrados. Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? As perguntas acima são um tanto quanto vagas. Todos os projetos mudam, e todos torcemos para que eles mudem pra melhor. Hoje o Debian é muito maior do que um dia ele já foi, então a comparação é um tanto quanto inconsistente sem um parâmetro razoável de comparação. Em tempo, se houve uma parte que você acha que pode ser melhorada, verifique se não há uma demanda para que você possa estender a mão e dar alguma ajuda pra tornar o Debian melhor. :-) Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkkc5zQACgkQCjAO0JDlykaY+gCdGnBwFUgg7vOpRYbDzVLHIiNb zT4An1cCrngqfe6LcTTq+drv5pWsIj0G =cTVr -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Também acho que o caminho é apostar nos backports. É muito mais sensato manter uma base estável e ir adicionando algumas versões atualizadas de ferramentas específicas (no meu caso, por exemplo, as relacionadas à produção de áudio) do que atualizar tudo a cada 6 meses e depois ter que lidar com inúmeros bugs. Estava cogitando instalar o intrepid no laptop de um professor e desisti quando instalei-o aqui e o computador travava toda vez que ia reiniciar a máquina. Vou instalar e configurar o Lenny (aliás, já tá aí o RC1 do debian-installer), passar algumas orientações e dormir de consciência tranqüila. Ricardo Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: demanda de atualizações de kernel/drivers em versões estáveis e em breve o backports.org deve passar a ser um serviço oficial do Debian. Eu uso testing/unstable há alguns anos e raramente acabo com pacotes quebrados. Como já foi citado o etch-n-half visa atender a -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Antonio Olinto, Em Sex, Novembro 14, 2008 00:06, Antonio Olinto escreveu: Sou biólogo / oceanógrafo mas sempre gostei de fuçar computadores. Meu primeiro foi o MSX Expert lá em 1987 (21 anos!!!) Como você mesmo disse que não é da área, também não sou biólogo, mas você pode dar aulas de biologia para nós e nós de arquitetura de software e de plataforma de desenvolvimento de uma distro para você. ... Fedora, mas o Debian sempre foi o que eu gostava mais. Via a morosidade na atualização dos programas (Firefox, Open Office, Gimp, R Statistical Computing, etc.) como o maior problema. Foi exatamente este apelo que me levou para o Ubuntu. Na cadeia de DNA do Ubuntu, há uma pequena presença de uma mutação provocada e planejada da genética do Debian que gerou o Ubuntu. Isto, no mundo de TI, é um fator importante para o Debian e para o Ubuntu e, também, para o crescimento dos dois. Tem a mesma cadeia genétiva básica .deb. O Debian cresce com o Ubuntu pelo fato do backports da cadeia genética .deb e o Ubuntu já o fez utilizando o .deb. Espero que o Ubuntu não comece a cobrar as mutações como pode ocorrer com as pesquisas em DNA em sistemas biológicos e deixar os usuários reféns de licenças e royaltis e que invialibize a cooperação. Aproveito para mandar um abraço para todos da lista. Sem o apoio desta lista eu não estaria hoje utilizando o Linux, obrigado! Aqui você confirma a importância do contrato social da comunidade que sustenta o Debian e que não é garantido no Ubuntu, ou seja, a comunidade no Debian X a visão comercial do Ubuntu. Canonical, the commercial sponsor of Ubuntu, congratulates the Ubuntu team for the successful release of Ubuntu 8.10. Learn more about the latest release on the Ubuntu website. http://www.canonical.com/ Um abraço, Gonzaga. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Em Qui, 2008-11-13 às 23:14 -0200, Luiz Gonzaga da Mata escreveu: Thiago, Em Qui, Novembro 13, 2008 21:13, Thiago Paixão escreveu: Olá pessoal! Para uso em servidores felizmente ainda é minha primeira opção, uso e recomendo, mesmo assim costumo ainda a ter alguns problemas com pacotes muito desatualizados. Servidores em produção, normalmente, não requerem as novas versões de pacotes de aplicativos. Eles estão estáveis e mais testados e isso é o mais importante considerando-se questões como estabilidade e segurança. Em produção devem ter o sistema básico e somente o serviço que presta como um web Server, por exemplo. Sim, concordo com você plenamente, e acho que o diferencial do Debian é justamente esse, porem acho que mesmo assim, o ciclo de atualização de alguns pacotes são longos de mais. Já me deparei com alguns casos de softwares que estavam reconhecidamente estáveis pela comunidade, e apesar de ser apenas umas duas versões de diferença, a versão disponível no Stable estava defasado anos de mais. Exemplo: Versão reconhecidamente estável do Asterisk: 1.4 lançado em 2006 (E em fase de migração para a versão 1.6) O Debian Stable ainda usa o Asterisk 1.2 laçado em 2005 Se 18 a 24 meses é considerado uma linha do tempo muito boa, acho 3 a 4 anos talvez tenha extrapolado um pouco. (posso estar errado é claro) Apesar da versão 1.2 ainda ser mantida pelos desenvolvedores, há uma enorme perdas de funcionalidades e correções ai. Sem falar que a versão que é mais reconhecidamente estável e com melhor desempenho ser a 1.4. Claro, deve existir outros critérios que eu desconheça, mas em fim... Não sei se a politica do projeto Debian é burocrática de mais ou se falta colaboradores. Quem instala mais coisas como interface gráfica e outros, está abrindo brechas no ambiente. Em grandes corporações onde a tecnologia usada requer que o estável seja instalado em hardwares up-to-date com arquitetura verdadeira de servidores, utilizo quatro opções na ordem: 1) Utilizar o etch-and-half que mantém o roadmap estável congelado e estável com a introdução de novos kernel's e drivers. http://wiki.debian.org/EtchAndAHalf 2) Utilizar o Lenny pelo fato de que em grandes corporações não é exposto diretamente com a utilização de switch's level 7, proxy's 3) Compilar o driver. 4) Utilizar outra distro. O mais importante em uma distro, qualquer que seja ela, é a capacidade de se obter suporte de madrugada e pesquisar o histórico na internet e a vasta documentação disponível. O debian é fantástico neste termo e de madrugada não há amigos, somente o Google. Um exemplo: temos o Red Hat Enterprise e nos deparamos com um BUG. Enviamos um email para o Red Hat Network e até hoje não recebemos um email de retorno. Muito GRAVE. Apesar do Debian ser o pai do Ubuntu, por que está tão atrás no que se diz respeito de um SO para Desktop? Até eu que sou usuário com uma certa experiencia acabo tendo problemas. Se uso a versão estável, acabou não tendo suporte a diversos drivers e pacotes muito desatualizados, e se uso a versão testing ou instável, acabo sempre tendo sérios problemas com pacotes quebrados e coisas do tipo. Não sou da teoria que quem usa debian é do bem e o Ubuntu é do mau. Não utilizando o Windows ... Também não sou dessa teoria, pelo contrário, faço parte do grupo Ubuntu-BR-SP que está se iniciando :). Não utilizando o Windows, acho que não devemos ser dogmáticos e sempre suar o que melhor se enquadrar a situação. Mas assim como o Antonio Olinto diz, eu também criei uma espécie de vínculo emocional com o Debian, talvez por ser uma das minhas primeiras distro, gostar do projeto e usa-lo por tanto tempo. []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Thiago, Em Sex, Novembro 14, 2008 01:32, Thiago Paixão escreveu: Sim, concordo com você plenamente, e acho que o diferencial do Debian é justamente esse, porem acho que mesmo assim, o ciclo de atualização de alguns pacotes são longos de mais. Já me deparei com alguns casos de softwares que estavam reconhecidamente estáveis pela comunidade, e apesar de ser apenas umas duas versões de diferença, a versão disponÃvel no Stable estava defasado anos de mais. A Oracle deixou por 7/8 anos as versões vulneráveis para esconder e proteger sua imagem e soltou uma correção deixando seus compradores vulneráveis e que pagaram pelo SGBD desatualizados. Exemplo: Versão reconhecidamente estável do Asterisk: 1.4 lançado em 2006 (E em fase de migração para a versão 1.6) Não é qualquer um que usa asterisk, o respon#347;avel por TI tem que ter a qualificação para implementá-lo, utiliza-lo ou mesmo compilá-lo. Curiosos vão se dar mal. O Debian Stable ainda usa o Asterisk 1.2 laçado em 2005 Se 18 a 24 meses é considerado uma linha do tempo muito boa, acho 3 a 4 anos talvez tenha extrapolado um pouco. (posso estar errado é claro) Como citado anteriormente, a Oracle deixou seus clientes desatualizados por 7 anos e ninguém reclama. Não sei se a politica do projeto Debian é burocrática de mais ou se falta colaboradores. Quer maior desburocratização que o windows? Você instala, não paga, usa e ainda fica vulnerável aos processos da MS e aos roubos no uso da internet proporcionados por sua libertinagem e facilidade. Um cunhado meu tem o Windows para os filhos brincarem e um Debian Desktop para acessar a conta bancária em dual boot. Um abraço, Gonzaga. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Em Sex, 2008-11-14 às 00:49 -0200, Felipe Augusto van de Wiel (faw) escreveu: Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? As perguntas acima são um tanto quanto vagas. Todos os projetos mudam, e todos torcemos para que eles mudem pra melhor. Hoje o Debian é muito maior do que um dia ele já foi, então a comparação é um tanto quanto inconsistente sem um parâmetro razoável de comparação. Na verdade eu iniciei a discussão justamente para por em cheque as minhas próprias afirmações e opiniões. Saber se a impressão que tenho atualmente e o que venho escutando de muitos por ai sobre o projeto Debian tem fundamento ou não. Em tempo, se houve uma parte que você acha que pode ser melhorada, verifique se não há uma demanda para que você possa estender a mão e dar alguma ajuda pra tornar o Debian melhor. :-) Claro :). Me inscrevi nessa lista (e em outras do Debian) recentemente e iniciei essa discussão pois é justamente essa minha intenção. Inclusive se pudessem me indicar material e links sobre como se iniciar como colaborador e de que formas (ex: mantenedor de pacotes, tradutor e outros...) poderia atuar, eu ficaria muito agradecido! :D Andei pesquisando sobre o assunto mas ainda tenho muitas dúvidas. Obrigado! []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Eu não entendo qual é o problema dessa discussão... O Ubuntu e o Debian tem objetivos diferentes. Além do mais, se você quer mais atualizações, é só sair da etch e usar o lenny. Foram poucas as vezes que deu problema comigo, e mesmo entre essas poucas vezes, a maioria é por besteira minha, e não por pacotes quebrados... Por isso eu confio bastante nessa distro.
Re: Qual o futuro do Debian?
Gonzaga, Em Sex, 2008-11-14 às 01:45 -0200, Luiz Gonzaga da Mata escreveu: Thiago, Em Sex, Novembro 14, 2008 01:32, Thiago Paixão escreveu: Sim, concordo com você plenamente, e acho que o diferencial do Debian é justamente esse, porem acho que mesmo assim, o ciclo de atualização de alguns pacotes são longos de mais. Já me deparei com alguns casos de softwares que estavam reconhecidamente estáveis pela comunidade, e apesar de ser apenas umas duas versões de diferença, a versão disponÃvel no Stable estava defasado anos de mais. A Oracle deixou por 7/8 anos as versões vulneráveis para esconder e proteger sua imagem e soltou uma correção deixando seus compradores vulneráveis e que pagaram pelo SGBD desatualizados. Exemplo: Versão reconhecidamente estável do Asterisk: 1.4 lançado em 2006 (E em fase de migração para a versão 1.6) Não é qualquer um que usa asterisk, o respon#347;avel por TI tem que ter a qualificação para implementá-lo, utiliza-lo ou mesmo compilá-lo. Curiosos vão se dar mal. Sei muito bem disso. Por a versão 1.2 não ter certas funcionalidades exigidas, tivemos que compilar a 1.4. Como ainda não sou especialista em Asterisk e mais ninguém da equipe, antes de implementa-lo para uso em produção, estamos passando alguns meses entre estudo, treinamento, testes e implementação de PABX próprio em Asterisk. Assim a equipe só começará a implementar quando todos adquirirem toda a experiencia necessária e tivermos uma solução pronta para uso em produção. O Debian Stable ainda usa o Asterisk 1.2 laçado em 2005 Se 18 a 24 meses é considerado uma linha do tempo muito boa, acho 3 a 4 anos talvez tenha extrapolado um pouco. (posso estar errado é claro) Como citado anteriormente, a Oracle deixou seus clientes desatualizados por 7 anos e ninguém reclama. Não sei se a politica do projeto Debian é burocrática de mais ou se falta colaboradores. Quer maior desburocratização que o windows? Você instala, não paga, usa e ainda fica vulnerável aos processos da MS e aos roubos no uso da internet proporcionados por sua libertinagem e facilidade. Realmente tem razão! Mas quem sabe exista um meio termo? Um cunhado meu tem o Windows para os filhos brincarem e um Debian Desktop para acessar a conta bancária em dual boot. Muito obrigado! []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Rafael, Em Sex, 2008-11-14 às 02:09 -0200, Rafael Gomes Dantas escreveu: Eu não entendo qual é o problema dessa discussão... Pensei nessa discussão justamente quando vi o próprio pessoal do Debian-BR questionando o uso do Debian nos desktops do FISL9 e cogitando até possibilidade de terem que usar o Ubuntu. O Ubuntu e o Debian tem objetivos diferentes. Mas a intenção do Debian não é ser um SO Universal? Versões tanto para uso em servidores, usuários experientes e usuários leigos? Além do mais, se você quer mais atualizações, é só sair da etch e usar o lenny. Como eu disse anteriormente, uso o Etch em servidores e Lenny no desktop. Mas a discussão inicialmente é no caso de novos usuários, totalmente leigo em ambiente Linux. Foram poucas as vezes que deu problema comigo, e mesmo entre essas poucas vezes, a maioria é por besteira minha, e não por pacotes quebrados... Por isso eu confio bastante nessa distro. Também confio bastante! :) Muito Obrigado! []'s Thiago Paixão -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
Existe uma luz no fim do túnel? Ainda podemos ter esperança que o projeto Debian um dia será o que já foi? O Debian nunca deixou de ser o que é, nunca ouve crise de identidade do debian, é altamente confiavel, seguro e capaz de manter serviços funcionando em 24x7x365, tão confiavel que tenho servers que só preciso reiniciar para atualizar kernel. Quanto a uso em desktop, ao invez de levantar questões como essa, vamos colaborar que os benificios são: Aprender linux a fundo. Ter um ambiente altamente personalizado (se quer algo usável e perfeito você mesmo tem que ajustar, se vai ajustar, faça da melhor forma que há, a sua) Segurança extrema, mesmo alguns achando o debian antigo e ultrapassado, ele não é, apenas tem um ciclo de vida maior, o que garante uma usabilidade operacional sem grandes atualizaçoes por maior tempo. Pega a nova versão do Ubuntu e olha quantas vezes se precisa baixar a distro praticamente toda nos primeiros 30 dias, quem por ex gosta de tudo sempre atualizado e instalou nos primeiros dias já precisou instalar o sistema praticamente de novo umas 3 vezes, com atualizações de praticamente todos os pacotes. Cheio de pacotes quebrados, bugs, kernel cheio de paths que muita vezes faz com ele nem pareça linux. Como podem ver a beleza tem um preço, mais isso é normal, não quero baichar o sarrafo no ubuntu, afinal é bem usavel de pois de algum tempo e gigas de atualizações fica funcional e é uma boa porta de entrada para iniciantes no mundo linux, mais sinceramente, se quero fazer algo muito importente e critico jamais usaria ele. O debian é a mais resolvida das distros, e não acho que precise ir ao divã, o que precisamos é de pessoas ajudando a melhora-lo, testa-lo rodando servidores, desktops. Não precisa está na moda para usar debian, precisa ter necessidades seguras e estaveis. Quantas vezes seu ubuntu travou ou precisou ser reiniciado? meu debian está a 375 dias no ar, já que estou usando kernel compilado e não encontrei nenhuma necessidade de segurança ou hardware para atualiza-lo. -- Aderbal Botelho +55 82 99602322 Debian Consultant http://aderbal.muricinet.com.br http://edux.muricinet.com.br Un 85658381 [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Re: Qual o futuro do Debian?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 14-11-2008 02:32, Thiago Paixão wrote: Rafael, Em Sex, 2008-11-14 às 02:09 -0200, Rafael Gomes Dantas escreveu: Eu não entendo qual é o problema dessa discussão... Pensei nessa discussão justamente quando vi o próprio pessoal do Debian-BR questionando o uso do Debian nos desktops do FISL9 e cogitando até possibilidade de terem que usar o Ubuntu. Você não viu o pessoal do Debian-BR cogitando isso. A lista debian-br foi questionada sobre a possibilidade de apoiar o uso de Debian no FISL e _um_ colaborador teve uma opinião bem radical quanto a isso. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkkdE0EACgkQCjAO0JDlyka5FQCglE6hmsz4voJA3rYQ+dEvGYBH lKoAn2j92fthnc0QggEw/OSKFpnHwQg+ =aNVr -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
