Re: [debutant] RPM TeXLive
Le lundi 15 janvier 2007 22:57, bvuarnesson a écrit : Denis Bitouzé a écrit : Par contre je n'aime pas le Jazz et encore moins le freejazz. Ce Bertrand, quel type infréquentable ! ;) Connais-tu la différence entre un concert de Jazz et un concert de Rock? Dans un concert de Rock, les gens dans la salle connaissent tous ceux qui sont sur scène. Dans un concert de Jazz, les gens sur scène connaissent tous ceux qui sont dans la salle. Ca fait une sacré différence ;-) BV tu as pas du aller souvent a des concerts de jazz = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Le Sun, 14 Jan 2007 21:42:28 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : tu en connais beaucoup des utilisateurs de LaTeX qui ne savent pas taper 2 lignes de commandes? Oui ! mieux, qui ne sauraient pas copier coller 2 lignes dans un terminal? Qui seraient intimidés à l'idée de le faire, oui. perso j'aime pas le faire sans metriser et savoire exactement ce que je fais et comme je metrise pas la ligne de comande (allergie cronique???) sans oublier que quand je rencontre des fanatiques d'un truc, je fui ce truc et puis arrêtons avec cette tarte à la crème du débutant rebuté! Non. la ligne de commande est un outil essentiel de linux. Oui, je l'utilise bien plus que les cliquodrômes mais lesdits cliquodrômes me sont utiles lorsque je ne me souviens plus de la syntaxe (et que j'ai la flemme de chercher sur le net ou que je ne suis pas connecté). que des débutants veuillent se passer de la puissance de cet outil, libre à eux, mais en tant qu'anciens débutants, ne dégoutons pas les autres de l' utiliser en maintenant le mythe de la ligne de commande rebutante ... pour un debutant, un vrai, c'est pas un mythe, ça fait vraiment fliper Tu me fais penser à un copain fou de jazz, extrêmement prosélyte, mais arrivé à un tel niveau que, lorsqu'il essaie de convertir des gens à cette musique, leur fait écouter John Zorn ou John Coltrane période free. Résultat : ils fuient. Tu me fais aussi penser à un copain qui essaie de convertir les gens à la fois à LaTeX et à Emacs : c'est trop d'un coup. Je suis convaincu que certains sur cette liste, pourtant habitués à la ligne de commandes mais pas encore passés à LaTeX seraient rebutés si, *pour commencer*, il devaient procéder à l'installation de LaTeX autrement que par rpmdrake, ou même urpmi (donc en ligne de commandes !). De mon point de vue, il faut y aller par étapes : d'abord montrer l'intérêt de l'outil dans un contexte le moins dépaysant possible puis, dans un second temps, proposer d'aller plus loin encore. voila une demarche qu'elle est bonne exact, il y a presque 80 deb de TeXLive2005 pour debian. ça va faire du boulot pour les packageurs C'est un choix des packageurs de Debian que d'avoir fait un découpage aussi fin, choix qui prévalait déjà avec la teTeX je crois. Rien n'empêche les packageurs Mandriva de découper la TeXLive en gros comme ils l'avaient fait pour la teTeX. À mon sens, les deux optiques ont leurs avantages et leurs inconvénients. Sacré jipe ! :) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Le Sun, 14 Jan 2007 21:42:28 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : tu en connais beaucoup des utilisateurs de LaTeX qui ne savent pas taper 2 lignes de commandes? Oui ! mieux, qui ne sauraient pas copier coller 2 lignes dans un terminal? Qui seraient intimidés à l'idée de le faire, oui. perso j'aime pas le faire sans metriser et savoire exactement ce que je fais et comme je metrise pas la ligne de comande (allergie cronique???) sans oublier que quand je rencontre des fanatiques d'un truc, je fui ce truc et puis arrêtons avec cette tarte à la crème du débutant rebuté! Non. la ligne de commande est un outil essentiel de linux. Oui, je l'utilise bien plus que les cliquodrômes mais lesdits cliquodrômes me sont utiles lorsque je ne me souviens plus de la syntaxe (et que j'ai la flemme de chercher sur le net ou que je ne suis pas connecté). que des débutants veuillent se passer de la puissance de cet outil, libre à eux, mais en tant qu'anciens débutants, ne dégoutons pas les autres de l' utiliser en maintenant le mythe de la ligne de commande rebutante ... pour un debutant, un vrai, c'est pas un mythe, ça fait vraiment fliper Tu me fais penser à un copain fou de jazz, extrêmement prosélyte, mais arrivé à un tel niveau que, lorsqu'il essaie de convertir des gens à cette musique, leur fait écouter John Zorn ou John Coltrane période free. Résultat : ils fuient. Tu me fais aussi penser à un copain qui essaie de convertir les gens à la fois à LaTeX et à Emacs : c'est trop d'un coup. Je suis convaincu que certains sur cette liste, pourtant habitués à la ligne de commandes mais pas encore passés à LaTeX seraient rebutés si, *pour commencer*, il devaient procéder à l'installation de LaTeX autrement que par rpmdrake, ou même urpmi (donc en ligne de commandes !). De mon point de vue, il faut y aller par étapes : d'abord montrer l'intérêt de l'outil dans un contexte le moins dépaysant possible puis, dans un second temps, proposer d'aller plus loin encore. voila une demarche qu'elle est bonne exact, il y a presque 80 deb de TeXLive2005 pour debian. ça va faire du boulot pour les packageurs C'est un choix des packageurs de Debian que d'avoir fait un découpage aussi fin, choix qui prévalait déjà avec la teTeX je crois. Rien n'empêche les packageurs Mandriva de découper la TeXLive en gros comme ils l'avaient fait pour la teTeX. À mon sens, les deux optiques ont leurs avantages et leurs inconvénients. Sacré jipe ! :) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Lundi 15 Janvier 2007 16:41, Mary didier a écrit : perso j'aime pas le faire sans metriser et savoire exactement ce que je fais et comme je metrise pas la ligne de comande (allergie cronique???) sans oublier que quand je rencontre des fanatiques d'un truc, je fui ce truc Il n'y aurait pas autre chose qui ne serait pas maitrisée ? :-) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On Mon, 15 Jan 2007 07:22:20 +0100 Denis Bitouzé [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Sun, 14 Jan 2007 21:42:28 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : la ligne de commande est un outil essentiel de linux. Oui, je l'utilise bien plus que les cliquodrômes mais lesdits cliquodrômes me sont utiles lorsque je ne me souviens plus de la syntaxe (et que j'ai la flemme de chercher sur le net ou que je ne suis pas connecté). que des débutants veuillent se passer de la puissance de cet outil, libre à eux, mais en tant qu'anciens débutants, ne dégoutons pas les autres de l' utiliser en maintenant le mythe de la ligne de commande rebutante ... Tu me fais penser à un copain fou de jazz, extrêmement prosélyte, mais arrivé à un tel niveau que, lorsqu'il essaie de convertir des gens à cette musique, leur fait écouter John Zorn ou John Coltrane période free. Résultat : ils fuient. Tu me fais aussi penser à un copain qui essaie de convertir les gens à la fois à LaTeX et à Emacs : c'est trop d'un coup. Je suis convaincu que certains sur cette liste, pourtant habitués à la ligne de commandes mais pas encore passés à LaTeX seraient rebutés si, *pour commencer*, il devaient procéder à l'installation de LaTeX autrement que par rpmdrake, ou même urpmi (donc en ligne de commandes !). tu sais, j'adore le free jazz! le 1er JCOA, le double album gris, était une merveille de dissonances ... et Escalator Over The Hill qui mêlait free jazz et rock sur des paroles de Pinter, un must! ... mais j'adore aussi Tatum, Basie, Monk, Ellington, Mingus, Gilespie et des tas d'autres. le problème pour moi, ce n'est pas de convertir en douceur des mélomanes intéressés par le jazz, mais plutôt qu'on rencontre de plus en plus de gens qui veulent te faire écouter du Bob Sinclar en te disant que c'est du jazz et que Louis Armstrong, ça serait mieux sans la trompette. bon j'exagère, mais l'analogie avec le jazz, c'est toi qui l'a amenée ... ceci dit, revenons à nos électrons. si un débutant a un problème avec, disons, k3b, au hasard bien sur, est-ce que la solution passe par l'essai de 36 autres frontends de gravures? ne gagnera-t-on pas du temps en lançant la commande dans un terminal pour récupérer les messages d'erreur? et si ça n'est pas suffisant, en tentant une gravure en ligne de commande pour voir si c'est k3b ou cdrecord (ou cdrdao, ou growisofs) qui merdoie? les commandes, quelqu'un qui les connaît va les passer ici, et le débutant n'aura qu'à les recopier dans son terminal et passer ici le résultat, qui sera décortiqué, analysé, etc. Il verra alors que ça n'est pas si difficile et pourra même s'essayer à naviguer dans une arborescence avec cd et à lancer un script avec sh le_script.sh. mais si le débutant,il ne veut pas ouvrir de terminal, parce que c'est noir et que ça le déprime, parce qu'il ne veut pas être ingénieur en informatique, parce que sa petite soeur a mangé des chips au dessus du clavier, parce qu'il ne veut que surfer et chatter et écouter ses mp3, ajouter d'autres raisons valables ici, l'aide devient difficile! et il y a même fort à parier qu'un jour ou l'autre il finisse par trouver Linux bien compliqué pour juste chatter, surfer, écouter ses mp3, nettoyer les miettes de chips sur son clavier, soigner sa déprime et avoir son BEPC, et ce sans jamais avoir tapé une seule ligne de commande. De mon point de vue, il faut y aller par étapes : d'abord montrer l'intérêt de l'outil dans un contexte le moins dépaysant possible puis, dans un second temps, proposer d'aller plus loin encore. à condition de le mettre tout de suite en confiance. on ne peut pas à la fois vouloir montrer des exemples simples et entretenir le mythe de quelque chose de compliqué. mais je suis bien d'accord qu'il faut y aller progressivement et que le but est de montrer la puissance d'un outil et d'initier à son utilisation, pas à fabriquer des inconditionnels de la ligne de commande, ni des gourous du script shell. Denis pas de TeXte sans LaTeX! (ça a du être déjà fait ça!) bye jipe = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Mon, 15 Jan 2007 19:31:41 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : tu sais, j'adore le free jazz! [...] Je l'savais que jipé, c'était le genre de gars bien ! ceci dit, revenons à nos électrons. si un débutant a un problème avec, disons, k3b, au hasard bien sur, est-ce que la solution passe par l'essai de 36 autres frontends de gravures? ne gagnera-t-on pas du temps en lançant la commande dans un terminal pour récupérer les messages d'erreur? et si ça n'est pas suffisant, en tentant une gravure en ligne de commande pour voir si c'est k3b ou cdrecord (ou cdrdao, ou growisofs) qui merdoie? Oui mais non : si la seule façon de graver était de le faire via la ligne de commandes, combien d'entre nous seraient passés à Linux ? Il faut au début le truc sympa, easy, user friendly (yeah !) et, au besoin, la ligne de commandes. Dans un second temps, la ligne de commandes peut venir avant le truc sympa, easy, user friendly (one more time: yeah !). Mais personnellement, je l'avoue humblement, je n'ai *jamais* gravé en ligne de commandes et je compte bien ne le faire que lorsque je serai dans une situation telle que celle que tu décris (il faut dire que je ne grave que très rarement). Je pense ne pas être le seul ici dans ce cas. les commandes, quelqu'un qui les connaît va les passer ici, et le débutant n'aura qu'à les recopier dans son terminal et passer ici le résultat, qui sera décortiqué, analysé, etc. Nous sommes d'accords et c'est justement un avantage que je pointe souvent dans mes comparaisons « LaTeX versus traitement de texte ». Sauf que pour LaTeX, il y a un grand avantage à ne pas utiliser une interface graphique type TeXmacs ou Scientific Workspace : ça permet de ne pas être perturbé par des détails de forme pendant la phase de rédaction et se concentrer sur la structure et le fond du discours. Je ne pense pas que cet aspect des choses soit transposable dans la comparaison « interface graphique de soft (par exemple K3b pour la gravure) versus la ligne de commandes » : le gain est à mon avis notable seulement pour des opérations courantes (type navigation dans l'arborescence de fichiers, copie de fichiers, etc.), les opérations répétitives (type sauvegardes journalières) ou pour le débogage. Il verra alors que ça n'est pas si difficile Effectivement. Mais par exemple pour la gravure, je préfère l'interface graphique : j'aurais peur que l'absence de lisibilité des options passées à la commande me fasse flinguer un CD pour rien. L'interface graphique est sympathique pour cela. et pourra même s'essayer à naviguer dans une arborescence avec cd et à lancer un script avec sh le_script.sh. mais si le débutant,il ne veut pas ouvrir de terminal, parce que c'est noir et que ça le déprime, parce qu'il ne veut pas être ingénieur en informatique, parce que sa petite soeur a mangé des chips au dessus du clavier, parce qu'il ne veut que surfer et chatter et écouter ses mp3, ajouter d'autres raisons valables ici, l'aide devient difficile! et il y a même fort à parier qu'un jour ou l'autre il finisse par trouver Linux bien compliqué pour juste chatter, surfer, écouter ses mp3, nettoyer les miettes de chips sur son clavier, soigner sa déprime et avoir son BEPC, et ce sans jamais avoir tapé une seule ligne de commande. Et ce serait regrettable : le libre perdrait un utilisateur qui s'empresserait de clamer à qui veut l'entendre que Linux mérite de rester très loin deriière Windows ou Mac. Encore une fois, c'est grâce aux interfaces graphiques, celles de l'installation des distributions Linux (ou LaTeX !) comme celles des softs qui fait que Linux sort de l'anonymat et, perso, je trouve ça bien. à condition de le mettre tout de suite en confiance. on ne peut pas à la fois vouloir montrer des exemples simples et entretenir le mythe de quelque chose de compliqué. Euh, pas compris. pas de TeXte sans LaTeX! (ça a du être déjà fait ça!) :) À peu près ; le plus connu est : « Pas de sexe sans préservatif ! » (hi, hi, c'est pour embêter Pierre). -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le 15/01/07, Denis Bitouzé a écrit : ou John Coltrane période free Mauvaise nouvelle à vous annoncer : Alice Coltrane vient de décéder :-( http://www.lemonde.fr/web/article/0,[EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED],0.html -- Christophe http://ch4tn01r.free.fr/blog = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Mon, 15 Jan 2007 20:17:28 +0100 Christophe Gaubert [EMAIL PROTECTED] a écrit : Mauvaise nouvelle à vous annoncer : Alice Coltrane vient de décéder :-( http://www.lemonde.fr/web/article/0,[EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED],0.html Ouais, et Mickaël Brecker avant-hier, putain de week-end ! -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Lundi 15 Janvier 2007 20:17, Christophe Gaubert a écrit : Le 15/01/07, Denis Bitouzé a écrit : ou John Coltrane période free Mauvaise nouvelle à vous annoncer : Alice Coltrane vient de décéder :-( http://www.lemonde.fr/web/article/0,[EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED],0.html Je m'associe à la demande de RPMiser TeX-Live et j'approuve à tous les commentaires concernant le Jazz, le free-jazz, etc. (j'écoute régulièrement Jelly Roll Morton - l'inventeur du jazz - Charles Mingus, Th. Monk, Ornette Coleman, Eric Dolphy, les Marsalis, et bien d'autres encore (actuellement un double CD trouvé en solde chez Auchan pour 2,50 euros de Slim (Gaillard) et Slam (Stewart). = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Le Mon, 15 Jan 2007 20:17:28 +0100 Christophe Gaubert [EMAIL PROTECTED] a écrit : Mauvaise nouvelle à vous annoncer : Alice Coltrane vient de décéder :-( http://www.lemonde.fr/web/article/0,[EMAIL PROTECTED],[EMAIL PROTECTED],0.html Ouais, et Mickaël Brecker avant-hier, putain de week-end ! Oups! sur le cul. Il était jeune ce gars... Tristesse :-( Si ça intéresse, j'ai récupéré quelques vidéos magiques où il se trouve (surtout une avec Joni Mitchell). Bon ben, vais essayer de dormir. Bonne nuit Rosaire = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On Mon, 15 Jan 2007 20:04:45 +0100 Denis Bitouzé [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Mon, 15 Jan 2007 19:31:41 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : tu sais, j'adore le free jazz! [...] Je l'savais que jipé, c'était le genre de gars bien ! ceci dit, revenons à nos électrons. si un débutant a un problème avec, disons, k3b, au hasard bien sur, est-ce que la solution passe par l'essai de 36 autres frontends de gravures? ne gagnera-t-on pas du temps en lançant la commande dans un terminal pour récupérer les messages d'erreur? et si ça n'est pas suffisant, en tentant une gravure en ligne de commande pour voir si c'est k3b ou cdrecord (ou cdrdao, ou growisofs) qui merdoie? Oui mais non : si la seule façon de graver était de le faire via la ligne de commandes, combien d'entre nous seraient passés à Linux ? Il faut au début le truc sympa, easy, user friendly (yeah !) et, au besoin, la ligne de commandes. Dans un second temps, la ligne de commandes peut venir avant le truc sympa, easy, user friendly (one more time: yeah !). Mais personnellement, je l'avoue humblement, je n'ai *jamais* gravé en ligne de commandes et je compte bien ne le faire que lorsque je serai dans une situation telle que celle que tu décris (il faut dire que je ne grave que très rarement). Je pense ne pas être le seul ici dans ce cas. relis moi bien, je ne dis rien d'autre! je parle d'utiliser la ligne de commande pour déboguer un frontend défaillant, pas pour le remplacer. que ce débogage sera fait par des utilisateurs plus aguerris de cette liste, et que le débutant n'aura qu'à taper ce qu'on lui demande, et passer le résultat. et une fois son frontend réparé et fonctionnel, il le réutilise. on ne va quand même pas lui demander de se passer de quelque chose qui marche (enfin)! les commandes, quelqu'un qui les connaît va les passer ici, et le débutant n'aura qu'à les recopier dans son terminal et passer ici le résultat, qui sera décortiqué, analysé, etc. Nous sommes d'accords et c'est justement un avantage que je pointe souvent dans mes comparaisons « LaTeX versus traitement de texte ». Sauf que pour LaTeX, il y a un grand avantage à ne pas utiliser une interface graphique type TeXmacs ou Scientific Workspace : ça permet de ne pas être perturbé par des détails de forme pendant la phase de rédaction et se concentrer sur la structure et le fond du discours. Je ne pense pas que cet aspect des choses soit transposable dans la comparaison « interface graphique de soft (par exemple K3b pour la gravure) versus la ligne de commandes » : le gain est à mon avis notable seulement pour des opérations courantes (type navigation dans l'arborescence de fichiers, copie de fichiers, etc.), les opérations répétitives (type sauvegardes journalières) ou pour le débogage. pour toutes tâches d'administration en général, et pour le débogage elle est essentielle. Il verra alors que ça n'est pas si difficile Effectivement. Mais par exemple pour la gravure, je préfère l'interface graphique : j'aurais peur que l'absence de lisibilité des options passées à la commande me fasse flinguer un CD pour rien. L'interface graphique est sympathique pour cela. comme dit plus haut, la gravure en ligne de commande, c'est juste pour le débogage, libre à chacun d'utiliser une interface quelle qu'elle soit une fois qu'elle marche. et pourra même s'essayer à naviguer dans une arborescence avec cd et à lancer un script avec sh le_script.sh. mais si le débutant,il ne veut pas ouvrir de terminal, parce que c'est noir et que ça le déprime, parce qu'il ne veut pas être ingénieur en informatique, parce que sa petite soeur a mangé des chips au dessus du clavier, parce qu'il ne veut que surfer et chatter et écouter ses mp3, ajouter d'autres raisons valables ici, l'aide devient difficile! et il y a même fort à parier qu'un jour ou l'autre il finisse par trouver Linux bien compliqué pour juste chatter, surfer, écouter ses mp3, nettoyer les miettes de chips sur son clavier, soigner sa déprime et avoir son BEPC, et ce sans jamais avoir tapé une seule ligne de commande. Et ce serait regrettable : le libre perdrait un utilisateur qui s'empresserait de clamer à qui veut l'entendre que Linux mérite de rester très loin deriière Windows ou Mac. Encore une fois, c'est grâce aux interfaces graphiques, celles de l'installation des distributions Linux (ou LaTeX !) comme celles des softs qui fait que Linux sort de l'anonymat et, perso, je trouve ça bien. oui et c'est par la découverte d'outils comme la ligne de commande qu'ils restent. j'ai déjà quelques install parties derrière moi, sans compter les installations particulières et je n'ai pas le souvenir de quelqu'un qui n'ai pas voulu utiliser la ligne de commande, même de façon restreinte et exceptionnelle et qui soit resté plus de quelques mois. je parle d'un usage principal de linux, pas d'un linux qui traîne quelque part en dual boot et qu'on
Re: [debutant] RPM TeXLive
Jellyroll a écrit : Je m'associe à la demande de RPMiser TeX-Live et j'approuve à tous les commentaires concernant le Jazz, le free-jazz, etc. (j'écoute régulièrement Jelly Roll Morton - l'inventeur du jazz - Charles Mingus, Th. Monk, Ornette Coleman, Eric Dolphy, les Marsalis, et bien d'autres encore (actuellement un double CD trouvé en solde chez Auchan pour 2,50 euros de Slim (Gaillard) et Slam (Stewart). Amis trollons, trollons en coeur... Moi j'utilise de plus en plus LaTeX au quotidien, uniquement parce qu'il existe Kile sinon je ne le ferais pas. Accessoirement aussi pour faire plaisir à Denis ;-) Par contre je n'aime pas le Jazz et encore moins le freejazz. La ligne de commande m'amuse quand j'ai du temps libre, mais je n'ai ni l'envie ni le temps d'apprendre à m'en servir au quotidien. L'informatique ne m'interresse que si elle est au service d'autre chose (un travail à faire vite et proprement) ou, dans le cas du libre, quand elle défend des idées qui touchent aux libertés fondamentales. Sinon, j'ai d'autres chats à fouetter... Ma copine a besoin d'un ordi tous les jours, mais comme pour une bagnole elle refuse catégoriquement de savoir ce qu'il y a sous le capot. Elle a pourtant le droit de conduire et d'utiliser Linux. Et elle a raison aussi. Bref, le monde est vaste et on est tous différents face à la souris, qu'on soit Basque, Bigouden ou Ch'ti. Et faut pas que ça nous empêche de rester copains, non? BV PS: Je veux bien aussi une Texlive facile à installer, car c'est déjà long pour apprendre à s'en servir, mais je trouve que c'est encore plus long et rebuttant pour apprendre à installer de nouveaux trucs (ex: les fonts) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Mon, 15 Jan 2007 21:29:28 +0100 Rosaire AMORE [EMAIL PROTECTED] a écrit : Il était jeune ce gars... Leucémie... Si ça intéresse, j'ai récupéré quelques vidéos magiques où il se trouve (surtout une avec Joni Mitchell). Ça m'intéresse beaucoup ! Merci... Bon ben, vais essayer de dormir. Bonne nuit De même... -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Mon, 15 Jan 2007 21:34:45 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : ben en gros si on veut mettre en confiance, on ne dit pas c'est vachement dur, c'est pour les pros, mais c'est pas facile mais tu vas y arriver. après quoi on peut commencer les exemples simples. Pour sûr ! -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Mon, 15 Jan 2007 22:19:36 +0100 bvuarnesson [EMAIL PROTECTED] a écrit : Moi j'utilise de plus en plus LaTeX au quotidien, Ce Bertrand, quel type bien ! [...] Accessoirement aussi pour faire plaisir à Denis ;-) Ce Bertrand, quel type formidable ! Par contre je n'aime pas le Jazz et encore moins le freejazz. Ce Bertrand, quel type infréquentable ! ;) Je t'assure, quand Rosaire m'aura montré où voir ses vidéos, je t'en sélectionnerai une qui, comme pour LaTeX, te convertira... Bref, le monde est vaste et on est tous différents face à la souris, qu'on soit Basque, Bigouden ou Ch'ti. Et faut pas que ça nous empêche de rester copains, non? Toutafé. PS: Je veux bien aussi une Texlive facile à installer, car c'est déjà long pour apprendre à s'en servir, mais je trouve que c'est encore plus long et rebuttant pour apprendre à installer de nouveaux trucs (ex: les fonts) C'est ben vrrai, ça. -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Par contre je n'aime pas le Jazz et encore moins le freejazz. Ce Bertrand, quel type infréquentable ! ;) Connais-tu la différence entre un concert de Jazz et un concert de Rock? Dans un concert de Rock, les gens dans la salle connaissent tous ceux qui sont sur scène. Dans un concert de Jazz, les gens sur scène connaissent tous ceux qui sont dans la salle. Ca fait une sacré différence ;-) BV = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Je t'assure, quand Rosaire m'aura montré où voir ses vidéos, je t'en sélectionnerai une qui, comme pour LaTeX, te convertira... Tiens, tu vois, je suis déjà prêt: [EMAIL PROTECTED] bv]#urpmi BV2jazz . ;-)-BV(23:00:31) ~$ BV2jazz vidéo.Rosaire vidéoBV.accro on verra moi aussi j'ai quelques petites perles que je garde au chaud du genre concerts Fip jamais sortis en disques BV = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
bvuarnesson a écrit : Denis Bitouzé a écrit : Je t'assure, quand Rosaire m'aura montré où voir ses vidéos, je t'en sélectionnerai une qui, comme pour LaTeX, te convertira... Tiens, tu vois, je suis déjà prêt: [EMAIL PROTECTED] bv]#urpmi BV2jazz . ;-)-BV(23:00:31) ~$ BV2jazz vidéo.Rosaire vidéoBV.accro on verra moi aussi j'ai quelques petites perles que je garde au chaud du genre concerts Fip jamais sortis en disques T'aurais pas gardé celui d'Eric Burdon par hasard? :-) Rosaire BV = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Le Mon, 15 Jan 2007 22:19:36 +0100 bvuarnesson [EMAIL PROTECTED] a écrit : .../... Par contre je n'aime pas le Jazz et encore moins le freejazz. Ce Bertrand, quel type infréquentable ! ;) Je t'assure, quand Rosaire m'aura montré où voir ses vidéos, je t'en sélectionnerai une qui, comme pour LaTeX, te convertira... Oups! j'ai un pb de mise à disposition : j'ai pas 600Mo chez free. Mais on va trouver. Te tiens au courant. à+ R .../... = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On 1/8/07, Denis Bitouzé [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour, je réponds à l'appel de Nicolas qui demandait ce qu'on pouvait souhaiter comme nouveaux paquets rpm. Il se trouve que la distribution bien connue de LaTeX pour Linux, teTeX, n'est plus maintenue par son auteur Thomas Esser et est appelée à être remplacée par la distribution officielle du TeX User Group, la TeXLive, plus complète mais dont l'installation était jusqu'ici plus délicate et ne se faisait qu'en ligne de commandes. Plusieurs distributions Linux ont commencé à franchir le pas de proposer des paquets TeXLive en plus ou à la place des paquets teTeX. Serait-il possible d'avoir le même genre de choses chez Mandriva ? Merci d'avance, -- Denis excuse je n'avais pas vu ce mail, j'essaye de prendre le temps de regarder ça des que possible = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On 1/14/07, Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] wrote: On 1/8/07, Denis Bitouzé [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonjour, je réponds à l'appel de Nicolas qui demandait ce qu'on pouvait souhaiter comme nouveaux paquets rpm. Il se trouve que la distribution bien connue de LaTeX pour Linux, teTeX, n'est plus maintenue par son auteur Thomas Esser et est appelée à être remplacée par la distribution officielle du TeX User Group, la TeXLive, plus complète mais dont l'installation était jusqu'ici plus délicate et ne se faisait qu'en ligne de commandes. Plusieurs distributions Linux ont commencé à franchir le pas de proposer des paquets TeXLive en plus ou à la place des paquets teTeX. Serait-il possible d'avoir le même genre de choses chez Mandriva ? Merci d'avance, -- Denis excuse je n'avais pas vu ce mail, j'essaye de prendre le temps de regarder ça des que possible on ne peut pas packager ça si ? il semble que cela ne soit uniquement un liveCD: Elle consiste en un CD-ROM contenant une distribution prête à l'emploi d'un système TeX très complet pour la plupart des Unix, Mac OSX et Windows. = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Nicolas Lécureuil a écrit : Elle consiste en un CD-ROM contenant une distribution prête à l'emploi d'un système TeX très complet pour la plupart des Unix, Mac OSX et Windows. Faut croire que si... c'est dispo pour Debian depuis quelques semaines, et je viens de l'installer sur Ubuntu ;-) = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On 1/14/07, Alban [EMAIL PROTECTED] wrote: Nicolas Lécureuil a écrit : Elle consiste en un CD-ROM contenant une distribution prête à l'emploi d'un système TeX très complet pour la plupart des Unix, Mac OSX et Windows. Faut croire que si... c'est dispo pour Debian depuis quelques semaines, et je viens de l'installer sur Ubuntu ;-) ok alors je vais regarder ça = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On Sun, 14 Jan 2007 17:52:35 +0100 Alban [EMAIL PROTECTED] wrote: Nicolas Lécureuil a écrit : Elle consiste en un CD-ROM contenant une distribution prête à l'emploi d'un système TeX très complet pour la plupart des Unix, Mac OSX et Windows. Faut croire que si... c'est dispo pour Debian depuis quelques semaines, et je viens de l'installer sur Ubuntu ;-) --- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. voilà un tuto français pour l'installer: http://www.tug.org/texlive/doc/texlive-fr/live.html#x1-140003.2 faut-il vraiment un rpm? l'installation décrite est simple et un rpm pour un système complet serait énorme. bye jipe = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Sun, 14 Jan 2007 17:38:00 +0100 Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] a écrit : excuse je n'avais pas vu ce mail, Ah ouf ! Je croyais que j'étais banni... ;) j'essaye de prendre le temps de regarder ça des que possible Merci ! -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Le Sun, 14 Jan 2007 17:38:00 +0100 Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] a écrit : excuse je n'avais pas vu ce mail, Ah ouf ! Je croyais que j'étais banni... ;) Impossible ... Rosaire :-) j'essaye de prendre le temps de regarder ça des que possible Merci ! = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Sun, 14 Jan 2007 17:45:25 +0100 Nicolas Lécureuil [EMAIL PROTECTED] a écrit : on ne peut pas packager ça si ? Si, si, ça a été porté sous Debian, Ubuntu et, je crois, Gentoo. -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Sun, 14 Jan 2007 18:11:34 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : faut-il vraiment un rpm? Oui : l'installation en ligne de commandes a de quoi rebuter des débutants. En plus, du fait que teTeX n'est plus maintenue, il devient nécessaire de packager la TeXLive, de façon à assurer les dépendances des packages qui en dépendent, par exemple Kile (même si cette dépendance est discutable). l'installation décrite est simple et un rpm pour un système complet serait énorme. La teTeX aussi est énorme et elle a de ce fait été découpée en plusieurs packages distincts. Il faut bien entendu procéder de même pour la TeXLive, d'autant qu'elle est encore plus complète que la teTeX. -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Sun, 14 Jan 2007 18:30:03 +0100 Rosaire AMORE [EMAIL PROTECTED] a écrit : Impossible ... Sous-entendrais-tu qu'il est impossible de se débarrasser de moi, que si on me sort par la porte pour essayer de m'empêcher de fourguer une fois de plus du LaTeX (avec des capitales, hein !), je reviens par la fenêtre ? Bon, OK, t'as peut-être pas tort tout compte fait... :) -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Denis Bitouzé a écrit : Le Sun, 14 Jan 2007 18:30:03 +0100 Rosaire AMORE [EMAIL PROTECTED] a écrit : Impossible ... Sous-entendrais-tu qu'il est impossible de se débarrasser de moi, que si on me sort par la porte pour essayer de m'empêcher de fourguer une fois de plus du LaTeX (avec des capitales, hein !), je reviens par la fenêtre ? Bon, OK, t'as peut-être pas tort tout compte fait... :) Perspicace avec ça ... :-) R. = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
On Sun, 14 Jan 2007 18:36:43 +0100 Denis Bitouzé [EMAIL PROTECTED] wrote: Le Sun, 14 Jan 2007 18:11:34 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : faut-il vraiment un rpm? Oui : l'installation en ligne de commandes a de quoi rebuter des débutants. tu en connais beaucoup des utilisateurs de LaTeX qui ne savent pas taper 2 lignes de commandes? mieux, qui ne sauraient pas copier coller 2 lignes dans un terminal? et puis arrêtons avec cette tarte à la crème du débutant rebuté! la ligne de commande est un outil essentiel de linux. que des débutants veuillent se passer de la puissance de cet outil, libre à eux, mais en tant qu'anciens débutants, ne dégoutons pas les autres de l' utiliser en maintenant le mythe de la ligne de commande rebutante ... En plus, du fait que teTeX n'est plus maintenue, il devient nécessaire de packager la TeXLive, de façon à assurer les dépendances des packages qui en dépendent, par exemple Kile (même si cette dépendance est discutable). par contre cet argument là est imparable. si des dépendances risquent d'être brisées, alors il faut packager TeXLive. mais il faudra aussi modifier les rpm qui dépendent de teTeX pour prendre en compte les nouvelles dépendances. bien sur on peut faire sans, mais ça ne sera pas très propre. l'installation décrite est simple et un rpm pour un système complet serait énorme. La teTeX aussi est énorme et elle a de ce fait été découpée en plusieurs packages distincts. Il faut bien entendu procéder de même pour la TeXLive, d'autant qu'elle est encore plus complète que la teTeX. exact, il y a presque 80 deb de TeXLive2005 pour debian. ça va faire du boulot pour les packageurs -- Denis bye jipe = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
Re: [debutant] RPM TeXLive
Le Sun, 14 Jan 2007 21:42:28 +0100 jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit : tu en connais beaucoup des utilisateurs de LaTeX qui ne savent pas taper 2 lignes de commandes? Oui ! mieux, qui ne sauraient pas copier coller 2 lignes dans un terminal? Qui seraient intimidés à l'idée de le faire, oui. et puis arrêtons avec cette tarte à la crème du débutant rebuté! Non. la ligne de commande est un outil essentiel de linux. Oui, je l'utilise bien plus que les cliquodrômes mais lesdits cliquodrômes me sont utiles lorsque je ne me souviens plus de la syntaxe (et que j'ai la flemme de chercher sur le net ou que je ne suis pas connecté). que des débutants veuillent se passer de la puissance de cet outil, libre à eux, mais en tant qu'anciens débutants, ne dégoutons pas les autres de l' utiliser en maintenant le mythe de la ligne de commande rebutante ... Tu me fais penser à un copain fou de jazz, extrêmement prosélyte, mais arrivé à un tel niveau que, lorsqu'il essaie de convertir des gens à cette musique, leur fait écouter John Zorn ou John Coltrane période free. Résultat : ils fuient. Tu me fais aussi penser à un copain qui essaie de convertir les gens à la fois à LaTeX et à Emacs : c'est trop d'un coup. Je suis convaincu que certains sur cette liste, pourtant habitués à la ligne de commandes mais pas encore passés à LaTeX seraient rebutés si, *pour commencer*, il devaient procéder à l'installation de LaTeX autrement que par rpmdrake, ou même urpmi (donc en ligne de commandes !). De mon point de vue, il faut y aller par étapes : d'abord montrer l'intérêt de l'outil dans un contexte le moins dépaysant possible puis, dans un second temps, proposer d'aller plus loin encore. exact, il y a presque 80 deb de TeXLive2005 pour debian. ça va faire du boulot pour les packageurs C'est un choix des packageurs de Debian que d'avoir fait un découpage aussi fin, choix qui prévalait déjà avec la teTeX je crois. Rien n'empêche les packageurs Mandriva de découper la TeXLive en gros comme ils l'avaient fait pour la teTeX. À mon sens, les deux optiques ont leurs avantages et leurs inconvénients. Sacré jipe ! :) -- Denis = Vous souhaitez acquerir votre pack ou des services Mandriva? Rendez-vous sur http://store.mandriva.com;. Rejoignez le club Mandriva : http://club.mandriva.com =
