Re: [ideoL] Hidonovic\de ore leonis/ab ore leonis \Hlnodovic
La pregunta del millón, qué significa que en Perú pronuncian mejor? Mejor que quien? Es malo el francés que se habla hoy en día por la costumbre de comerse 's'? A veces el lenguaje nos traiciona...;) Un saludo, Juan Carlos --- Alejandro Flores [EMAIL PROTECTED] wrote: Salve, Alberto Samaniego: Parece que en Perú también tienen sus problemas de mal uso del lenguaje. Pero al menos lo pronuncian mejor (aunque se coman las s) que aquí, lo que ya es un progreso. Acerca de de ore leonis y ab ore leonis prácticamente no hay diferencias. Ambas expresiones quieren decir: a partir de la boca del león. El matiz de diferencia estriba en que de puede sugerir movimiento de arriba hacia abajo y ab puede indicar movimiento a partir de las proximidades de algo. Saludando a los cultores del latín, se despide Hlnodovic Post scriptum: mi pseudónimo, que es un nombre que tomé del gótico, es Hlnodovic y no Hinodovic - Do You Yahoo!? Yahoo! Health - Feel better, live better [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html __ Do You Yahoo!? Yahoo! Health - Feel better, live better http://health.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] El_declive_de_España_/_Nahuatl/Hlnodovic
Alejandro, quienes se distinguen por sus habilidades lingüísticas? Los fontaneros, los fabricantes de tapones de corcho, los encuestadores sobre el funcioamiento del metro. O es que hay que acudir a los 'jeremías del lenguaje' como dice Pinker para saber como debemos hablar los informáticos. Por cierto, le voy a decir al negro (de buen rollo, en la acepción literaria) que me escribe los mails que se ponga en contacto contigo para depurar su estilo. Por lo que respecta a lo de la obra de arte frente al humano, bueno, opinarías lo mismo si fueras tú el pobre? Saludos, JC --- Alejandro Flores [EMAIL PROTECTED] wrote: Cuando culpo a la iglesia católica de provocar el retraso económico de España y de los países bajo su nefasta férula, no me refiero obviamente a que esto se debe a la inquisición o a materias relacionadas directamente con asuntos religiosos, sino a la influencia que tuvo la Iglesia en el pensamiento económico de tales países, hecho agravado por otras circunstancias desde luego. Sobre el tema recomiendo el libro de Alain Peyrefitte La Sociedad de la Confianza. Huelga decir que a pesar de no ser cristiano, reconozco los aspectos buenos que tiene la iglesia católica, tales como su organización heredada de los romanos, su riqueza material que promovió el florecimiento de las artes (me alegro que no haya gastado ese dinero en los pobres, más vale una obra maestra que un ser humano, tal vez suene políticamente incorrecto en estos tiempos que está de moda la dignidad de la persona humana, pero es algo que he ido comprobando con los años; si alguien puede rebatirlo bienvenido sea, pero creo que nos apartaríamos del tema de este foro, de cualquier forma mi electrodirección es pública). Por cierto, agradezco a David Sánchez la información proporcionada. David Sánchez dixit: De hecho hace unos meses participé en una interesante conversación donde un grupo de investigadores hablaban de la posiblidad de usar la estructura de formación de palabras y conceptos del Náhuatl para hacer pensar a un ordenador. Por otra parte en morfología se han hecho varias trabajos muy interesantes en lingüística computacional y traducción automática basandose en las interesantes estructuras de otra lengua americana con cierta vitalidad todavía, el aymara. Respondo: Ciertamente los investigadores pueden usar lenguas en peligro de extinción para sus proyectos personales, pero no por ello puede decirse que tales lenguas tengan algo que aportar, simplemente han sido utilizadas como una herramienta de trabajo por personas ingeniosa. Leí en alguna parte que cuando se estaba ensayando con los sistemas reconocedores de voz se había llegado a la conclusión de que el idioma más apropiado era el chino (imagino que se refererirían al mandarín, pese a todos sus terribles defectos es positivo que el gobierno comunista desincentive el cantonés y otros dialectos). Empero, hoy los reconocedores de voz funcionan en varios idiomas (los que he comprado yo al menos, funcionan bastante mal, creo que tendré que comprar la versión en inglés). Sobre el aymara, prefiero obviamente el quechua, pero es preferible que se hable aymara a español andino que es francamente una aberración. David dixit: Vaya q pena q a los ingenieros les guste bromear con palabras como por defecto ... en verda q le veo un matiz como en opciones por defecto q nunca tendrá opciones por omisión. Respondo: Los ingenieros en informática en general no se distinguen por sus habilidades lingüísticas y no debemos culparlos por sus malas traducciones, pero no por ello debemos apoyar y fomentar sus errores. Respecto al inglés, pese encontrarlo bárbaro en un comienzo, fui descubriendo sus sutilezas a medida que lo fui estudiando. Hoy admiro la simplicidad de su gramática, la brevedad de sus palabras y su flexibilidad para los neologismos que le permite aumentar su léxico en las cantidades que tú señalas. Pero si hubiese existido una academia a tiempo, probablemente su ortografía sería más racional. No olvidemos que George Bernard Shaw donó hace bastantes años una buena fortuna para la racionalización de la ortografía inglesa; desgraciadamente la fortuna no fue suficiente, como tampoco lo fue la de doña Alice Vanderbilt Morris para la adopción de una auxilengua universal. ¿Tiene derecho alguien a decirte cómo debes hablar? Sí, del mismo modo que si pones los codos sobre la mesa faltarás a las reglas de urbanidad. Vaya q tipos más incivilizados andan por el mundo! Estoy de acuerdo, tengo esperanzas en el advenimiento de un Neobarroco. Para finalizar, las minucias: efectivamente, la þoddn que viene del alfabeto rúnico tiene ese sonido. Su forma sonora es eð y se usó también en anglosajón (según he leído en su variante sonora, pero se usaban ambas letras). Valetote! Hlndovic Post Scriptum: de los escritores del Siglo
[ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal
Pablo: Yo también estoy total y absolutamente de acuerdo con la intervención de Álex y no con la de Alejandro, con esa en mi opinión desafortunada frase de Más vale una obra de arte que un ser humano. Pero no me parece que Alejandro sea un ignorante sino alguien muy culto que, sí, no piensa igual que yo, pero da su opinión sin descalificaciones -al menos directas-, y no me parece oportuno por tu parte, Uaxuctum, que seas tú el que lo haga, pues bastantes líos hubo ya con aquella discusión con don Alexandre Xavier Casanova Domingo... Alex: Sí, llamemos a las cosas por su nombre. Alejandro ha estado 100% educado y correcto, cosa que es evidente pese a que no todos estén de acuerdo con sus ideas. No cometamos errores del pasado ¿ok? Pues, perdón, pero si hay que llamar a las cosas por su nombre, yo he sido completamente sincero al decir que en mi opinión una persona capaz de soltar las barbaridades con que nos ha deleitado el Sr. Alejandro Flores ha de ser por fuerza un ignorante. No me entra en la cabeza que alguien con un mínimo conocimiento de lo que significa la palabra cultura pueda aseverar cosas como que: Tales culturas no tienen nada (o muy poco) que aportar a la cultura universal y sólo existen para ser estudiadas por los etnógrafos, Es una lástima que exista el rumano [...] más ganaría la humanidad si hablasen ruso, ya que ésa es la civilización importante que les corresponde por zona, [...] vasco (lengua que por ser única en su tipo merece seguir existiendo en aras de la diversidad lingüística, evidentemente mientras tenga impulso vital), Ojalá nunca nazca el gran escritor catalán que escriba en ese idioma, No es tan malo que la gente común hable lenguas minoritarias, lo negativo es cuando en las universidades se imponen esos idiomas y, peor aún, en las grandes obras, Me alegro que no haya gastado ese dinero en los pobres, más vale una obra maestra que un ser humano, Ciertamente los investigadores pueden usar lenguas en peligro de extinción para sus proyectos personales, pero no por ello puede decirse que tales lenguas tengan algo que aportar, simplemente han sido utilizadas como una herramienta de trabajo por personas ingeniosa. El Sr. Flores ha proferido flagrantes insultos hacia los rumanos y en general hacia todos aquellos pueblos que no entran en lo que él denomina la cultura universal, así como contra la dignidad misma del ser humano, por lo que, por favor, no me digan que Ha estado 100% educado y correcto. Sinceramente, Javier IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal
Saludos, Javier. Alejandro Flores tiene algunas ideas nazis. Acabo de soltar la palabra maldita: nazi. Alejandro Flores tiene mucho de fascista o nazi, sí. Acabo de soltar otra palabra maldita: fascista. Alejandro Flores, como José Luis Martín del Pozo y no pocos aficionados a la interlingüística, tienen tendencias fascistas y nazis. Hoy, la corrección politicolingüística pretende suprimir los dos vocablos, como si su mención sacara a la luz la terrible realidad, cuando esa terrible realidad ya está ahí. José Luis Martín del Pozo se irritó cuando le llamé nazi (lo que es) en su lista Esperanto-en-Hispanio, y más aún cuando realicé un ataque electrónico contra la lista (me había expulsado en un primer momento por mis ideas disidentes sobre el esperanto) y le llamé nazi de nuevo una y otra vez hasta que el nazi calló. El ataque anuló su bloqueo contra mí, y él sabía que en los tribunales su nacionalsocialismo iba a salir a la luz. Por eso calló. No me interesa ya su historieta, y he dejado esa lista, una lista centrada en homenajes a esperantistas y en inauguraciones de calles Zamenhof. ¿Por qué te cito al fascista José Luis Martín del Pozo? Básicamente, porque pretendió llevarme a los tribunales por mi afirmación de lo que es: fascista. Los fascistas tienen derecho a serlo y a proclamarlo, un derecho que no pareces respetar. No tienen, sin embargo, derecho a imponernos su evangelio político a los demás, como intentó Adolfo Hitler y siguen intentando muchos esperantistas, ni a impedir que denunciemos públicamente sus peligrosas posturas. El nazifascismo de Alejandro Flores es correcto en principio, pues no intenta imponerlo violentamente. No es el mismo caso de José Luis Martín del Pozo cuando expulsó de su lista a un colectivo esperantista llamado Verda Kato por preguntar sobre mí, o a un sarcástico y algo pornográfico lingüista sudamericano que se llamaba (o se hacía llamar) Jacinto Molina, acabando por declarar que la lista era un asunto privado suyo, igual que Italia era una finca privada de don Benito Mussolini. Alejandro Flores figura en alguna lista de la que soy cofundador, fundamentalmente en listas para cooperación y ecumenismo entre lenguas auxiliares. Nadie va a sugerir su expulsión por razones políticas. Los nazis tienen derecho a serlo y a expresar sus ideas políticas. Tú puedes pensar que la cultura inmuniza contra el fascismo o contra el militarismo. Pues Rosenberg no era un indocumentado, ni Heidegger, ni Otto Rahn, ni Ezra Pound, ni Stalin, ni Clinton. Sé realista. Yo sí soy antifascista y antinazi, como antidemócrata que soy, pues el fascismo y el nazismo son las formas extremas y perfectas de la democracia. La democracia supedita al ser humano al poder de la mayoría, igual que Alejandro Flores supedita al ser humano desheredado a la producción de ciertas obras artísticas. Y, ¿cómo vas a negarle validez a eso? El fascismo es básicamente un nihilismo, un nihilismo que niega los valores superiores: Dios, el espíritu, el desarrollo de la esencia humana, etcétera. La postura del fascismo es completamente lógica, siniestramente lógica. El reconocimiento de los valores éticos objetivos es lo que nos hace superar la democracia y sus productos, como fascismo y nazismo. Ya veo a los demás diciendo: Alexandre, estás metiendo dinamita en esta lista, que es de lingüística. No os preocupéis, que no voy a insistir en este extratema. Pero sí tenía derecho a replicar a fondo lo expresado por Alejandro Flores, dejando clara mi filosofía política liberal y esotérica (sistema de castas indio original y no hereditario). Alejandro Flores y Javier tienen muchas listas más propias para replicarme sobre estos temas, sobre todo la lista Babélicos. Se accede a ella con el típico buscador de Yahoo España. Anuncio, por si quedaban dudas, que en esta lista doy por cerrado de mi lado el asunto sobre las ideas políticas de mi tocayo Flores. El que quiera diálogo conmigo sobre ese tema ya sabe a dónde ir. La lista Babélicos está pensada como lista de reelaboración para lingüistas y traductores, para todas esas cosas que no son exactamente lingüística ni traducción, pero que con tanta frecuencia nos vienen a la cabeza a los viciosos de las lenguas. En nuestra Babel hemos construido una ciudad lúdica y cultural, donde todos son bienvenidos si dejan a la puerta de la muralla los ataques personales, los insultos y el lenguaje sucio. No compite con la lista Ideolengua, pues Babélicos es una lista para los aspectos anticomerciales, culturales y festivos de la traducción. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - From: uaxuctum [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, July 23, 2002 9:50 PM Subject: [ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal Pablo: Yo también estoy total y absolutamente de acuerdo con la intervención de Álex y no con la de Alejandro, con esa en mi opinión desafortunada frase de
Re: [ideoL] Re: Declaracion casi neoliberal de un no liberal
Los nazis tienen derecho a serlo y a expresar sus ideas políticas. Indudablemente, pero con corrección y sin ánimo de polemizar. Bien es cierto que fascista y nazi son dos palabras tabúes en esta nuestra sociedad, pero no es menos cierto que dichos términos se utilizan con bastante ligereza: muchas veces al que no piensa igual que nosotros es para nosotros un fascista. Aznar es un fascista, mi profesor de religión es un fascista... a esa ligereza me refiero. Quizás sería mejor que fuera Alejandro quien nos dijese su ideología política y no nuestras fáciles conjeturas. Yo sí soy antifascista y antinazi, como antidemócrata que soy, pues el fascismo y el nazismo son las formas extremas y perfectas de la democracia. La democracia supedita al ser humano al poder de la mayoría, igual que Alejandro Flores supedita al ser humano desheredado a la producción de ciertas obras artísticas. Dicen que la democracia es la dictadura de las mayorías. Yo también lo creo. Empezamos hablando de lingüística y acabamos hablando de si Alejandro Flores es fascista o no... como dijo ese energúmeno de Federico Trillo, manda huevos. Volvamos al mundo que nos concierne, el mundo de Tolkien y Zamenhoff... IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
