[ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar

2002-09-06 Por tema fasilinguo

Salutos ba totos.
Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur
planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la
movimentos de linguos auksilia.
La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan ce
uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de
listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan
mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso,
kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi
sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de
volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; itos
ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona.
La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce
situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo eksistan
ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. Ma
non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto
seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo
impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la planlinguos
tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera
soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan
ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar
la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro
la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa
simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre
simplata.
Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso pro
una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona
komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos ba
konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la
vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko
posiciona, komo en la engliko ou la ciniko.
Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente ei
mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja karakteristikos
non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos
historia.
Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de
tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla
kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile
komprenabla ei pronuncabla ta vosos?
Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo.

- Original Message -
From: Michael Talbot-Wilson [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM
Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar


 Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis:

  Flanke, mi havas alian demandon pri Ido.  Mi rimarkis ke
  nacio estas naciono en Ido.  Cxu estas multaj vortoj el tiu
  familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la
  franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido?

 Yes.  Me jus skribis exemplo.  Me ne savas quanta.  Por verbala radiko
 on ne havas -ciono.  Exemple, veneracar (A. venerate) - veneracado.

 Amikale,
 Michael Talbot-Wilson

 --
 Lu dispersis le superba kordie.
 Lu destronizis la potenti
 ed elevis la humili.
 La hungrantin Lu plenigis de bonaji
 e la richin Lu forigis indijanta.
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[ideoL] Re: Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo

2002-09-06 Por tema srcordills

--- En [EMAIL PROTECTED], Miguel Angel Sergei-Vladimir 
Gobarçeyevic [EMAIL PROTECTED] escribió:
 
 Kaixo? Egun on? agur? maite zaitut? beti maiteko zaitut? 
jajajajaja de ahi 
 no me sakeis joe todo tradusil-lo!
 :-D Miguelillo :)
 
 Ta gainera hitz berria euskeraz ikasi nuen! (Eraztuna batuaz 
ere
 esan dezaket?)
 Ene euskara makarronikoa barkatu mesedez! ;-)

Ahí he intentado escribir: 
¡Y encima he aprendido una palabra nueva en vasco! (¿puedo 
decir eraztuna [anillo] en batua también?)
¡Por favor perdonad mi vasco macarrónico! ;-)



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RE: [ideoL] ideomundos y batallitas personales

2002-09-06 Por tema David Sánchez

Hola Miguelin,

David! has visto superman? si te crees q un tio con mayas vuela y tiene
mas
poderes :-P creete cualquier tipo de ideomundo :-p

En una ocasión le propuse a un compañero que como actividad para los cursos
de física general les pusiera a los chicos esa peli y le hiciera hacer una
lista de los principios físicos que se violan. Ejemplillos:

- Cuando un tio sopla por mucha intensidad que tenga el soplido la cosa
acabaria tomando la temperatura del aire del soplido, no llegaría a
congelarse (segundo principio de la termodinámica).
-Ya me explicaras como puedes cambiar de dirección en la atomosfera sin
alerones y sin propulsión a chorro (conservación del momento).
- Como se sostiene un tipo estáticamente en el aire sin que haya flujo de
aire a su alrededor (conservacion de momento / principio de bernoulli).

La verdad que sería terriblemente largo para los alumnos hacer una lista
concreta así que la propuesta se desestimó, existe un principio tácito en la
docencia (que algunos herejes no sostenemos): la docencia debe ser
aburrida. Bueno lo peor es que cuando tratas de hacerla divertida ocurren
cosas extrañas, en una ocasión un alumno me hizo esta crítica: DAvid, es
que en tus exámenes hay que pensar (creo que nunca me han hecho una crítica
tan agradable! casi me alegré de que alguien dijera eso; claro que sé a que
se refería, hoy en día pedir que alguien piense en un examen es casi una
herejía, pero en fin).

(Perdón por el rollete)
David Sánchez



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Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar

2002-09-06 Por tema kelahath Ohar

Saludos!

No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en 
español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción.
Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex?

Kelahäth


From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
CC: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Date: Fri, 6 Sep 2002 11:46:32 +0200

 Salutos ba totos.
 Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur
planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la
movimentos de linguos auksilia.
 La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan 
ce
uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos de
listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan
mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la futureso,
kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi
sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de
volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta; 
itos
ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona.
 La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce
situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo 
eksistan
ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila. 
Ma
non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto
seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo
impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la 
planlinguos
tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera
soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan
ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan usar
la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos pro
la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa
simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre
simplata.
 Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso 
pro
una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona
komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos 
ba
konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la
vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko
posiciona, komo en la engliko ou la ciniko.
 Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente ei
mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja 
karakteristikos
non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos
historia.
 Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de
tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla
kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile
komprenabla ei pronuncabla ta vosos?
 Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo.

- Original Message -
From: Michael Talbot-Wilson [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM
Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar


  Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis:
 
   Flanke, mi havas alian demandon pri Ido.  Mi rimarkis ke
   nacio estas naciono en Ido.  Cxu estas multaj vortoj el tiu
   familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la
   franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido?
 
  Yes.  Me jus skribis exemplo.  Me ne savas quanta.  Por verbala radiko
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humiliades (Ecle 12:4.)


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Re: [ideoL] Desastrático

2002-09-06 Por tema mariano de vierna y carles-tolrà


David.


[escribía, david]
jejejeje me alegra ver que compartimos el mismo parece sobre los nostraticistas. Valga 
decir que no todos los nostraticistas son del
mismo tipo los hay desde los extremistas que tratan de reconstruir el proto-world (la 
lengua primigenia del primer grupo de
humanoides que desarrolló un lenguaje, ojo si aceptámonos la monogénesis genética, que 
parece ser hoy más popular que nunca entre
los biólogos, nos veríamos seguramente obligados a aceptar la monogénesis linguistica).
[mariano]
No sé a qué biólogos te referirás, pero no veo cómo la biología podría apoyar
una hipótesis monogenética de los idiomas. Noam Chomsky afirma que la
universalidad de la Gramática Universal que el postula que existe se debería
a un origen innato, pero, esto no es razonable, pues dada la diversidad biológica
entre los seres humanos, diversidad que no es suficiente para hablar
de razas, pero sí se puede pensar que afectaría algo que según él habría de ser tan
reciente como el lenguaje. De manera que, si como él piensa, el lenguaje se debiera
a una mutación o unas pocas mutaciones, en realidad habría que esperar encontrar
mutantes humanos con diferentes gramáticas, cosa que no parece ocurrir,
al menos de manera obvia; esta conclusión implica que la supuesta
Gramática Universal no puede razonarse que exista, desde el punto
de vista biológico de esta manera. Cabe, si embargo, pensar que el desarrollo
del lenguaje no se debe a una o unas pocas mutaciones sino al desarrollo
de la capacidad cognitiva que ya se observa en los primates.
Entonces, en mi opinión, cabe algo distinto, es decir, una hipótesis
que no sería ni monogenética ni poligenética, pues yo postularía una hipótesis
de emergencia -de emergencia en el sentido de algo que emerge, claro (:-)).
Es decir, el lenguaje surgiría como una parte del comportamiento en orden
a resolver problemas de cooperación entre los individuos de un grupo social,
grupos como los que forman los primates, y no surgiría ni como una mutación
o serie de mutaciones específicas ni, tampoco, como una teoría que se le
ocurriera a un individuo inteligente, sino de manera gradual a mayor o menor
velocidad y en numerosos grupos de primates esparcidos por la mayor parte
del planeta.
Claro que se habrían dado idiomas con más éxito que otros que se habrían
extendido sustituyendo a muchos otros.
La estructuración del lenguaje desde un principio habría mostrado rasgos
comunes en todos los lenguajes, no de necesidad debido a un origen geográfico
común, sino a que surgió a partir de capacidades cognitivas compartidas por todos
los humanos, pero una vez en una area geográfica emerge un idioma particular
este es transmitido tanto a generaciones posteriores como a los vecinos pudiendo
sufrir cambios e influencias. Es mas, cabría inclusive que el lenguaje, por ejemplo,
hubiera alcanzado mayor desarrollo en una grupo que en otro, y que un segundo
grupo lo aprendiera del primero, pero no realizando una copia exacta sino captando
la idea general de lenguaje, es decir, como un idioma distinto. Ten en cuenta
que la diversificación de los idiomas se da en paralelo y que en condiciones sociales
estables de paz, el número de idiomas tiende a aumentar (lo mismo ocurre en
los ecosistemas, en los cuales en condiciones estables el número de especies
tiende a aumentar), pues, los grupos sociales que conviven tienden a encontrar
soluciones originales y especializadas en su manera de vivir, así como a hacer
distinciones de identidad. Parece, por ejemplo, que los gemelos idénticos tienden
a desarrollar personalidades opuestas si crecen juntos, pero la tendencia es la
inversa, a desarrollar personalidades convergentes, si crecen separados; en
condiciones de estabilidad cabría esperar algunas notables convergencias entre
idiomas de grupos en localidades distantes y divergencias entre idiomas de grupos
en una misma localidad; con esto quiero decir que las semejanzas y desemejanzas
entre los idiomas no se pueden explicar de una manera simple y tan solo por una
relación genética (en sentido linguístico).

En cuanto al nostrático, pienso lo mismo que respecto de la Gramática Universal
que no hay razones para pensar que sea algo real y las hay para pensar que es una
idealización. Pero, tanto la idea de encontrar unas raices del léxico como la de 
encontrar
unas leyes lingüísticas que desde el punto de vista cognitivo sean la mejor abstración 
d
e los idiomas humanos es un objetivo interesante de estudio y creo que es un deseo
que atrae a cualquiera que estudia e investiga el lenguaje. Pero, apunto, la mayor
abstracción léxica y del lenguaje debería ser tan abstracta como para comprender
la escritura en todas sus formas y los lenguajes de signos.

[escribía david]
SOBRE EL PROTO-WORLD (medio en serio medio en broma)
Que conste que creo que puede decirse sin demasiado error que si existen almenos dos 
palabras que podrían rastrearse hasta la
aparición del lenguaje

*MA '[ven aquí] mamá!'
*PA 

Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar

2002-09-06 Por tema Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic

Nomino a Alexandre y y los motivos son que nunca le entendemos (cuando 
tenemos suerte), q a veces tenemos la mala suerte de entender y comprobar 
que no merece la pena entnderle, porque me aburre y me parece que roza el 
ridiculo y más motivos q no dire en l confesionario.

Adiós super :-p


PD, Juancar ;) yo de ruso muy poco pq lo deje por ahi tirao :-$ pero weno, 
cosas d la vida :)

Miguelo

Original Message Follows
From: kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Date: Fri, 06 Sep 2002 18:39:24 +0200

Saludos!

No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en
español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción.
Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex?

Kelahäth


 From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED]
 Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 CC: [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
 Date: Fri, 6 Sep 2002 11:46:32 +0200
 
  Salutos ba totos.
  Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur
 planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la
 movimentos de linguos auksilia.
  La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan
 ce
 uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos 
de
 listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan
 mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la 
futureso,
 kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi
 sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de
 volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta;
 itos
 ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona.
  La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce
 situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo
 eksistan
 ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila.
 Ma
 non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto
 seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo
 impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la
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 soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan
 ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan 
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 la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos 
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  Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente 
ei
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 karakteristikos
 non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos
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 - Original Message -
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 Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM
 Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
 
 
   Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis:
  
Flanke, mi havas alian demandon pri Ido.  Mi rimarkis ke
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familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la
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   Yes.  Me jus skribis exemplo.  Me ne savas quanta.  Por verbala radiko
   on ne havas -ciono.  Exemple, veneracar (A. venerate) - veneracado.
  
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Al 

[ideoL] Colores (Futurés / Índice de Monemas)

2002-09-06 Por tema uaxuctum

Hola,

Tras darle vueltas, creo que ya tengo el esbozo
de una solución culturalmente neutral.

Por un lado, 12 matices básicos: los 3 usados en
los monitores RGB, los 3 de la imprenta (señalaré
estos 6 con mayúsculas) y los 6 intermedios entre
los anteriores. Así, tendremos:

xx11 - carmín, rosado, rojo carne, rojo vino
xx12 - ESCARLATA, BERMELLÓN, ROJO SANGRE, ROJO RUBÍ
xx13 - naranja, anaranjado
xx14 - AMARILLO LIMÓN, AMARILLO CANARIO
xx15 - verde manzana, verde uva
xx16 - VERDE ESMERALDA, VERDE HOJA
xx17 - verdemar, verde azulado
xx18 - CIAN, CELESTE, AGUAMARINA
xx19 - azul prusia
xx1A - AÑIL
xx1B - violeta
xx1C - MAGENTA, FUCSIA

Luego, 5 términos para la escala acromática:

xx0A - BLANCO
xx0B - gris claro, gris cromado
xx0C - GRIS MEDIO
xx0D - gris oscuro, marengo
xx0E - NEGRO

Dos términos más: claro y oscuro, referidos
sólo a la luminosidad (y no a un cambio de matiz,
como puede significar azul claro en español),
es decir, claro para un cambio en dirección a
la luminosidad del blanco y oscuro en dirección
a la del negro.

Combinando dichos términos, usando los de la gama
acromática en combinación para indicar variantes
no saturadas, podemos ya referirnos a una variada
gama de colores de manera sencilla y con una
precisión suficiente y sobrada para la vida diaria,
p.ej.:

- granate: carmín oscuro
- caoba: escarlata marengo
- marrón: naranja gris-medio / naranja oscuro
- canela: amarillo naranja claro
- ocre: amarillo gris-medio
- beis: amarillo blanco / amarillo claro
- khaki: amarillo gris-medio
- oliva: verde-manzana oscuro
- lila: violeta claro
- lavanda: magenta blanco

También dispondremos de monemas adicionales para
especificar el grado de saturación (saturado,
diluido) y brillo (brillante, apagado), para casos
en que nos sea necesario recurrir a mayores
sutilezas, p.ej. para satisfacer las necesidades
propias de las industrias del tinte y las pinturas.

Para describir complejas percepciones cromáticas,
como las del metal o la madera, siempre podremos
recurrir a entidades de la vida real que tienen al
mismo como característico (gris-claro metal,
amarillo oro, naranja madera, amarillo madera), a
menos claro que necesitemos describirlos empleando
tan sólo términos específicamente cromáticos, lo que
requerirá el empleo de nombres (bastante) más largos.

Finalmente, nos harán falta algunos monemas más para
nociones generales: color, espectro, matiz, luminosidad,
saturación, brillo.

¿Comentarios?

Saludos,
Javier



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