Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Schicker, Wolfgang]

Hallo Franklin
>>> Oops, das doch aber nur, wenn - wie jetzt entdeckt - die Werte, die
>>> man nicht sieht, dennoch irgendwie erhalten bleiben. Ansonsten gibt's
>>> da nicht wirklich einen Grund für eine Fehlberechnung ... ist ja auch
>>> Jahrzehnte lang weder bei LibO, noch bei Excel passiert, oder?
>> laut dem OP soll das ja bei Excel nicht der Fall sein.
> Ja, eben ... aus welchem anderen (als dem Behalten der nicht
> sichtbaren Werte) Grund könnte dann dieser Satz seine Berechtigung haben?
Fehlverhalten beim Zellen verbinden in Excel habe ich in den vergangen 3
Jahrzehnten nie festgestellt.
Falls ich Zell-Verbünde mal wieder trennen musste, waren alle anderen
Zellen leer.
Also hat Excel stets korrekt gerechnet.
Anders als bei LO Calc waren alle Formel-Ergebnisse plausibel
- denn Summen-Funktion, Status-Leiste und manuelle Addition
(A6=A1+A4+A5) sind im Ergebnis identisch.
 
Ich habe es gestern im Office mit Excel 2007 nochmal verschiedene
Varianten getestet.
Hilfe/Manual und Support weisen darauf hin, dass alle außer der
"führenden" Zelle gelöscht werden:
https://support.office.com/de-de/article/Verbinden-von-Zellen-oder-Aufteilen-von-verbundenen-Zellen-5cbd15d5-9375-4540-907f-c673a93fcedf?omkt=de-AT=de-DE=de-AT=AT

 
Offenbar war dem Verfasser der Hilfe das eigenwillige Verhalten bekannt.
In der Hilfe wird das unter "verbinden" besonders deutlich!
Dumm wenn man in der Hilfe "Zellen verbinden und zentrieren" oder
"Zellen verbinden"
nicht bis zum bitteren Ende liest.
Einfach Pech gehabt, wenn man stattdessen nur "Zellen verbinden und
trennen" studiert,
da fehlt nämlich die Warnung.

Wolfgang


-- 
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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Franklin Schiftan]

Hallo Schicker,

am 28.10.2015 um 08:46 Uhr schrieb Schicker, Wolfgang


> Hallo Franklin
 Oops, das doch aber nur, wenn - wie jetzt entdeckt - die Werte, die
 man nicht sieht, dennoch irgendwie erhalten bleiben. Ansonsten gibt's
 da nicht wirklich einen Grund für eine Fehlberechnung ... ist ja auch
 Jahrzehnte lang weder bei LibO, noch bei Excel passiert, oder?
>>> laut dem OP soll das ja bei Excel nicht der Fall sein.
>> Ja, eben ... aus welchem anderen (als dem Behalten der nicht
>> sichtbaren Werte) Grund könnte dann dieser Satz seine Berechtigung haben?
> Fehlverhalten beim Zellen verbinden in Excel habe ich in den vergangen 3
> Jahrzehnten nie festgestellt.
> Falls ich Zell-Verbünde mal wieder trennen musste, waren alle anderen
> Zellen leer.

Klar, so gehört sich das ja auch ...

> Also hat Excel stets korrekt gerechnet.
> Anders als bei LO Calc waren alle Formel-Ergebnisse plausibel
> - denn Summen-Funktion, Status-Leiste und manuelle Addition
> (A6=A1+A4+A5) sind im Ergebnis identisch.
>  
> Ich habe es gestern im Office mit Excel 2007 nochmal verschiedene
> Varianten getestet.
> Hilfe/Manual und Support weisen darauf hin, dass alle außer der
> "führenden" Zelle gelöscht werden:
> https://support.office.com/de-de/article/Verbinden-von-Zellen-oder-Aufteilen-von-verbundenen-Zellen-5cbd15d5-9375-4540-907f-c673a93fcedf?omkt=de-AT=de-DE=de-AT=AT
> 
>  
> Offenbar war dem Verfasser der Hilfe

... bei LibO ...

> das eigenwillige Verhalten bekannt.

Das aber wohl nicht schon immer so war.

> In der Hilfe wird das unter "verbinden" besonders deutlich!
> Dumm wenn man in der Hilfe "Zellen verbinden und zentrieren" oder
> "Zellen verbinden"
> nicht bis zum bitteren Ende liest.
> Einfach Pech gehabt, wenn man stattdessen nur "Zellen verbinden und
> trennen" studiert,
> da fehlt nämlich die Warnung.

M.E. sollte / müsste die Warnung ganz weg, überall, und stattdessen
lieber die Ursache, nämlich das 'Aufheben' der nicht sichtbaren
Inhalte, beseitigt werden.

> Wolfgang

-- 
 . und tschüss

   Franklin

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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Schicker, Wolfgang]

Hallo Thomas

Am 27.10.2015 um 19:13 schrieb Thomas Hackert:
>  
> Es darf nicht sein, dass in eine Kalkulation eingeht, was nicht sichtbar
> ist.
> Stimme ich dir ja vollkommen zu ... ;) Nur habe ich schon öfters im
> Leben gesehen, dass Entwickler das öfters anders sehen ... :(
 
Stimmt. Aber Entwickler sollen entwickeln,  was fotografiert wurde,
und weder etwas hinzufügen noch weglassen ;-)
> Wenn du in den Optionen die Oberflächensprache auf Englisch setzt,
> findest du dann die englischen Begriffe. So mache ich das zumindest
> immer, wenn ich einen aufgebe ... ;)
>
>> Nicht mal in der Hilfe fand ich diese Funktion.
> Doch: Calc starten,  drücken, 
Sorry, ich verwende nur die deutsche Version, da ist Deutsch angesagt.
Gebiets-Einstellungen oder Dokumenten-Spraceh helfen da nicht weiter.
 
Mit Hilfe im o.a. Kontext meinte ich das englische PDF-Manual, das ich
mir besorgt hatte.
"CG41-CalcGuideLO.pdf" ist das aktuellste, was ich fand.

Wolfgang

-- 
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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Thomas Hackert]

Hallo Wolfgang, *,
On Wed, Oct 28, 2015 at 09:14:14AM +0100, Schicker, Wolfgang wrote:
> Am 27.10.2015 um 19:13 schrieb Thomas Hackert:
> >  
> > Es darf nicht sein, dass in eine Kalkulation eingeht, was nicht sichtbar
> > ist.
> > Stimme ich dir ja vollkommen zu ... ;) Nur habe ich schon öfters im
> > Leben gesehen, dass Entwickler das öfters anders sehen ... :(
>  
> Stimmt. Aber Entwickler sollen entwickeln,  was fotografiert wurde,
> und weder etwas hinzufügen noch weglassen ;-)

:)

> > Wenn du in den Optionen die Oberflächensprache auf Englisch setzt,
> > findest du dann die englischen Begriffe. So mache ich das zumindest
> > immer, wenn ich einen aufgebe ... ;)
> >
> >> Nicht mal in der Hilfe fand ich diese Funktion.
> > Doch: Calc starten,  drücken, 
> Sorry, ich verwende nur die deutsche Version, da ist Deutsch angesagt.
> Gebiets-Einstellungen oder Dokumenten-Spraceh helfen da nicht weiter.

Ich ja auch ... ;)

> Mit Hilfe im o.a. Kontext meinte ich das englische PDF-Manual, das ich
> mir besorgt hatte.
> "CG41-CalcGuideLO.pdf" ist das aktuellste, was ich fand.

Und ich meinte die in LO integrierte Hilfe, die – zumindest bei
meinem Betriebssystem (Debian GNU/Linux) – als Extrapaket existiert,
und die ich immer mitinstalliert (bekomme. Bei Debian ist das
zumindest so, dass du sie standardmäßig mitinstalliert bekommst ...
;) ) habe. Die findest du auch unter
https://help.libreoffice.org/Main_Page/de bzw. konkret für das
„Zellen verbinden und zentrieren“ hier:
https://help.libreoffice.org/Calc/Merge_and_Center_Cells/de ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
 Joy: Lets fork cat! :)
 Joy: imagine a big pitchfork and a dead kitten on top of
 it.. with blood running down..

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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Schicker, Wolfgang]

Hallo Thomas,
> Was heißt bei dir früher?
Ich habe es früher nicht festgestellt, weil im Office Excel keinen Unfug
macht.
Privat hatte ich entweder die spezielle Situation noch nicht,
oder LO hat für mich falsch gerechnet und niemand hat's gemerkt.
>  
> Bug oder Feature ?
> Schwer zu sagen. Ich als Anwender würde sagen Bug, die Entwickler
> sehen das aber vielleicht anders ... ;)
Bug.
 
Es darf nicht sein, dass in eine Kalkulation eingeht, was nicht sichtbar
ist.
Dafür kann man (Hilfs-)Zeilen / Spalten ausblenden.
 
Das gilt nicht nur für die Summen-Funktion, sondern für alle Funktionen,
die Bereiche verarbeiten: Anzahl, Anzahl2, AnzahlLeereZellen,
Mittelwert, ...
wie Bug 30456 schon andeutet  !
>> So nett es wäre, mit < ja> auf die Frage nach der Übernahme der Inhalte
>> der verdeckten Zellen in die erste Zelle zu einer einfachen Kombination
>> von Zell-Inhalten zu kommen (das wäre im o.a. Beispiel A1:A3 = 1 2 3),
>> so verheerend wirkt sich das bei der Kalkulation aus.
> Das kann schon sein. 
Das aktuelle Verhalten von LO Calc kann näherungsweise mit der Funktion
"Verketten"
nachgebildet werden - wäre demnach überflüssig.
> Ein Bugreport hab’ ich jetzt auf Anhieb nicht dazu gefunden. Hättest
> du vielleicht Zeit einen aufzugeben? 
Dafür bedanke ich mich bei Helmut ! 
Mir fehlte die Fachterminologie der englischsprachigen Version.
Nicht mal in der Hilfe fand ich diese Funktion.

Wolfgang

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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Thomas Hackert]

Hallo Wolfgang, *,
On Tue, Oct 27, 2015 at 02:18:22PM +0100, Schicker, Wolfgang wrote:
> > Was heißt bei dir früher?
> Ich habe es früher nicht festgestellt, weil im Office Excel keinen Unfug
> macht.
> Privat hatte ich entweder die spezielle Situation noch nicht,
> oder LO hat für mich falsch gerechnet und niemand hat's gemerkt.

ah, O.K. Der Absatz hatte für mich so geklungen, als ob du eine
frühere LÖ-Version meintest. Danke für die Klarstellung :)

> > Bug oder Feature ?
> > Schwer zu sagen. Ich als Anwender würde sagen Bug, die Entwickler
> > sehen das aber vielleicht anders ... ;)
> Bug.
>  
> Es darf nicht sein, dass in eine Kalkulation eingeht, was nicht sichtbar
> ist.

Stimme ich dir ja vollkommen zu ... ;) Nur habe ich schon öfters im
Leben gesehen, dass Entwickler das öfters anders sehen ... :(


> > Ein Bugreport hab’ ich jetzt auf Anhieb nicht dazu gefunden. Hättest
> > du vielleicht Zeit einen aufzugeben? 
> Dafür bedanke ich mich bei Helmut ! 
> Mir fehlte die Fachterminologie der englischsprachigen Version.

Wenn du in den Optionen die Oberflächensprache auf Englisch setzt,
findest du dann die englischen Begriffe. So mache ich das zumindest
immer, wenn ich einen aufgebe ... ;)

> Nicht mal in der Hilfe fand ich diese Funktion.

Doch: Calc starten,  drücken, auf das Register „Suchen“ klicken,
dort „Zellen verbinden und zentrieren“ eingeben, Eingabetaste
drücken und dann links bei den Treffern auf „Zelle verbinden und
zentrieren“ klicken  ;) Ist allerdings arg kurz gehalten, aber
mit dem Hinweis am Schluss

Verbundene Zellen können zu Fehlberechnungen in Formeln der Tabelle
führen.

als letzten Satz ...
Bis dann
Thomas.

-- 
Love in your heart wasn't put there to stay.
Love isn't love 'til you give it away.
-- Oscar Hammerstein II

-- 
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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Franklin Schiftan]

Hallo Thomas,

am 27.10.2015 um 19:13 Uhr schrieb Thomas Hackert 

> Doch: Calc starten,  drücken, auf das Register „Suchen“ klicken,
> dort „Zellen verbinden und zentrieren“ eingeben, Eingabetaste
> drücken und dann links bei den Treffern auf „Zelle verbinden und
> zentrieren“ klicken  ;) Ist allerdings arg kurz gehalten, aber
> mit dem Hinweis am Schluss
> 
> Verbundene Zellen können zu Fehlberechnungen in Formeln der Tabelle
> führen.
> 

Oops, das doch aber nur, wenn - wie jetzt entdeckt - die Werte, die
man nicht sieht, dennoch irgendwie erhalten bleiben. Ansonsten gibt's
da nicht wirklich einen Grund für eine Fehlberechnung ... ist ja auch
Jahrzehnte lang weder bei LibO, noch bei Excel passiert, oder?

> als letzten Satz ...
> Bis dann
> Thomas.

-- 
 . und tschüss

   Franklin

-- 
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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Thomas Hackert]

Moin Franklin, *,
On Tue, Oct 27, 2015 at 07:20:35PM +0100, Franklin Schiftan wrote:
> am 27.10.2015 um 19:13 Uhr schrieb Thomas Hackert 
> 
> > Doch: Calc starten,  drücken, auf das Register „Suchen“ klicken,
> > dort „Zellen verbinden und zentrieren“ eingeben, Eingabetaste
> > drücken und dann links bei den Treffern auf „Zelle verbinden und
> > zentrieren“ klicken  ;) Ist allerdings arg kurz gehalten, aber
> > mit dem Hinweis am Schluss
> > 
> > Verbundene Zellen können zu Fehlberechnungen in Formeln der Tabelle
> > führen.
> > 
> 
> Oops, das doch aber nur, wenn - wie jetzt entdeckt - die Werte, die
> man nicht sieht, dennoch irgendwie erhalten bleiben. Ansonsten gibt's
> da nicht wirklich einen Grund für eine Fehlberechnung ... ist ja auch
> Jahrzehnte lang weder bei LibO, noch bei Excel passiert, oder?

laut dem OP soll das ja bei Excel nicht der Fall sein. Allerdings
habe ich keine M$-Produkte hier, um das damit zu testen ... :(
Einen schönen Tag noch
Thomas.

-- 
"Because he's a character who's looking for his own identity, [He-Man is]
an interesting role for an actor."
-- Dolph Lundgren, "actor"

-- 
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Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Franklin Schiftan]

Hallo Thomas,

am 28.10.2015 um 04:49 Uhr schrieb Thomas Hackert 

> Moin Franklin, *,
> On Tue, Oct 27, 2015 at 07:20:35PM +0100, Franklin Schiftan wrote:
>> am 27.10.2015 um 19:13 Uhr schrieb Thomas Hackert 
>> 
>> > Doch: Calc starten,  drücken, auf das Register „Suchen“ klicken,
>> > dort „Zellen verbinden und zentrieren“ eingeben, Eingabetaste
>> > drücken und dann links bei den Treffern auf „Zelle verbinden und
>> > zentrieren“ klicken  ;) Ist allerdings arg kurz gehalten, aber
>> > mit dem Hinweis am Schluss
>> > 
>> > Verbundene Zellen können zu Fehlberechnungen in Formeln der Tabelle
>> > führen.
>> > 
>> 
>> Oops, das doch aber nur, wenn - wie jetzt entdeckt - die Werte, die
>> man nicht sieht, dennoch irgendwie erhalten bleiben. Ansonsten gibt's
>> da nicht wirklich einen Grund für eine Fehlberechnung ... ist ja auch
>> Jahrzehnte lang weder bei LibO, noch bei Excel passiert, oder?
> 
> laut dem OP soll das ja bei Excel nicht der Fall sein.

Ja, eben ... aus welchem anderen (als dem Behalten der nicht
sichtbaren Werte) Grund könnte dann dieser Satz seine Berechtigung haben?

> Thomas.

-- 
 . und tschüss

   Franklin

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Re: [de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Thomas Hackert]

Hallo Wolfgang, *,
On Mon, Oct 26, 2015 at 02:29:44PM +0100, Schicker, Wolfgang wrote:

> Betroffene Funktion:* Zellen verbinden (und zentrieren)
> Beim verbinden und zentrieren mehrerer gefüllter Zellen werde ich
> neuerdings gefragt, ob der Inhalt der verdeckten Zellen in die erste
> Zelle verschoben werden soll.
> Mit  gelange ich vordergründig zum gewünschten und bisher
> gewohnten Ergebnis - der Inhalt der obersten Zelle steht mittig über
> allen ausgewählten Zellen.
> Früher wurden die überdeckten Zellen bei dieser Format-Operation gelöscht.

Was heißt bei dir früher?

> Beispiel: A1 = 1, A2 = 2, A3 = 3 führte zu A1:A3 = 1
> Trennte ich die Verbindung, waren die Zellen A2 und A3 leer.

Bei mir nicht.

> Ergänzte ich A4 = 4 und A5 = Summe(A1:A4) erwarte ich als Ergebnis A5 =
> 5, denn ich sah 1 + 4.
>  
> Mit der neuen Version von Calc ist das Ergebnis A5 = 10 !

Kann ich bestätigen.

> Die Kontrolle (indem ich die zu summierenden Zellen markiere) ergibt das
> selbe unplausible Ergebnis in der Statusleiste !

Stimmt.

> Trenne ich die Verbindung, sehe ich wieder die ursprünglichen
> Zell-Inhalte, die in die Kalkulation einbezogen werden.
> Ich hatte angenommen, wären gelöscht worden.
>  
> Bug oder Feature ?

Schwer zu sagen. Ich als Anwender würde sagen Bug, die Entwickler
sehen das aber vielleicht anders ... ;)

> So nett es wäre, mit < ja> auf die Frage nach der Übernahme der Inhalte
> der verdeckten Zellen in die erste Zelle zu einer einfachen Kombination
> von Zell-Inhalten zu kommen (das wäre im o.a. Beispiel A1:A3 = 1 2 3),
> so verheerend wirkt sich das bei der Kalkulation aus.

Das kann schon sein. Allerdings hab’ ich dann noch einen anderen Bug
entdeckt: Wenn du die verbundenen Zellen wieder trennst und dann
++ (oder „Bearbeiten – Letzter Befehl:
Zusammenfassung aufheben“) drückst, passiert nichts. Obwohl ich das
mehrmals hintereinander gemacht habe ... :( Gilt dann auch mit
+

Getestet mit LO
Version: 4.3.7.2
Build-ID: 8a35821d8636a03b8bf4e15b48f59794652c68ba
(hier kommt wenigstens der Hinweis „Die Funktion lässt sich nicht
auf Mehrfachfunktionen anwenden“, parallel installiert nach der
Anleitung unter
https://wiki.documentfoundation.org/Installing_in_parallel/Linux)

Version: 4.4.6.2
Build ID: 008d5d0ddffba0b82de2a2c36a65b9cba0a6b328
Locale: de_DE.UTF-8
(auch mit der Fehlermeldung und parallel installiert)

und

Version: 5.0.2.2
Build-ID: 00m0(Build:2)
Gebietsschema: de-DE (de_DE.UTF-8)

(alles unter Debian Testing AMD64).

Ein Bugreport hab’ ich jetzt auf Anhieb nicht dazu gefunden. Hättest
du vielleicht Zeit einen aufzugeben? Ich komme wahrscheinlich erst
am WE dazu, sorry ... :(
Danke fürs Melden und noch einen schönen Abend
Thomas.

-- 
PEGGY FLEMMING is stealing BASKET BALLS to feed the babies in VERMONT.

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[de-discuss] LO Calc 5.0.2.2 + Zellen verbinden

[Schicker, Wolfgang]

Hallo discuss,
 
ich habe ein (mir) neues Verhalten in der aktuellen Calc-Version
beobachtet. Es entspricht m.E. nicht dem mir geläufigen Verhalten von
Calc (und Excel) und führt in der Rechen-Operation mit den beteiligten
Zellen zu falschen Ergebnissen. *
 
Betroffene Funktion:* Zellen verbinden (und zentrieren)
Beim verbinden und zentrieren mehrerer gefüllter Zellen werde ich
neuerdings gefragt, ob der Inhalt der verdeckten Zellen in die erste
Zelle verschoben werden soll.
Mit  gelange ich vordergründig zum gewünschten und bisher
gewohnten Ergebnis - der Inhalt der obersten Zelle steht mittig über
allen ausgewählten Zellen.
Früher wurden die überdeckten Zellen bei dieser Format-Operation gelöscht.
 
Beispiel: A1 = 1, A2 = 2, A3 = 3 führte zu A1:A3 = 1
Trennte ich die Verbindung, waren die Zellen A2 und A3 leer.
Ergänzte ich A4 = 4 und A5 = Summe(A1:A4) erwarte ich als Ergebnis A5 =
5, denn ich sah 1 + 4.
 
Mit der neuen Version von Calc ist das Ergebnis A5 = 10 !
Die Kontrolle (indem ich die zu summierenden Zellen markiere) ergibt das
selbe unplausible Ergebnis in der Statusleiste !
Trenne ich die Verbindung, sehe ich wieder die ursprünglichen
Zell-Inhalte, die in die Kalkulation einbezogen werden.
Ich hatte angenommen, wären gelöscht worden.
 
Bug oder Feature ?
 
So nett es wäre, mit < ja> auf die Frage nach der Übernahme der Inhalte
der verdeckten Zellen in die erste Zelle zu einer einfachen Kombination
von Zell-Inhalten zu kommen (das wäre im o.a. Beispiel A1:A3 = 1 2 3),
so verheerend wirkt sich das bei der Kalkulation aus.

-- 
Gruß 
 
Wolfgang 


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