[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
神生@北海道函館市です。 ところで、全国市民オンブズマン連絡会議事務局に 「なぜ、自治体にOOoを使わ せて、高いソフトを買わせないようにしないのか」と質問のメールを送ったとこ ろ、返事が来て、「オンブズマ ン事務局もMSのOfficeを使っているので、積極 的に使えとは言いにくい」とのことです（苦笑）。 もう、官も民もMSのソフトが浸透しているということですね。原発問題の対応も そうだけど、もうこの国は終わっていると感じました。 -- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 神 生 総 一 KAMIO NOBUKAZU _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
Kazunari Hirano様 Excel や Gnumeric (http://projects.gnome.org/gnumeric/) に比べると OpenOffice.org はまだまだの点が多々あります。 しかし、今後、Apache OpenOffice.org (AOOo) Calc のパフォーマンスは期待できると思います。 嬉しいですね。 マイクロソフトのうるささから、早く脱却できるのを楽しみにしています。 Ｕｂｕｎｔｕも使ってみましたが、私の場合、スプレッドシートが使えないので 話になりません。 以上 遠山友樹 ２０１１−０７−２５ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
こんばんは。 まず知ってもらわないといけませんね。 求人広告に「ワード・エクセルのできる人」じゃなくって「ライター・カルクのできる人」って書かれるくらいに。 ハローワークの求人はもちろん、リクルート等の求人誌にも特定のメーカーのソ フト名を書かないようにさせるべきですね。 ちなみにここには意見を書いてやりましたが、頼りないところですからねぇ・・・。 http://www.jftc.go.jp/soudan/ -- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 神 生 総 一 KAMIO NOBUKAZU _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
連続の書き込みですみません。 今日でアナログ放送が終わったわけですが、もし、都道府県や市区町村から「デ ジタルテレビは○○のを買え」と言われたら、皆、それに従うでしょう か。日本 のメーカーのテレビを買う方もいれば、韓国や中国製のテレビを買う人もいるで しょう。たぶん、住民から反発の声が大きく上がると思いま す。 でも、パソコンの話となると、OSやソフトはMSのを使え、ということになって も、なぜか反発の声が出てきません。不思議ですね。 道庁でも一時期は、NECの98シリーズでないとパソコンを購入できない時期があ りました。いつの間にかDOS/Vでも良くなったのですが。 高いソフトを買わされている自治体は、その費用をどうやって捻出しているかと いうと税金からなのです。消費税の増税には皆、反対しますが、こうし た自治 体のヘンテコな選択、支持には誰も異を唱えないのです。 ワープロからパソコンへ移行した時、文書コンバータの導入が遅れていたので、 ワープロで打ち出された文章をタイプしてパソコンに移していました。 皆、残 業してやっていましたが、その時間外手当も税金です。 何とも変な話だと思いませんか?? -- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 神 生 総 一 KAMIO NOBUKAZU _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
Hiranoさん、こんばんは。 AOOoが、過去のようなことにならず、より広く普及してくれればいいのですが・・・。海外の事情には疎い私なので、何か新しい情報があればぜひ知らせてください。そして、日本のマスコミ（少々頼りないけど）にも情報提供してやりましょう。 -- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 神 生 総 一 KAMIO NOBUKAZU _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
Kazunari Hirano様 誤解されたくないので補足します。 私の予想では速度差はＣとアッセンブラーの差に相当するのではないかと危惧しています。 良くも悪くもＭＳ社はＥｘｃｅｌに社運をかけたはずです。 それに相当する人力をかけるのは難しいと思っています。 私はＭＳ社の回し者ではありませんので、念のため。 ゲイツ氏には間接的にお世話になりましたが、バルマー氏には恩義は感じていません。 世話になったというのは尻馬に乗ったという意味です。 具体的な内容はご想像ください。 ファイルを再編成するだけの手間はかけたくないのです。 わかりました。了解です。 Thanks, khirano -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
遠山友樹さん Excel や Gnumeric (http://projects.gnome.org/gnumeric/) に比べると OpenOffice.org はまだまだの点が多々あります。 しかし、今後、Apache OpenOffice.org (AOOo) Calc のパフォーマンスは期待できると思います。 OpenOffice.org で比較的最近出来たプロジェクトにパフォーマンスプロジェクトがあります。 http://performance.openoffice.org/ フォーミュラカーの写真をあしらったりして高速化への意気込みを感じます。 :) このプロジェクトのメンバーを見てみましょう。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Performance/People このうちのふたりを紹介します。 Stephan Bergmann Startup performance (Unix) Eike Rathke Calc performance このふたりは今AOOoに参加しています。 http://incubator.apache.org/openofficeorg/people.html Eike Rathke Calc spreadsheet core, performance tuning Stephan Bergmann C++, Linux, Mac OS X, Build System, Code Quality Calc のパフォーマンスについては、 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Calc/Performance/ALL ここにやるべきこと、作業中、作業完了のリストがあります。 上記ふたりがいればAOOoでこれらの作業が継続されるでしょう。 :) Thanks, khirano -- Kazunari Hirano http://openoffice.exblog.jp/ Tohoku Japan needs your help. -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
ささきのぶゆきさん 同じ地方で似たようなことをずっとやってますが、そうでもないと思いますよ。 もちろんまだまだ一般的とは言えないですが、その分余地はあるわけで。 :) ですね。 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/JA/Marketing/Major_OpenOffice.org_Deployments ここにある意外は、OpenOffice.org を採用して「いない」わけで、そんな都道府県市区町村はごまんとあるわけです。 余地ありまくり。 行政機関などが地場や国内以外の企業に莫大な利用料を払う現実には疑問も あるところは理解できますし、実はやっとそういうところに気づき始めてる のかな、というのはここ数年のことな気もしますが、いかがでしょうね。 :) ですね。 そういうことに気づいたり、OpenOffice.org を知ったりしても、実際に導入するまでには、さまざまなことがあるわけです。 まず情熱とパワーが必要です。 :) 県庁とか市役所とか企業の場合、インターネットからダウンロードして組織内のマシンにインストールすればOKというわけにはいきません。 場合によってはサポートを買わないといけないでしょう。 適切なサポートを適正な価格で買うというのは結構大変です。 予算措置が必要になってくることもあるでしょう。 それが県議会や市議会を通らないと実行できないこともあるでしょう。 いろいろハードルがありますが、地道に粘り強く、メリットをくりかえし説明して、実際に使ってもらったりして、ユーザーや理解者を増やすことで、展望が開けてくると思います。 たとえば市民ユーザーが増えれば市も動きやすくなるでしょう。 長期的な復興に取り組んでいる被災地の自治体などにとってソフトの使用料を節約して復興にまわすということは十分意味のあることだと思います。そういうことをじっくり情報政策課の方などと話しができるといいですね。 :) Thanks, khirano -- Kazunari Hirano http://openoffice.exblog.jp/ Tohoku Japan needs your help. -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
神 生 総 一様 私が使っている環境（Core2Duoのノートパソコン）では、そんなにも遅くは感じ ないのですが、多くのデータを扱っている方にとっては、気に なる速度なんで しょうね。 私は８年ほど前のＤＥＬＬ（蝶番部が壊れた）のマシンを使ってます。 スプレッドシートはＥｘｃｅｌ９７です。データは１０数年引きずっている７ＭＢです。 今のマシンでＥｘｃｅｌならさくさく動きますが ＯＯｏのスプレッドシートでは全く動きません。最初は固まったと思いました。 データを変換しても同様です。何か細工でもあるのかと思ってしまいます。 つまりマイクロソフトが仕掛けた。 以上 遠山友樹 ２０１１−０７−２３ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
神生総一さん 失敗は成功のもと。 本当におもしろくなるのはこれからです。 :) OpenOffice.org は今ものすごく良い経験をしていますね。 今のような状態にはなるべくしてなったと思います。 OpenOffice.org コミュニティカウンシルの一部がTDF(The Document Foundation：ザ・ドキュメント・ファウンデーション)を設立してフォークのLibreOfficeを始めました。順調にリリースを続けているようです。パリでカンファレンスを開催します。ドイツでファウンデーションの登録もできそうです。問題はハンブルクのコアの開発者がひとりもいないことです。 オラクルはOpenOffice.orgをアパッチ・ソフトウェア・ファウンデーション(ASF)に寄贈しました。ASFはインキュベータプロジェクトとしてOpenOffice.orgを受け入れました。ハンブルクのコアの開発者がこのインキュベータプロジェクトに集まりました。 IBMはOpenOffice.orgをベースに開発したLotus Symphonyのコードを寄贈します。 ODFツールキットプロジェクトもASFのインキュベータプロジェクトにという提案が出されているところです。 OpenOffice.org はアパッチOpenOffice.org (AOOo) に生まれ変わります。 アパッチOpenOffice.orgのプロジェクトはLibreOfficeとのコラボレーションを望んでいます。 また実践しています。実際今ビルドプロセスについて互いのメーリングリストで情報交換が行われています。 クメール語プロジェクト、日本語プロジェクト、スペイン語プロジェクト、イタリア語プロジェクトなどのリーダーはAOOoとLOの両方に貢献しています。 わたくしたちはOpenOffice.org が生まれ変わる歴史的な瞬間に立ち会っているといっていいでしょう。 :) Thanks, khirano -- Kazunari Hirano http://openoffice.exblog.jp/ Tohoku Japan needs your help. -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
遠山友樹さん 私は８年ほど前のＤＥＬＬ（蝶番部が壊れた）のマシン スペックはどのような感じでしょうか。 メモリやハードディスク容量、CPUクロック周波数などはわかりますか？ Windows は XP ですか？ スプレッドシートはＥｘｃｅｌ９７です。 データは１０数年引きずっている７ＭＢです。 Excel97で作成した7MBの.xlsファイルということですね？ 今のマシンでＥｘｃｅｌならさくさく動きますが ＯＯｏのスプレッドシートでは全く動きません。 OpenOffice.org は 3.3.0 ですか？ 最初は固まったと思いました。 データを変換しても同様です。 私は今 Windows Vista で、OpenOffice.org 3.3.0 と Excel 2002 SP3 を使っていますが、パフォーマンスはほとんど変わりません。 フォーラムに投げていただくと同じような経験をされている方がいるかもしれません。 :) http://user.services.openoffice.org/ja/forum/ もし時間がありましたらどうぞ。 :) Thanks, khirano -- Kazunari Hirano http://openoffice.exblog.jp/ Tohoku Japan needs your help. -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
Kazunari Hirano様 メモリやハードディスク容量、CPUクロック周波数などはわかりますか？ Windows は XP ですか？ 添付フィルは禁物かもしれませんが。 OpenOffice.org は 3.3.0 ですか？ 私は今 Windows Vista で、OpenOffice.org 3.3.0 と Excel 2002 SP3 を使っていますが、パフォーマンスはほとんど変わりません。 フォーラムに投げていただくと同じような経験をされている方がいるかもしれません。 半年前の最新ですから、確か３．３．０です。 Ｅｘｃｅｌのバージョン違いの移動・復帰などで混乱があるかも知れません。 ファイルを再編成するだけの手間はかけたくないのです。 以上 遠山友樹 ２０１１−０７−２３ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help attachment: DELLマシン.JPG
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
遠山友樹さん ファイルを再編成するだけの手間はかけたくないのです。 わかりました。了解です。 Thanks, khirano -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
ささきなのです From: 神生総一 n...@kamio.jp Subject: [ja-discuss] OOoの失敗を検証する Date: Sat, 23 Jul 2011 02:04:20 +0900 神生@北海道函館市です。 私も地道に「布教」してきた一人ですが、一つの自治体でOOoの導入を決めたこ とが唯一のいいニュースで、MSの前にはOOoは全く相手にされま せんでしたね。 同じ地方で似たようなことをずっとやってますが、そうでもないと思いますよ。 もちろんまだまだ一般的とは言えないですが、その分余地はあるわけで。 MSさんはOS,プレインストールのハードウエア,オフィススイートを統合的に 提供できる部分は大きいので、シェアをとるのが難しいのは確かですが。 現状、OOoが先があまり透明でない状況であるのは不安にさせる要素も多いので すが、LibreOfficeや、Symfony等の派生があり、かつodfを世に残せていること は、失敗と断定するには気が早いように思えます。 NetScapeは失敗というような言い方と同様に、ブランドや会社は消えるのかも しれませんが、そこに残るものは失敗ではないように思います。 # Netscapeさんそんな例にあげてごめんなさい。 行政機関などが地場や国内以外の企業に莫大な利用料を払う現実には疑問も あるところは理解できますし、実はやっとそういうところに気づき始めてる のかな、というのはここ数年のことな気もしますが、いかがでしょうね。 こういう事は書きたくないけど、OOoに関わっている人々って、ちょっと変わっ た人が多いから（私も含めて）、信用されないのでしょうかね。「オ ルグ」と いう言葉自体に、拒否反応を示す人もいますし（苦笑）。 うーん、これはどうなんでしょう？ 個々の人は一般的ではないと思いますし、その中庸をとらないと社会が営めない から常識とか一般論を作るわけで、信用されないというのは違うんじゃないかと？ # 「オルグという言葉に拒否反応」てのは、一部あるかもしれません（笑 -- ささきのぶゆき サンビットシステム sas...@3bit.co.jp SAPPORO Nobuyuki SASAKI Sunbit System Co.Ltd. http://www.3bit.co.jp/ JAPAN GnuPG fingerprint = 2996 E30B D633 5AE3 D469 9E86 32C1 604A 729A 74E4 〒062-0932 札幌市豊平区平岸2条7丁目4-20 アークパレス平岸308号 TEL: 011-598-1800 FAX: 011-598-1801 携帯: 090-6262-2826 -- -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
佐々木さん、こんにちは。御無沙汰しています。 (2011/07/24 11:00), Nobuyuki SASAKI wrote: 同じ地方で似たようなことをずっとやってますが、そうでもないと思います よ。 もちろんまだまだ一般的とは言えないですが、その分余地はあるわけ で。 MSさんはOS,プレインストールのハードウエア,オフィススイートを統合 的に 提供できる部分は大きいので、シェアをとるのが難しいのは確かです が。 現状、OOoが先があまり透明でない状況であるのは不安にさせる要素も多 いので すが、LibreOfficeや、Symfony等の派生があり、かつodfを世に残せて いること は、失敗と断定するには気が早いように思えます。 NetScapeは失敗 というような言い方と同様に、ブランドや会社は消えるのかも しれません が、そこに残るものは失敗ではないように思います。 # Netscapeさんそんな 例にあげてごめんなさい。 行政機関などが地場や国内以外の企業に莫大な利 用料を払う現実には疑問も あるところは理解できますし、実はやっとそうい うところに気づき始めてる のかな、というのはここ数年のことな気もします が、いかがでしょうね。 LibreOfficeはともかく、OpenOffice.orgを知らない北海道庁の情報政策課の職 員がいました。知ってても「知らない」と 言っているかも知れませんが。道立 病院の看護師やケースワーカーが知らないというのなら、仕方がないかな、と思 いますが。 不正コピー問題で、北海道庁は1億4千万円をMSに支払ったのですが、なんでこう いう事態に陥った際、OOoに移行しなかったのかなぁ、と思った りします。 以前、市町村にOOoが入ったCD-ROMを送ってみたら、と知人らに言ってみたので すが、「こんなことをしても意味がない」と言われてしまいま した。 フリーソフトは権利の問題やプログラムの信用性に問題があると拒否する自治体 がありますが、不思議なことにソフトウェア管理にフリーソフトを使っ ていた りします。この違いはどこから来るのでしょうかね。 -- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 神 生 総 一 KAMIO NOBUKAZU _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
[ja-discuss] Re: OOoの失敗を検証する
豊橋市に住んでる遠山です。 単なる野次馬です。 私はＯＯｏのスプレッドシートがＥｘｃｅｌなみの速度になって欲しいと 思っています。そしたら乗り換えられるのにと。 やはりＷｉｎｄｏｗｓは窮屈ですから。 半年前の経験ですが、速度は私にとって、とても使えるレベルではありません。 強力なスポンサーがいないと無理だとは思いますが。 それでも長い目で待ってます。期待してます。 以上 ２０１１０７−２３ - Original Message - From: 神生総一 n...@kamio.jp To: discuss@ja.openoffice.org Sent: Saturday, July 23, 2011 2:04 AM Subject: [ja-discuss] OOoの失敗を検証する 神生@北海道函館市です。 私も地道に「布教」してきた一人ですが、一つの自治体でOOoの導入を決めたこ とが唯一のいいニュースで、MSの前にはOOoは全く相手にされま せんでしたね。 MSのWord、Excelを使え、という北海道庁のスタンスにはちょっと疑問を感じます。 こういう事は書きたくないけど、OOoに関わっている人々って、ちょっと変わっ た人が多いから（私も含めて）、信用されないのでしょうかね。「オ ルグ」と いう言葉自体に、拒否反応を示す人もいますし（苦笑）。 LibOも大丈夫なのかな？ -- _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 神 生 総 一 KAMIO NOBUKAZU _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help -- - To unsubscribe send email to discuss-unsubscr...@ja.openoffice.org For additional commands send email to sy...@ja.openoffice.org with Subject: help
