[Neo] Erfahrungsbericht aus dem IRC
Moin, = nachdem das Ding jetzt 2½ Tage in der Moderation hing, hab’ ich die Liste halt abonniert … = ich mache mal den Proxy, um die Uhrzeit hat das da ja keiner gelesen :) 02:17:38 akurei Hallo alle zusammen 02:18:26 akurei Ich habe über die letzten paar Wochen versucht, neo2 als mein Standardkeyboardlayout zu benutzen, bin aber durch ein paar Killer Apps dazu gezwungen worden, zu QWERTZ zurück zu kehren 02:18:39 akurei Ich möchte versuchen eine Zusammenfassung widerzugeben: 02:19:26 akurei Ich habe mir extra eine neue Tastatur gekauft: Eine ISO Tastatur (also mit 105 Tasten und dem ENTER Key als große Taste). 02:23:33 akurei Also ich habe mir ne neue Tastatur gekauft extra und drei Sets an Tastaturaufkleber von tastaturaufkleber.eu gekauft. Zwei davon mit dem Original QWERTZ Layout noch zusätzlich aufgedruckt. 02:24:24 akurei Also ich war bereit das voll anzunehmen, auch wenn ich langsamer schreibe 02:24:47 akurei Weil ich habe drei Rechner, die ich alle per tastaturaufkleber umgestellt habe 02:25:51 akurei Zwei der Rechner sind Arch Linux x86_64 Rechner, mit folgenden vconsole.conf und 00-keyboard.conf 02:26:37 akurei FONT=Lat2-Terminus16 02:26:39 akurei KEYMAP=neo 02:29:05 akurei # Read and parsed by systemd-localed. It's probably wise not to edit this file 02:29:06 akurei # manually too freely. 02:29:08 akurei Section InputClass 02:29:09 akurei Identifier system-keyboard 02:29:11 akurei MatchIsKeyboard on 02:29:12 akurei Option XkbLayout de 02:29:14 akurei Option XkbVariant neo 02:29:15 akurei EndSection 02:30:07 akurei Das Lazout hab ich jetzt fast 3 Wochen genutzt und ich bin in zwei Probleme gekommen, die so schlimm sind, dass ich das Layout so nicht mehr weiter benutzen kann 02:33:04 kaimi du bist jetzt aber nicht zwischendrin eingeschlafen, oder? :) 02:33:32 akurei Der dritte Rechner war nämlich ein Windows 7 x64 mit dem recdommended Driver, den ich runtergeladen, als default eingestellt und als exe im Autostart ausgeführt hatte (AutoHotkey). Dann traten Probleme auf: Erstens konnte ich mit Synergy nicht mehr arbeiten, da ich die Hardware (das Keyboard und die Maus) als Synergy Server im Windows 7 x64 benutzt habe und dass MOD3 und MOD3 (also die Tasten CAPS LOCK und Y/Z im Original QWERTZ) 02:33:34 akurei nicht wirklich weitergeleitet wurden 02:33:56 akurei Nein ich bin nicht eingeschlafen, ich benutze nur grade das erste Mal seit Tagen Mal wieder QWERTZ, und das macht mich langsam 02:34:15 akurei Ich bin schon gedanklich zwischendrin gewesen. Zwischen neo und QWERTZ 02:34:33 akurei Zweites Problem war dann Virtualbox 02:35:31 akurei Ich hab unter meinem Linux x86_64 normalerweise ein Wind 64 Bit laufen für Korrekturen Übungsaufgaben von AVR Assembler. Leider kann das 32 Bit Windows XP in der VM auch kein neo2... 2:36:53 akurei Das war dann das Zünglein an der Waage. Ich kann mich nicht darauf verlassen, dass das Win7 x86_64 HOST oder ein virtualisiertes Win32 XP sich richtig verhalten, selbst wenn man die Treiber installiert. Das war der Hauptgrund, wieso ich das nicht mehr durchziehen kann 02:37:56 kaimi windows ist doof :) 02:38:06 akurei Leider hab ich etwa 80 Euro in Hardware investiert bis zu diesem Punkt, weil ich überoptimistisch war. 02:38:10 kaimi den treiber im win xp zu installieren hat nicht geholfen/funktioniert? 02:38:16 akurei Nein, leider nicht# 02:38:19 kaimi :-/ 02:38:31 kaimi und das mit synergy ist leider ein bekanntes problem: http://synergy-foss.org/spit/issues/details/3329/ 02:38:34 akurei Bug Report gibt es auch, lass ihn mich suchen 02:38:50 akurei Ja, das ist er 02:38:55 akurei Lol 02:39:14 akurei Die Moral von der Geschichte für mich ist: 02:42:10 akurei Neo2 finde ich ein super tolles Layout, was auch durchdacht ist. Mir gefällt nicht, dass man eine Eben 3 für []{} brauch, aber das braucht man auch im QWERTZ... Und mir gefällt einfach nicht, dass ich so viele Umwege gehen muss, dass das einfach funktioniert. Ich bin leider Gottes, auch wenn ich Windows hasse, auf zumindest Windows XP angewießen, und kann es mir leider nicht leisten, das nicht zu unterstützen. Hauptgrund für die 02:42:11 akurei Resignation war also einfach fehlende Win/Synergy/Virtualbox-Support. Ansonsten finde ich das Ganze sehr impressive und werde es wohl auch weiter
Re: [Neo] Erfahrungsbericht aus dem IRC
Hallo Liste, hallo akurei, ich hatte auch schon Probleme mit der Kombination neo+synergy. Das fiese dabei ist, dass es einen Unterschied macht, ob man zuerst das Layout (ich glaube auf dem Server) einstellt und dann die Verbindung aufbaut oder andersrum. Daher meine Empfehlung: das Layout mal nicht fest verdrahten und mit dem temporären Layout und synergy die Reihenfolgen auf allen beteiligten Rechnern testen. Grüße marco8 Am 25.07.2013, 13:36 Uhr, schrieb ka’imi ka...@kaimi.cc: Moin, = nachdem das Ding jetzt 2½ Tage in der Moderation hing, hab’ ich die Liste halt abonniert … = ich mache mal den Proxy, um die Uhrzeit hat das da ja keiner gelesen :) 02:17:38 akurei Hallo alle zusammen 02:18:26 akurei Ich habe über die letzten paar Wochen versucht, neo2 als mein Standardkeyboardlayout zu benutzen, bin aber durch ein paar Killer Apps dazu gezwungen worden, zu QWERTZ zurück zu kehren 02:18:39 akurei Ich möchte versuchen eine Zusammenfassung widerzugeben: 02:19:26 akurei Ich habe mir extra eine neue Tastatur gekauft: Eine ISO Tastatur (also mit 105 Tasten und dem ENTER Key als große Taste). 02:23:33 akurei Also ich habe mir ne neue Tastatur gekauft extra und drei Sets an Tastaturaufkleber von tastaturaufkleber.eu gekauft. Zwei davon mit dem Original QWERTZ Layout noch zusätzlich aufgedruckt. 02:24:24 akurei Also ich war bereit das voll anzunehmen, auch wenn ich langsamer schreibe 02:24:47 akurei Weil ich habe drei Rechner, die ich alle per tastaturaufkleber umgestellt habe 02:25:51 akurei Zwei der Rechner sind Arch Linux x86_64 Rechner, mit folgenden vconsole.conf und 00-keyboard.conf 02:26:37 akurei FONT=Lat2-Terminus16 02:26:39 akurei KEYMAP=neo 02:29:05 akurei # Read and parsed by systemd-localed. It's probably wise not to edit this file 02:29:06 akurei # manually too freely. 02:29:08 akurei Section InputClass 02:29:09 akurei Identifier system-keyboard 02:29:11 akurei MatchIsKeyboard on 02:29:12 akurei Option XkbLayout de 02:29:14 akurei Option XkbVariant neo 02:29:15 akurei EndSection 02:30:07 akurei Das Lazout hab ich jetzt fast 3 Wochen genutzt und ich bin in zwei Probleme gekommen, die so schlimm sind, dass ich das Layout so nicht mehr weiter benutzen kann 02:33:04 kaimi du bist jetzt aber nicht zwischendrin eingeschlafen, oder? :) 02:33:32 akurei Der dritte Rechner war nämlich ein Windows 7 x64 mit dem recdommended Driver, den ich runtergeladen, als default eingestellt und als exe im Autostart ausgeführt hatte (AutoHotkey). Dann traten Probleme auf: Erstens konnte ich mit Synergy nicht mehr arbeiten, da ich die Hardware (das Keyboard und die Maus) als Synergy Server im Windows 7 x64 benutzt habe und dass MOD3 und MOD3 (also die Tasten CAPS LOCK und Y/Z im Original QWERTZ) 02:33:34 akurei nicht wirklich weitergeleitet wurden 02:33:56 akurei Nein ich bin nicht eingeschlafen, ich benutze nur grade das erste Mal seit Tagen Mal wieder QWERTZ, und das macht mich langsam 02:34:15 akurei Ich bin schon gedanklich zwischendrin gewesen. Zwischen neo und QWERTZ 02:34:33 akurei Zweites Problem war dann Virtualbox 02:35:31 akurei Ich hab unter meinem Linux x86_64 normalerweise ein Wind 64 Bit laufen für Korrekturen Übungsaufgaben von AVR Assembler. Leider kann das 32 Bit Windows XP in der VM auch kein neo2... 2:36:53 akurei Das war dann das Zünglein an der Waage. Ich kann mich nicht darauf verlassen, dass das Win7 x86_64 HOST oder ein virtualisiertes Win32 XP sich richtig verhalten, selbst wenn man die Treiber installiert. Das war der Hauptgrund, wieso ich das nicht mehr durchziehen kann 02:37:56 kaimi windows ist doof :) 02:38:06 akurei Leider hab ich etwa 80 Euro in Hardware investiert bis zu diesem Punkt, weil ich überoptimistisch war. 02:38:10 kaimi den treiber im win xp zu installieren hat nicht geholfen/funktioniert? 02:38:16 akurei Nein, leider nicht# 02:38:19 kaimi :-/ 02:38:31 kaimi und das mit synergy ist leider ein bekanntes problem: http://synergy-foss.org/spit/issues/details/3329/ 02:38:34 akurei Bug Report gibt es auch, lass ihn mich suchen 02:38:50 akurei Ja, das ist er 02:38:55 akurei Lol 02:39:14 akurei Die Moral von der Geschichte für mich ist: 02:42:10 akurei Neo2 finde ich ein super tolles Layout, was auch durchdacht ist. Mir gefällt nicht, dass man eine Eben 3 für []{} brauch, aber das braucht man auch im QWERTZ... Und mir gefällt einfach nicht, dass ich so viele Umwege gehen muss, dass das einfach
Re: [Neo] Erfahrungsbericht aus dem IRC
http://synergy-foss.org/spit/issues/details/3329/ Falls die Analyse von Mathias Baumann stimmt und der Client durch das Neo-Mod4 verwirrt wird könnte man den hier beschriebenen Workaround ausprobieren: http://wiki.neo-layout.org/ticket/129#comment:44 und ihn gegenfalls auf Ebene 3 ausweiten (das ksh-Skript auf der adnw.de-Downloadseite hat das schon eingebaut, aber halt nur für AdNW. Für Neo habe ich lokal noch eine alte Skriptversion). Andreas
Re: [Neo] Erfahrungsbericht
Am 18.09.2011 11:57, schrieb Hanspeter Heeb: Anbei meinen Erfahrungsbericht zu Neo2. Da ich nicht weiss, wie ihr das Einreichen von Berichten wünscht, schicke ich den Bericht mal an die Liste. Hallo Hanspeter, vielen Dank für den Bericht, ich habe ihn ins Wiki kopiert: http://wiki.neo-layout.org/wiki/ErfahrungsberichtHanspeterHeeb Wenn du mal noch was ändern möchtest, z.B. ein Jahr später eine Rückschau halten oder so, kannst du das gerne tun :) LG, Nora
[Neo] Erfahrungsbericht
Guten Tag Anbei meinen Erfahrungsbericht zu Neo2. Da ich nicht weiss, wie ihr das Einreichen von Berichten wünscht, schicke ich den Bericht mal an die Liste. Freundliche Grüsse Hanspeter Heeb Neo2Erfahrungsbericht.odt Description: application/vnd.oasis.opendocument.text
Re: [Neo] Erfahrungsbericht
Am 18.09.2011 11:57, schrieb Hanspeter Heeb: Guten Tag Anbei meinen Erfahrungsbericht zu Neo2. Da ich nicht weiss, wie ihr das Einreichen von Berichten wünscht, schicke ich den Bericht mal an die Liste. Freundliche Grüsse Hanspeter Heeb Guten Tag, erstmal danke für den Bericht. Wie genau damit weiter verfahren wird weiß ich auch nicht, da wird sich aber sicher zeitnah jemand finden. Nach dem Lesen möchte ich aber zwei Anmerkungen machen: Neo läuft unter XP super, zumindest der neo-vars über die Skriptsprache AHK. Beim kbdneo Treiber hingegen gibt es diverse Einschränkungen, soweit ich weiß auch weil Windows zum Beispiel Composekombinationen nur mangelhaft unterstützt. Genau deshalb klappt vermutlich die Ligatur fi nicht, mit neo-vars geht das wirklich problemlos über Compose + f + i. Mit Compose + F + i ist sogar ffi möglich. Schöne Grüße Cornelis
Re: [Neo] Erfahrungsbericht
Am 19.09.2011 11:19, schrieb Cornelis Hilscher: Nach dem Lesen möchte ich aber zwei Anmerkungen machen: Neo läuft unter XP super, zumindest der neo-vars über die Skriptsprache AHK. Beim kbdneo Treiber hingegen gibt es diverse Einschränkungen, Neben den diversen Vorteilen gibt es auch diverse Nachteile ^^ soweit ich weiß auch weil Windows zum Beispiel Composekombinationen nur mangelhaft unterstützt. Eher gar nicht vorsieht. Daher habe ich es mit toten Tasten umgesetzt, was die Länge der Kombinationen begrenzt. Genau deshalb klappt vermutlich die Ligatur fi nicht, mit neo-vars geht das wirklich problemlos über Compose + f + i. Mit Compose + F + i ist sogar ffi möglich. Nö, fi und ffi lassen sich wie von dir beschrieben mit dem kbdneo-Treiber bilden. Vielleicht wird ein veralteter Treiber verwendet. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] NEO Erfahrungsbericht
Moin Carsten, vielen Dank für Deinen schönen Erfahrungsbericht! Ich habe mir einfach mal ungefragt erlaubt, ihn auch ins Wiki¹ mit einzubauen :). Die Erfahrung mit entnerften Nicht-Neolingen habe ich auch schon mehrfach gemacht – manchmal frage ich mich, warum mein Computer überhaupt noch ein Kennwort hat ;). Ansonsten bist Du der erste den ich kenne, der dauerhaft von Linux auf Windows zurückgewechselt ist – es gibt also nichts, was es nicht gibt! Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ Und zwar hier: https://wiki.neo-layout.org/wiki/ErfahrungsberichtCarsten https://wiki.neo-layout.org/wiki/Erfahrungsberichte
Re: [Neo] NEO Erfahrungsbericht
2010/10/10 misch...@tu-cottbus.de: Als Naturwissenschaftler und Chemiker würde ich mich freuen, wenn es für die dritte Version möglich wäre, alle „runter gestellten” Zahlen mit einen Hotkey + Zahl zu versehen, damit man nicht nur schnell CO₂ schreiben kann, sondern z.B. auch C₂H5OH. die Möglichkeit mit ♫ kennst du? ich frage weil im Orginal deiner Mail deine 5 eine 5 und keine ₅ ist, auch wenn sie tiefergestellt wurde. also MOD3+TAB − MOD3+v − 5 = ₅ Gruß Ulrich
Re: [Neo] NEO Erfahrungsbericht
On Tuesday 19 October 2010 17:17:42 Ulrich Bär wrote: die Möglichkeit mit ♫ kennst du? ich frage weil im Orginal deiner Mail deine 5 eine 5 und keine ₅ ist, auch wenn sie tiefergestellt wurde. also MOD3+TAB − MOD3+v − 5 = ₅ Cool, LaTeX ohne LaTeX! ;) C₂H₅₀H Yay! Das kannte ich noch nicht! Das die Möglichkeiten bieten ja fast genug Material für ein Neo-Buch :) Leider nicht ganz vollständig/konsistent, da ♫_a kein tiefgestelltes a ergibt, sondern ā. Aber trotzdem cool! Liebe Grüße, Arne -- Ich hab' nichts zu verbergen – hab ich gedacht: - http://draketo.de/licht/lieder/ich-hab-nichts-zu-verbergen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] NEO Erfahrungsbericht
Am 19.10.2010 21:37, schrieb Arne Babenhauserheide: On Tuesday 19 October 2010 17:17:42 Ulrich Bär wrote: die Möglichkeit mit ♫ kennst du? ich frage weil im Orginal deiner Mail deine 5 eine 5 und keine ₅ ist, auch wenn sie tiefergestellt wurde. also MOD3+TAB − MOD3+v − 5 = ₅ Oder Shift+T1,[zul. Wert] (z.B. ˇ1 = ₁ als Gegenteil zum ^1 = ¹) oder Mod6+T2,[zul. Wert] in Analogie zum LaTeX _1. Wobei letzteres IIRC nur im kbdneo drin ist ;) Cool, LaTeX ohne LaTeX! ;) C₂H₅₀H eˣ oder aₓ₂ Leider nicht ganz vollständig/konsistent, da ♫_a kein tiefgestelltes a ergibt, Kombinationen mit Buchstaben haben immer Priorität. Auch wenn das beim Compose eigentlich nicht sein müsste, da Neo2 die Zeichen direkt erzeugen kanny… Linux-Altlast ;) Hochstellen geht mit 0-9 und xvlkfnrtdbm+- Tiefstellen mit 0-9 und x- Gruß Florian