[electron.libre] Re: [Bulk] Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Jean Pierre ALLARD 
J'ai utilisé le G60 de HK qui me semble très adapté pour remplacer un 60
thermique.

JP

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Le 19 février 2016 à 13:39, jb  a écrit :

> Re-bonjour,
> pour remotoriser en électrique un baron 3 axes de 4,3 kg (avec
> actuellement un os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?
>
> --
>
> JB Muffat
> --
> Liste de diffusion electron.libre
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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet jb 

61.5g/dm²

Le 19/02/2016 21:10, Alain Bestion a écrit :

Tu as raison Jean Pierre restons basique.

@+Alain B

  (0)-(0)
..oooO...(_)...Oooo..

- Original Message -
*From:* Jean Pierre ALLARD 
*To:* electron.libre@ml.free.fr 
*Sent:* Friday, February 19, 2016 7:04 PM
*Subject:* [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quel moteur pour un baron

Un stabilisateur, comme son nom l'indique, c'est pour stabiliser,
et ce n'est pas porteur.

Certains qui b...lent les mouches avec des gants de boxe, vont
t'expliquer que dans certaines conditions, ça va être porteur,
puis déporteur...

Stop! Restons basique et revenons aux fondamentaux comme disent
les politiques.

JP

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Le 19 février 2016 à 16:18, Jean-Francois Thier > a écrit :

Et c'est quoi la charge ailaire sans le stab? Parce qu'un
stabilisateur ça ne porte rien du tout et on ne le compte pas
dans le calcul de surface ailaire.

J-François

Le 19 février 2016 à 14:09, jb > a écrit :

Il fait 50g/dm2 (en comptant le stabilisateur)

Si on part d'un ration de 0.6, çà nous fait une tractions
statique de 2,58 kg.
Peux-tu me rappeler ce qu'est le CWL?
Le reste, je n'en ai aucune idée..
Je veux un vol sur et tranquille. À part ça

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Alain Bestion 
Tu as raison Jean Pierre restons basique.

@+Alain B


  (0)-(0)
..oooO...(_)...Oooo..

  - Original Message - 
  From: Jean Pierre ALLARD 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Friday, February 19, 2016 7:04 PM
  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quel moteur pour un baron


  Un stabilisateur, comme son nom l'indique, c'est pour stabiliser, et ce n'est 
pas porteur.


  Certains qui b...lent les mouches avec des gants de boxe, vont t'expliquer 
que dans certaines conditions, ça va être porteur, puis déporteur...


  Stop! Restons basique et revenons aux fondamentaux comme disent les 
politiques.


  JP


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  Le 19 février 2016 à 16:18, Jean-Francois Thier  a écrit :

Et c'est quoi la charge ailaire sans le stab? Parce qu'un stabilisateur ça 
ne porte rien du tout et on ne le compte pas dans le calcul de surface ailaire.


J-François



Le 19 février 2016 à 14:09, jb  a écrit :

  Il fait 50g/dm2 (en comptant le stabilisateur)

  Si on part d'un ration de 0.6, çà nous fait une tractions statique de 
2,58 kg.
  Peux-tu me rappeler ce qu'est le CWL?
  Le reste, je n'en ai aucune idée..
  Je veux un vol sur et tranquille. À part ça

[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet jb 

Merci.
Par contre Ubuntu ne veut pas faire fonctionner le soft même sous wine, 
et une collègue est arrivée pour bosser quand je me suis mis sur windows.

Puis j'ai dû sortir.
Voila pourquoi j'ai arrếté la simulation tout à l'heure.
Merci encore.
JB

Le 19/02/2016 15:11, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
Exercice avec Scorpion Calc Wizard
Entrées :
Poids en vol 4300g, Surface d'aile 80 dm2, "sport medium", garde au 
sol hélice max 20", motorisation "auto"

Sorties
Helice 19.7 x 14
Moteur 147g Kv 562 rpm:V, batterie 2S LiPo 6.4 Ah
ratio traction/poids 0.54, speed/décrochage 1.8

En mode "sport medium" on obtient
Sorties
Helice 19.7 x 14.7
Moteur 181g Kv 593 rpm:V, batterie 2S LiPo 8Ah
ratio traction/poids 0.54, speed/décrochage 1.8

A partir de ces chiffres on peut "affiner" avec possibilité de changer 
2S en 3S (change juste le Kv)

Scorpion Calc v3.65
La famillle SII 3014 est trop légère (130g)
Donc SII 3020-780, poids 168g Kv 790 rpm/V, Ri 32 mohm
Gardons 2S LiPo au départ, solution n°1
on balaye le choix hélice APC 18x10E pour obtenir traction 1944 gf et 
speed 58 km/h

courant 42.6A, puissance 315W
315W pour un moteur de 168g c'est assez bas

On peut essayer une solution alternative n°2
3S LiPo APC 14x8.5E pour obtenir traction 2282 gf et speed 85 km/h
courant 43.5A, puissance 482W
482W pour un moteur de 168g (ratio 2.86) c'est parfait
Donc on garde ce projet
3S LiPo APC 14x8.5E  moteur 168g Kv 790 rpm/V (exemple SII 3020-780)
Selon l'autonomie il reste à choisir la capa
En vol et en croisière le courant et la puissance baissent (peut-etre 
60-70%)

Donc 43.5A x 0.65 = 28A
Pour 15 minutes (4C) compter un pack 3S de 7 Ah (3.5Ah//3.5Ah)
Et voila, ca prends 2 minutes avec le soft
Louis



Le Vendredi 19 février 2016 14h31, Louis FOURDAN 
 a écrit :




Bonjour
CA charge alaire (WL wing loading)
CWL = Cubic Wing Load(ing)
Voir des articles (Google)
Louis


Le Vendredi 19 février 2016 14h17, Alex Feguy
 a écrit :



Bonjour.
Ben, je suis assez loin de te satisfaire dès que je t’aurais
dit “ un TWISTER 29”.
C’est que mon Vicomte 3 axes (copie du Baron) fait près de 2kg
, vol avec un TWISTER 29 anciennement appelé TWISTER 40.
Avec les 4.3kg et un 60 (10 cc), là c’est hors norme ;-)

Le 19 février 2016 à 13:39, jb > a écrit :

Re-bonjour,
pour remotoriser en électrique un baron 3 axes de 4,3 kg
(avec actuellement un os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?

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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet mldmld1968 
Salut
Un AXI 4120/20 devrait suffire.
Pour référence, mon mustang de 1m60, 5 Kg environ équipé d'un 4130/20 en 8S
décolle en 5m !
En 6S, avec le même moteur, il décolle en 30m.

Regardes sur https://www.modelmotors.cz/
Bons vols
MLD

Le 19 février 2016 à 19:04, Jean Pierre ALLARD  a écrit :

> Un stabilisateur, comme son nom l'indique, c'est pour stabiliser, et ce
> n'est pas porteur.
>
> Certains qui b...lent les mouches avec des gants de boxe, vont t'expliquer
> que dans certaines conditions, ça va être porteur, puis déporteur...
>
> Stop! Restons basique et revenons aux fondamentaux comme disent les
> politiques.
>
> JP
>
> Cet e-mail a été envoyé depuis un ordinateur protégé par Avast.
> www.avast.com 
> <#98617851_DDB4FAA8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Le 19 février 2016 à 16:18, Jean-Francois Thier  a
> écrit :
>
>> Et c'est quoi la charge ailaire sans le stab? Parce qu'un stabilisateur
>> ça ne porte rien du tout et on ne le compte pas dans le calcul de surface
>> ailaire.
>>
>> J-François
>>
>> Le 19 février 2016 à 14:09, jb  a écrit :
>>
>>> Il fait 50g/dm2 (en comptant le stabilisateur)
>>>
>>> Si on part d'un ration de 0.6, çà nous fait une tractions statique de
>>> 2,58 kg.
>>> Peux-tu me rappeler ce qu'est le CWL?
>>> Le reste, je n'en ai aucune idée..
>>> Je veux un vol sur et tranquille. À part ça
>>>
>>>
>>>
>>>
>

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Jean Pierre ALLARD 
Un stabilisateur, comme son nom l'indique, c'est pour stabiliser, et ce
n'est pas porteur.

Certains qui b...lent les mouches avec des gants de boxe, vont t'expliquer
que dans certaines conditions, ça va être porteur, puis déporteur...

Stop! Restons basique et revenons aux fondamentaux comme disent les
politiques.

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Le 19 février 2016 à 16:18, Jean-Francois Thier  a écrit
:

> Et c'est quoi la charge ailaire sans le stab? Parce qu'un stabilisateur ça
> ne porte rien du tout et on ne le compte pas dans le calcul de surface
> ailaire.
>
> J-François
>
> Le 19 février 2016 à 14:09, jb  a écrit :
>
>> Il fait 50g/dm2 (en comptant le stabilisateur)
>>
>> Si on part d'un ration de 0.6, çà nous fait une tractions statique de
>> 2,58 kg.
>> Peux-tu me rappeler ce qu'est le CWL?
>> Le reste, je n'en ai aucune idée..
>> Je veux un vol sur et tranquille. À part ça
>>
>>
>>
>>

[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Jean-Francois Thier 
Et c'est quoi la charge ailaire sans le stab? Parce qu'un stabilisateur ça
ne porte rien du tout et on ne le compte pas dans le calcul de surface
ailaire.

J-François

Le 19 février 2016 à 14:09, jb  a écrit :

> Il fait 50g/dm2 (en comptant le stabilisateur)
>
> Si on part d'un ration de 0.6, çà nous fait une tractions statique de 2,58
> kg.
> Peux-tu me rappeler ce qu'est le CWL?
> Le reste, je n'en ai aucune idée..
> Je veux un vol sur et tranquille. À part ça
>
>
>
>

[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourExercice avec Scorpion Calc Wizard 
Entrées : 
Poids en vol 4300g, Surface d'aile 80 dm2, "sport medium", garde au sol hélice 
max 20", motorisation "auto"
SortiesHelice 19.7 x 14Moteur 147g Kv 562 rpm:V, batterie 2S LiPo 6.4 Ah
ratio traction/poids 0.54, speed/décrochage 1.8
En mode "sport medium" on obtientSortiesHelice 19.7 x 14.7Moteur 181g Kv 593 
rpm:V, batterie 2S LiPo 8Ah
ratio traction/poids 0.54, speed/décrochage 1.8
A partir de ces chiffres on peut "affiner" avec possibilité de changer 2S en 3S 
(change juste le Kv)Scorpion Calc v3.65
La famillle SII 3014 est trop légère (130g)Donc SII 3020-780, poids 168g Kv 790 
rpm/V, Ri 32 mohmGardons 2S LiPo au départ, solution n°1
on balaye le choix hélice APC 18x10E pour obtenir traction 1944 gf et speed 58 
km/hcourant 42.6A, puissance 315W315W pour un moteur de 168g c'est assez bas
On peut essayer une solution alternative n°2
3S LiPo APC 14x8.5E pour obtenir traction 2282 gf et speed 85 km/hcourant 
43.5A, puissance 482W482W pour un moteur de 168g (ratio 2.86) c'est parfaitDonc 
on garde ce projet3S LiPo APC 14x8.5E  moteur 168g Kv 790 rpm/V (exemple SII 
3020-780)
Selon l'autonomie il reste à choisir la capaEn vol et en croisière le courant 
et la puissance baissent (peut-etre 60-70%)Donc 43.5A x 0.65 = 28APour 15 
minutes (4C) compter un pack 3S de 7 Ah (3.5Ah//3.5Ah)Et voila, ca prends 2 
minutes avec le soft
Louis

 

Le Vendredi 19 février 2016 14h31, Louis FOURDAN  a 
écrit :
 
 

 BonjourCA charge alaire (WL wing loading)CWL = Cubic Wing Load(ing) 
Voir des articles (Google)Louis
 

Le Vendredi 19 février 2016 14h17, Alex Feguy  a 
écrit :
 
 

 Bonjour.Ben, jesuis assez loin de te satisfaire dès que je t’aurais dit “ un 
TWISTER 29”.C’est quemon Vicomte 3 axes (copie du Baron) fait près de 2kg , vol 
avec un TWISTER 29 anciennementappelé TWISTER 40.Avec les4.3kg et un 60 (10 
cc), là c’est hors norme ;-)
Le 19 février 2016 à 13:39, jb  a écrit :

Re-bonjour,
pour remotoriser en électrique un baron 3 axes de 4,3 kg (avec actuellement un 
os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?

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[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourCA charge alaire (WL wing loading)CWL = Cubic Wing Load(ing) 
Voir des articles (Google)Louis
 

Le Vendredi 19 février 2016 14h17, Alex Feguy  a 
écrit :
 
 

 Bonjour.Ben, jesuis assez loin de te satisfaire dès que je t’aurais dit “ un 
TWISTER 29”.C’est quemon Vicomte 3 axes (copie du Baron) fait près de 2kg , vol 
avec un TWISTER 29 anciennementappelé TWISTER 40.Avec les4.3kg et un 60 (10 
cc), là c’est hors norme ;-)
Le 19 février 2016 à 13:39, jb  a écrit :

Re-bonjour,
pour remotoriser en électrique un baron 3 axes de 4,3 kg (avec actuellement un 
os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?

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[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Alex Feguy 
Bonjour.

Ben, je suis assez loin de te satisfaire dès que je t’aurais dit “ un
TWISTER 29”.

C’est que mon Vicomte 3 axes (copie du Baron) fait près de 2kg , vol avec
un TWISTER 29 anciennement appelé TWISTER 40.

Avec les 4.3kg et un 60 (10 cc), là c’est hors norme ;-)

Le 19 février 2016 à 13:39, jb  a écrit :

> Re-bonjour,
> pour remotoriser en électrique un baron 3 axes de 4,3 kg (avec
> actuellement un os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?
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[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet jb 

Il fait 50g/dm2 (en comptant le stabilisateur)

Si on part d'un ration de 0.6, çà nous fait une tractions statique de 
2,58 kg.

Peux-tu me rappeler ce qu'est le CWL?
Le reste, je n'en ai aucune idée..
Je veux un vol sur et tranquille. À part ça


Le 19/02/2016 13:55, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
Commencer par déterminer l'hélice et les rpm
** Traction statique / poids : exemple ratio 0.6 (full gaz)
** Pitch speed / vitesse de décrochage : exemple ratio 2.5
(donc évaluer la charge alaire (et CWL en passant) )
Ensuite on passe au moteur et à la batterie
Scorpion Calc Wizard (freeware) fait ces calculs
Louis


Le Vendredi 19 février 2016 13h39, jb  a 
écrit :




Re-bonjour,
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[electron.libre] Re: Quel moteur pour un baron

2016-02-19 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourCommencer par déterminer l'hélice et les rpm** Traction statique / poids 
: exemple ratio 0.6 (full gaz)
** Pitch speed / vitesse de décrochage : exemple ratio 2.5(donc évaluer la 
charge alaire (et CWL en passant) )Ensuite on passe au moteur et à la 
batterieScorpion Calc Wizard (freeware) fait ces calculsLouis
 

Le Vendredi 19 février 2016 13h39, jb  a écrit :
 
 

 Re-bonjour,
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actuellement un os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?

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2016-02-19 Par sujet jb 

Re-bonjour,
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actuellement un os 60), il faudrait quoi dans l'idéal?


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[electron.libre] Re: Connaissez-vous ces moteurs?

2016-02-19 Par sujet jb 

Je me demandais pourquoi ils étaient si peu chers.
Merci.

Le 19/02/2016 13:22, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
ce sont des moteurs fabriqués par XYH à Shenzhen , sous différents noms
(EMP, RAY, TACON, Neodym, Aeronuts ... et certains Hobbyking)
En recollant les aimants à l'époxy .. ça peut être valable
Louis


Le Vendredi 19 février 2016 13h13, jb2  a 
écrit :




Bonjour,
je parle de ces moteurs là:

http://outlet.mrcmodelisme.com/2918-moteur-obl-c3548-05-900kv-710w-ray1190.html

Si oui, qu'en pensez-vous?

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[electron.libre] Re: Connaissez-vous ces moteurs?

2016-02-19 Par sujet Louis FOURDAN 
Bonjource sont des moteurs fabriqués par XYH à Shenzhen , sous différents noms
(EMP, RAY, TACON, Neodym, Aeronuts ... et certains Hobbyking)En recollant les 
aimants à l'époxy .. ça peut être valableLouis
 

Le Vendredi 19 février 2016 13h13, jb2  a écrit :
 
 

 Bonjour,
je parle de ces moteurs là:
http://outlet.mrcmodelisme.com/2918-moteur-obl-c3548-05-900kv-710w-ray1190.html

Si oui, qu'en pensez-vous?

-- 
  

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[electron.libre] Connaissez-vous ces moteurs?

2016-02-19 Par sujet jb2 

Bonjour,
je parle de ces moteurs là:
http://outlet.mrcmodelisme.com/2918-moteur-obl-c3548-05-900kv-710w-ray1190.html

Si oui, qu'en pensez-vous?

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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Cha rg é UNRC 9+

2016-02-19 Par sujet Louis FOURDAN 
BonjourLa Ri d'un élément LiPo ou LiFe, en per-équation avec les Ah (mesurés et 
non pas annoncés) conduit** au facteur de mérite (FOM)** au nombre de C 
acceptable (et non pas annoncé)L'ensemble des mesures donne aussi les vrais Wh, 
fonction du débit (0.1C à ... 5C par exemple)Louis


 

Le Vendredi 19 février 2016 11h43, jc club  a écrit :
 
 

  bonjour en fait il n'y a pas de regle particuliere chaque accu ayant sa 
propre RI , la seule solution c'est de mesurer la RI quand il est neuf et de la 
noter , puis de la mesurer de temps en temps (avec le même appareil pour avoir 
la mesure relative ) , si tu constates une grosse augmentation c'est qu'il y a 
un probleme jc   
 - Original Message -  From: gdh  To: electron.libre@ml.free.fr  Sent: 
Friday, February 19, 2016 11:28 AM Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q 
uanti té d e co ura nt Charg é UNRC 9+ 
       bonjour dans nos applications: propulsion et alim radio quelles sont les 
valeurs de Ri satisfaisantes a partir de quelle valeur peut on considérer un 
élément comme mort merci pour vos éclaircissements georges        From: Louis 
FOURDAN  Sent: Tuesday, February 16, 2016 12:16 PM To: 
electron.libre@ml.free.fr  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té 
d e co ura nt Char g é UNRC 9+     Bonjour J'ai des tableaux complets de 
décharge La Ri varie peu pour des décharges vers 1C Plus la décharge est forte 
2C.. 4C plus la température monte et plus Ri baisse Vers la fin de décharge 
(épaule) la Ri augmente rapidement Selon mes mesures perso la Ri mesurée est 
environ le double de ce que mon chargeur iC4010 duo annonce Les algorithmes de 
Ri internes aux chargeurs utilisent des impulsions rapides et l'échantillonnage 
doit être mal adapté Par contre si l'on utilise toujours la même méthode ca 
peut servir à la surveillance de la santé durant le vieillissement
 Louis 

Le Mardi 16 février 2016 12h03, jc club  a écrit :
 


 le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
d'utilisation reelle

jc



- Original Message - 
From: "cricri" 
To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+


> Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
>> décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?
>>
>> JP
>>
> Bonjour ,
> Je n'ai jamais fait ce type de mesure .
>
> Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge 
> électronique qui est programmable de 1 A à 15 A.
>
> Je connecte l'accu sur cette charge.
>
> Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la 
> tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque élément 
> , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...
>
> J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
> tensions des divers éléments avec et sans courant .
>
> Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
> différents " ages ". C'est très instructif 
>
> Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
> cette liste )
>
> Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
> En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
> Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
> compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
> Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
> et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )
>
> Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
> remet en fonction du temps de vol ...
>
> Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du 
> temps d'utilisation depuis la dernière charge ...
>
> Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
> d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 
>
> Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne 
> va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...
>
> Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc toujours 
> mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
> Cela permet de voir s'il n'y a pas du " vert de gris " qqe part .
>
> Voilà
>
> Xtian
>
>
>
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[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Cha rg é UNRC 9+

2016-02-19 Par sujet jc club 
bonjour

en fait il n'y a pas de regle particuliere chaque accu ayant sa propre RI , la 
seule solution c'est de mesurer la RI quand il est neuf et de la noter , puis 
de la mesurer de temps en temps (avec le même appareil pour avoir la mesure 
relative ) , si tu constates une grosse augmentation c'est qu'il y a un probleme

jc



  - Original Message - 
  From: gdh 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Friday, February 19, 2016 11:28 AM
  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+


  bonjour
  dans nos applications: propulsion et alim radio
  quelles sont les valeurs de Ri satisfaisantes
  a partir de quelle valeur peut on considérer un élément comme mort
  merci pour vos éclaircissements
  georges


  From: Louis FOURDAN 
  Sent: Tuesday, February 16, 2016 12:16 PM
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Char g é 
UNRC 9+

  Bonjour
  J'ai des tableaux complets de décharge
  La Ri varie peu pour des décharges vers 1C
  Plus la décharge est forte 2C.. 4C plus la température monte et plus Ri baisse
  Vers la fin de décharge (épaule) la Ri augmente rapidement
  Selon mes mesures perso la Ri mesurée est environ le double de ce que mon 
chargeur iC4010 duo annonce
  Les algorithmes de Ri internes aux chargeurs utilisent des impulsions rapides 
et l'échantillonnage doit être mal adapté
  Par contre si l'on utilise toujours la même méthode ca peut servir à la 
surveillance de la santé durant le vieillissement

  Louis



  Le Mardi 16 février 2016 12h03, jc club  a écrit :




le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
d'utilisation reelle

jc



- Original Message - 
From: "cricri" 
To: 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
UNRC 9+


> Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
>> décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?
>>
>> JP
>>
> Bonjour ,
> Je n'ai jamais fait ce type de mesure .
>
> Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge 
> électronique qui est programmable de 1 A à 15 A.
>
> Je connecte l'accu sur cette charge.
>
> Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche 
la 
> tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque 
élément 
> , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...
>
> J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
> tensions des divers éléments avec et sans courant .
>
> Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
> différents " ages ". C'est très instructif 
>
> Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite 
sur 
> cette liste )
>
> Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
> En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
> Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
> compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
> Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
> et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )
>
> Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que 
je 
> remet en fonction du temps de vol ...
>
> Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du 
> temps d'utilisation depuis la dernière charge ...
>
> Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
> d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 
>
> Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne 
> va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...
>
> Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc 
toujours 
> mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
> Cela permet de voir s'il n'y a pas du " vert de gris " qqe part .
>
> Voilà
>
> Xtian
>
>
>
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> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
>
>
> la liste de discussion hors sujet : 
>

[electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Ch ar g é UNRC 9+

2016-02-19 Par sujet gdh 
bonjour
dans nos applications: propulsion et alim radio
quelles sont les valeurs de Ri satisfaisantes
a partir de quelle valeur peut on considérer un élément comme mort
merci pour vos éclaircissements
georges


From: Louis FOURDAN 
Sent: Tuesday, February 16, 2016 12:16 PM
To: electron.libre@ml.free.fr 
Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Q uanti té d e co ura nt Char g é UNRC 
9+

Bonjour
J'ai des tableaux complets de décharge
La Ri varie peu pour des décharges vers 1C
Plus la décharge est forte 2C.. 4C plus la température monte et plus Ri baisse
Vers la fin de décharge (épaule) la Ri augmente rapidement
Selon mes mesures perso la Ri mesurée est environ le double de ce que mon 
chargeur iC4010 duo annonce
Les algorithmes de Ri internes aux chargeurs utilisent des impulsions rapides 
et l'échantillonnage doit être mal adapté
Par contre si l'on utilise toujours la même méthode ca peut servir à la 
surveillance de la santé durant le vieillissement

Louis



Le Mardi 16 février 2016 12h03, jc club  a écrit :




  le probleme de la ri c'est qu'elle est fortement dependante de la 
  temperature du pack , j'ai un chargeur qui la mesure au bout de 120s de 
  decharge ce qui est dejà plus en adequation avec les conditions 
  d'utilisation reelle

  jc



  - Original Message - 
  From: "cricri" 
  To: 
  Sent: Tuesday, February 16, 2016 11:23 AM
  Subject: [electron.libre] Re: [Bulk] Re: Quanti té d e co ura nt Charg é 
  UNRC 9+


  > Le 16/02/2016 10:51, Jean Pierre ALLARD a écrit :
  >> Bonjour à tous,
  >>
  >> Quelqu'un a-t-il une idée de la variation de Ri d'un pack pendant la 
  >> décharge? Existe-il des courbes? Quelqu'un aurait-il fait la manip?
  >>
  >> JP
  >>
  > Bonjour ,
  > Je n'ai jamais fait ce type de mesure .
  >
  > Par contre pour mesurer la Ri d'un pack j'ai réalisé une charge 
  > électronique qui est programmable de 1 A à 15 A.
  >
  > Je connecte l'accu sur cette charge.
  >
  > Je connecte un testeur d'accu sur la prise d'équilibrage (  qui affiche la 
  > tension des divers éléments ) qui donne la vraie tension de chaque élément 
  > , pas la totale vue à travers les fils d'alim de résistance non nulle ...
  >
  > J'appuie sur le bouton qui déclenche le courant programmé et je lis les 
  > tensions des divers éléments avec et sans courant .
  >
  > Et là je peux comparer différents accus , de différentes marques et de 
  > différents " ages ". C'est très instructif 
  >
  > Une autre manière de surveillance de mes accus ( que j'ai déjà décrite sur 
  > cette liste )
  >
  > Je règle toujours la coupure à 3.3V sur les contrôleurs.
  > En indoor je vole toujours jusqu'à la coupure ,
  > Je regarde ensuite quelle quantité d’énergie je remets dans l'accu. Je 
  > compare cette quantité avec la capacité marquée de l'accu .
  > Plus l'accu vieillit moins on en remet ( du fait de la Ri qui a augmenté 
  > et que par conséquent la coupure se fait plus tôt )
  >
  > Pour ce qui est des accus de réception des planeurs , je regarde ce que je 
  > remet en fonction du temps de vol ...
  >
  > Pour ce qui est de la radio , je regarde ce que je remet en fonction du 
  > temps d'utilisation depuis la dernière charge ...
  >
  > Sur la T12 il y a l'accu Liion d'origine Futaba et je recharge après 6 H 
  > d'utilisation ... Et là aussi je regarde combien j'y remet 
  >
  > Il est évident qu'aucune de ces mesures ne peut indiquer qu'un élément ne 
  > va pas " mourir " lors de la prochaine utilisation ...
  >
  > Autre chose pour ce qui est des accus Eneloop , nicad, nimh , etc toujours 
  > mettre un thermo rétractable TRANSPARENT !!!
  > Cela permet de voir s'il n'y a pas du " vert de gris " qqe part .
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  > Xtian
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