[electron.libre] Re: Changeme nt de pignon : conséquences?...
Salut, C'est forcément impossible sans changer la motorisation. Au mieux tu aurais le régime que tu veux en position plus haute des gazs mais presque sans aucune réserve au changement de pas. Ce n'est pas linéaire, ça évolue comme la courbe de rendement du moteur. Pour maintenir le régime avec une démultiplication plus forte il faut nécessairement que le moteur tourne plus vite, soit avec un kV plus faible, soit avec une batterie de tension plus importante. Pour simplifier : dans ta configuration actuelle, tu manques de puissance maxi. Augmenter la puissance entraîne nécessairement, soit une intensité supérieure, soit une tension plus forte, donc moins d'autonomie ou une batterie plus grosse. Guy R. At 07:43 24/08/2009, you wrote: Je ne souhaite pas que le régime rotor soit diminué : le rotor doit tourner à 2000tr/min dans la configuration 15 dents comme actuellement avec 16 dents. Dans mon idée est de diminué la charge du rotor sur le moteur en mettant un pignon moteur plus petit. C'est comme en vélo, lorsque le route s'élève, on passe sur le petit plateau, mais on est obligé de pédaler plus vite pour garder la même vitesse sur la route. Dans la configuration actuelle avec 16 dents, j'ai une position des gaz à 68% (cf radio). Mon rotor tourne à 2000tr/min et mon moteur à 15200tr/min (démultiplication 1/7,6). Si je passe à 15 dents et que je souhaite garder un rotor qui tourne à 2000tr/min, le moteur devra tourner à 16200 tr/min (démultiplication 1/8,1). Quelle sera ma position des gaz sur la radio? Si on fait une simple règle de trois, on obtient 73%. Mais est-ce que les courbes sont linéaires?... Je consomme actuellement 2600 à 3000 mA pour 7 minutes de vol. Qu'en sera-t-il avec le pignon 15 dents?... Petite rectification concernant l'ACROBAT-SE, La démultiplication se fait en 2 étages, le premier par courroie, le deuxième par pignon ( http://www.eheli-tuning.de/images/se/bild_4_klein.jpghttp://www.eheli-tuning.de/images/se/bild_4_klein.jpg ) donc pas de soucis d'entre-dent. Pour ce qui est de la consommation, elle est en moyenne de 22AH et monte à 55AH en pointe. Le contrôleur utilisé est un Kontronic JAZZ 80-6-18 Plettenberg n'est pas très bavard sur ces moteurs, mais pour le ORBIT 15/10, j'ai lu que son KV est de 1550.
[electron.libre] Re: Changeme nt de pignon : conséquences?...
J'ai du mal à comprendre : Actuellement, avec un pignon 16 dents (1/7,6), j'ai sur ma radio un interrupteur qui envoie au contrôleur : * en normal : 60% qui me donne 1900tr/min au rotor soit 14440tr/min au moteur * en Idle-up 1 : 68% qui donne 2000tr/min au rotor soit 15200tr/min au moteur * en Idle-up 2 : 76% qui me donne 2100tr/min au rotor soit 15960tr/min au moteur Si je change mon pignon moteur en mettant un 15 dents (1/8,1) et en gardant la même configuration radio : * en normal : à 60%, le moteur tourne toujours à 14440tr/min soit un rotor qui tourne à 1782tr/min * en Idle-up 1 : 68% le moteur tourne toujours à 15200tr/min soit un rotor qui tourne à 1876tr/min * en Idle-up 2 : 76% le moteur tourne toujours à 15960tr/min soit un rotor qui tourne à 1970tr/min Maintenant, je cherche à retrouver mes tr/min initiaux en modifiant ma configuration radio : * en normal : à 70% * en Idle-up 1 : 80% * en Idle-up 2 : 90% Et cette dernière configuration ne marche pas?... Pour encaisser les ressources demandées à l'hélico, le contrôleur ne peut pas envoyer suffisamment d'ampères? Lorsque les tours s'effondrent, quel est le point faible de la chaine Accu/ESC/Moteur? Dans le cas de changement de pignon, y-a-t-il un risque de griller quelque chose? J'ai cru lire que le rendement max des moteurs brushless étaient autour de 82%. Ce pourcentage correspond-il à la consigne de gaz programmée sur la radio? Merci d'avance... Olivier BERNARD Visitez ma page perso http://bernard.o.perso.neuf.fr/Index.htm Guy Revel a écrit : Salut, C'est forcément impossible sans changer la motorisation. Au mieux tu aurais le régime que tu veux en position plus haute des gazs mais presque sans aucune réserve au changement de pas. Ce n'est pas linéaire, ça évolue comme la courbe de rendement du moteur. Pour maintenir le régime avec une démultiplication plus forte il faut nécessairement que le moteur tourne plus vite, soit avec un kV plus faible, soit avec une batterie de tension plus importante. Pour simplifier : dans ta configuration actuelle, tu manques de puissance maxi. Augmenter la puissance entraîne nécessairement, soit une intensité supérieure, soit une tension plus forte, donc moins d'autonomie ou une batterie plus grosse. Guy R. At 07:43 24/08/2009, you wrote: /Je ne souhaite pas que le régime rotor soit diminué : le rotor doit tourner à 2000tr/min dans la configuration 15 dents comme actuellement avec 16 dents. Dans mon idée est de diminué la charge du rotor sur le moteur en mettant un pignon moteur plus petit. C'est comme en vélo, lorsque le route s'élève, on passe sur le petit plateau, mais on est obligé de pédaler plus vite pour garder la même vitesse sur la route. Dans la configuration actuelle avec 16 dents, j'ai une position des gaz à 68% (cf radio). Mon rotor tourne à 2000tr/min et mon moteur à 15200tr/min (démultiplication 1/7,6). Si je passe à 15 dents et que je souhaite garder un rotor qui tourne à 2000tr/min, le moteur devra tourner à 16200 tr/min (démultiplication 1/8,1). Quelle sera ma position des gaz sur la radio? Si on fait une simple règle de trois, on obtient 73%. Mais est-ce que les courbes sont linéaires?... Je consomme actuellement 2600 à 3000 mA pour 7 minutes de vol. Qu'en sera-t-il avec le pignon 15 dents?... Petite rectification concernant l'ACROBAT-SE, La démultiplication se fait en 2 étages, le premier par courroie, le deuxième par pignon ( http://www.eheli-tuning.de/images/se/bild_4_klein.jpg ) donc pas de soucis d'entre-dent. Pour ce qui est de la consommation, elle est en moyenne de 22AH et monte à 55AH en pointe. Le contrôleur utilisé est un Kontronic JAZZ 80-6-18 Plettenberg n'est pas très bavard sur ces moteurs, mais pour le ORBIT 15/10, j'ai lu que son KV est de 1550./ / / Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 8.5.375 / Base de données virale: 270.13.64/2319 - Date: 08/22/09 06:06:00
[electron.libre] Re: Changeme nt de pignon : conséquences?...
Salut, Si ton moteur s'écroule dans certains configurations, c'est que la puissance est alors insuffisante pour éviter la baisse du régime rotor. En changeant le rapport de démultiplication, tu vas changer la position des gaz correspondant au même régime, mais la puissance pouvant être fournie par l'ensemble moteur-batterie, elle, ne change pas. Le point faible est plutôt la batterie, si elle pouvait fournir une intensité plus impotante sans que la tension chute, ça irait. Le rendement des moteurs brushless dépend très largement du moteur et de la tension d'alimentation. Beaucoup de moteurs brushless n'atteignent pas un rendement de 82 %, quoi qu'il soit indiqué dans les données des constructeurs. Plettenberg indique un rendement de 84 % pour ton moteur à la tension et à l'intensité utilisées. Guy R. At 13:01 24/08/2009, you wrote: J'ai du mal à comprendre : Actuellement, avec un pignon 16 dents (1/7,6), j'ai sur ma radio un interrupteur qui envoie au contrôleur : * en normal : 60% qui me donne 1900tr/min au rotor soit 14440tr/min au moteur * en Idle-up 1 : 68% qui donne 2000tr/min au rotor soit 15200tr/min au moteur * en Idle-up 2 : 76% qui me donne 2100tr/min au rotor soit 15960tr/min au moteur Si je change mon pignon moteur en mettant un 15 dents (1/8,1) et en gardant la même configuration radio : * en normal : à 60%, le moteur tourne toujours à 14440tr/min soit un rotor qui tourne à 1782tr/min * en Idle-up 1 : 68% le moteur tourne toujours à 15200tr/min soit un rotor qui tourne à 1876tr/min * en Idle-up 2 : 76% le moteur tourne toujours à 15960tr/min soit un rotor qui tourne à 1970tr/min Maintenant, je cherche à retrouver mes tr/min initiaux en modifiant ma configuration radio : * en normal : à 70% * en Idle-up 1 : 80% * en Idle-up 2 : 90% Et cette dernière configuration ne marche pas?... Pour encaisser les ressources demandées à l'hélico, le contrôleur ne peut pas envoyer suffisamment d'ampères? Lorsque les tours s'effondrent, quel est le point faible de la chaine Accu/ESC/Moteur? Dans le cas de changement de pignon, y-a-t-il un risque de griller quelque chose? J'ai cru lire que le rendement max des moteurs brushless étaient autour de 82%. Ce pourcentage correspond-il à la consigne de gaz programmée sur la radio?
[electron.libre] Re: Changeme nt de pignon : conséquences?...
Bonjour Guy, J'ai mis déjà pas mal d'indication sur la fin de cette page : http://bernard.o.perso.neuf.fr/Modelisme/EagleTree/SanteAccu.htm Essayez de vider le cache si le tableau suivant n'apparait pas : Comment remédier à ce problème à moindre coût : mettre un pignon moteur plus petit mais quels en seront les conséquences sur la consommation, l'autonomie, ... Actuellement, avec un pignon 16 dents Pignon 15 dents Pignon 14 dents Démultiplication : 1/7,6 1/8,1 1/8,7 Nombre de tours rotor souhaité : 2000 tr/min Nombre de tours moteur nécessaire : 15200 tr/min 16200 tr/min 17400 tr/min Moteur : Orbit 15-12 (Kv: 1210rpm/V) Position gaz sur la radio : 68% 73%?78%? Accu Thunder Power 4S 4450mA Temps de vol 7 minutes Courant total consommé 2600 mA en moyenne 3000mA max (pour préserver les accus) ? ? Puissance Moyenne, Max : 600, 700 Watts Les informations sur cet hélico sont disponible sur le site de l'artisan : http://www.eheli-tuning.de/?site=acrse Lorsque je parle de ressource, ce sont par exemple des flips enchainés au rythme de 1 par seconde, ce sont des tonneaux enchainés sur la longueur de la piste (4 ou 5), c'est un boucle de grand diamètre géré au pas, ... J'ai déjà réduit ma courbe de pas pour avoir +10°/-10° (le fabricant préconise +12°/-12°). Il faut quand même garder un taux de monté correcte... Je ne pense pas être trop brutal sur les manches (c'est ce que dise les gars au terrain). La durée de vie de mon matériel me semble correcte. J'ai changé mon servo d'anticouple par acquis de conscience, il avait 1230 vols (je les ai compté) et 150H de bons et loyaux services. Son successeur (servo neuf) n'a pas mis en évidence d'amélioration dans le comportement de l'hélico, ce qui prouve que l'ancien avait encore de bonnes heures devant lui. Seul les servo de cycle (POLO DIGI 4) prennent un peu de jeu. Tout ceci pour dire que j'ai déjà eut cette démarche. Alors maintenant, je cherche à savoir ce qui va se passer si je change de pignon moteur. Merci pour vos futurs réponses. Olivier BERNARD Visitez ma page perso http://bernard.o.perso.neuf.fr/Index.htm Guy Revel a écrit : Salut, N'oublie pas que les spécialistes d'hélicos sont peut-être en congés, ou sur la route du retour. Je ne connais pas les détyails de cet hélico, en particulier dimension des pales, régime rotor, rapport de démultiplication, moteur utilisé, alors cette réponse ne peut être que générale. Sans changer le moteur, en mettant un pignon plus petittu as besoin de moins de puissance et tu risques moins de surcharger le moteur. Mais qu'entends-tu par ressource ? Le problème général avec les hélicos, c'est de vouloir mettre trop de pas (plus le pas est important, plus il faut de puissance) et encore plus de piloter trop brutalement, maladie comune à beaucoup d'amateurs de 3D. En règle générale des évolutions de pas collectif moins brutales permettent des manoeuvres tout aussi rapides sans surcharger ni le rotor, ni le moteur et on améliore la durée de vie du matériel. C'est très caractéristique avec le servo d'anticouple qui devrait pouvoir vivre normalement plusieurs centaines de vols. S'il est mort après xeulement quelques dizaines de vols, il n'en faut pas chercher la cause dans le matériel mais dans le style de pilotage. Pour le moteur, c'est un peu pareil. Avant de changer de pignon, pense d'abord au pas utilisé (par exemple des pas de -10° / +10° sont presque toujours beaucoup trop, puis essaie de piloter plus souple. Ensuite seulement tu peux penser à changer de pignon. Cela, bien entendu, si tu utilises le moteur de kV prévu pour cet hélico et si tu utilises le diamètre de rotor prévu. Guy R. At 12:23 23/08/2009, you wrote: Bonjour, Bon alors ... y'a personne qui veut me répondre?... Ma question est trop nulle, trop compliquée, trop... Ca parle pourtant d'électron... Olivier BERNARD Visitez ma page perso http://bernard.o.perso.neuf.fr/Index.htm Olivier BERNARD a écrit : Bonjour, Je tourne actuellement avec un pignon 16 dents sur un hélico taille 500 (ACROBAT-SE) et je me demande s'il ne serait pas judicieux de passer sur un pignon 15 voire 14 dents pour éviter que le moteur s'effondre en cas de ressource importante. http://bernard.o.perso.neuf.fr/Modelisme/EagleTree/SanteAccu.htm Je fais appelle à vos connaissances pour me dire les conséquences dues à ce changement : * au niveau autonomie * au niveau puissance demandée * ... Merci pour vos réponses Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 8.5.375 / Base de données virale: 270.13.64/2319 - Date: 08/22/09 06:06:00
[electron.libre] Re: Changeme nt de pignon : conséquences?...
Bonjour, Je ne souhaite pas que le régime rotor soit diminué : le rotor doit tourner à 2000tr/min dans la configuration 15 dents comme actuellement avec 16 dents. Dans mon idée est de diminué la charge du rotor sur le moteur en mettant un pignon moteur plus petit. C'est comme en vélo, lorsque le route s'élève, on passe sur le petit plateau, mais on est obligé de pédaler plus vite pour garder la même vitesse sur la route. Dans la configuration actuelle avec 16 dents, j'ai une position des gaz à 68% (cf radio). Mon rotor tourne à 2000tr/min et mon moteur à 15200tr/min (démultiplication 1/7,6). Si je passe à 15 dents et que je souhaite garder un rotor qui tourne à 2000tr/min, le moteur devra tourner à 16200 tr/min (démultiplication 1/8,1). Quelle sera ma position des gaz sur la radio? Si on fait une simple règle de trois, on obtient 73%. Mais est-ce que les courbes sont linéaires?... Je consomme actuellement 2600 à 3000 mA pour 7 minutes de vol. Qu'en sera-t-il avec le pignon 15 dents?... Petite rectification concernant l'ACROBAT-SE, La démultiplication se fait en 2 étages, le premier par courroie, le deuxième par pignon ( http://www.eheli-tuning.de/images/se/bild_4_klein.jpg ) donc pas de soucis d'entre-dent. Pour ce qui est de la consommation, elle est en moyenne de 22AH et monte à 55AH en pointe. Le contrôleur utilisé est un Kontronic JAZZ 80-6-18 Plettenberg n'est pas très bavard sur ces moteurs, mais pour le ORBIT 15/10, j'ai lu que son KV est de 1550. A+ Olivier BERNARD Visitez ma page perso http://bernard.o.perso.neuf.fr/Index.htm Guy Revel a écrit : Salut, On y voit un peu plus clair. Bientendu, si le moteur s'écroule dans certaines configurations transitoires, c'est que la puissance maxi disponible est insuffisante. En conservant la même motorisation (moteur et batterie), utiliser un pignon à moins de dans correspond à moins de puissance, donc régime rotor un peu diminué et plus faible consommation. Il suffit alors, à mon avis, de voir combien de pas maxi on peut utiliser sans que la tension chute. (au fait, Louis et Hugo, c'est un entraînement à courroie crantée, donc pas de problème de module et d'engrènement). L'indication de puissance maxi me laisse perplexe. Avec les hélicos, la puissance maxi peut facilement dépasser le double de la puissance moyenne consommée et ça varie fortement avec le type d'utilisation, la batterie n'aime pas les changements trop rapides de pas collectif, par exemple. C'est aussi pourquoi il faut des contrôleurs avec une puissance admissible très largement supérieure à la puissance moyenne consommée, contrairement à ce qui se passe avec les avions. Donc, sans changer la motorisation, donc la puissance, mettre un pignon de 15 au lieu de 16 semble être une solution. Sinon il faut tout simplement plus de puissance, soit augmenter la tension (mais en augmentant la tension d'un élément, soit 25 %, ça impose malgré tout d'utiliser un plus petit pignon), soit installer un moteur avec un kV un peu plus faible, de l'ordre de 1100.par exemple (Plettenberg Orbit 15/10). Guy R. At 13:40 23/08/2009, you wrote: /J'ai mis déjà pas mal d'indication sur la fin de cette page : http://bernard.o.perso.neuf.fr/Modelisme/EagleTree/SanteAccu.htm Comment remédier à ce problème à moindre coût : mettre un pignon moteur plus petit mais quels en seront les conséquences sur la consommation, l'autonomie, ... Lorsque je parle de ressource, ce sont par exemple des flips enchainés au rythme de 1 par seconde, ce sont des tonneaux enchainés sur la longueur de la piste (4 ou 5), c'est un boucle de grand diamètre géré au pas, ... J'ai déjà réduit ma courbe de pas pour avoir +10°/-10° (le fabricant préconise +12°/-12°). Il faut quand même garder un taux de monté correcte... Je ne pense pas être trop brutal sur les manches (c'est ce que dise les gars au terrain). La durée de vie de mon matériel me semble correcte. J'ai changé mon servo d'anticouple par acquis de conscience, il avait 1230 vols (je les ai compté) et 150H de bons et loyaux services. Son successeur (servo neuf) n'a pas mis en évidence d'amélioration dans le comportement de l'hélico, ce qui prouve que l'ancien avait encore de bonnes heures devant lui. Seul les servo de cycle (POLO DIGI 4) prennent un peu de jeu. Tout ceci pour dire que j'ai déjà eut cette démarche. Alors maintenant, je cherche à savoir ce qui va se passer si je change de pignon moteur. Merci pour vos futurs réponses./ Ce message entrant est certifié sans virus connu. Analyse effectuée par AVG - www.avg.fr Version: 8.5.375 / Base de données virale: 270.13.64/2319 - Date: 08/22/09 06:06:00
