[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP
UXVlc3Rpb24gcmVsYXRpdmUgYSBsYSB0ZW5zaW9uIFUgbm9taW5hbGUgY29uc2lkZXJlZSBkYW5z IGxlIGNhbGN1bCA9IDMsN1YgPyBEZSBtZW1vaXJlLCBsYSB0ZW5zaW9uIG1veWVubmUgc291cyBj aGFyZ2UgcydlY3JvdWxlIHRyZXMgdml0ZSBhIDMsNg0KU2VudCB2aWEgQmxhY2tCZXJyeSBmcm9t IFQtTW9iaWxlDQoNCi0tLS0tT3JpZ2luYWwgTWVzc2FnZS0tLS0tDQpGcm9tOiBvbGl2aWVyLmJl cm5hcmQ3NjlAZnJlZS5mcg0KU2VuZGVyOiBlbGVjdHJvbi5saWJyZS1vd25lckBtbC5mcmVlLmZy DQpEYXRlOiBUdWUsIDEzIEF1ZyAyMDEzIDIxOjQwOjE1IA0KVG86IDxlbGVjdHJvbi5saWJyZUBt bC5mcmVlLmZyPg0KUmVwbHktVG86IGVsZWN0cm9uLmxpYnJlQG1sLmZyZWUuZnINClN1YmplY3Q6 IFtlbGVjdHJvbi5saWJyZV0gUXVlc3Rpb24gZGltZW5zaW9ubmVtZW50IEdNUA0KDQpCb25zb2ly IMOgIHRvdXMsDQoNClZvaWNpIGxlIGNhbGN1bCBxdWUgaidhaSBlbnZpc2Fnw6kgcG91ciB1bmUg bW90b3Jpc2F0aW9uIGjDqWxpY28gOg0KDQpMaXBvIDoNCk5icmUgw6lsdHMgTGlwbyAgICAzDQpV IG5vbS4gL8OpbHQgICAgMy43DQpVIG5vbWluYWwgICAgMTEuMQ0KDQpNb3RldXIgOg0KU2NvcnBp b24gSEtJSS0yMjIxDQpLdiAgICAxNjMwDQp0ci9taW4gICAgMTgwOTMgKDExLjEgKiAxNjMwKQ0K DQpSw6lkdWN0aW9uIHByaW5jaXBhbGUgOg0KcGlnbm9uIG1vdGV1ciAgICAxOA0KcGlnbm9uIFJv dWUgICAgMjYNCnRyL21pbiBheGUgICAgMTI1MjYgKDE5MDkzICogMTggLyAyNikgKE1heGkgMTQw MDApDQoNClJvdG9yIDoNCk5icmUgZGUgZmlsZXQgVmlzIHNhbnMgZmluICAgIDQNCk5icmUgZGUg ZGVudHMgUm91ZSAgICAyOA0KdHIvbWluIHJvdG9yICAgIDE3ODkgKDEyNTI2ICogNCAvIDI4KQ0K DQoNCkVzdC1jZSBxdWUgY2UgdHlwZSBkZSBjYWxjdWxlIGVzdCBjb2jDqXJlbnQ/DQpFc3QtY2Ug cXUnaWwgZmF1ZHJhIMOqdHJlIMOgIDEwMCUgc3VyIGxhIHZvaWUgZGVzIGdheiBwb3VyIG9idGVu aXIgc2UgcsOpc3VsdGF0Pw0KRXN0LWNlIGp1ZGljaWV1eD8NCk5lIGZhdWRyYWl0LWlsIHBhcyDD qnRyZSDDoCA3MC04MCUgcG91ciBnYXJkZXIgZGUgbGEgbWFyZ2U/DQpDb21tZW50IHByZW5kcmUg ZW4gY29tcHRlIGNlIGNvZWZmaWNpZW50PyBFc3QtY2Ugc2ltcGxlbWVudCDDoCBhcHBsaXF1ZXIg YXUNCm5vbWJyZSBkZSB0b3VyIG1vdGV1ciA6ICgxMS4xICogMTYzMCkgKiAwLjg/IENlIHF1aSBk b25uZXJhaXQgYXUgZmluYWwgdW4gbm9tYnJlDQpkZSB0b3VyIHJvdG9yIGRlIDE0MzAuDQpDZSBx dWkgdm91ZHJhaXQgZGlyZSBxdWUgbGUgS1YgZHUgbW90ZXVyIGRldnJhaXQgw6p0cmUgZGUgMjA0 MA0KDQpEYW5zIGxlIGNhbGN1bCBlZmZlY3R1w6ksIGxlIGJ1dCBlc3QgZCdvYnRlbmlyIGVudmly b24gMTgwMCB0ci9taW4gYXUgcm90b3Igc2Fucw0KdG91Y2hlciBhdXggcsOpZHVjdGlvbnMuDQoN Ck1lcmNpIHBvdXIgdm9zIHLDqWZsZXhpb25zDQpPbGl2aWVyDQotLSANCkxpc3RlIGRlIGRpZmZ1 c2lvbiBlbGVjdHJvbi5saWJyZQ0KYXJjaGl2ZXMgZGUgbGEgbGlzdGVzIHN1ciA6DQpodHRwOi8v d3d3Lm1haWwtYXJjaGl2ZS5jb20vZWxlY3Ryb24ubGlicmUlNDBtbC5mcmVlLmZyLw0KDQpsZSBz aXRlIGZ0cCBkZSBsYSBsaXN0ZSAocXVhbmQgaWwgZm9uY3Rpb25uZSk6IGZ0cDovL2VsZWN0cm9s aWJyaXN0ZTplbGVjdHJvcG93ZXJAODIuMjQzLjIxMi4xMToyMSBvdQ0KaHR0cDovL2VsZWN0cm9s aWJyaXN0ZTplbGVjdHJvcG93ZXJAODIuMjQzLjIxMi4xMToxMjAyMC9mdHBlbGVjdHJvbmxpYnJl Lw0Kb3UgZW4gcGx1cyByYXBpZGUgaHR0cDovL2VsZWN0cm9saWJyaXN0ZS5mcmVlLmZyDQoNCg0K bGEgbGlzdGUgZGUgZGlzY3Vzc2lvbiBob3JzIHN1amV0IDogbWFpbHRvOmVsLmJhcmR1Y29pbi1y ZXF1ZXN0QG1sLmZyZWUuZnI/c3ViamVjdD1zdWJzY3JpYmUNCmxhIGNhcnRlIG1vbmRpYWxlIGRl cyDDqWxlY3Ryb2xpYnJpc3RlczogaHR0cDovL21hcHBlbW9uZGUubmV0L2JkZC9lbGVjdHJvbmxp YnJlDQpQb3VyIHNlIGTDqXNpbnNjcmlyZSA6IG1haWx0bzplbGVjdHJvbi5saWJyZS1yZXF1ZXN0 QG1sLmZyZWUuZnI/c3ViamVjdD11bnN1YnNjcmliZQ0KCQ0KCQ0KCQ0KCQ0K -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP
Bonjour Olivier Je ne suis pas spécialiste hélico, mais a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, voir Scorpion Calc) b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 15200 (full gaz 100%) avec la charge vers 14-15A c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle à 90%) ? A voir avec un spécialiste hélico Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et l'envergure du rotor. Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm) Louis De : olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Mardi 13 août 2013 21h40 Objet : [electron.libre] Question dimensionnement GMP Bonsoir à tous, Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico : Lipo : Nbre élts Lipo 3 U nom. /élt 3.7 U nominal 11.1 Moteur : Scorpion HKII-2221 Kv 1630 tr/min 18093 (11.1 * 1630) Réduction principale : pignon moteur 18 pignon Roue 26 tr/min axe 12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000) Rotor : Nbre de filet Vis sans fin 4 Nbre de dents Roue 28 tr/min rotor 1789 (12526 * 4 / 28) Est-ce que ce type de calcule est cohérent? Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se résultat? Est-ce judicieux? Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge? Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final un nombre de tour rotor de 1430. Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040 Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au rotor sans toucher aux réductions. Merci pour vos réflexions Olivier -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP
Bonjour, pignion 18 dents couronne principale 26 dents ?pas banal pour un helico de class 450 ! les brushless de 80gr et 1600kv se montent generalement sur des heli 450 en 6S et 2900 a 4000kv pour du 3s (mon mini titan couronne 140, pignion 12, scorpion HKII-2221-8 de 3600kv 3600*11.1*0.75*12/140=2600tr théorique et reel) (0.75 pour les pertes de rendement) (réduction identique sur un t-rex il me semble) 1800tr sur un helico type 450 c'est trop peu (helico pas reactif et vicieu) 2200tr semble etre un minimum pour voler en securité 2400tr constant pour la 3D 2700tr pour la 3D TRES musclé 3000tr a 3200tr vu sur internet c'est completement inutil( a par pour faire des grand rond ds le ciel avec son lot de sifflements mecaniques et dynamiques :-) le mode gouvernor est glouton en electron, reservé à des moteur/accu au top du top pour etre reelement efficace au detriment de l'autonomie. en general on desactive le mode gouvernor et en idl2 ont laisse les gaz a fond sur tout le manche meme au millieu si le moteur perd de ses tours en pleine charge on decent en dent et/ou on essai des accu plus péchus ou, bien chaud sortie de charge ensuite plus de baisse de puissance sous forte charge, sans gouvernor, les tours rotor restent régulier. Amicalement Seb Le 13/08/2013 23:18, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour Olivier Je ne suis pas spécialiste hélico, mais a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, voir Scorpion Calc) b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 15200 (full gaz 100%) avec la charge vers 14-15A c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle à 90%) ? A voir avec un spécialiste hélico Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et l'envergure du rotor. Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm) Louis *De :* olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr *À :* electron.libre@ml.free.fr *Envoyé le :* Mardi 13 août 2013 21h40 *Objet :* [electron.libre] Question dimensionnement GMP Bonsoir à tous, Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico : Lipo : Nbre élts Lipo3 U nom. /élt3.7 U nominal11.1 Moteur : Scorpion HKII-2221 Kv1630 tr/min18093 (11.1 * 1630) Réduction principale : pignon moteur18 pignon Roue26 tr/min axe12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000) Rotor : Nbre de filet Vis sans fin4 Nbre de dents Roue28 tr/min rotor1789 (12526 * 4 / 28) Est-ce que ce type de calcule est cohérent? Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se résultat? Est-ce judicieux? Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge? Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final un nombre de tour rotor de 1430. Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040 Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au rotor sans toucher aux réductions. Merci pour vos réflexions Olivier -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr http://electrolibriste.free.fr/ la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP
Bonjour Louis, A quoi correspond le 0.8 dans 11.1x1710 x 0.8? C'est le rendement général d'un moteur Brushless? Il faut donc aussi tenir compte du rendement ESC = 0.9? A+ Olivier Selon Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr: Bonjour Olivier Je ne suis pas spécialiste hélico, mais a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, voir Scorpion Calc) b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 15200 (full gaz 100%) avec la charge vers 14-15A c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle à 90%) ? A voir avec un spécialiste hélico Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et l'envergure du rotor. Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm) Louis De : olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Mardi 13 août 2013 21h40 Objet : [electron.libre] Question dimensionnement GMP Bonsoir à tous, Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico : Lipo : Nbre élts Lipo 3 U nom. /élt 3.7 U nominal 11.1 Moteur : Scorpion HKII-2221 Kv 1630 tr/min 18093 (11.1 * 1630) Réduction principale : pignon moteur 18 pignon Roue 26 tr/min axe 12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000) Rotor : Nbre de filet Vis sans fin 4 Nbre de dents Roue 28 tr/min rotor 1789 (12526 * 4 / 28) Est-ce que ce type de calcule est cohérent? Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se résultat? Est-ce judicieux? Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge? Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final un nombre de tour rotor de 1430. Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040 Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au rotor sans toucher aux réductions. Merci pour vos réflexions Olivier -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Question dimensionnement GMP
Bonjour Seb, J'ai bien en tête les contraintes des hélico 450. Je sais que 1800 tr/min c'est vraiment très bas et que les valeurs classiques pour un hélico de cette taille dépassent 2000 tr/min. Maintenant, je ne destine pas cet hélico à la voltige, c'est plutôt pour valider une partie mécanique à moindre coût. Donc être à une vitesse rotor faible ne me dérange pas outre mesure. De là à être aussi bas... Les problèmes liés à une vitesse rotor aussi basse sont, comme tu l'évoquait : * Hélico peu réactif et vicieu. * Obligation de voler à des valeurs de pas importantes pour sustenter l'hélico. Et si cet hélico était un bi-rotor, ces problèmes ne seraient-ils pas gommés? J'ai une autre contrainte : celle de la roue libre qui n'accepte que 14000 tr/min et qui sera positionnée après la première réduction. De plus je peux difficilement toucher à la deuxième réduction pour des problèmes de place, de quantité de matière à certains endroits, d'encombrement... A+ Olivier Selon to...@yahoo.fr to...@yahoo.fr: Bonjour, pignion 18 dents couronne principale 26 dents ?pas banal pour un helico de class 450 ! les brushless de 80gr et 1600kv se montent generalement sur des heli 450 en 6S et 2900 a 4000kv pour du 3s (mon mini titan couronne 140, pignion 12, scorpion HKII-2221-8 de 3600kv 3600*11.1*0.75*12/140=2600tr théorique et reel) (0.75 pour les pertes de rendement) (réduction identique sur un t-rex il me semble) 1800tr sur un helico type 450 c'est trop peu (helico pas reactif et vicieu) 2200tr semble etre un minimum pour voler en securité 2400tr constant pour la 3D 2700tr pour la 3D TRES musclé 3000tr a 3200tr vu sur internet c'est completement inutil( a par pour faire des grand rond ds le ciel avec son lot de sifflements mecaniques et dynamiques :-) le mode gouvernor est glouton en electron, reservé à des moteur/accu au top du top pour etre reelement efficace au detriment de l'autonomie. en general on desactive le mode gouvernor et en idl2 ont laisse les gaz a fond sur tout le manche meme au millieu si le moteur perd de ses tours en pleine charge on decent en dent et/ou on essai des accu plus péchus ou, bien chaud sortie de charge ensuite plus de baisse de puissance sous forte charge, sans gouvernor, les tours rotor restent régulier. Amicalement Seb Le 13/08/2013 23:18, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour Olivier Je ne suis pas spécialiste hélico, mais a) Le Kv du Scorpion (1630) doit être proche de 1710 (ma mesure perso, voir Scorpion Calc) b) Pour les rpm avec 3S (soit 11.1V) compter 11.1x1710 x 0.8 soit 15200 (full gaz 100%) avec la charge vers 14-15A c) Ensuite le mode governor doit nécessiter une petite marge (boucle à 90%) ? A voir avec un spécialiste hélico Un spécialiste hélico va probablement aimer connaitre le modèle et l'envergure du rotor. Reste aussi le rotor de queue à définir (rpm) Louis *De :* olivier.bernard...@free.fr olivier.bernard...@free.fr *À :* electron.libre@ml.free.fr *Envoyé le :* Mardi 13 août 2013 21h40 *Objet :* [electron.libre] Question dimensionnement GMP Bonsoir à tous, Voici le calcul que j'ai envisagé pour une motorisation hélico : Lipo : Nbre élts Lipo3 U nom. /élt3.7 U nominal11.1 Moteur : Scorpion HKII-2221 Kv1630 tr/min18093 (11.1 * 1630) Réduction principale : pignon moteur18 pignon Roue26 tr/min axe12526 (19093 * 18 / 26) (Maxi 14000) Rotor : Nbre de filet Vis sans fin4 Nbre de dents Roue28 tr/min rotor1789 (12526 * 4 / 28) Est-ce que ce type de calcule est cohérent? Est-ce qu'il faudra être à 100% sur la voie des gaz pour obtenir se résultat? Est-ce judicieux? Ne faudrait-il pas être à 70-80% pour garder de la marge? Comment prendre en compte ce coefficient? Est-ce simplement à appliquer au nombre de tour moteur : (11.1 * 1630) * 0.8? Ce qui donnerait au final un nombre de tour rotor de 1430. Ce qui voudrait dire que le KV du moteur devrait être de 2040 Dans le calcul effectué, le but est d'obtenir environ 1800 tr/min au rotor sans toucher aux réductions. Merci pour vos réflexions Olivier -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11/ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr http://electrolibriste.free.fr/ la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire
