Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
O problema não tem a ver com disputa, mas com compatibilidade. Stallman e a FSF tentam, há muito tempo, impor o seu proóprio conceito de liberdade. O mecanismo encontrado para isso foi convencer as pessoas de que se elas não pusessem seu software sob a guarda da GPL o Império do Mal se apoderaria dele. Em minha opiniao, esse o principal problema. Parece que a ÚNICA solução para o problema do software livre é a GPL. Sem contar essa guerrinha particular idiota de usuários Linux e Microsoft. Eles devem achar que se fosse a IBM ou HP, Novel ou qq desses patrocinadores - que agora investem no Linux visando única e exclusivamente tirar mercado da MS - que estivessem monopolizando o mercado, as coisas iam ser lindas e perfeitas. Ainda teve um na thread que disse que nós dos BSD temos inveja do Linux pq o Linux tem mais audiencia. Se BSD's dependessem de audiencia nem existiriam mais... -- No stupid signatures here. http://www.webcrunchers.com/crunch/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Para mim, toda essa disputa BSD x GPL é *totamente* vazia e artificial. As duas licenças são compatíveis. Nós usamos um monte de software GPL diariamente e o pessoal do lado de lá utiliza outro monte de software em licenças similares à BSD. Os dois movimentos já deveriam ter aprendido a conviver há MUITO tempo. -- Diego Aranha On Saturday 28 April 2007 00:28:15 Carlos A. M. dos Santos wrote: NgD Vulto wrote: Então qual é a diferença de licenciar pela bsd e não licenciar em nada? Já que aparentemente não tem restrição nenhuma. Depende da legislação de cada país. É preciso lembrar que qualquer produção intelectual, software incluído, está *sempre* coberta por copyright. A não ser que o detentor desse copyright estabeleça, explicitamente, que o produto pode ser reproduzido desta ou daquela maneira. Até mesmo a colocação da obra em domínio público pelo autor precisa ser feita por manifestação explícita. Esta confusão, aliás, é a base de minha antiga pinimba com o Stallman, cuja licença eu chamo de GNU Proprietary License, uma vez que ela, assim como *todas* as licenças, baseia-se no princípio da propriedade. A esse respeito, inclusive, eu uma vez escrevi um artigo chamado Não Existe Software Livre, que pretendo recolocar na web em breve. ___ Casantos - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Patrick Tracanelli escreveu: Ricardo Nabinger Sanchez escreveu: On Fri, 27 Apr 2007 18:21:07 -0300 NgD Vulto [EMAIL PROTECTED] wrote: Então qual é a diferença de licenciar pela bsd e não licenciar em nada? Já que aparentemente não tem restrição nenhuma. Copyright, disclaimer e não usar o nome do autor para promover o software (ou outra coisa sob a licença) modificado. Além de base legal, os termos estão explícitos e as condições para uso do software são intrísecas ao licenceamento. Alguns países não reconhecem software sob domínio público. Outros não reconhecem domínio público se o autor original é conhecido. É diferente ter licença que te permita fazer tudo que a licença BSD permite do que não ter licença. (...) Além disso tem aquela famosa ultima frase do copyright, que isenta o autor de problemas futuros referentes ao uso do software. A partir do momento que você distribui o código publicamente, você precisa deixar bem claro que você se isenta de toda e qualquer responsabilidade referente ao funcionamento (ou nao) ou em decorrencia direta e/ou indireta devido ao uso do software. luiz - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
On Sat, 28 Apr 2007 07:57:10 -0300 Diego de Freitas Aranha [EMAIL PROTECTED] wrote: As duas licenças são compatíveis. Nós usamos um monte de software GPL diariamente e o pessoal do lado de lá utiliza outro monte de software em licenças similares à BSD. O teor das licenças não é compatível, pois a GPL define que tu não pode relicenciar algo licenciado sob a GPL, ou simplesmente adicionar restrições às já impostas pela GPL. -- Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED],wait4.org} Powered by FreeBSD Left to themselves, things tend to go from bad to worse. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Diego de Freitas Aranha wrote: Para mim, toda essa disputa BSD x GPL é *totamente* vazia e artificial. O problema não tem a ver com disputa, mas com compatibilidade. Stallman e a FSF tentam, há muito tempo, impor o seu proóprio conceito de liberdade. O mecanismo encontrado para isso foi convencer as pessoas de que se elas não pusessem seu software sob a guarda da GPL o Império do Mal se apoderaria dele. As duas licenças são compatíveis. Nós usamos um monte de software GPL diariamente e o pessoal do lado de lá utiliza outro monte de software em licenças similares à BSD. As licenças não são mutuamente compatíveis. A licença BSD sem a cláusula de publicidade é compatível com a GPL mas a GPL só é compatível com ela mesma. Os dois movimentos já deveriam ter aprendido a conviver há MUITO tempo. Seria correto dizer isso apenas se os adeptos de SOs baseados em BSD ou as pessoas simpáticas à licença BSD se considerassem um movimento. Daí para virar uma seita, religião ou coisa parecida é um pulinho. Felizmente a maioria de nós tem lucidez o bastante para não cometer esse erro. ___ Casantos - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Então qual é a diferença de licenciar pela bsd e não licenciar em nada? Já que aparentemente não tem restrição nenhuma. -- Uma informação por dia, leva ao sábio sabedoria. There will be a day machines will reign, and only the ones able to understand them will survive. Freebsd Br-User Registered #371 Hugo Pessoa/NgD Vulto. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
On Fri, 27 Apr 2007 18:21:07 -0300 NgD Vulto [EMAIL PROTECTED] wrote: Então qual é a diferença de licenciar pela bsd e não licenciar em nada? Já que aparentemente não tem restrição nenhuma. Copyright, disclaimer e não usar o nome do autor para promover o software (ou outra coisa sob a licença) modificado. -- Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED],wait4.org} Powered by FreeBSD Left to themselves, things tend to go from bad to worse. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Ricardo Nabinger Sanchez escreveu: On Fri, 27 Apr 2007 18:21:07 -0300 NgD Vulto [EMAIL PROTECTED] wrote: Então qual é a diferença de licenciar pela bsd e não licenciar em nada? Já que aparentemente não tem restrição nenhuma. Copyright, disclaimer e não usar o nome do autor para promover o software (ou outra coisa sob a licença) modificado. Além de base legal, os termos estão explícitos e as condições para uso do software são intrísecas ao licenceamento. Alguns países não reconhecem software sob domínio público. Outros não reconhecem domínio público se o autor original é conhecido. É diferente ter licença que te permita fazer tudo que a licença BSD permite do que não ter licença. O Professor Daniel Bernstein licenceava software livre... livre de licença. Inclusive fazendo trocadilho: License Free Software, instead of Free Software Licence. Como o ezmlm por exemplo. O resultado disso é que a modificação ou distribuição desses softwares do DJB são evitadas em diversos sitema, exatamente por conter elementos sujeitos a interpretações jurídicas locais (de cada país/estado). É tão complicado que no Ports do FreeBSD você ve: RESTRICTED= Unsure of DJB license RESTRICTED= Unsure of the license of djb software No ucspi-tcp, no ezmlm, daemontools, etc. Acho que os unicos softwares desse developer com licenca sao o qmail e o djbdns. Ou seja e muito diferente nao ter licença, do que ter uma licença livre amigável como BSD. O que me faz lembrar: Alguém foi assistir a palestra do DJB em Santos ano passado? O assunto não tinha nada a ver com software livre, mas sim matemática. Nessa ocasião, alguns alunos de um centro universitário que fez parte da comitiva que trouxe o professor Bernstein pra palestrar em Santos, fizeram uma manifestação silenciosa, simples, efetiva, e no mínimo inteligente e engraçada, escreveram num pedaço de papelão com hidrocor, e ficavam passeando com esse papelão levantado, acima da cabeça, como se fosse uma placa. Nesse papelão liamos: %s/DJB License/BSD License/g; Bernstein simplesmente sorriu. Quem sabe um dia.. =) -- Patrick Tracanelli FreeBSD Brasil LTDA. (31) 3281-9633 / 3281-3547 [EMAIL PROTECTED] http://www.freebsdbrasil.com.br Long live Hanin Elias, Kim Deal! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
NgD Vulto wrote: Então qual é a diferença de licenciar pela bsd e não licenciar em nada? Já que aparentemente não tem restrição nenhuma. Depende da legislação de cada país. É preciso lembrar que qualquer produção intelectual, software incluído, está *sempre* coberta por copyright. A não ser que o detentor desse copyright estabeleça, explicitamente, que o produto pode ser reproduzido desta ou daquela maneira. Até mesmo a colocação da obra em domínio público pelo autor precisa ser feita por manifestação explícita. Esta confusão, aliás, é a base de minha antiga pinimba com o Stallman, cuja licença eu chamo de GNU Proprietary License, uma vez que ela, assim como *todas* as licenças, baseia-se no princípio da propriedade. A esse respeito, inclusive, eu uma vez escrevi um artigo chamado Não Existe Software Livre, que pretendo recolocar na web em breve. ___ Casantos - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Aproveitando pra tirar uma dúvida, se eu tenho um programa licenciado pela licença BSD e liberar o código, o usuário pode melhorar o programa, mudar o nome, e licenciar pela GPL ? Ou a licença BSD o obriga a manter o licenciamento na BSD? Me parece que sim: 1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer. 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution. Mas vi uns caras falando que não, que é totalmente livre e deixa o usuário relicenciar , vai ver eu entendi errado. Eu entendi que você é obrigado a usar esse copyright, must retain the above copyright. -- Uma informação por dia, leva ao sábio sabedoria. There will be a day machines will reign, and only the ones able to understand them will survive. Freebsd Br-User Registered #371 Hugo Pessoa/NgD Vulto. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
On 4/26/07, NgD Vulto [EMAIL PROTECTED] wrote: Aproveitando pra tirar uma dúvida, se eu tenho um programa licenciado pela licença BSD e liberar o código, o usuário pode melhorar o programa, mudar o nome, e licenciar pela GPL ? Ou a licença BSD o obriga a manter o licenciamento na BSD? Me parece que sim: 1. Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer. 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution. Mas vi uns caras falando que não, que é totalmente livre e deixa o usuário relicenciar , vai ver eu entendi errado. Eu entendi que você é obrigado a usar esse copyright, must retain the above copyright. Você ficou com a impressão de que não pode por causa da menção a copyright? Não se deve confundir uma coisa com outra (embora às vezes pareça haver uma interseção nebulosa entre eles). No meu entendimento, você pode fazer o que quiser com a licença BSD, inclusive embutir seu código no Windows e chamar de winsock ou de Microsoft DNS server, na cara dura. A tal menção a copyright provavelmente existe no Windows, sim, naquele arquivo oculto, perdido no meio daquela indecifrável árvore de diretórios com nomes esquisitos, dentro de algum arquivo .CAB. :) -- Um abraço. Paulo A. P. Pires ... Qui habet aurem audiat quid Spiritus dicat ecclesiis. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Aproveitando pra tirar uma dúvida, se eu tenho um programa licenciado pela licença BSD e liberar o código, o usuário pode melhorar o programa, mudar o nome, e licenciar pela GPL ? Ou a licença BSD o obriga a manter o licenciamento na BSD? Sim. Pode. O que mais tem é desenvolvedor linux pegando código BSD e licenciando sob a GPL. Eu entendi que você é obrigado a usar esse copyright, must retain the above copyright. Corretíssimo. Essa inclusive é uma das maiores choradeiras dos linuxers-tablibãs: alegam que quem licencia sob a BSD, fornece munição pro lado inimigo. O que eles não conseguem entender é que essa guerra contra a MS é deles, não dos usuários e desenvolvedores de outros OSes. No fim das contas eles querem é substituir o monopólio MS pelo monopólio Linux-GPL. Quem puder, depois dá uma lida na thread (que acho que já virou flame). []'s -- No stupid signatures here. http://www.webcrunchers.com/crunch/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
O que eles não conseguem entender é que essa guerra contra a MS é deles, não dos usuários e desenvolvedores de outros OSes. No fim das contas eles querem é substituir o monopólio MS pelo monopólio Linux-GPL. Resumindo, todo mundo tenta puxar a sardinha pro seu lado, nao é mesmo? :) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
On 4/26/07, NgD Vulto [EMAIL PROTECTED] wrote: Aproveitando pra tirar uma dúvida, se eu tenho um programa licenciado pela licença BSD e liberar o código, o usuário pode melhorar o programa, mudar o nome, e licenciar pela GPL ? Ou a licença BSD o obriga a manter o licenciamento na BSD? O que a licença BSD diz, em essência, é que tu és obrigado a manter a atribuição de copyright do código original. O copyright ds teus acréscimos e modificações é teu e será distribuído (se for) sob a licença que bem entenderes. Dá uma olhada em http://unixmania.blogspot.com/2007/04/licenas-bsd-e-gpl-uma-breve-comparao.html -- Carlos A. M. dos Santos - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Resumindo, todo mundo tenta puxar a sardinha pro seu lado, nao é mesmo? :) Com certeza, qualquer usuário gostaria de ver seu OS mais conhecido, mais difundido. Eu gostaria de ver os BSD's mais difundidos pq acredito nele. Mas com certeza monopólio dos BSD não é meu sonho, pelo menos em minha opiniao pessoal. O problema são os meios que se usa para conseguir essa popularidade e o objetivo final. Ao que parece esses caras (linuxers-talibas) querem no fundo é ser o centro das atenções. Se quixam que desenvolvemos código sob licensa BSD para empresas proprietárias, mas não param pra pensar que o mesmo código original usado pela emprea X, tambem se encontra disponível pra eles. Inclusive eles podendo licenciá-lo sob a GPL ! Parece que o sonho deles é que os códigos dos BSD's possam ser utilizados EXCLUSIVAMENTE por eles. Ademais, como diria Nelson Rodrigues, Toda unanimidade é burra. []'s -- No stupid signatures here. http://www.webcrunchers.com/crunch/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Com certeza, qualquer usuário gostaria de ver seu OS mais conhecido, mais difundido. Eu gostaria de ver os BSD's mais difundidos pq acredito nele. Mas com certeza monopólio dos BSD não é meu sonho, pelo menos em minha opiniao pessoal. O problema são os meios que se usa para conseguir essa popularidade e o objetivo final. Ao que parece esses caras (linuxers-talibas) querem no fundo é ser o centro das atenções. Falta de atenção quando criança, sabe como é.. Freud explica... :-) Se quixam que desenvolvemos código sob licensa BSD para empresas proprietárias, mas não param pra pensar que o mesmo código original usado pela emprea X, tambem se encontra disponível pra eles. Alguns só esquecem que as empresas proprietárias que bancam o salário deles. Inclusive eles podendo licenciá-lo sob a GPL ! Parece que o sonho deles é que os códigos dos BSD's possam ser utilizados EXCLUSIVAMENTE por eles. Meu considerado, este pessoal xiita se contradiz a todo momento, o claro exemplo de licença que você deu é um dentre milhares! Outra contradição é exigirem que desde a secretária/telefonista até o CEO utilizem a sua distribuição XYZ preferida, e quem não usa está errado. É um festival de absurdos :) Ademais, como diria Nelson Rodrigues, Toda unanimidade é burra. Bem lembrado Abraços! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Particularmente acho que é a licença mais próxima da realidade comercial. Afinal, nosso $$ vem de melhorias que perdemos muito tempo implementando, e estas serão nosso diferencial no negócio. Senão fica fácil, eu faço 30 melhorias ao qmailadmin para adequá-lo a um cliente X, pagando 300horas técnicas ao programador php. Depois que o cliente me paga, eu ainda tenho que liberar o codigo das 30 melhorias? Para um terceiro espertinho pegar esta nova solução e cobrar 100 real mais o dinheiro do busão? Aí quebra! Mas, os xiitas talibã talvez não precisem de dinheiro ou não pensam comercialmente :P On 4/26/07 9:20 AM, Carlos A. M. dos Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: O que a licença BSD diz, em essência, é que tu és obrigado a manter a atribuição de copyright do código original. O copyright ds teus acréscimos e modificações é teu e será distribuído (se for) sob a licença que bem entenderes. Dá uma olhada em http://unixmania.blogspot.com/2007/04/licenas-bsd-e-gpl-uma-breve-comparao.htm l - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Quem puder depois dá uma olhada nos comments. Tem um maluco lá que disse que ele libera código sob a licensa Apache, mas que nunca, NUNCA ia liberar um código sob a licensa BSD. uahauhauahuahauhauhauahauahuahauha !!! To rolando de rir aqui. auhauahuahauauahauhau !!! -- No stupid signatures here. http://www.webcrunchers.com/crunch/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Em 24/04/07, c0re dumped[EMAIL PROTECTED] escreveu: Quem puder depois dá uma olhada nos comments. Tem um maluco lá que disse que ele libera código sob a licensa Apache, mas que nunca, NUNCA ia liberar um código sob a licensa BSD. uahauhauahuahauhauhauahauahuahauha !!! To rolando de rir aqui. auhauahuahauauahauhau !!! -- No stupid signatures here. http://www.webcrunchers.com/crunch/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd daki a pouco tera licenca java etc e tal. hehehehehehehehehehehehehehe -- Alessandro de Souza Rocha Administrador de Redes e Sistemas Freebsd-BR User #117 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Como toda partida de bolinha de gude, já virou briguinha da turma do Zequinha contra a turma do Joaozinho... Lamentavel... On 4/24/07, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Quem puder depois dá uma olhada nos comments. Tem um maluco lá que disse que ele libera código sob a licensa Apache, mas que nunca, NUNCA ia liberar um código sob a licensa BSD. uahauhauahuahauhauhauahauahuahauha !!! To rolando de rir aqui. auhauahuahauauahauhau !!! -- No stupid signatures here. http://www.webcrunchers.com/crunch/ - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- André Sencioles [EMAIL PROTECTED] - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Essa foi forte mesmo hehehehe. Aquilo lá ainda está ativo? Depois da resposta de um cara lá que fez até uma tese sobre licença BSD achei que iriam desistir hehehe. Mas tem um pessoal lá que usa de lógica distorcida que é uma beleza de se ver, daria até um livro hahaha. Bom, eu que não vou entrar lá aquilo ainda vai looonge. On Tue, 24 Apr 2007 08:42:16 -0300, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Quem puder depois dá uma olhada nos comments. Tem um maluco lá que disse que ele libera código sob a licensa Apache, mas que nunca, NUNCA ia liberar um código sob a licensa BSD. uahauhauahuahauhauhauahauahuahauha !!! To rolando de rir aqui. auhauahuahauauahauhau !!! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Esse memso disse assim É por isso que os sistemas BSD mal são conhecidos pelo público e tendem a morrer com o passar do tempo. E daí eu não vou precisar perder meu tempo com as provocações de vocês e seus poeminhas estúpidos. Em 24/04/07, Rafael Fernandes[EMAIL PROTECTED] escreveu: Essa foi forte mesmo hehehehe. Aquilo lá ainda está ativo? Depois da resposta de um cara lá que fez até uma tese sobre licença BSD achei que iriam desistir hehehe. Mas tem um pessoal lá que usa de lógica distorcida que é uma beleza de se ver, daria até um livro hahaha. Bom, eu que não vou entrar lá aquilo ainda vai looonge. On Tue, 24 Apr 2007 08:42:16 -0300, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Quem puder depois dá uma olhada nos comments. Tem um maluco lá que disse que ele libera código sob a licensa Apache, mas que nunca, NUNCA ia liberar um código sob a licensa BSD. uahauhauahuahauhauhauahauahuahauha !!! To rolando de rir aqui. auhauahuahauauahauhau !!! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Giancarlo Rubio System Admin Linux is for people who hate Windows, BSD is for people who love UNIX Freebsd-BR User #88 - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
hahahaha! :D Ah não, aí é melhor ignorar. Ficar dando corda pra troll/flamer é dureza. On Tue, 24 Apr 2007 09:26:16 -0300, Giancarlo Rubio [EMAIL PROTECTED] wrote: Esse memso disse assim É por isso que os sistemas BSD mal são conhecidos pelo público e tendem a morrer com o passar do tempo. E daí eu não vou precisar perder meu tempo com as provocações de vocês e seus poeminhas estúpidos. Em 24/04/07, Rafael Fernandes[EMAIL PROTECTED] escreveu: Essa foi forte mesmo hehehehe. Aquilo lá ainda está ativo? Depois da resposta de um cara lá que fez até uma tese sobre licença BSD achei que iriam desistir hehehe. Mas tem um pessoal lá que usa de lógica distorcida que é uma beleza de se ver, daria até um livro hahaha. Bom, eu que não vou entrar lá aquilo ainda vai looonge. On Tue, 24 Apr 2007 08:42:16 -0300, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Quem puder depois dá uma olhada nos comments. Tem um maluco lá que disse que ele libera código sob a licensa Apache, mas que nunca, NUNCA ia liberar um código sob a licensa BSD. uahauhauahuahauhauhauahauahuahauha !!! To rolando de rir aqui. auhauahuahauauahauhau !!! - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Sem querer causar flames mas Ao meu ver o pessoal do Linux tem uma visão muito romântica a respeito de software e emprego comercial de softwares que são desenvolvidos por empresas. Em minha opiniao a licensa BSD é a única verdadadeiramente livre, pois dá o direito de quem quiser utilizar o código fonte fechar ou não. Isso sim é software livre, livre para abrir ou livre para fechar. Agora o que eu acho que deveria acontecer é que as empresas que usam o software com licensas BSD e depois alteram e fecham para fins comerciais, deveriam pelo menos se tocar e contribuir financeiramente com o projeto do qual eles aproveitaram o código fonte. Uma grande empresa de firewalls aqui de Brasília usa o IPFW com algumas modificações, faz um front end pra windows, coloca o fw em appliances e vende cada caixa por uns 50 mil. Não sei se os caras contribuem ou não com o projeto FreeBSD, mas se não o fazem, deveriam fazê-lo, pois ganharam e ganham muito dinheiro às custas do projeto. Seria muita cara de pau deles se não o fizessem, diga-se de passagem. É claro que os caras fizeram algumas alterações e adicionaram coisas que o IPFW não tem. Neste ponto o mérito é deles, que trabalharam pra deixar o produto do jeito que eles queriam. Sendo um produto comercial, optaram por não abrir o código fonte, já que a licensa BSD permite isso. O que eu acho interessante é que o pessoal do linux faz uma propaganda danada em cima da GPL e usa váaarios drivers que só deispõem os binários, dem uma unica linha do fonte... É como dizem: Quem gosta de Unix usa é *BSD, quem não gosta da Microsoft usa Linux. Como dizem: flames /dev/null []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Realmente, a licença BSD é a única verdadeiramente livre. Acho que quem escolhe pela licença BSD o faz assim porque não se importa se outros vão ganhar dinheiro com isto ou não. Se quem usa o código ganha dinheiro e se sente mal com isto, é só fazer uma colaboração e pronto. Mas este não é daí que parte o princípio da licença. Não estou desmerecendo seu ponto de vista não c0re, concordo com ele, mas se alguém faz algum código preocupado se outros vão lucrar com ele aí é melhor escolher outra licença, não a BSD. Quem precisa de vender software para ganhar a vida tem que vender o produto mesmo. Quem ganha a vida de outras maneiras pode se dar o luxo de doar o código para quem quiser. Agora proibir que se ganhe dinheiro com software como boa parte do pessoal de Linux pensa é puro comunismo. Cada um deve ter a liberdade de fazer o que bem entender, desde que não tire a liberdade alheia. Sinceramente, não vejo diferença entre código fechado e licença GLP, todos os 2 guardam a propriedade intelectual para si. A única que não faz isto é a BSD. Bom, era só para complementar mesmo, não é para gerar mais discussões. :) É como dizem mesmo por aqui: flames /dev/null Até. On Mon, 23 Apr 2007 15:06:34 -0300, c0re dumped [EMAIL PROTECTED] wrote: Sem querer causar flames mas Ao meu ver o pessoal do Linux tem uma visão muito romântica a respeito de software e emprego comercial de softwares que são desenvolvidos por empresas. Em minha opiniao a licensa BSD é a única verdadadeiramente livre, pois dá o direito de quem quiser utilizar o código fonte fechar ou não. Isso sim é software livre, livre para abrir ou livre para fechar. Agora o que eu acho que deveria acontecer é que as empresas que usam o software com licensas BSD e depois alteram e fecham para fins comerciais, deveriam pelo menos se tocar e contribuir financeiramente com o projeto do qual eles aproveitaram o código fonte. Uma grande empresa de firewalls aqui de Brasília usa o IPFW com algumas modificações, faz um front end pra windows, coloca o fw em appliances e vende cada caixa por uns 50 mil. Não sei se os caras contribuem ou não com o projeto FreeBSD, mas se não o fazem, deveriam fazê-lo, pois ganharam e ganham muito dinheiro às custas do projeto. Seria muita cara de pau deles se não o fizessem, diga-se de passagem. É claro que os caras fizeram algumas alterações e adicionaram coisas que o IPFW não tem. Neste ponto o mérito é deles, que trabalharam pra deixar o produto do jeito que eles queriam. Sendo um produto comercial, optaram por não abrir o código fonte, já que a licensa BSD permite isso. O que eu acho interessante é que o pessoal do linux faz uma propaganda danada em cima da GPL e usa váaarios drivers que só deispõem os binários, dem uma unica linha do fonte... É como dizem: Quem gosta de Unix usa é *BSD, quem não gosta da Microsoft usa Linux. Como dizem: flames /dev/null []'s - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Amigo, Vc pode me dizer qual seria essa empresa que tem Firewall, gostaria de obter informações dela para analise de produto. pode ser em PVT. Abraço Em 23/04/07, c0re dumped[EMAIL PROTECTED] escreveu: Sem querer causar flames mas Ao meu ver o pessoal do Linux tem uma visão muito romântica a respeito de software e emprego comercial de softwares que são desenvolvidos por empresas. Em minha opiniao a licensa BSD é a única verdadadeiramente livre, pois dá o direito de quem quiser utilizar o código fonte fechar ou não. Isso sim é software livre, livre para abrir ou livre para fechar. Agora o que eu acho que deveria acontecer é que as empresas que usam o software com licensas BSD e depois alteram e fecham para fins comerciais, deveriam pelo menos se tocar e contribuir financeiramente com o projeto do qual eles aproveitaram o código fonte. Uma grande empresa de firewalls aqui de Brasília usa o IPFW com algumas modificações, faz um front end pra windows, coloca o fw em appliances e vende cada caixa por uns 50 mil. Não sei se os caras contribuem ou não com o projeto FreeBSD, mas se não o fazem, deveriam fazê-lo, pois ganharam e ganham muito dinheiro às custas do projeto. Seria muita cara de pau deles se não o fizessem, diga-se de passagem. É claro que os caras fizeram algumas alterações e adicionaram coisas que o IPFW não tem. Neste ponto o mérito é deles, que trabalharam pra deixar o produto do jeito que eles queriam. Sendo um produto comercial, optaram por não abrir o código fonte, já que a licensa BSD permite isso. O que eu acho interessante é que o pessoal do linux faz uma propaganda danada em cima da GPL e usa váaarios drivers que só deispõem os binários, dem uma unica linha do fonte... É como dizem: Quem gosta de Unix usa é *BSD, quem não gosta da Microsoft usa Linux. Como dizem: flames /dev/null []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Vc pode me dizer qual seria essa empresa que tem Firewall, gostaria de obter informações dela para analise de produto. pode ser em PVT. Abraço Sinceramente, pelo que ouço falar a respeito do software, não recomendaria. :D Isso é sério. Já ouvi muita gente falar mal do produto deles. Eu pessoalmente nunca usei, mas conheço dois caras que usam e falam super mal. Talvez você possa gostar, pq tb já ouvi pessoas que falaram bem do produto.. enfim, só testando pra descobrir. Não recomendaria tambem por que você usando um OpenBSD com PF é mais lucro. A não ser que precises de alguma feature que o pf não tenha e este especificamente firewall tenha. Se algum vendedor te visitar, pergunta a história do IPFW e do FreeBSD pra ele. Provavelmente vão negar, apesar de todo mundo no CIC da UnB e nas principais empresas de Brasília saberem a história. Alguns dos meus professores inclusive foram orientadores deles no projeto final que orginou a empresa junior na incubadora de empresas da UnB e posteriormente a empresa comercial que é hoje. O site da empresa é: www.aker.com.br PS: não tem problema eu ter passado um site de empresa comercial na lista não né ? --- Voltando ao assunto da thread: Rafael concordo com vc em gênero número e grau. Mas em minha opiniao PESSOAL, acho que o cara que aproveita um fonte sob a licença BSD pra fazer dinheiro deveria ter a ética de retribuir. A licenca nao exige, mas acho que é uma questão de vergonha na cara, sabe ? Pô se tá ganhando dinheiro, o fonte ajudou, ajuda o projeto/desenvolvedor. O desenvolvedor ao optar pela licensa BSD, abriu mão de tudo isso, mas é mais uma questão de princípios, de retribuição, de reconhecimento... Sei lá eu pelo menos se tivesse uma empresa que usasse algum fonte sob a BSD, com certeza faria uma doação pro projeto desenvolvedor... no fim das contas todos tem a ganhar. []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Realmente, Estava desconfiado sobre a Aker usar o FreeBSD, apesar do proprio pessoal dizer que é linux. Agora fiquei na Duvida. Na semana passada entrei em contato com eles e foram categoricos em dizer que é linux. Conheço o Aker aqui na empresa, porem eu não sou o administrador dele.. chequei uns 2 meses.. mas ate o momento ele esta dando conta do recado. Obrigado Márcio Gomes Em 23/04/07, c0re dumped[EMAIL PROTECTED] escreveu: Vc pode me dizer qual seria essa empresa que tem Firewall, gostaria de obter informações dela para analise de produto. pode ser em PVT. Abraço Sinceramente, pelo que ouço falar a respeito do software, não recomendaria. :D Isso é sério. Já ouvi muita gente falar mal do produto deles. Eu pessoalmente nunca usei, mas conheço dois caras que usam e falam super mal. Talvez você possa gostar, pq tb já ouvi pessoas que falaram bem do produto.. enfim, só testando pra descobrir. Não recomendaria tambem por que você usando um OpenBSD com PF é mais lucro. A não ser que precises de alguma feature que o pf não tenha e este especificamente firewall tenha. Se algum vendedor te visitar, pergunta a história do IPFW e do FreeBSD pra ele. Provavelmente vão negar, apesar de todo mundo no CIC da UnB e nas principais empresas de Brasília saberem a história. Alguns dos meus professores inclusive foram orientadores deles no projeto final que orginou a empresa junior na incubadora de empresas da UnB e posteriormente a empresa comercial que é hoje. O site da empresa é: www.aker.com.br PS: não tem problema eu ter passado um site de empresa comercial na lista não né ? --- Voltando ao assunto da thread: Rafael concordo com vc em gênero número e grau. Mas em minha opiniao PESSOAL, acho que o cara que aproveita um fonte sob a licença BSD pra fazer dinheiro deveria ter a ética de retribuir. A licenca nao exige, mas acho que é uma questão de vergonha na cara, sabe ? Pô se tá ganhando dinheiro, o fonte ajudou, ajuda o projeto/desenvolvedor. O desenvolvedor ao optar pela licensa BSD, abriu mão de tudo isso, mas é mais uma questão de princípios, de retribuição, de reconhecimento... Sei lá eu pelo menos se tivesse uma empresa que usasse algum fonte sob a BSD, com certeza faria uma doação pro projeto desenvolvedor... no fim das contas todos tem a ganhar. []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Não sei se ajuda em alguma coisa: http://apis.aker.com.br/download.php?pag_cod=25ret=1ling=pt_brpac_cod=17 Pelo menos sabemos que roda tanto no BSD quanto no Linux. flames /dev/null -- Welkson Renny de Medeiros Focus Automação Comercial Desenvolvimento / Gerência de Redes [EMAIL PROTECTED] Powered by (__) \\\'',) \/ \ ^ .\._/_) www.FreeBSD.org - Original Message - From: Marcio Antunes [EMAIL PROTECTED] To: Lista Brasileira de Discussão sobre FreeBSD (FUG-BR) freebsd@fug.com.br Sent: Monday, April 23, 2007 5:18 PM Subject: Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL Realmente, Estava desconfiado sobre a Aker usar o FreeBSD, apesar do proprio pessoal dizer que é linux. Agora fiquei na Duvida. Na semana passada entrei em contato com eles e foram categoricos em dizer que é linux. Conheço o Aker aqui na empresa, porem eu não sou o administrador dele.. chequei uns 2 meses.. mas ate o momento ele esta dando conta do recado. Obrigado Márcio Gomes Em 23/04/07, c0re dumped[EMAIL PROTECTED] escreveu: Vc pode me dizer qual seria essa empresa que tem Firewall, gostaria de obter informações dela para analise de produto. pode ser em PVT. Abraço Sinceramente, pelo que ouço falar a respeito do software, não recomendaria. :D Isso é sério. Já ouvi muita gente falar mal do produto deles. Eu pessoalmente nunca usei, mas conheço dois caras que usam e falam super mal. Talvez você possa gostar, pq tb já ouvi pessoas que falaram bem do produto.. enfim, só testando pra descobrir. Não recomendaria tambem por que você usando um OpenBSD com PF é mais lucro. A não ser que precises de alguma feature que o pf não tenha e este especificamente firewall tenha. Se algum vendedor te visitar, pergunta a história do IPFW e do FreeBSD pra ele. Provavelmente vão negar, apesar de todo mundo no CIC da UnB e nas principais empresas de Brasília saberem a história. Alguns dos meus professores inclusive foram orientadores deles no projeto final que orginou a empresa junior na incubadora de empresas da UnB e posteriormente a empresa comercial que é hoje. O site da empresa é: www.aker.com.br PS: não tem problema eu ter passado um site de empresa comercial na lista não né ? --- Voltando ao assunto da thread: Rafael concordo com vc em gênero número e grau. Mas em minha opiniao PESSOAL, acho que o cara que aproveita um fonte sob a licença BSD pra fazer dinheiro deveria ter a ética de retribuir. A licenca nao exige, mas acho que é uma questão de vergonha na cara, sabe ? Pô se tá ganhando dinheiro, o fonte ajudou, ajuda o projeto/desenvolvedor. O desenvolvedor ao optar pela licensa BSD, abriu mão de tudo isso, mas é mais uma questão de princípios, de retribuição, de reconhecimento... Sei lá eu pelo menos se tivesse uma empresa que usasse algum fonte sob a BSD, com certeza faria uma doação pro projeto desenvolvedor... no fim das contas todos tem a ganhar. []'s -- No stupid signatures here. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
On Mon, 23 Apr 2007 17:39:19 -0300 Rafael Fernandes [EMAIL PROTECTED] wrote: É um projeto comercial, pretendo sim vender ele quando estiver pronto. Tem código em PHP, C, C++, Java... é um projeto meio grande hehe. Não dá pra ser gratuito. Quão grande? Maior que o próprio FreeBSD, ou os outros BSDs? -- Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED],wait4.org} Powered by FreeBSD Left to themselves, things tend to go from bad to worse. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [OFF] BSD x GPL
Não, não chega a tanto, mas é grande o suficiente para mim. :D Não tenho tanto tempo nem tanta gente para fazer um projeto do tamanho do FreeBSD do nada. E também não tenho outra fonte de renda para poder fazer isso de graça. BSDs tem décadas de avanço, meu projeto ainda não tem 1 ano. Creio que o projeto FreeBSD cresceu porque está no caminho certo. Desde quando era um projeto da ATT e a universidade de Berkeley, envolveu muita gente. Mas foi dentro de um ambiente de universidade, de estudo e pesquisa que ele cresceu e se tornou no que é. Tive patrão por muito tempo antes de resolver tentar ser independente, ter minha própria empresa. Começa pequeno, e se estiver no caminho certo com certeza vai crescer. Só não posso demorar muito, pois o capital que reservei para esta tentativa é limitado. Estou trabalhando muito mais agora do que quando tinha patrão! :D É complicado pedir para que alguém que vive de comercializar software fazer algo como um FreeBSD. O dinheiro tem que vir de algum lugar. No caso de uma universidade, vem do governo (na verdade, dos impostos), das mensalidades ou de investimento direto de outras empresas. Já no caso de empresas, o dinheiro vem da venda dos produtos, de suporte técnico, etc. Sei que são coisas básicas e simples mas é meio complicado de realizar o quanto são importantes e que devem ser consideradas. Como eu disse em outra mensagem, quem pode se dar o luxo de fazer um projeto grande e entregar de graça, que o faça. A pessoa tem total liberdade para isto. O que eu posso doar são algumas partes do meu projeto. Se eu doar tudo, não tenho o que vender para pagar minhas contas. E o que posso doar, vou fazê-lo pela licença BSD. Não me importo se outros ganharem dinheiro com isso. Se eu me importasse, usaria a GPL ou até mesmo não faria doação nenhuma. Quando puder doar mais, doarei mais. Só acho ruim quando a comunidade do software livre se junta para ditar que vender software é errado. Ou que fechar código é errado também. Ninguém é obrigado a compartilhar tudo o que tem, isso é comunismo. Quando eu testei o Fedora eu achei ridícula a atitude deles de proibir usar software proprietário. Não poder usar o Java da Sun, ou o Flash da Adobe, ou até mesmo o driver da nVidia? Como que eu indico um sistema desse para usuário comum? Acho bom existir a iniciativa do código aberto, faz o pessoal por a mão na massa. Incentiva os programadores a aprender mais, a pesquisar mais. A concorrência é boa para a evolução dos programas. Leio meu APUE salivando em fazer algo que contribua com a melhora do FreeBSD, como um amigo da lista fez com o fast random dele. Mas por enquanto ainda não tenho condições para isto pelos motivos citados acima. Futuramente, se tudo caminhar como espero, com certeza terei a chance de contribuir desta forma. []'s Rafael. On Mon, 23 Apr 2007 23:03:23 -0300, Ricardo Nabinger Sanchez [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, 23 Apr 2007 17:39:19 -0300 Rafael Fernandes [EMAIL PROTECTED] wrote: É um projeto comercial, pretendo sim vender ele quando estiver pronto. Tem código em PHP, C, C++, Java... é um projeto meio grande hehe. Não dá pra ser gratuito. Quão grande? Maior que o próprio FreeBSD, ou os outros BSDs? - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
