Re: [FRnOG] Re: [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[David Ponzone]

Grosses contradictions entre les 2 derniers posts, vous allez nous perdre, mais 
je pense que le // s’arrête là :)
Un voyageur ça va pas forcément à Paris.
Un paquet IP, ça va à Paris à presque tous les coups (et ça va pas aller en 
s’arrangeant) donc construire un réseau maillé au niveau 3 pour que X puisse 
parler à Y, c’est pas raisonnable économiquement (et niveau empreinte CO2 non 
plus probablement).


David Ponzone



> Le 29 avr. 2022 à 08:16, Kévin CHAILLY  a écrit :
> 
> Et les opérateurs de chemin de fer étaients indépendants, et souvent non
> connectés entre eux ( fallait router les voyageurs par un Cisco Gare )
> 
> 
> 
>> Le jeu. 28 avr. 2022 à 19:36,  a écrit :
>> 
>>> On jeudi 28 avril 2022 17:11:26 CEST you wrote:
>>> On Thu, Apr 28, 2022 at 12:33:08AM +0200,
>>> frnog.kap...@antichef.net  wrote
>>> 
>>> a message of 50 lines which said:
 La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris
 pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en
 partie une conséquence du plan France THD.
>>> 
>>> C'est aussi quelque chose de bien plus ancien que l'Internet.
>> 
>> C'est un parallèle intéréssant.
>> 
>> Le réseau de chemin de fer était très interconnecté et à vocation locale
>> avant
>> de se centraliser autour de Paris, ici en 1921:
>> 
>> http://rubio.eric.pagesperso-orange.fr/carte%20du%20grand%20CHAIX%201921.jpg
>> 
>> 
>> 
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] Re: [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Kévin CHAILLY]

Et les opérateurs de chemin de fer étaients indépendants, et souvent non
connectés entre eux ( fallait router les voyageurs par un Cisco Gare )



Le jeu. 28 avr. 2022 à 19:36,  a écrit :

> On jeudi 28 avril 2022 17:11:26 CEST you wrote:
> > On Thu, Apr 28, 2022 at 12:33:08AM +0200,
> >  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> >
> >  a message of 50 lines which said:
> > > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris
> > > pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en
> > > partie une conséquence du plan France THD.
> >
> > C'est aussi quelque chose de bien plus ancien que l'Internet.
>
> C'est un parallèle intéréssant.
>
> Le réseau de chemin de fer était très interconnecté et à vocation locale
> avant
> de se centraliser autour de Paris, ici en 1921:
>
> http://rubio.eric.pagesperso-orange.fr/carte%20du%20grand%20CHAIX%201921.jpg
>
>
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[FRnOG] [MISC] Orange Business, Centre Support Client, bonjour...

[Toussaint OTTAVI]

Moi, sur une mise en service de fibre business. J'appelle le centre de 
production :

- "Bonjour, je voudrais paramétrer un reverse-DNS"
- "Oulàlà, nous on ne sait pas faire, il faut appeler nos collègues du SAV"

J'appelle donc le SAV :
- "Bonjour, je voudrais ouvrir un ticket de SAV pour le client "
- "Ah, mais vous ne pouvez pas, car le dossier est toujours en 
production. Il faut les appeler directement".


--
Le client m'appelle :
- "Je peux toujours pas envoyer de mails !"
- "Je sais. C'est normal."
- ""

Puis, je rajoute :
- "Tu te rappelles le devis que je t'ai fait pour le deuxième lien chez 
un autre opérateur ?"

- "Oui, mais c'était trop cher !"
- "Eh bien voilà. Du coup, fais comme moi, va t-en à la pêche. Allez, 
bonne journée."


J'aime quand un Vendredi commence comme çà :-)


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[FRnOG] [TECH] Mémoire de fin d’études - Interviews - Cloud - Cybersécurité ///

[Kristijan Kolerovic]

Bonjour à tous,



Je suis Kristijan, actuellement étudiant en dernière année de Master
Management des Systèmes d’information et des Datas à l'EMLV. Je suis
actuellement entrain de mettre en place mon mémoire de fin d’études.



Je suis donc à la recherche de personnes travaillant dans le secteur IT
afin d’effectuer des interviews dans les domaines suivants :



- Cybersécurité

- Cloud

- Management de risque / cybersécurité

- Gestion des systèmes d’informations

- Et tout autre domaine se rapprochant de la cybersécurité



En termes de sujet, il est principalement question de la "Gestion du risque
de cybersécurité dans le cadre de l’utilisation du cloud dans l’entreprise".



J’aimerais savoir si des personnes au sein de l’association travaillent
dans ces domaines (vaut mieux poser la question au cas où) et si ils sont
d’accord pour la réalisation d’une interview sur le sujet ?



Si vous connaissez également des personnes de votre entourage
professionnel, n’hésitez surtout pas à remonter ce mail 😉



N'hésitez pas à revenir vers moi pour toute question ou demande et si vous
êtes d'accord, revenir vers moi avec vos coordonnées et vos disponibilités
dans le cadre d'une interview.



Merci à tous par avance,



Kristijan KOLEROVIC

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[FRnOG] Re: [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

On jeudi 28 avril 2022 17:11:26 CEST you wrote:
> On Thu, Apr 28, 2022 at 12:33:08AM +0200,
>  frnog.kap...@antichef.net  wrote
> 
>  a message of 50 lines which said:
> > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris
> > pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en
> > partie une conséquence du plan France THD.
> 
> C'est aussi quelque chose de bien plus ancien que l'Internet.

C'est un parallèle intéréssant.

Le réseau de chemin de fer était très interconnecté et à vocation locale avant 
de se centraliser autour de Paris, ici en 1921: 
http://rubio.eric.pagesperso-orange.fr/carte%20du%20grand%20CHAIX%201921.jpg





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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Richard Klein]

Il y a du complotisme dans l'air...
Les fibres en question alimentent Strasbourg et partent vers la Belgique ?

Le jeu. 28 avr. 2022 à 16:54, Raphael Mazelier  a écrit :

>
> On 28/04/2022 16:50, Clement Cavadore wrote:
> > Good point !
>
> Indeed very good point!
>
> --
> Raphael Mazelier
>
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> http://www.frnog.org/
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[FRnOG] Re: [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Stephane Bortzmeyer]

On Thu, Apr 28, 2022 at 12:33:08AM +0200,
 frnog.kap...@antichef.net  wrote 
 a message of 50 lines which said:

> La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris
> pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en
> partie une conséquence du plan France THD.

C'est aussi quelque chose de bien plus ancien que l'Internet.

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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Rod Beck]

Agreed. The dominance of Ashburn and Secaucus Equinix shows how private 
economic decisions driven by the need to reduce interconnection costs undermine 
network diversity.


Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

United Cable Company

www.unitedcablecompany.com
http://unitedcablecompany.com/video/
New York City & Budapest

rod.b...@unitedcablecompany.com

Budapest: 36-70-605-5144

NJ: 908-452-8183


[cid:d37f8982-36f8-4888-a889-5928cd9f461f]


From: Raphael Mazelier 
Sent: Thursday, April 28, 2022 4:02 PM
To: Rod Beck ; frnog@frnog.org 

Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France



On 28/04/2022 15:55, Rod Beck wrote:
In any country where one city dominates like Paris in France or London in the 
UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a 
lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major 
traffic hub.


My opinion too. The only country that have a very different situation is 
actually USA, but more because of the inner nature of the country, and because 
of its width, that they have multiple big hubs. That said put north virgiania 
down and we will laugh... (well no).


--
Raphael Mazelier


From: Raphael Mazelier 
Sent: Thursday, April 28, 2022 4:02 PM
To: Rod Beck ; frnog@frnog.org 

Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France



On 28/04/2022 15:55, Rod Beck wrote:
In any country where one city dominates like Paris in France or London in the 
UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a 
lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major 
traffic hub.


My opinion too. The only country that have a very different situation is 
actually USA, but more because of the inner nature of the country, and because 
of its width, that they have multiple big hubs. That said put north virgiania 
down and we will laugh... (well no).


--
Raphael Mazelier

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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Raphael Mazelier]

On 28/04/2022 16:50, Clement Cavadore wrote:

Good point !


Indeed very good point!

--
Raphael Mazelier

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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Clement Cavadore]

Le jeudi 28 avril 2022 à 16:46 +0200, Fred Perrod a écrit :
> Une première coupure apparemment inutile et bien visible peut en  
> cacher une autre plus subtile et utile.

Good point !

-- 
Clément


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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Fred Perrod]

Bonjour,

Vu ce qu'il s'est passé et si je travaillais dans la sécurité,  
j'aurais très envie d'inspecter les câbles concernés sur la totalité  
de leur parcours.
Juste histoire de voir si durant la coupure, quelqu'un n'en aurait pas  
profité pour tirer furtivement quelques dérivations secrètes et/ou  
installer quelques boitiers discrets qui bizarrement n'ont rien à  
faire là...
Une première coupure apparemment inutile et bien visible peut en  
cacher une autre plus subtile et utile.


My 2 cents,

Fred


Toussaint OTTAVI  a écrit :


Le 28/04/2022 à 12:29, Philippe ASTIER via frnog a écrit :

Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire.


L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose  
à voir avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un  
IX dans chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-)


En cas d’action coordonnée plus aggressive, on a maintenant tous  
compris qu’avec 10-15 points de coupure ciblés, on déconnecte la  
France. C’est gravissime en fait.


En 43, pour couper des voies de communication, il fallait un minimum  
de logistique et une bonne maîtrise des explosifs. Aujourd'hui, on  
réalise, même si l'on en était malgré tout conscients, qu'un bon  
coupe-câble suffit !


Au chapitre science-fiction, que se passerait-il si un seul missile  
hypersonique ciblait, au hasard, TH2 ? Ce genre de scénario est-il  
testé (pas le missile, juste le disjoncteur) ?



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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Spyou]

Le 28/04/2022 à 14:10, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 28/04/2022 à 12:29, Philippe ASTIER via frnog a écrit :

Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire.


L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose à 
voir avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un IX 
dans chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-)




Je sais qu'on n'est pas vendredi mais ...

* je ne vois pas le rapport avec hadopi

* je ne vois pas l'intérêt d'un IX dans chaque NRA (la centralisation 
est aussi un problème à ce niveau)


* par contre, ça ferait exploser le budget L3 des grozopérateurs ... 
mais eh, that's life :)



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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Raphael Mazelier]

On 28/04/2022 15:55, Rod Beck wrote:
In any country where one city dominates like Paris in France or London 
in the UK, it is likely that networks will be vulnerable because 
economics will push a lot of infrastructure into that dominant city. 
That central city become a major traffic hub.


My opinion too. The only country that have a very different situation is 
actually USA, but more because of the inner nature of the country, and 
because of its width, that they have multiple big hubs. That said put 
north virgiania down and we will laugh... (well no).



--
Raphael Mazelier

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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Rod Beck]

I think the resiliency argument is a myth. The US Department of Defense did not 
view Arpanet as a resiliency play to survive a nuclear attack. Arpanet's 
original role was to connect US supercomputers at universities in the 1960s and 
data traffic required an entirely different solution than the TDM-based PSTN. 
Packet switching and Layer 3 transparent protocols comprised the solution.

In any country where one city dominates like Paris in France or London in the 
UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a 
lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major 
traffic hub.


Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

United Cable Company

www.unitedcablecompany.com
http://unitedcablecompany.com/video/
New York City & Budapest

rod.b...@unitedcablecompany.com

Budapest: 36-70-605-5144

NJ: 908-452-8183


[cid:c4173deb-439d-4e82-89a2-523ee45b05f2]


From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Raphael 
Mazelier 
Sent: Thursday, April 28, 2022 3:46 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France


Quelques commentaires la discussion autour de la centralisation des
infrastructures internet en France.

Premièrement oui nous savons tous que l'infrastructure fibre est
relativement fragile, sauf qu'en réalité si on prend du recul sur
l'incident, nous avons à faire à un acte de malveillance cordonnée et
plutôt bien préparé à priori.

Hors est ce que l'internet Français est HS ? loin loin de la.

Il y a eu coupures sur une parties des abonnées de certains FAIs
localisées et pour ceux qui utilisaient ces chemins de fibre sans gros
contournement.

Vous dites que l'internet à été conçu pour être résilient. Mais c'est
complètement le cas ; mais à l’échelle macro ! L'internet n'a pas été
conçu pour être résilient au niveau last miles.

De plus certains l'ont mentionné à raison, l'internet FR fonctionne à
95% en mode minitel, de l'abonné pour aller chercher du contenu qui est
centralisé (en France à Paris).

Donc vouloir des peerings régionaux c'est bien, je ne vais certainement
pas cracher dessus... mais est ce réellement utile ?

De plus rajouter des points de peerings un peu partout cela à un coût;
de matériel mais surtout humain. Les ISPs ne sont déjà pas capables de
correctement gérer le routage de leur réseau correctement, alors je
n'imagine même pas avec des plaques régionales.

Si on rajoute à cela que les pris sont réellement tirés vers le bas, je
ne vois vraiment pas de raisons de se plaindre.

En revanche on pourrait et devrait s'interroger sur la résilience de
l'internet Français dans le sens ou en effet si on coupe tout TH2 cela
se passe très mal. Avoir gros points physiquement très éloignés en
France pour interconnecter et héberger le contenu devrait être une
recommandation étatique (Paris / Marseille par exemple).

--

Raphael Mazelier

On 28/04/2022 12:29, Philippe ASTIER via frnog wrote:
> Bah oui, ya des trucs qui ne vont pas…
> Idem pour moi hier, sur Free, impossible de sortir de mon premier hop, alors 
> que si je ne me trompe pas il y a du peering sur Strasbourg.
>
> Et quand je passe de Free à OVH, il y a au moins 12 hops, ça passe par Paris, 
> et j’ai une latence de 15 ms pour faire… 2 km physiques. C’est absurde, ca 
> laisse songeur.
>
>
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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Raphael Mazelier]

Quelques commentaires la discussion autour de la centralisation des 
infrastructures internet en France.


Premièrement oui nous savons tous que l'infrastructure fibre est 
relativement fragile, sauf qu'en réalité si on prend du recul sur 
l'incident, nous avons à faire à un acte de malveillance cordonnée et 
plutôt bien préparé à priori.


Hors est ce que l'internet Français est HS ? loin loin de la.

Il y a eu coupures sur une parties des abonnées de certains FAIs 
localisées et pour ceux qui utilisaient ces chemins de fibre sans gros 
contournement.


Vous dites que l'internet à été conçu pour être résilient. Mais c'est 
complètement le cas ; mais à l’échelle macro ! L'internet n'a pas été 
conçu pour être résilient au niveau last miles.


De plus certains l'ont mentionné à raison, l'internet FR fonctionne à 
95% en mode minitel, de l'abonné pour aller chercher du contenu qui est 
centralisé (en France à Paris).


Donc vouloir des peerings régionaux c'est bien, je ne vais certainement 
pas cracher dessus... mais est ce réellement utile ?


De plus rajouter des points de peerings un peu partout cela à un coût; 
de matériel mais surtout humain. Les ISPs ne sont déjà pas capables de 
correctement gérer le routage de leur réseau correctement, alors je 
n'imagine même pas avec des plaques régionales.


Si on rajoute à cela que les pris sont réellement tirés vers le bas, je 
ne vois vraiment pas de raisons de se plaindre.


En revanche on pourrait et devrait s'interroger sur la résilience de 
l'internet Français dans le sens ou en effet si on coupe tout TH2 cela 
se passe très mal. Avoir gros points physiquement très éloignés en 
France pour interconnecter et héberger le contenu devrait être une 
recommandation étatique (Paris / Marseille par exemple).


--

Raphael Mazelier

On 28/04/2022 12:29, Philippe ASTIER via frnog wrote:

Bah oui, ya des trucs qui ne vont pas…
Idem pour moi hier, sur Free, impossible de sortir de mon premier hop, alors 
que si je ne me trompe pas il y a du peering sur Strasbourg.

Et quand je passe de Free à OVH, il y a au moins 12 hops, ça passe par Paris, 
et j’ai une latence de 15 ms pour faire… 2 km physiques. C’est absurde, ca 
laisse songeur.



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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[David Ponzone]

Oui j’aurais plutôt dit PA2/PA3.

> Le 28 avr. 2022 à 15:18, Raphael Mazelier  a écrit :
> 
> 
> On 28/04/2022 14:45, Pierre DOLIDON wrote:
>> 
>> faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR à CBV et là t'es 
>> tranquille
>> 
> TH2 ça serait compliqué je pense. Netcenter je pense qu'à force il n'est plus 
> si important sauf pour SFR.
> 
> --
> Raphael Mazelier
> 
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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Raphael Mazelier]

On 28/04/2022 14:45, Pierre DOLIDON wrote:


faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR à CBV et là t'es 
tranquille


TH2 ça serait compliqué je pense. Netcenter je pense qu'à force il n'est 
plus si important sauf pour SFR.


--
Raphael Mazelier

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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Pierre DOLIDON]

Le 28/04/2022 à 14:10, Toussaint OTTAVI a écrit :
Au chapitre science-fiction, que se passerait-il si un seul missile 
hypersonique ciblait, au hasard, TH2 ? Ce genre de scénario est-il 
testé (pas le missile, juste le disjoncteur) ? 


faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR à CBV et là t'es 
tranquille



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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/04/2022 à 12:29, Philippe ASTIER via frnog a écrit :

Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire.


L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose à 
voir avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un IX 
dans chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-)



En cas d’action coordonnée plus aggressive, on a maintenant tous compris 
qu’avec 10-15 points de coupure ciblés, on déconnecte la France. C’est 
gravissime en fait.


En 43, pour couper des voies de communication, il fallait un minimum de 
logistique et une bonne maîtrise des explosifs. Aujourd'hui, on réalise, 
même si l'on en était malgré tout conscients, qu'un bon coupe-câble 
suffit !


Au chapitre science-fiction, que se passerait-il si un seul missile 
hypersonique ciblait, au hasard, TH2 ? Ce genre de scénario est-il testé 
(pas le missile, juste le disjoncteur) ?



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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Philippe ASTIER via frnog]

Bah oui, ya des trucs qui ne vont pas…
Idem pour moi hier, sur Free, impossible de sortir de mon premier hop, alors 
que si je ne me trompe pas il y a du peering sur Strasbourg.

Et quand je passe de Free à OVH, il y a au moins 12 hops, ça passe par Paris, 
et j’ai une latence de 15 ms pour faire… 2 km physiques. C’est absurde, ca 
laisse songeur.

Je ne vise pas Free, j’ai un deuxième lien OBS, c’est pareil, ça passe par 
Paris, sauf que c’était pas coupé hier...


Après, je peux comprendre qu’il y a ait des intérêts financiers en jeu à faire 
passer du peering par différents endroits, que les opérateurs préfèrent 
utiliser leur backbone en propre, je ne suis pas un spécialiste de la chose. Là 
où ça devient choquant, c’est que même en cas de panne, on n’a pas plus de 
redondance.

Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire. En cas d’action 
coordonnée plus aggressive, on a maintenant tous compris qu’avec 10-15 points 
de coupure ciblés, on déconnecte la France. C’est gravissime en fait.


> Le 28 avr. 2022 à 12:04, Erwan David  a écrit :
> 
> Le 28/04/2022 à 11:34, SD76 a écrit :
>> N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer
>> le maillage ?
> 
> Peut-être aussi de la manière dont sont organisés les points d'échange. Entre 
> chez moi (Free) et le bureau ça passe par Orange (peering à Nantes) mais le 
> trafic remonte à Paris (Montsouris...) avant de passer chez Free.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Câble sous-marin Sparkle BlueMed / BlueRaman à Bastia ?

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Apr 28, 2022 at 11:45:28AM +0200, Nang Bat [nangbatpar...@gmail.com] a 
écrit:
> Alors 16 paires c'est relativement élevé comme nombre pour un cable
> sous-marin. C'est longtemps resté 6 paires voir 8 maximum, récemment
> on a pu monter à 16 et bientôt 24 (Les constructeur de cable appelle
> cette génération "SDM"). C'est possible grâce à des nouvelles archi de
> répéteurs 

Mhmm, si je comprends bien, donc, la limitation sur le nombre de fibres
utilisées vient du besoin énergétique des répéteurs.

Et merci pour le reste, je vais fouiller avec la panoplie de mot-clef
présents dans tes posts, pour m'enculturer :-p


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Erwan David]

Le 28/04/2022 à 11:34, SD76 a écrit :

N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer
le maillage ?



Peut-être aussi de la manière dont sont organisés les points d'échange. 
Entre chez moi (Free) et le bureau ça passe par Orange (peering à 
Nantes) mais le trafic remonte à Paris (Montsouris...) avant de passer 
chez Free.



---
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Re: [FRnOG] [TECH] Câble sous-marin Sparkle BlueMed / BlueRaman à Bastia ?

[Nang Bat]

Alors 16 paires c'est relativement élevé comme nombre pour un cable
sous-marin. C'est longtemps resté 6 paires voir 8 maximum, récemment
on a pu monter à 16 et bientôt 24 (Les constructeur de cable appelle
cette génération "SDM"). C'est possible grâce à des nouvelles archi de
répéteurs (de type "pump farming" -
https://web.asn.com/media/data/files_user/72/SDM1/liens/OP14-4-PECCI-ALCATEL-SUBMARINE-NETWORKS.pdf).
Avant les cables SDM il y a eu quelques cable qui doublaient la bande
en transmettant en C+L (par ex. PLCN, 6 paires en C+L) au lieu de
juste C mais c'est pas super rentable par rapport au SDM, notamment à
cause du cout des répéteurs. Concernant la capa par fibre, on oscille
par exemple en transatlantique entre 25Tbps et 30Tbps+ avec les
technos actuelles selon les contraintes (BU sur le chemins, longueur
entre extrémités), aussi les SLTE récent sont tous gridless (i.e. tu
colles les lambda le plus possible) et permettent d'utilisé
l'intégralité de la bande C en limitant les pertes entre lambda. De
manière assez simple la bande C c'est a peu près 5Thz de bande, les
chips photoniques modernes montent à 6+ en efficacité spectrale sur du
transatlantique, avec un peu de bande de garde on tombe sur les bons
ordres de grandeur (20-30Tbps/fibre). Ce qui amène les nouveaux cables
à 200Tbps, 300Tbps+ au total (par ex.
https://www.submarinenetworks.com/en/systems/trans-atlantic/grace-hopper)
sur cet axe. Et donc ça reste à adapter en fonction du nombre de BU et
de la longueur des segments pour un système comme BlueMed.

Je suis pas super convaincu que ça dynamise significativement la
concurrence au niveau telcos, ça rend quand même les choses plus
flexible, ca permet de baisser les couts. D'ailleurs c'est
essentiellement poussé par deux type d'acteurs, les contents providers
qui y trouvent une manière assez élégante d'échanger de la capacité
contre du know-how local pour l'atterrissage des cables, surtout dans
des pays comme la France ou il faut monter ce genre de dossier
(https://www.corse.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/bluemed_expertise_biocenoses_marines_17072020_.pdf)
et les équipementier optiques, typiquement Ciena ou Infinera, à qui ça
ouvrent des marchés plus simplement que devoir monter une offre avec
ASN ou Subcom à la construction du cable et aussi ça simplifie les
traditionnelles upgrades ou il fallait quasi tout changer.

Un papier assez synthétique sur les contraintes d'interface entre la
partie 'wet plant' et les SLTE
https://web.asn.com/media/data/files_user/72/SDM1/How_to_Open_Cable_The_Guidelines_and_the_Gotchas_-_04-07-2019_R1.pdf
et qui explique aussi pourquoi c'est possible maintenant (entre autre
car les fibres des cable sous-marin sont plus simples qu'avant - plus
de compensation en ligne de la dispersion tout est fait sur les ASICs,
qu'on sait égaliser / filtrer proprement & précisément un signal
optique ce qui permet d'avoir différents SLTE qui éclairent pile-poil
le bon point de fonctionnement pour les répéteurs).

Le jeu. 28 avr. 2022 à 11:06, Dominique Rousseau  a écrit :
>
> Le Wed, Apr 27, 2022 at 09:48:43PM +0200, Nang Bat [nangbatpar...@gmail.com] 
> a écrit:
> > Le terme 'open cable' couvre essentiellement le fait de découpler
> > proprement la partie 'wet plant' de la partie 'dry plant'. Ça permet de
> > séparer plus facilement la fourniture du câble de la fourniture des SLTE,
> > et de fait l'upgrade des SLTE. En gros la partie 'wet plant' (le cable,
> > les  BU/ROADM/WSS) fourni une ressource optique entre deux points, et la
> > partie 'dry plant' vient allumer cette ressource. La ressource optique en
> > question ça peut être soit une lambda toute simple, soit un bout de
> > spectre, soit une "demi fibre" (la moitié de la grille DWDM) soit une ou
> > plusieurs fibres.
>
> J'y connais *vraiment* *rien* sur les technos optiques de cables
> sous-marins, mais je vois pas trop comment faire correspondre ce que tu
> indiques avec une capactié relativement faibles en nombre de fibres ( 16
> paires ) et les débits évoqués ( 25 Tbps par paire ).
>
>
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> Dominique Rousseau
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> 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
> tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[Spyou]

Le 28/04/2022 à 11:34, SD76 a écrit :

N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer
le maillage ?



Ça pourrait aider, mais il n'y a pas qu'un soucis de maillage, il y a 
aussi (surtout ?) un soucis d'opérateurs qui installent les routeurs qui 
vont bien dans leur réseau uniquement à Paris, qui rament à contre-sens 
niveau peering et qui, globalement pour des raisons financières et/ou 
politique, font de l'anti-jeu.



(Sinon, monter un FAI local, ça marche ... mais en effet, on dépends 
toujours de Paris avant une certaine taille critique qui permet 
d'envisager d'aller jouer à Marseille ou Lyon ... les frontaliers du 
nord et de l'est peuvent éventuellement envisager d'aller dans les pays 
voisins mais c'est un putain de chemin de croix ! ... Ceci dit, si le 
terrorisme numérique se dirige vers le type de coupure qu'on a connu 
cette semaine - ce que je n'espère pas, hein - j'suis content d'avoir 
passé 10 ans à tirer de la fibre et installer de la radio dans mon 
département ... on ne pourra plus mater du netflix mais on pourra 
toujours communiquer entre nous localement ... c'est déjà ça ..)



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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[David Ponzone]

Hmm le problème de fond, c’est la localisation du contenu non ?
Etant donné que 90% ou 95% du traffic vient du contenu (Cloud ou assimilé) pour 
aller vers les clients, et étant donné que 90% du contenu est à Paris, la 
pertinence de déployer un maillage L3 régional n’était pas claire, et l’est de 
moins en moins.
Après, il fallait pousser à ce que le contenu soit en région aussi, mais quand 
on voit:
-que le contenu vient essentiellement d’acteurs non FR/EU qui vont pas ouvrir 
10 POPs en France (certains réduisent même leur présence IX à 1 par pays)
-que même OVH a pas spécialement joué le jeu de la présence régionale
-CloudFlare a combien de DC en France ?
etc…

La concurrence aurait-elle tendance à mettre la maximisation des profits avant 
l’intelligence et la redondance des réseaux ? :)


> Le 28 avr. 2022 à 11:20, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> 
> On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com 
> wrote:
>> Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
>>> La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour
>>> redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une
>>> conséquence du plan France THD.
>> 
>> C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec
>> l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et
>> ceux-si sont en région Parisienne...
> 
> C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le 
> déploiement 
> de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité 
> des 
> territoires.
> 
>> C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio /
>> Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille...
>> 
>> En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-)
>> 
>>> Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point.
>>> La
>>> découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de
>>> vision
>>> d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte
>>> pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris.
>> 
>> Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je
>> parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville,
>> dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de
>> vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble
>> donc une terminologie parfaitement adaptée :-)
>> 
>> Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au
>> développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement
>> pas pu déployer une infra complète dans chaque région.
> 
> Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le 
> développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu 
> près partout:  https://fibre.ffdn.org/
> 
> J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout 
> était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi.


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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[SD76]

N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer
le maillage ?

https://www.terralpha.fr/notre-reseau/fibre-optique/
https://www.digital.sncf.com/actualites/lancement-de-terralpha-le-tgv-de-la-donnee

Le jeu. 28 avr. 2022 à 11:20,  a écrit :
>
> On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com
> wrote:
> > Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour
> > > redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une
> > > conséquence du plan France THD.
> >
> > C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec
> > l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et
> > ceux-si sont en région Parisienne...
>
> C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le déploiement
> de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité des
> territoires.
>
> > C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio /
> > Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille...
> >
> > En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-)
> >
> > > Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point.
> > > La
> > > découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de
> > > vision
> > > d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte
> > > pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris.
> >
> > Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je
> > parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville,
> > dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de
> > vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble
> > donc une terminologie parfaitement adaptée :-)
> >
> > Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au
> > développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement
> > pas pu déployer une infra complète dans chaque région.
>
> Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le
> développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu
> près partout:  https://fibre.ffdn.org/
>
> J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout
> était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi.
>
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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[frnog . kapush]

On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com 
wrote:
> Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit :
> > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour
> > redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une
> > conséquence du plan France THD.
> 
> C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec
> l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et
> ceux-si sont en région Parisienne...

C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le déploiement 
de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité des 
territoires.
 
> C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio /
> Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille...
> 
> En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-)
> 
> > Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point.
> > La
> > découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de
> > vision
> > d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte
> > pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris.
> 
> Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je
> parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville,
> dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de
> vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble
> donc une terminologie parfaitement adaptée :-)
> 
> Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au
> développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement
> pas pu déployer une infra complète dans chaque région.

Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le 
développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu 
près partout:  https://fibre.ffdn.org/

J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout 
était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi.
 
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Re: [FRnOG] [TECH] Câble sous-marin Sparkle BlueMed / BlueRaman à Bastia ?

[Dominique Rousseau]

Le Wed, Apr 27, 2022 at 09:48:43PM +0200, Nang Bat [nangbatpar...@gmail.com] a 
écrit:
> Le terme 'open cable' couvre essentiellement le fait de découpler
> proprement la partie 'wet plant' de la partie 'dry plant'. Ça permet de
> séparer plus facilement la fourniture du câble de la fourniture des SLTE,
> et de fait l'upgrade des SLTE. En gros la partie 'wet plant' (le cable,
> les  BU/ROADM/WSS) fourni une ressource optique entre deux points, et la
> partie 'dry plant' vient allumer cette ressource. La ressource optique en
> question ça peut être soit une lambda toute simple, soit un bout de
> spectre, soit une "demi fibre" (la moitié de la grille DWDM) soit une ou
> plusieurs fibres. 

J'y connais *vraiment* *rien* sur les technos optiques de cables
sous-marins, mais je vois pas trop comment faire correspondre ce que tu
indiques avec une capactié relativement faibles en nombre de fibres ( 16
paires ) et les débits évoqués ( 25 Tbps par paire ).


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Re: [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Apr 28, 2022 at 10:09:04AM +0200, frnog.kap...@antichef.net 
[frnog.kap...@antichef.net] a écrit:
> > > La réalité est un peu plus complexe (car des actions de pelleteuses en
> > > pleine nuit vers 4h du matin???).
> > 
> > A plusieurs endroits en peu de temps, c'est en effet fort peu probable
> > 
> > :-p
> > 
> > Mais des travaux de nuit pour des passages sur des voiries tres
> > fréquentées, ça doit etre plutot courant en parisiannie, non ?
> 
> Une pelleteuse qui ouvre des chambres, et sectionne les fibres à l'entrée et 
> à 
> la sortie, retire la longueur de fibre et referme la chambre, c'est plutôt 
> rare.

Ah mais y'a pas de doutes pour ce qui s'est passée la nuit derniere.

Je répondais, plus généralement, sur l'horaire.


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Re: [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo

[frnog . kapush]

On jeudi 28 avril 2022 10:00:20 CEST Dominique Rousseau - d.rouss...@nnx.com 
wrote:
> Le Wed, Apr 27, 2022 at 09:10:08AM +0200, Alexandre Archambault 
[a...@free.fr] a écrit:
> > Le 27/04/2022 à 08:57, Romain a écrit :
> > >Selon l???oiseau bleu plusieurs liens down sur Paris suite à deux coups
> > >de
> > >pelleteuse à deux endroits différents en très peu de temps.
> > 
> > Attention, coup de pelleteuse est l'appellation générique pour ce genre de
> > gros fiber cut. C'est une image.
> > 
> > La réalité est un peu plus complexe (car des actions de pelleteuses en
> > pleine nuit vers 4h du matin???).
> 
> A plusieurs endroits en peu de temps, c'est en effet fort peu probable
> 
> :-p
> 
> Mais des travaux de nuit pour des passages sur des voiries tres
> fréquentées, ça doit etre plutot courant en parisiannie, non ?

Une pelleteuse qui ouvre des chambres, et sectionne les fibres à l'entrée et à 
la sortie, retire la longueur de fibre et referme la chambre, c'est plutôt 
rare.
Regarde les photos publiées par free: https://nitter.kavin.rocks/Free_1337/
status/1519274261713666048

Les sites touchés ne sont pas sur des voiries très fréquentées et par vraiment 
en parisiannie non plus:  dans le village de La Chapelle-la-Reine (Seine-et-
Marne), Fresnes-en-Woëvre (Meuse), Meaux et Souppes-sur-Loing (Seine-et-
Marne), et Le Coudray-Montceaux (Essonne).




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Re: [FRnOG] [ALERT] Coupure wave zayo

[Dominique Rousseau]

Le Wed, Apr 27, 2022 at 09:10:08AM +0200, Alexandre Archambault [a...@free.fr] 
a écrit:
> Le 27/04/2022 à 08:57, Romain a écrit :
> >Selon l???oiseau bleu plusieurs liens down sur Paris suite à deux coups de
> >pelleteuse à deux endroits différents en très peu de temps.
> 
> Attention, coup de pelleteuse est l'appellation générique pour ce genre de
> gros fiber cut. C'est une image.
> 
> La réalité est un peu plus complexe (car des actions de pelleteuses en
> pleine nuit vers 4h du matin???).

A plusieurs endroits en peu de temps, c'est en effet fort peu probable
:-p

Mais des travaux de nuit pour des passages sur des voiries tres
fréquentées, ça doit etre plutot courant en parisiannie, non ?



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[FRnOG] [JOBS] Jeune recherche mini job sur le mois de juin

[Clement Cavadore]

Hello,

Le fils d'un de mes contacts, en école chez Epita, est à la recherche
d'un petit job en juin en tant que développeur si possible en langage
C, C++, C#, Java ou python. Si vous avez un besoin, ping me & je
pourrai faire passer son CV ou ses coordonnées (ou lui faire passer les
votre) :)

Merci pour lui !
-- 
Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France

[David Ponzone]

Hmmm assez étrangement, j’ai plusieurs FTTH par terre depuis hier soir 21h30, 
chez SFR et Kosc.
Coïncidence ?

> Le 28 avr. 2022 à 08:17, Toti FRnOG  a écrit :
> 
> de mon coté tout est remonté à 00h22, j'avais une wave zayo
> 


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