Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 19/09/2022 à 09:39, David Ponzone a écrit :

Je suis tombé sur ce DC Green par hasard, sur la côte sud anglaise:

https://www.webwiz.net/data-centre/  


Dans un autre registre, un programme de recherche entre OVH, Orange et 
l'INRIA afin de "réduire l'impact environnemental des applications cloud".

https://corporate.ovhcloud.com/fr/newsroom/news/distiller-research-program

Cà a l'air assez abstrait, mais bon... Toutes les initiatives sont 
bonnes à prendre ! Je ne sais plus qui a dit, assez justement, que le 
kWh le moins cher est celui qu'on ne consommera pas.



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Benoit Chesneau]

chère surtout...

On Sun, Sep 18, 2022 at 13:10, Tom Lb  wrote:

> A propos d'huile, question efficacité énergétique, quid de la solution
> bain-d'huile ?
> Fausse bonne idée ?
>
> Le ven. 16 sept. 2022, 11:01, Toussaint OTTAVI  a
> écrit :
>
>>
>> Le 16/09/2022 à 10:49, David Ponzone a écrit :
>> > Il parle d’huile recyclée je pense.
>>
>> Tu n'as pas saisi l'ironie de mon message ? :-) Pourtant, nous sommes
>> Vendredi...
>>
>> > Sans chercher trop, on est à 600€/m3.
>>
>> Si mes souvenirs en math sont bons, çà fait 0.6 € le litre. Autant que
>> le litre d'huile Carrefour avant la "crise". Si j'applique le même
>> coefficient d'augmentation (x 6), çà veut dire que l'huile de friture
>> recyclée pourrait passer à plus de 5000€/m3 ! Si tant est que les
>> restaus continuent de la recycler, car moi, vu le prix, j'aurais plutôt
>> tendance à la cramer jusqu'au bout :-)
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[David Ponzone]

Je suis tombé sur ce DC Green par hasard, sur la côte sud anglaise:

https://www.webwiz.net/data-centre/ 


> Le 10 sept. 2022 à 22:53, Jeremy  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Si jamais vous n'êtes pas sur twitter (et vous avez bien raison), j'ai 
> partagé hier un petit extrait de l'échange en cours avec les fournisseurs 
> d'énergie dans le cadre du renouvellement de nos contrats pour un datacenter 
> au 1er janvier 2023.
> 
> C'est un petit datacenter, 100kW de puissance disponible sur 32 baies 
> (dimensionné pour 150 kW), et avec un très bon PUE (1,28). L'installation est 
> en 400V, compteur "linky" tarif jaune, il n'y a donc pas de transformateur 
> comme dans la plupart des datacenters (qui ont du coup un tarif "Vert" en 20 
> kV).
> 
> https://twitter.com/caaptusss/status/1568243859708346368
> 
> Nous étions actuellement chez Sélia pour nous fournir, sur un contrat à prix 
> bloqué. Sélia nous a annoncé ne pas vouloir renouveler le contrat et nous a 
> fait comprendre de partir.
> Les fournisseurs concurrents, bien que disposant de quota AREHN, ne se 
> mouillent pas, et ne proposent que des prix "marché", vu qu'ils n'ont pas de 
> certitude sur l'avenir des quotas AREHN.
> 
> EDF, pour sa part, fait ce qu'il peut. Il est lui aussi bloqué par ces 
> quotas. Ils nous proposent bien un contrat à tarification AREHN (pas celui 
> sur la capture), autour de 120 k€ annuel, mais avec la condition que si il 
> n'y a plus de quota AREHN dans l'année, on bascule sur un prix de marché 
> jusqu'à ce qu'il y en ai. A 560 € / MWh (prix moyenné cette semaine chez 
> EDF), c'est impossible de trouver une business modèle compatible.
> Ce contrat peut être adjoint d'une option EJP, permettant d'effacer notre 
> consommation par groupe électrogène, et être payé pour le faire quelques 
> jours par an ou la puissance consommée dans le pays est critique.
> 
> Bref, si il n'y a pas une prise de conscience TRÈS rapide des pouvoirs 
> publics Français (je ne parle pas de l'Europe), pour remettre en cause la loi 
> NOTRE voté il y a 15 ans (de mémoire), nous allons droit dans le mur.
> 
> Ma préconisation serait de remettre en place un monopole d’État quand à la 
> production et fourniture d'énergie, avec un prix réglementé basé sur le cout 
> de production réel. Les fournisseurs "alternatifs" se sont bien gavés pendant 
> ces dernières années, il est temps pour moi de changer le mode de jeu. C'est 
> une idée parait il de gauche, et pourtant, cela me semble juste être du bon 
> sens en ce qui concerne cette ressource vitale pour nos économies.
> 
> En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce vendredi,
> Bonne semaine à tous !
> 
> Jérémy
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Tom Lb]

A propos d'huile, question efficacité énergétique, quid de la solution
bain-d'huile ?
Fausse bonne idée ?


Le ven. 16 sept. 2022, 11:01, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 16/09/2022 à 10:49, David Ponzone a écrit :
> > Il parle d’huile recyclée je pense.
>
> Tu n'as pas saisi l'ironie de mon message ? :-) Pourtant, nous sommes
> Vendredi...
>
> > Sans chercher trop, on est à 600€/m3.
>
> Si mes souvenirs en math sont bons, çà fait 0.6 € le litre. Autant que
> le litre d'huile Carrefour avant la "crise". Si j'applique le même
> coefficient d'augmentation (x 6), çà veut dire que l'huile de friture
> recyclée pourrait passer à plus de 5000€/m3 ! Si tant est que les
> restaus continuent de la recycler, car moi, vu le prix, j'aurais plutôt
> tendance à la cramer jusqu'au bout :-)
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 16/09/2022 à 10:49, David Ponzone a écrit :

Il parle d’huile recyclée je pense.


Tu n'as pas saisi l'ironie de mon message ? :-) Pourtant, nous sommes 
Vendredi...



Sans chercher trop, on est à 600€/m3.


Si mes souvenirs en math sont bons, çà fait 0.6 € le litre. Autant que 
le litre d'huile Carrefour avant la "crise". Si j'applique le même 
coefficient d'augmentation (x 6), çà veut dire que l'huile de friture 
recyclée pourrait passer à plus de 5000€/m3 ! Si tant est que les 
restaus continuent de la recycler, car moi, vu le prix, j'aurais plutôt 
tendance à la cramer jusqu'au bout :-)



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 16/09/2022 à 01:19, Spyou a écrit :


Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :


Ma préconisation serait de remettre en place un monopole d’État quand 
à la production et fourniture d'énergie, avec un prix réglementé basé 
sur le cout de production réel. Les fournisseurs "alternatifs" se 
sont bien gavés pendant ces dernières années, il est temps pour moi 
de changer le mode de jeu. C'est une idée parait il de gauche, et 
pourtant, cela me semble juste être du bon sens en ce qui concerne 
cette ressource vitale pour nos économies.



Donc on continue à nationaliser les pertes après avoir privatisé les 
profits.


Bien résumé :-)

Sans rentrer dans un débat droite-gauche éminemment politique, ne 
peut-on pas raisonner individuellement en terme d'ingénierie, voire de 
simple bon sens ?


Lorsque Free est arrivé en 4G, on lui a permis de sous-louer le réseau 
d'Orange, le temps qu'elle puisse construire son réseau, ce qu'elle a 
fait, et même plutôt bien.


Pourquoi ne fait-on pas simplement pareil avec les "alternatifs" sur le 
marché de l'électricité ? Tu as 10 ans pour construire des 
infrastructures ou des moyens de production. Tu le fais, tu restes. Tu 
ne le fais pas, tu dégages, et tu rembourses tout ce avec quoi tu t'es 
gavé pendant les 10 dernières années !


Personnellement, je ne comprends pas comment une telle ineptie a pu 
passer, et comment autant de gens ont pu se laisser berner !

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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[David Ponzone]

Toussaint,

Il parle d’huile recyclée je pense.

Sans chercher trop, on est à 600€/m3.

> Le 16 sept. 2022 à 10:39, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 15/09/2022 à 14:13, Kévin CHAILLY a écrit :
>> Le prix de l'huile végétale a cependant été a la hausse ( pas autant que le 
>> GO ) ces dernières années.
> 
> Ah bon ? A 3.80 € le litre d'huile de tournesol premier prix, moi, 
> j'envisagerais plutôt d'acheter du gasoil pour faire les frites :-D
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 15/09/2022 à 14:13, Kévin CHAILLY a écrit :
Le prix de l'huile végétale a cependant été a la hausse ( pas autant 
que le GO ) ces dernières années.


Ah bon ? A 3.80 € le litre d'huile de tournesol premier prix, moi, 
j'envisagerais plutôt d'acheter du gasoil pour faire les frites :-D



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Spyou]

Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :


Ma préconisation serait de remettre en place un monopole d’État quand 
à la production et fourniture d'énergie, avec un prix réglementé basé 
sur le cout de production réel. Les fournisseurs "alternatifs" se sont 
bien gavés pendant ces dernières années, il est temps pour moi de 
changer le mode de jeu. C'est une idée parait il de gauche, et 
pourtant, cela me semble juste être du bon sens en ce qui concerne 
cette ressource vitale pour nos économies.



Donc on continue à nationaliser les pertes après avoir privatisé les 
profits.



rien de neuf sous le soleil, en somme :-)



OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Spyou]

Le 11/09/2022 à 12:10, Clement Cavadore a écrit :

On Sun, 2022-09-11 at 09:19 +0200, Toussaint OTTAVI wrote:

Dans un autre registre, ma commune est productrice d'hydroélectricité
depuis 1985, avec deux micro-centrales de 800 kW et 1 MW, et un
projet de construction d'un petit barrage. Nous envisageons très
sérieusement d'y renoncer, et de tout fermer. Un autre petit
producteur privé local a déjà démonté ses turbines. En effet, les
tarifs de rachat de cette électricité 100% verte pourraient être
quasiment divisés par 4 !
(...)

Et j'imagine que fournir l'énergie à ses administrés (ou l'utiliser
pour les propres besoins de la commune) n'est légalement pas possible ?



Bien-sûr que c'est possible (depuis juillet 2021, oké, c'est récent).

Ça se nomme l'autoconsommation collective, ça se fait sur un rayon de 
2km autour d'un pôle de production avec dérogation possible jusqu'à 20km 
(aujourd'hui, mais ça risque d'évoluer)


Évidemment, il faut trouver des gens prêts à payer l'énergie au prix 
qu'elle coûte à la production + un peu de frais de fonctionnement (et 
non, ça marche pas si le réseau est HS, comme n'importe quel pôle de 
prod connecté au réseau :))



(et oui, on peut acheter le rab manquant à Enedis et/ou revendre 
l'éventuel surplus, même si le concept de base est d'essayer d'être le 
plus équilibré possible dans le ratio prod/conso)




OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Kévin CHAILLY]

Le lun. 12 sept. 2022 à 16:17, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 11/09/2022 à 12:02, Pascal Allochon (pallocho) a écrit :
> > Néanmoins le même  problème demeure “comment stocker l’électricité
> produite “ pour la consommation instantanée et repasser le surplus dans le
> rsx.
>
> Pour le faire à l'échelle individuelle, çà existe déjà, et çà fonctionne
> très bien (voir les produits Victron + Fronius) déjà cités par Xavier.
> Par exemple ce doc qui cite plusieurs configurations possibles :
>
> https://www.victronenergy.com/upload/documents/Energy_Storage_System/ESS_design_and_installation_manual-fr.pdf
>

Si déjà un équipement en solaire est fait avec Pcrète = Pconsommée, tu
n'auras pas de problème de réinjection dans le réseau, et tu pourrais
potentiellement diminuer de façon importante la conso ( sans doute de 20 a
25 % ) au vu du tarif de l’électricité dans les années a venir, ça aurait
au moins un effet de stabilisation sur le tarif a venir.

a $job[-1] on a instrumenté pas mal de bâtiments lors du passage en RT2012
et étudié des solutions autour de la consommation d'energie des bâtiments.
La vérité est simple, un bon Kwh est un Kwh non consommé. Ouaip, va falloir
baisser le chauffage.

L'optimisation en DC est difficile, des travaux au niveau de la qualité des
alimentations et des composants ont déjà été faits et ont porté leurs
fruits, de très beaux projets de régulation thermique ont proposé des
solutions innovantes, mais le gros de la consommation est lié au cœur de
métier du DC et ne peut être évité.

On a aujourd'hui beaucoup de retours sur le solaire, et le prix du matériel
a bien baissé,
Pour le stockage nous avons aussi pas mal d'options, même si ça reste la
plaie universelle le stockage de l’électricité. Ce qu'imposerait un DC
hors-réseau.

Il existe aujourd'hui un réseau de captage et recyclage des huiles de
friture très développé en France, qui pourrait être intéressant pour
fournir de l’énergie a quelques DC ( si on réutilise toute l'huile vegetale
recyclée, on produit 0.4 % des besoins en gasoil ).

Le prix de l'huile végétale a cependant été a la hausse ( pas autant que le
GO ) ces dernières années.

Les DC étaient construits a coté des POP, seront-ils construits a coté des
barrages artificiels dans quelques années ?

Kévin

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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 11/09/2022 à 12:02, Pascal Allochon (pallocho) a écrit :

Néanmoins le même  problème demeure “comment stocker l’électricité produite “ 
pour la consommation instantanée et repasser le surplus dans le rsx.


Pour le faire à l'échelle individuelle, çà existe déjà, et çà fonctionne 
très bien (voir les produits Victron + Fronius) déjà cités par Xavier. 
Par exemple ce doc qui cite plusieurs configurations possibles :

https://www.victronenergy.com/upload/documents/Energy_Storage_System/ESS_design_and_installation_manual-fr.pdf

--
Pour le faire à l'échelle d'un réseau, çà fait partie de ce que l'on 
appelle les "Smart Grids". Parmi les concepts : avoir de petites unités 
de production et/ou de stockage décentralisées pilotables, avoir un 
contrôle plus fin des consommations en chaque point (y compris des 
possibilités de télécommande / délestage), et piloter tout çà de façon 
intelligente en réseau. Il y a même une option consistant à utiliser les 
batteries électriques des voitures en stockage d'appoint pour absorber 
les pointes de consommation du réseau (on décide soi-même du pourcentage 
de capacité que l'on souhaite mettre à disposition). Cà fait quelques 
décennies que c'est étudié dans les R et les labos scientifiques, mais 
je n'ai pas vu grand chose sortir en prod (à part Linky, mais ce n'est 
pas, je pense, la raison essentielle qui a poussé EDF à le sortir; bien 
que ce soit une brique essentielle permettant toute sorte de dev futurs)


Quand j'ai commencé à refaire ma baraque, il y a une quinzaine d'années, 
EDF proposait de s'inscrire à un projet expérimental Européen couvrant 
plusieurs îles du bassin Méditerranéen. Les batteries et le contrôleur 
devaient être fournis gratuitement pour les clients pilotes retenus. 
J'ai fait le dossier. Mais quand j'ai commencé à poser des questions 
comme : "Est-ce qu'il y aura une API normalisée sur le contrôleur, et 
est-ce que je pourrai y accéder ?" ou "Est-ce que je pourrai utiliser 
les batteries en mode îlotage pendant une coupure de réseau ?", j'ai 
vite compris que ce n'était pas pour moi :-) Je n'en ai plus jamais 
entendu parler par la suite... J'ai été idiot, j'aurais dû signer, et 
j'aurais gardé juste les batteries :-)



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 11/09/2022 à 12:10, Clement Cavadore a écrit :

Et j'imagine que fournir l'énergie à ses administrés (ou l'utiliser
pour les propres besoins de la commune) n'est légalement pas possible ?


Ni légalement ni même techniquement ! Ce sont des génératrices, elles ne 
fonctionnent pas en l'absence de réseau. Et quand bien même on 
arriverait à les faire fonctionner (bien que çà ne soit pas 
théoriquement possible, hein), on prendrait le risque de griller les 
sympathiques techniciens EDF en train de tenter de dépanner les lignes 
dans la neige et le brouillard :-) De plus, avec le nouveau système EDF 
DEIE, tout, y compris les consignations, est géré à distance par le 
dispatching EDF, donc la bidouille n'est plus permise :-) Cà fonctionne 
par VPN IPSec, mais aussi via le traditionnel réseau radio en 70 MHz. 
Autrement dit, il y a un minimum de résilience via une alliance à peu 
près réussie entre les technologies modernes (IPSec) et les technologies 
plus anciennes (radio) qui ont fait leurs preuves.


Une utilisation pour les besoins propres de la commune, ce serait 
possible. Mais les besoins sont ridicules, donc aucun intérêt.


Revendre en direct à des clients locaux, par exemple des data centers de 
100 kW comme celui de Jérémy, çà serait à priori possible, au moins 
pendant 8 mois de l'année. Une micro-centrale n'est jamais qu'un gros 
groupe électrogène de 800 kW, sauf qu'il fonctionne à l'eau :-) 
Malheureusement, un village paumé au milieu de la montagne Corse, ce 
n'est sans doute pas l'endroit le plus approprié pour y installer un DC...



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Jérôme Marteaux]

Le 11/09/2022 à 12:00, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 11/09/2022 à 09:46, David Oriot a écrit :
Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie 
est peut être aussi une bonne idée ;)


Le chauffage de serres pour l'agriculture ? Les fruits séchés ? Bon, 
c'est pas toute l'année, et il faut que la configuration des lieux s'y 
prête. C'est sans doute facile à prendre en compte dans les critères 
d'implantation d'un futur DC, mais plus difficile à greffer sur un DC 
existant...




Un peu compliqué d'avoir une centrale nucléaire (ou encore pire une 
centrale à flamme) à proximité immédiate d'habitations. Pas sûr que ça 
attire les foules.

Des projets ont été réalisés par EDF:
* 
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/ardeche/ardeche-serres-centrale-nucleaire-cruas-n-ont-plus-eau-chaude-1116281.html
* 
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-plus-france-info/et-si-la-chaleur-des-centrales-nucleaires-pouvait-chauffer-des-villes_1744937.html
* 
https://www.lepetitsolognot.fr/saint-laurent-nouan-les-eaux-de-la-centrale-utilisees-pour-chauffer-des-serres/


Mais ça n'a pas l'air économiquement rentable.

Ce qui marche mieux ce sont les incinérateurs (ivry par exemple):
https://www.cpcu.fr/ et 
https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/06/27/la-reconstruction-de-l-incinerateur-de-dechets-d-ivry-fait-polemique_5321986_1652666.html


La compétitivité d'un pays tient à disposer d'énergie pas chère (bon 
marché) pour transformer des matières premières en quelque chose (objet, 
service ...), si ce n'est plus le cas il y a un problème.


Mais qu'on se rassure, les yakafokon nous ont assuré:
* qu'ils avaient relancé toute la filière nucléaire, alors on va voir ce 
qu'on va voir, l'annonce a été faite il y a 6 mois, ça ne saurait 
d'ailleurs tarder, je sens quelque chose, ça frémit. C'est pas comme si 
cette industrie (comme tant d'autre) avait une certaine inertie;
* qu'ils suivaient EDF pour s'assurer que les réacteurs allaient 
repartir. Sûrement des nazes chez EDF qui préfèrent sûrement acheter de 
l'électricité ailleurs plutôt que de relancer leur outil de production.
Il n'y a qu'eux pour croire à leurs sottises et à se congratuler d'avoir 
fait avancer le schmilblick, qu'est-ce qu'ils sont bons !



Et je n'évoque pas toutes les centrales qui vont sur leurs 40 ans et que 
l'Etat n'a prévu leur remplacement. La seule chose qui peut nous sauver, 
c'est qu'Amazon en dispose, on pourra être livré rapidement !



Je songe a me reconvertir dans des biens d'avenir et bientôt de première 
nécessité: la fabrication de bougie et de lampe de poche (pour les plus 
vieux les "piles"), les SCOOP sont à la mode, qui me suit ?

Qui a pensé à une bougie personnalisé ? Une bougie avec le logo d'EDF ?
Le logo d'EELV ? De l'ENA (pardon ça a changé de nom, maintenant 
Institut national du service public) ? De l'Elysée ?

"Nous vous devons plus que la lumière" !

Il faut se lancer maintenant, le gouvernement pourrait nous passer 
commande en urgence pour une très grosse quantité avant l'hiver !
Dans sa très grande mansuétude, car nous sommes en guerre (contre tout 
et n'importe quoi, c'est comme les influenceurs c'est à la mode), l'Etat 
allouera une bougie 6 heures de lumière garantie par foyer tous les 2,5 
jours les mois en r pour ceux dont le revenu des 3 derniers mois est en 
dessous du plafond du ticket modérateur de la sécu et dont l'Etat 
chargera une société de pub d'en faire la distribution.



Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Wallace]

Le 11/09/2022 à 14:50, David Ponzone a écrit :

Iliad avait installé DC4 dans un  bunker sous un immeuble de logements sociaux, 
qui devait être chauffé gratuitement par les serveurs.

C a donné quoi finalement ?


David Ponzone

Il me semble que c'était pour la partie du DC dans les étages mais je ne 
sais pas si ça a pu démarrer les travaux.


La partie bunker est principalement pour C14 donc pas beaucoup de 
chaleur vu que les disques sont éteins la majorité du temps.


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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[David Ponzone]

Iliad avait installé DC4 dans un  bunker sous un immeuble de logements sociaux, 
qui devait être chauffé gratuitement par les serveurs.

C a donné quoi finalement ?


David Ponzone



> Le 11 sept. 2022 à 12:00, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 11/09/2022 à 09:46, David Oriot a écrit :
>> Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est 
>> peut être aussi une bonne idée ;)
> 
> Le chauffage de serres pour l'agriculture ? Les fruits séchés ? Bon, c'est 
> pas toute l'année, et il faut que la configuration des lieux s'y prête. C'est 
> sans doute facile à prendre en compte dans les critères d'implantation d'un 
> futur DC, mais plus difficile à greffer sur un DC existant...
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Xavier Beaudouin via frnog]

Hello,

> Et pourquoi ne pas subventionner en partie la réfection des toitures des
> habitations en tuiles photovoltaïque ( comme le model de Solar Roof mais en
> moins cher)..ceci permettrait de produire  beaucoup.
> Néanmoins le même  problème demeure “comment stocker l’électricité produite “
> pour la consommation instantanée et repasser le surplus dans le rsx.

Victron energy + batterie (valable uniquement pour les maison qui peuvent avoir 
ce
setup chez soi...).

> Espérons que la “prise de conscience “ des entreprises et des pouvoirs publics
> ne soient pas vite oubliés avec l’automne et l’hiver.
> Vaste et très intéressant sujet.
> Bon dimanche.

La prise de conscience serait que le délirium des DP pour ce genre de choses 
se calment.
Dès qu'on mets des panneaux sur le toit il faut faire une DP, même avec stockage
interne. 
Du coup se taper les papiers et attendre un mois que la mairie dise peut-être 
non,
est quand même ultra relou.
Surtout si les tuiles solaires sont de la même couleur que celle existantes.
Pour moi changer ses tuiles par du solaire devrait être sans paperasse, SAUF si 
réinjection dans le réseau.
Mais non dès qu'on dépasse 3000Wc (QUI a décidé de ce chiffre sortit d'un 
chapeau ?),
il faut se taper la paperasse. Même si on les mets à moins de 1,80m du sol 
(avec une
limite a 200kWc...?).
Pour moi ces "limites" devraient être revues a pas de DP pour moins de 10kWc, 
au sol 
si on a de la place, sur le toit pas de DP si la couleur des tuiles solaires 
est la 
même que celle déjà en place (comme un ravalement de façade ou la DP peux être 
optionnelle
sauf si la mairie en a décidé autrement), quelque soit la puissance SAUF si 
réinjection.

Quand aux panneaux traditionnels, oui une DP est intéressante surtout dans le 
cas d'un 
endroit "batiments de france" (eg centre historique par exemple).

Notre administration fait tout pour qu'on n'avance pas dans le domaine, au 
grand plaisir
des "stérilisateurs" de surfaces cultivables...

/Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Raphaël Jacquot]

Le 11/09/2022 à 12:02, Pascal Allochon pallocho via frnog a écrit :

comme le model de Solar Roof mais en moins cher


d'apres ce que j'ai lu, le solar roof au final coute moins cher que toit 
traditionnel + panneaux solaires en applique.



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Clement Cavadore]

On Sun, 2022-09-11 at 09:19 +0200, Toussaint OTTAVI wrote:
> Dans un autre registre, ma commune est productrice d'hydroélectricité
> depuis 1985, avec deux micro-centrales de 800 kW et 1 MW, et un
> projet de construction d'un petit barrage. Nous envisageons très
> sérieusement d'y renoncer, et de tout fermer. Un autre petit
> producteur privé local a déjà démonté ses turbines. En effet, les
> tarifs de rachat de cette électricité 100% verte pourraient être
> quasiment divisés par 4 !
> (...)

Et j'imagine que fournir l'énergie à ses administrés (ou l'utiliser
pour les propres besoins de la commune) n'est légalement pas possible ?

Clément Cavadore




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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Pascal Allochon pallocho via frnog]

Bon niveau de conversation bravo.
Et pourquoi ne pas subventionner en partie la réfection des toitures des 
habitations en tuiles photovoltaïque ( comme le model de Solar Roof mais en 
moins cher)..ceci permettrait de produire  beaucoup.
Néanmoins le même  problème demeure “comment stocker l’électricité produite “ 
pour la consommation instantanée et repasser le surplus dans le rsx.
Espérons que la “prise de conscience “ des entreprises et des pouvoirs publics 
ne soient pas vite oubliés avec l’automne et l’hiver.
Vaste et très intéressant sujet.
Bon dimanche.
Pascal

Envoyé de mon iPhone

> Le 11 sept. 2022 à 09:40, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
>> Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :
>> En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce 
>> vendredi,
>> Bonne semaine à tous ! 
> 
> Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques énergétiques 
> de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de notre coté, que nos 
> DC sont assez aberrants du point de vue énergétique : une grande partie de 
> l'électricité consommée est transformée en chaleur, et on consomme encore de 
> l'électricité pour évacuer cette chaleur dans l'atmosphère.
> 
> Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles :
> 
> 1/ Coupler avec de la production électrique :
> - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup de 
> place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ?
> - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un 
> barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un barrage ? 
> Electricité pas chère, et refroidissement assuré !
> - Il y a deux aspects :
>   - soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place 
> (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC
>   - soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui racheter 
> l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et profiter 
> ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant qu'il ne change 
> pas !)
> 
> 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur :
> Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre en 
> oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un besoin 
> constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par exemple, une 
> laverie ?
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 11/09/2022 à 09:46, David Oriot a écrit :
Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie 
est peut être aussi une bonne idée ;)


Le chauffage de serres pour l'agriculture ? Les fruits séchés ? Bon, 
c'est pas toute l'année, et il faut que la configuration des lieux s'y 
prête. C'est sans doute facile à prendre en compte dans les critères 
d'implantation d'un futur DC, mais plus difficile à greffer sur un DC 
existant...



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Clarinette Tara]

Bonjour,

Alors qu’on parle de fermeture de piscine, on sait combien la chaleur des DC 
peut-être recyclable. Des projets existent même en France.

https://www.datacenterknowledge.com/data-centers-that-recycle-waste-heat

https://lifelinedatacenters.com/data-center/heat-generated-by-data-centers-can-recycled/
La chaleur émise peut même être recycler en énergie. C’est un investîmes qui 
rapportera au long terme. Les pouvoirs publics devraient subventionner les DC 
green.

Sur la question très importante de l’indépendance et la souveraineté numérique 
de l’Europe, le pris de l’hébergement est un facteur, le service en est un 
autre. Je n’ai trouvé aucun hébergeur français qui offre une assistance 
migration de site WP qui devrait être hyper simple pour un professionnel. Les 
américains le font presque tous. 

Que l’électricité tout comme le transport et la poste doivent être un service 
public d’état, il n’y a aucun doute. 

Bonne journée à tous. 
Tara
Sent from my iPhone

> On 11 Sep 2022, at 09:47, David Oriot  wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> De mémoire la question du couplage entre un DC et une industrie
> consommatrice de chaleur à été évoquée par Octave il y a un an sur Twitter.
> 
> Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est
> peut être aussi une bonne idée ;)
> 
> Ce qui est certain c'est qu'il faut une industrie ayant des besoins
> continus.
> 
> 
> David
> 
> 
> 
>> Le dim. 11 sept. 2022 à 09:39, Toussaint OTTAVI  a
>> écrit :
>> 
>> 
>>> Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :
>>> En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce
>>> vendredi,
>>> Bonne semaine à tous !
>> 
>> Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques
>> énergétiques de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de
>> notre coté, que nos DC sont assez aberrants du point de vue énergétique
>> : une grande partie de l'électricité consommée est transformée en
>> chaleur, et on consomme encore de l'électricité pour évacuer cette
>> chaleur dans l'atmosphère.
>> 
>> Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles :
>> 
>> 1/ Coupler avec de la production électrique :
>> - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup
>> de place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ?
>> - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un
>> barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un
>> barrage ? Electricité pas chère, et refroidissement assuré !
>> - Il y a deux aspects :
>>   - soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place
>> (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC
>>   - soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui
>> racheter l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et
>> profiter ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant
>> qu'il ne change pas !)
>> 
>> 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur :
>> Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre
>> en oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un
>> besoin constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par
>> exemple, une laverie ?
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[David Oriot]

Bonjour,

De mémoire la question du couplage entre un DC et une industrie
consommatrice de chaleur à été évoquée par Octave il y a un an sur Twitter.

Il parlait notamment de papeterie si je me souviens bien. La laverie est
peut être aussi une bonne idée ;)

Ce qui est certain c'est qu'il faut une industrie ayant des besoins
continus.


David



Le dim. 11 sept. 2022 à 09:39, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

>
> Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :
> > En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce
> > vendredi,
> > Bonne semaine à tous !
>
> Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques
> énergétiques de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de
> notre coté, que nos DC sont assez aberrants du point de vue énergétique
> : une grande partie de l'électricité consommée est transformée en
> chaleur, et on consomme encore de l'électricité pour évacuer cette
> chaleur dans l'atmosphère.
>
> Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles :
>
> 1/ Coupler avec de la production électrique :
> - On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup
> de place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ?
> - Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un
> barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un
> barrage ? Electricité pas chère, et refroidissement assuré !
> - Il y a deux aspects :
>- soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place
> (autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC
>- soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui
> racheter l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et
> profiter ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant
> qu'il ne change pas !)
>
> 2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur :
> Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre
> en oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un
> besoin constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par
> exemple, une laverie ?
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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :
En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce 
vendredi,
Bonne semaine à tous ! 


Sans remettre en cause les incohérences évidentes des politiques 
énergétiques de ces dernières années, nous devons bien reconnaître, de 
notre coté, que nos DC sont assez aberrants du point de vue énergétique 
: une grande partie de l'électricité consommée est transformée en 
chaleur, et on consomme encore de l'électricité pour évacuer cette 
chaleur dans l'atmosphère.


Il me semble donc qu'il y a deux axes de réflexion de fond possibles :

1/ Coupler avec de la production électrique :
- On parle souvent de photovoltaïque, mais il faut de la place, beaucoup 
de place. Délocaliser à la campagne ? Et la nuit, on fait quoi ?
- Il me semble que c'est OVH qui a construit un DC au Canada à coté d'un 
barrage. Est-que ce serait possible de construire un DC *dans* un 
barrage ? Electricité pas chère, et refroidissement assuré !

- Il y a deux aspects :
  - soit produire sa propre électricité pour la consommer sur place 
(autoconsommation) : pas sûr que ce soit viable à l'échelle d'un DC
  - soit produire ailleurs pour revendre à EDF, pour ensuite lui 
racheter l'électricité au DC, à un autre prix qui n'aura rien à voir (et 
profiter ainsi des aberrations du système des tarifs de rachat... tant 
qu'il ne change pas !)


2/ Coupler avec des consommateurs de chaleur :
Les réseaux urbains de chaleur, ce n'est pas forcément simple à mettre 
en oeuvre. Par contre, installer à coté du DC une petite usine qui a un 
besoin constant de chaleur, serait-ce viable ? Je ne sais pas, moi, par 
exemple, une laverie ?



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Toussaint OTTAVI]

Le 10/09/2022 à 22:53, Jeremy a écrit :
Bref, si il n'y a pas une prise de conscience TRÈS rapide des pouvoirs 
publics Français (je ne parle pas de l'Europe), pour remettre en cause 
la loi NOTRE voté il y a 15 ans (de mémoire), nous allons droit dans 
le mur. 


Dans un autre registre, ma commune est productrice d'hydroélectricité 
depuis 1985, avec deux micro-centrales de 800 kW et 1 MW, et un projet 
de construction d'un petit barrage. Nous envisageons très sérieusement 
d'y renoncer, et de tout fermer. Un autre petit producteur privé local a 
déjà démonté ses turbines. En effet, les tarifs de rachat de cette 
électricité 100% verte pourraient être quasiment divisés par 4 ! Alors 
que par ailleurs tout le monde feint de promouvoir les énergies 
renouvelables dans des "Programmations Pluriannuelles pour l'Energie", 
personne ne comprend la façon dont ces tarifs de rachat sont imposés à 
EDF par une sombre commission dont j'ai oublié l'acronyme...


Là où c'est encore plus drôle, c'est que je suis sur une île. Il n'y a 
pas de nucléaire, pas de charbon, encore moins de gaz, et très peu 
d'interconnexion. Il y a, de mémoire, environ 30% de grosse 
hydroélectricité (barrages EDF). Le reste est produit au fioul 
(anciennement "lourd", mais les centrales sont en train d'être 
reconstruites au fioul "léger"), à un coût de production fioul nettement 
supérieur au prix auquel on propose de nous racheter notre 
hydroélectricité !


Chercher l'erreur...



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Re: [FRnOG] [MISC] Électricité et datacenter

[Richard Klein]

Bonsoir,

Quelques questions  bête:
1) si votre business modèle n'est plus rentable il faudrait quoi comme
investissement pour faire de l'hybride solaire /EDF ? Surface de panneaux
solaire et combien en Keuros pour retrouver un tarif hybride presque
rentable?
Comment se débrouille :
https://stratosfair.com/
Et le podcast a écouter a 36mn
[Tech] L'intégrale de Tech & Co du lundi 22 août #techCo
https://podcastaddict.com/episode/144123374
2) je suppose que le problème sera le même partout en Europe?
3) Comment se transpose votre problème avec nos cousins aux USA/Canada?
4)y a un truc qui s'appel souveraineté numérique et donc je crois
comprendre que cela va devenir compliqué de faire de l'hébergement en
France a un prix compétitif.
Donc les clients vont aller voir la question trois ?

A qui profite le crime?

Richard
PS : encore désolé pour les questions bête/provocations mais tenir une
industrie sous perf avec des subventions plutôt que d'arrêter d'avoir un
prix de l'énergie électrique non indexé sur les énergies fossile cela ne
marchera pas a long terme.

Le sam. 10 sept. 2022 à 22:52, Jeremy  a écrit :

> Bonjour,
>
> Si jamais vous n'êtes pas sur twitter (et vous avez bien raison), j'ai
> partagé hier un petit extrait de l'échange en cours avec les
> fournisseurs d'énergie dans le cadre du renouvellement de nos contrats
> pour un datacenter au 1er janvier 2023.
>
> C'est un petit datacenter, 100kW de puissance disponible sur 32 baies
> (dimensionné pour 150 kW), et avec un très bon PUE (1,28).
> L'installation est en 400V, compteur "linky" tarif jaune, il n'y a donc
> pas de transformateur comme dans la plupart des datacenters (qui ont du
> coup un tarif "Vert" en 20 kV).
>
> https://twitter.com/caaptusss/status/1568243859708346368
>
> Nous étions actuellement chez Sélia pour nous fournir, sur un contrat à
> prix bloqué. Sélia nous a annoncé ne pas vouloir renouveler le contrat
> et nous a fait comprendre de partir.
> Les fournisseurs concurrents, bien que disposant de quota AREHN, ne se
> mouillent pas, et ne proposent que des prix "marché", vu qu'ils n'ont
> pas de certitude sur l'avenir des quotas AREHN.
>
> EDF, pour sa part, fait ce qu'il peut. Il est lui aussi bloqué par ces
> quotas. Ils nous proposent bien un contrat à tarification AREHN (pas
> celui sur la capture), autour de 120 k€ annuel, mais avec la condition
> que si il n'y a plus de quota AREHN dans l'année, on bascule sur un prix
> de marché jusqu'à ce qu'il y en ai. A 560 € / MWh (prix moyenné cette
> semaine chez EDF), c'est impossible de trouver une business modèle
> compatible.
> Ce contrat peut être adjoint d'une option EJP, permettant d'effacer
> notre consommation par groupe électrogène, et être payé pour le faire
> quelques jours par an ou la puissance consommée dans le pays est critique.
>
> Bref, si il n'y a pas une prise de conscience TRÈS rapide des pouvoirs
> publics Français (je ne parle pas de l'Europe), pour remettre en cause
> la loi NOTRE voté il y a 15 ans (de mémoire), nous allons droit dans le
> mur.
>
> Ma préconisation serait de remettre en place un monopole d’État quand à
> la production et fourniture d'énergie, avec un prix réglementé basé sur
> le cout de production réel. Les fournisseurs "alternatifs" se sont bien
> gavés pendant ces dernières années, il est temps pour moi de changer le
> mode de jeu. C'est une idée parait il de gauche, et pourtant, cela me
> semble juste être du bon sens en ce qui concerne cette ressource vitale
> pour nos économies.
>
> En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce
> vendredi,
> Bonne semaine à tous !
>
> Jérémy
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[Jeremy]

Bonjour,

Si jamais vous n'êtes pas sur twitter (et vous avez bien raison), j'ai 
partagé hier un petit extrait de l'échange en cours avec les 
fournisseurs d'énergie dans le cadre du renouvellement de nos contrats 
pour un datacenter au 1er janvier 2023.


C'est un petit datacenter, 100kW de puissance disponible sur 32 baies 
(dimensionné pour 150 kW), et avec un très bon PUE (1,28). 
L'installation est en 400V, compteur "linky" tarif jaune, il n'y a donc 
pas de transformateur comme dans la plupart des datacenters (qui ont du 
coup un tarif "Vert" en 20 kV).


https://twitter.com/caaptusss/status/1568243859708346368

Nous étions actuellement chez Sélia pour nous fournir, sur un contrat à 
prix bloqué. Sélia nous a annoncé ne pas vouloir renouveler le contrat 
et nous a fait comprendre de partir.
Les fournisseurs concurrents, bien que disposant de quota AREHN, ne se 
mouillent pas, et ne proposent que des prix "marché", vu qu'ils n'ont 
pas de certitude sur l'avenir des quotas AREHN.


EDF, pour sa part, fait ce qu'il peut. Il est lui aussi bloqué par ces 
quotas. Ils nous proposent bien un contrat à tarification AREHN (pas 
celui sur la capture), autour de 120 k€ annuel, mais avec la condition 
que si il n'y a plus de quota AREHN dans l'année, on bascule sur un prix 
de marché jusqu'à ce qu'il y en ai. A 560 € / MWh (prix moyenné cette 
semaine chez EDF), c'est impossible de trouver une business modèle 
compatible.
Ce contrat peut être adjoint d'une option EJP, permettant d'effacer 
notre consommation par groupe électrogène, et être payé pour le faire 
quelques jours par an ou la puissance consommée dans le pays est critique.


Bref, si il n'y a pas une prise de conscience TRÈS rapide des pouvoirs 
publics Français (je ne parle pas de l'Europe), pour remettre en cause 
la loi NOTRE voté il y a 15 ans (de mémoire), nous allons droit dans le mur.


Ma préconisation serait de remettre en place un monopole d’État quand à 
la production et fourniture d'énergie, avec un prix réglementé basé sur 
le cout de production réel. Les fournisseurs "alternatifs" se sont bien 
gavés pendant ces dernières années, il est temps pour moi de changer le 
mode de jeu. C'est une idée parait il de gauche, et pourtant, cela me 
semble juste être du bon sens en ce qui concerne cette ressource vitale 
pour nos économies.


En espérant que cela pourra alimenter nos débats lors du FRnOG de ce 
vendredi,

Bonne semaine à tous !

Jérémy


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