RE: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Pour info, il n'y a pas que P2P qui permet le RESUME d'un téléchargement, ça existe en FTP et en HTTP, et heureusement d'ailleurs, sinon Youtube and co n'aurait pas de seeking dans leurs vidéos. Mais bon, il est toujours de bonne gràce ici de se cacher derrière P2P pour faire geek, sinon, y'a des RFC, et ce serait pas mal que certains hébergeurs les respectent afin que le resume HTTP (RFC 2616 ) et FTP (RFC 3659) fonctionne partout, ça éviterait à certains de croire que P2P est le saint Graal.Mais bon, je dis ça, je dis rien ... Cdlt Ludovic Date: Mon, 21 Jan 2013 00:19:12 +0100 From: m...@admin-serv.net To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ? De mon point de vue, j'ai très peur (et je suis un gamin de 26 ans). J'ai découvert ce soucis par la conférence de M. Bayart il y a 2 ans environ (peut-être 3). Micro présentation, je gère un site de torrent (légal ou non, là n'est pas la question), et ce que les users considèraient *safe* il y 3 ans : si ma connexion stop, je peux reprendre le téléchargement là où j'en suis (torrent, ou tout soft de P2P récent) était parfait. Le mot safe est passé de safe de connexion à safe de l'hadopi. Je sais que je partage la conférence de Bayart (tu as mis un t, mais dans mes souvenirs c'était un D) tous les 3 mois sur le minitel qu'est facebook, en me disant que si un de mes amis la regarde en entier, je participe à l'essor de l'Internet. Je pense à mon niveau (jeune branleur, époque caramail qui faisait ses recherches sur voila à l'époque), qu'on est entré dans une étape où les gens ne veulent plus chercher, c'est beaucoup plus rapide d'utiliser son ami facebook geek que de taper how to install lighttpd debian sur notre ami Google. J'ai très peur, et c'est ce qui me fait encore plus peur, d'être un gamin comparé aux vieux qu'on a ici d'Internet, de ce que nous réserve l'avenir. Quand je vois le nombre de fois où on nous sort le Cloud, alors que pour moi Cloud = Internet, mais que le cloud récent = centralisé par un service... Bref, petit mot à la con, mais je crois de moins en moins en l'utopie d'Internet qui fait que ça fonctionne (j'ai déménagé en Hongrie à cause de l'Hadopi). En passant, merci à vous sans qui je serais encore à BGP mais ouate ze fouck iz zat ;) Le 20/01/2013 13:18, Josselin Lecocq a écrit : Bonjour à tous, L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande majorité du public, et notamment des étudiants (y compris en école d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé Kim Dotcom. Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant, MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites d'ailleurs (on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on sera bien à l’abri des lois...). Je ne souhaite pas relancer le débat sur la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre l'expression de M. Bayart. Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent couramment sous le terme Internet ce qui n'est en fait que du Minitel, ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là). J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de tomber dans les discussions parallèles stériles ;) Bon WE. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Le Mon, Jan 21, 2013 at 09:10:36AM +, Ludovic LACOSTE [ludoviclaco...@hotmail.com] a écrit: [...] mal que certains hébergeurs les respectent afin que le resume HTTP (RFC 2616 ) C'est pas du « resume », c'est la possibilité de charger un contenu partiel. La plupart des agents clients, et la plupart des serveurs le supportent. Mais c'est pas pour autant qu'il y a un bout d'UI facile pour l'utiliser. (le mieux qu'on a, c'est un bouton pause dans le navigateur, pas de continuer, quand le télchargement n'est pas allé au bout). Et bien que faisant partie de HTTP/1.1, on va croiser des serveurs qui sont censé être « compatibles 1.1 » mais ne le gèrent pas. et FTP (RFC 3659) fonctionne partout, ça éviterait à Qui est une extension de FTP, et dont le support est encore plus aléatoire. En terme de transfert de fichiers volumineux, les protocoles p2p ont appris des manques de leurs ancetres. Ils incluent nativement le chargement partiel, depuis plusieurs sources, avec une vérification de l'intégrité des données (empreinte crypto). -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Là, Dominique, je m'incline, j'avais pas compris que le chargement partiel en HTTP c'était pas comme le chargement partiel en FTP, désolé. Et c'est vrai qu'il faut une sacré UI pour activer une reprise qui est native sur les clients quand le serveur est bien configuré (un Apache ou autre). Date: Mon, 21 Jan 2013 10:32:16 +0100 From: d.rouss...@nnx.com To: frnog-m...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ? Le Mon, Jan 21, 2013 at 09:10:36AM +, Ludovic LACOSTE [ludoviclaco...@hotmail.com] a écrit: [...] mal que certains hébergeurs les respectent afin que le resume HTTP (RFC 2616 ) C'est pas du « resume », c'est la possibilité de charger un contenu partiel. La plupart des agents clients, et la plupart des serveurs le supportent. Mais c'est pas pour autant qu'il y a un bout d'UI facile pour l'utiliser. (le mieux qu'on a, c'est un bouton pause dans le navigateur, pas de continuer, quand le télchargement n'est pas allé au bout). Et bien que faisant partie de HTTP/1.1, on va croiser des serveurs qui sont censé être « compatibles 1.1 » mais ne le gèrent pas. et FTP (RFC 3659) fonctionne partout, ça éviterait à Qui est une extension de FTP, et dont le support est encore plus aléatoire. En terme de transfert de fichiers volumineux, les protocoles p2p ont appris des manques de leurs ancetres. Ils incluent nativement le chargement partiel, depuis plusieurs sources, avec une vérification de l'intégrité des données (empreinte crypto). -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Personne ne travaille chez Bayard édition (http://www.groupebayard.com/fr) sur la liste :-) ? Kv Le 21 janv. 2013 à 10:31, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Jan 21, 2013 at 10:21:24AM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 25 lines which said: BayarD c'est le chevalier sans peur et sans reproche Celui de Marignan :-) Euh, sur la liste FRnog, certainement pas. Cela désignerait plutôt le prof http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Bayard qui a donné son nom à un câblier http://modelisme.dinannais.free.fr/marcelbayard.html. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Dominique, as tu fait passer à Roger Chartier le test de reconnaissance du GBIC, parce que sur cette liste, ce qui ne savent pas ce que c'est, sont comme dans la fable Le loup, la chèvre et le chevreau à même de manger tout cru les biquets techniques de la liste. Pour ce qui ne connaisse pas cette fable, c'est la faute de leur prof d'école primaire qui comme les enseignants réseaux qui ne savent pas de quoi ils parlent, ne savait pas que leur chères petits élèves y seraient confrontés dans leurs dures vies futures. Il doivent donc rapidement aller sur google est apprendre cette fable par coeur :-). A+ Kv Le 20 janv. 2013 à 22:38, Dominique Lacroix d...@panamo.eu a écrit : Bonsoir, Ce thème a été évoqué comme leitmotiv dans une interview de Roger Chartier qui est en ligne ici : http://www.ies-france.eu/tv/360/lumieres-numeriques-entretien-avec-roger-chartier/ Il dit texto, dans la séquence 3 : « /Je pense donc que toutes les virtualités formidablement anticipatrices ou positives qui existent ne le sont qu’à condition qu’on prenne conscience au départ presque d’une légende noire, d’une version noire du monde électronique. Et cela vaut aussi bien à mon avis pour le bel idéal de la construction d’un espace public critique que pour le domaine des discours de savoir. Ce qui rend nécessaire l’apprentissage. Un des grands dangers, c’est le fait qu’il y a une immédiateté de l’accès à ces techniques, à ce monde, et qu’aucune institution ne se croit en charge de l’apprentissage de ce monde. /» Le texte de l'entretien sera prochainement publié aussi, sur mon blog. @+, Dom Entretien_Lumieres_blog_reseaux_v2 -- Dominique Lacroix http://reseaux.blog.lemonde.fr Société européenne de l'Internet http://www.ies-france.eu +33 (0)6 63 24 39 14 Le 20/01/13 22:27, Josselin Lecocq a écrit : Bonsoir, Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit précédemment, et conscient du fait que M. Lambda préfère faire 3615 MEGA (ou autre) parce que c'est plus pratique. Et effectivement, là est peut-être le problème... Aujourd'hui, les gamins surfent sur le web (confusion fréquence d'ailleurs au passage avec le Net) dès l'école primaire, sans savoir de ce quoi il s'agit, sans savoir de quoi il en retourne, et du coup ceux-ci ne se posent pas la question et ne cherchent pas plus à comprendre. Malheureusement, il y a peu d'enseignants qui savent ce qu'est réellement Internet et qui sauraient l'expliquer. Et qu'on ne me parle pas de B2i ou de C2i ; j'ai vécu ça (et même encadré ça) et je sais par expérience que c'est contre-productif et ridicule, parfois même mensonger. Quand on voit que même beaucoup d'étudiants en informatique (certains de mes amis) ne sont plus capables d'identifier la décentralisation comme une caractéristique majeure de l'Internet, on peut se poser des questions. Certes, Mme Michu et M Lambda ne cherchent pas (et ne veulent pas) comprendre comment ça marche et à quoi ça sert, mais peut-on vraiment prétendre à être citoyen sur Internet sans avoir cette connaissance ? Je sais pas vraiment comment une prise de conscience sera possible . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonjour à tous, Pour rebondir sur le sujet initial, je ne pense pas qu'un service de plus dans la partie Minitel du web représente un danger pour la neutralité et l'aspect décentralisé d'Internet en lui-même. En dépit d'une médiatisation quasi-sans précédent, Mega n'est d'aucune façon un nouveau service révolutionnaire et réutilise comme vous l'avez dit précédemment des technologies bien connues. Certes, madame Michu n'en a probablement pas conscience, mais toute personne s'intéressant un minimum au fonctionnement d'Internet s'en rend compte immédiatement. Et si ces personnes désirent utiliser une outil de stockage décentralisé, elles en ont toujours la possibilité. L'ouverture d'un service n'implique pas la fermeture d'un autre. Utiliser un service certifié Minitel 2.0 - et payant qui plus est - ne met pas en danger les outils réellement démocratiques qui seront, par nécessité voire définition, gratuits et libres. C'est donc à nous de contribuer à l'évolution du vrai Internet, étant informés sur le fonctionnement qu'il se doit d'avoir. Et on peut le faire de plusieurs façon : - En informant les gens et les sensibilisant sur l'intérêt de la décentralisation - En contribuant au développement des outils de partage sûrs, déontologies, neutres J'irais même jusqu'à dire que c'est tant mieux si le service de téléchargement de contenus illégaux le plus connu au monde est centralisé. Monsieur Tout-le-monde l'utilisant, les autorités de répression vont se concentrer sur lui, donnant ainsi un répit supplémentaire pour le développement / l'amélioration d'une solution décentralisée pérenne Au final ça sera les tribunaux qui casseront le Minitel, et ce jour là, l'Internet sera prêt ! Et puis pour finir, si besoin, il existe toujours les multiples Darknets et autres systèmes mafieux comme moyen de repli anonymes et neutres. Eux aussi continuent à exister et à se développer, qu'importe ce qu'il peut se passer sur la partie visible de l'iceberg 2.0. -- Youenn Piolet piole...@gmail.com * * Le 21 janvier 2013 10:39, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fra écrit : Personne ne travaille chez Bayard édition (http://www.groupebayard.com/fr) sur la liste :-) ? Kv Le 21 janv. 2013 à 10:31, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Jan 21, 2013 at 10:21:24AM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 25 lines which said: BayarD c'est le chevalier sans peur et sans reproche Celui de Marignan :-) Euh, sur la liste FRnog, certainement pas. Cela désignerait plutôt le prof http://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Bayard qui a donné son nom à un câblier http://modelisme.dinannais.free.fr/marcelbayard.html. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re : [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
On Sun, 20 Jan 2013 14:23:31 +0100, Josselin Lecocq josselin.lec...@quantic-telecom.net wrote: Bonjour, Oui, Mega ou les autres, ça ne change rien si ce n'est la dimension médiatique. Je ne vise pas forcément mega en particulier. Effectivement, c'est surtout un énième coup médiatique du sieur Kim dont l'immense égo n'est pas distribuable en Peer to Peer, mais nécessite d'être centralisé. A part celà, Mega n'est qu'un service d'hébergement en ligne de plus, usurpant l'appellation Cloud comme beaucoup d'autres, et se vantant d'un chiffrage qui s'avère totalement bancal. De la part du type qui a poussé le FBI et la police néo-zélandaise à agir dans l'illégalité, je m'attendait à mieux. -- Solarus www.ultrawaves.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonjour à tous, L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande majorité du public, et notamment des étudiants (y compris en école d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé Kim Dotcom. Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant, MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites d'ailleurs (on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on sera bien à l’abri des lois...). Je ne souhaite pas relancer le débat sur la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre l'expression de M. Bayart. Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent couramment sous le terme Internet ce qui n'est en fait que du Minitel, ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là). J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de tomber dans les discussions parallèles stériles ;) Bon WE. -- Josselin Lecocq Quantic Télécom --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonjour, Déja pourquoi parler de démocratie envers un outils ? Mégaupload c'est quoi ? C'est comme tout les autres une offre de stockage en ligne tout simplement. Dans la même veine, on pourrait citer aussi : Amazon, Apple, Carbonite, Crashplan, Cx, Dropbox, Google Drive, HubiC, skyDrive, Mozy, Orange Cloud, OwnCloud, Rapidshare, SpiderOak, SugarSync, Wuala. Et dans cette liste, j'en oublie bien une bonne dizaine au moins. Le Sun, 20 Jan 2013 13:18:44 +0100, Josselin Lecocq josselin.lec...@quantic-telecom.net a écrit: Bonjour à tous, L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande majorité du public, et notamment des étudiants (y compris en école d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé Kim Dotcom. Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant, MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites d'ailleurs (on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on sera bien à l’abri des lois...). Je ne souhaite pas relancer le débat sur la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre l'expression de M. Bayart. Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent couramment sous le terme Internet ce qui n'est en fait que du Minitel, ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là). J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de tomber dans les discussions parallèles stériles ;) Bon WE. -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re : [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonjour, Oui, Mega ou les autres, ça ne change rien si ce n'est la dimension médiatique. Je ne vise pas forcément mega en particulier. Et l'idée, c'est plutôt de parler d'outil permettant d'exercer ou non la démocratie ; le pouvoir du peuple peut-il aller dans le sens de ce genre de service centralisé, et donc contre Internet ? -- Josselin Lecocq - Reply message - De : Refuznikster refuzniks...@gmail.com Pour : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ? Date : dim., janv. 20, 2013 14:16 Bonjour, Déja pourquoi parler de démocratie envers un outils ? Mégaupload c'est quoi ? C'est comme tout les autres une offre de stockage en ligne tout simplement. Dans la même veine, on pourrait citer aussi : Amazon, Apple, Carbonite, Crashplan, Cx, Dropbox, Google Drive, HubiC, skyDrive, Mozy, Orange Cloud, OwnCloud, Rapidshare, SpiderOak, SugarSync, Wuala. Et dans cette liste, j'en oublie bien une bonne dizaine au moins. Le Sun, 20 Jan 2013 13:18:44 +0100, Josselin Lecocq josselin.lec...@quantic-telecom.net a écrit: Bonjour à tous, L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande majorité du public, et notamment des étudiants (y compris en école d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé Kim Dotcom. Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant, MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites d'ailleurs (on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on sera bien à l’abri des lois...). Je ne souhaite pas relancer le débat sur la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre l'expression de M. Bayart. Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent couramment sous le terme Internet ce qui n'est en fait que du Minitel, ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là). J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de tomber dans les discussions parallèles stériles ;) Bon WE. -- --- Refuznik --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonjour Sur MEGA en tant que service, je dirais ranafout ! Je n'aime pas ce genre de services. J'utilise DropBox du bout des lèvres, et par souci d'équité je suis aussi sur Hubic. (Et histoire de troller un peu, je trouve que DropBox marche mieux !) Je vais avoir du mal à donner un avis technique. En lisant un peu, je suis tombé sur cet article de Reflets (http://reflets.info/le-retour-du-mega-merdier-de-kim/) qui semble dire que la maison est en carton et que les escaliers sont en papier. Raison de plus pour ne pas y mettre les octets. Niveau geek et nostalgeek, et vu que c'est Dimanche, je vais à confesse : Dans mes jeunes années d'internaute, j'ai decouvert un nombre conséquent de choses, au niveau musical, cinématographique, ludique, pornographique -aussi-, grâce à la mule et au #p2pcaymal. Je me suis également pris un nombre de virus dans la figure, et j'ai réinstallé mon système plusieurs fois. Et j'ai appris à m'en prémunir et à faire gaffe. Lors de ces années, j'ai appris et découvert énormément. Puis, j'ai vu l'arrivé de l'HADOPI, et j'ai vu le monde se miniteliser, et certains nouveaux internautes devenir encore plus con que les anciens ! Meme pas foutu de taper un captcha ! Depuis, je n'apprend plus rien, je ne découvre plus rien, je consomme. Et je m'emmerde. Je vois des vidéos disparaitre de mes playlist sur youtube ou deezer, et a chaque fois j'entre dans des colères noires. Vous avez cité Benjamin Bayart. Je ne peu pas faire mieux. Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel. a t'il dit. J'aimerais qu'il se trompe, mais c'est mal parti. Et je ne vois pas comment on peu faire pour inverser la vapeur ! Et pour finir sur MEGA, il n'y a qu'un mot qui me vient à l'esprit : grotesque. Grotesque et dangereux ! ES --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonjour Le 20/01/2013 19:00, Guillaume Leyronnas a écrit : Je dirais plutôt que les gens adorent : 1. Ce qui leur permet de trouver ce qu'ils veulent (musique, films, porn, etc.) facilement, rapidement et gratuitement ou pas trop cher ; 2. Ce qui ne présente pas un risque de prison ou amende. Les gens ont adoré Napster autant que Megaupload, certains adorent Spotify, Netflix ou Deezer ; le côté légal ou technique la plupart s'en cogne si ça remplit les conditions ci-dessus. Je suis d'accord. Se pose alors la question : Comment résoudre l'inculture des internautes ? Comment faire prendre conscience à Mme Michu, encore elle, du danger potentiel de la minitellisation de l'internet. Et de sa responsabilité dans le processus, rapport à ses choix de téléchargement. Sans pour autant l'accabler. J'ai encore essayé cet après midi, mais va faire comprendre les implications profondes du choix entre p2p et DDl à des gens qui ne font pas la différence entre Internet Explorer, Firefox, Chrome, l'Internet, et Google... On est pas arrivé, putain, on est pas arrivé ! et on a bouffé notre pain blanc ! ES --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonsoir, Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit précédemment, et conscient du fait que M. Lambda préfère faire 3615 MEGA (ou autre) parce que c'est plus pratique. Et effectivement, là est peut-être le problème... Aujourd'hui, les gamins surfent sur le web (confusion fréquence d'ailleurs au passage avec le Net) dès l'école primaire, sans savoir de ce quoi il s'agit, sans savoir de quoi il en retourne, et du coup ceux-ci ne se posent pas la question et ne cherchent pas plus à comprendre. Malheureusement, il y a peu d'enseignants qui savent ce qu'est réellement Internet et qui sauraient l'expliquer. Et qu'on ne me parle pas de B2i ou de C2i ; j'ai vécu ça (et même encadré ça) et je sais par expérience que c'est contre-productif et ridicule, parfois même mensonger. Quand on voit que même beaucoup d'étudiants en informatique (certains de mes amis) ne sont plus capables d'identifier la décentralisation comme une caractéristique majeure de l'Internet, on peut se poser des questions. Certes, Mme Michu et M Lambda ne cherchent pas (et ne veulent pas) comprendre comment ça marche et à quoi ça sert, mais peut-on vraiment prétendre à être citoyen sur Internet sans avoir cette connaissance ? Je sais pas vraiment comment une prise de conscience sera possible . -- Josselin Lecocq Quantic Télécom On Sun, 20 Jan 2013 21:02:58 +0100, Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr wrote: Bonjour Le 20/01/2013 19:00, Guillaume Leyronnas a écrit : Je dirais plutôt que les gens adorent : 1. Ce qui leur permet de trouver ce qu'ils veulent (musique, films, porn, etc.) facilement, rapidement et gratuitement ou pas trop cher ; 2. Ce qui ne présente pas un risque de prison ou amende. Les gens ont adoré Napster autant que Megaupload, certains adorent Spotify, Netflix ou Deezer ; le côté légal ou technique la plupart s'en cogne si ça remplit les conditions ci-dessus. Je suis d'accord. Se pose alors la question : Comment résoudre l'inculture des internautes ? Comment faire prendre conscience à Mme Michu, encore elle, du danger potentiel de la minitellisation de l'internet. Et de sa responsabilité dans le processus, rapport à ses choix de téléchargement. Sans pour autant l'accabler. J'ai encore essayé cet après midi, mais va faire comprendre les implications profondes du choix entre p2p et DDl à des gens qui ne font pas la différence entre Internet Explorer, Firefox, Chrome, l'Internet, et Google... On est pas arrivé, putain, on est pas arrivé ! et on a bouffé notre pain blanc ! ES --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Bonsoir, Ce thème a été évoqué comme leitmotiv dans une interview de Roger Chartier qui est en ligne ici : http://www.ies-france.eu/tv/360/lumieres-numeriques-entretien-avec-roger-chartier/ Il dit texto, dans la séquence 3 : « /Je pense donc que toutes les virtualités formidablement anticipatrices ou positives qui existent ne le sont qu’à condition qu’on prenne conscience au départ presque d’une légende noire, d’une version noire du monde électronique. Et cela vaut aussi bien à mon avis pour le bel idéal de la construction d’un espace public critique que pour le domaine des discours de savoir. Ce qui rend nécessaire l’apprentissage. Un des grands dangers, c’est le fait qu’il y a une immédiateté de l’accès à ces techniques, à ce monde, et qu’aucune institution ne se croit en charge de l’apprentissage de ce monde. /» Le texte de l'entretien sera prochainement publié aussi, sur mon blog. @+, Dom Entretien_Lumieres_blog_reseaux_v2 -- Dominique Lacroix http://reseaux.blog.lemonde.fr Société européenne de l'Internet http://www.ies-france.eu +33 (0)6 63 24 39 14 Le 20/01/13 22:27, Josselin Lecocq a écrit : Bonsoir, Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit précédemment, et conscient du fait que M. Lambda préfère faire 3615 MEGA (ou autre) parce que c'est plus pratique. Et effectivement, là est peut-être le problème... Aujourd'hui, les gamins surfent sur le web (confusion fréquence d'ailleurs au passage avec le Net) dès l'école primaire, sans savoir de ce quoi il s'agit, sans savoir de quoi il en retourne, et du coup ceux-ci ne se posent pas la question et ne cherchent pas plus à comprendre. Malheureusement, il y a peu d'enseignants qui savent ce qu'est réellement Internet et qui sauraient l'expliquer. Et qu'on ne me parle pas de B2i ou de C2i ; j'ai vécu ça (et même encadré ça) et je sais par expérience que c'est contre-productif et ridicule, parfois même mensonger. Quand on voit que même beaucoup d'étudiants en informatique (certains de mes amis) ne sont plus capables d'identifier la décentralisation comme une caractéristique majeure de l'Internet, on peut se poser des questions. Certes, Mme Michu et M Lambda ne cherchent pas (et ne veulent pas) comprendre comment ça marche et à quoi ça sert, mais peut-on vraiment prétendre à être citoyen sur Internet sans avoir cette connaissance ? Je sais pas vraiment comment une prise de conscience sera possible . --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Le 20/01/2013 22:38, Dominique Lacroix a écrit : Bonsoir, Ce thème a été évoqué comme leitmotiv dans une interview de Roger Chartier qui est en ligne ici : http://www.ies-france.eu/tv/360/lumieres-numeriques-entretien-avec-roger-chartier/ Il dit texto, dans la séquence 3 : « /Je pense donc que toutes les virtualités formidablement anticipatrices ou positives qui existent ne le sont qu’à condition qu’on prenne conscience au départ presque d’une légende noire, d’une version noire du monde électronique. Et cela vaut aussi bien à mon avis pour le bel idéal de la construction d’un espace public critique que pour le domaine des discours de savoir. Ce qui rend nécessaire l’apprentissage. Un des grands dangers, c’est le fait qu’il y a une immédiateté de l’accès à ces techniques, à ce monde, et qu’aucune institution ne se croit en charge de l’apprentissage de ce monde. /» Le texte de l'entretien sera prochainement publié aussi, sur mon blog. @+, Dom Entretien_Lumieres_blog_reseaux_v2 Je vais écouter ça attentivement, merci. ES /troll As t il besoin d'etre aussi amphigourique ??? légende noire ? WTF ? /troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du tant attendu MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
De mon point de vue, j'ai très peur (et je suis un gamin de 26 ans). J'ai découvert ce soucis par la conférence de M. Bayart il y a 2 ans environ (peut-être 3). Micro présentation, je gère un site de torrent (légal ou non, là n'est pas la question), et ce que les users considèraient *safe* il y 3 ans : si ma connexion stop, je peux reprendre le téléchargement là où j'en suis (torrent, ou tout soft de P2P récent) était parfait. Le mot safe est passé de safe de connexion à safe de l'hadopi. Je sais que je partage la conférence de Bayart (tu as mis un t, mais dans mes souvenirs c'était un D) tous les 3 mois sur le minitel qu'est facebook, en me disant que si un de mes amis la regarde en entier, je participe à l'essor de l'Internet. Je pense à mon niveau (jeune branleur, époque caramail qui faisait ses recherches sur voila à l'époque), qu'on est entré dans une étape où les gens ne veulent plus chercher, c'est beaucoup plus rapide d'utiliser son ami facebook geek que de taper how to install lighttpd debian sur notre ami Google. J'ai très peur, et c'est ce qui me fait encore plus peur, d'être un gamin comparé aux vieux qu'on a ici d'Internet, de ce que nous réserve l'avenir. Quand je vois le nombre de fois où on nous sort le Cloud, alors que pour moi Cloud = Internet, mais que le cloud récent = centralisé par un service... Bref, petit mot à la con, mais je crois de moins en moins en l'utopie d'Internet qui fait que ça fonctionne (j'ai déménagé en Hongrie à cause de l'Hadopi). En passant, merci à vous sans qui je serais encore à BGP mais ouate ze fouck iz zat ;) Le 20/01/2013 13:18, Josselin Lecocq a écrit : Bonjour à tous, L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande majorité du public, et notamment des étudiants (y compris en école d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé Kim Dotcom. Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant, MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites d'ailleurs (on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on sera bien à l’abri des lois...). Je ne souhaite pas relancer le débat sur la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre l'expression de M. Bayart. Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent couramment sous le terme Internet ce qui n'est en fait que du Minitel, ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là). J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de tomber dans les discussions parallèles stériles ;) Bon WE. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
