Re: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet sebastien gioria 
Bonsoir,

Merci de toutes vos réponses. Mes commentaires : 

1/ Oui, j’ai fais des relevés sur le site, le prestataire qui a mis le WIFI 
aussi, mais lui n’a pas de valeurs, juste des schémas colorés.
2/ Oui il y a contentieux, mais pas très elevés, je ne peux pas demander à 
doubler la consignation pour faire une vrai étude de site….
3/ Les 2 parties semblent OK sur le principe de faire une conciliation a priori 
maintenant et on est plus sur une approche de vérifier avec des abaques que 
l’on aura pas une trop grosse perte…en plus le site est assez simple. D’ou ma 
demande….
4/ Les “abaques” suffiraient dans ce cas précis. Sinon, oui j’aurai mandaté une 
société pour faire les mesures etc….



— 
Sébastien Gioria+33(0)6 70 59 11 44
https://www.linkedin.com/in/gioria  – 
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Expert près la Cour d’Appel de Poitiers 
OWASP French Leader

Skype: sebastien_gioria










On 22/02/16 20:24, "frnog-requ...@frnog.org on behalf of Michel Py" 
 wrote:

>> Jonathan Delcor a écrit :
>> Par ailleurs, impossible de calculer ça sans méthode numérique type élément 
>> fini ou équivalent, je suppose, car le Wifi
>> 802.11n ou ac est même capable de gérer les réflexions et d'en tirer parti. 
>> C'est trop complexe pour le faire "à la main".
>
>Pour l'intérieur, je plussoie. C'est du calcul monstrueux, et il faut que le 
>modèle mathématique soit très bon sinon çà ne sert à rien. Cà coute très cher 
>sans garantie, c'est pour çà que beaucoup de professionnels font un audit de 
>site au lieu de se fier à une simulation.
>
>
>> La seule solution :
>> * faire une étude avec Air Magnet, référence du marché
>> * se tourner vers une fédération professionnelle type EBEN ou SYNTEC qui 
>> pourront dire
>> "Dans notre métier, tel logiciel est utilisé comme référence". Ça peut 
>> suffire au Juge)
>> * Prouver ainsi que le prestataire a (ou n'a pas)  fait ce qu'il fallait,
>> et que les dysfonctionnement étaient ou pas prévisible.
>
>Oui, avec un grain de sel : il y a un élément sur lequel les gens ne sont pas 
>d'accord : combien de dB de marge tu mets dans le budget. C'est là que les 
>batailles "d'experts" n'en finissent plus. Si le WiFi en question est basé sur 
>une simulation simple avec que 3dB de rab', c'est pas étonnant que çà ne 
>marche pas; par contre si çà a été conçu avec 15 dB de marge et que çà ne 
>marche pas, à qui la faute devient nettement plus compliqué.
>
>Michel.
>
>
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>http://www.frnog.org/

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RE: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet Michel Py 
> Jonathan Delcor a écrit :
> Par ailleurs, impossible de calculer ça sans méthode numérique type élément 
> fini ou équivalent, je suppose, car le Wifi
> 802.11n ou ac est même capable de gérer les réflexions et d'en tirer parti. 
> C'est trop complexe pour le faire "à la main".

Pour l'intérieur, je plussoie. C'est du calcul monstrueux, et il faut que le 
modèle mathématique soit très bon sinon çà ne sert à rien. Cà coute très cher 
sans garantie, c'est pour çà que beaucoup de professionnels font un audit de 
site au lieu de se fier à une simulation.


> La seule solution :
> * faire une étude avec Air Magnet, référence du marché
> * se tourner vers une fédération professionnelle type EBEN ou SYNTEC qui 
> pourront dire
> "Dans notre métier, tel logiciel est utilisé comme référence". Ça peut 
> suffire au Juge)
> * Prouver ainsi que le prestataire a (ou n'a pas)  fait ce qu'il fallait,
> et que les dysfonctionnement étaient ou pas prévisible.

Oui, avec un grain de sel : il y a un élément sur lequel les gens ne sont pas 
d'accord : combien de dB de marge tu mets dans le budget. C'est là que les 
batailles "d'experts" n'en finissent plus. Si le WiFi en question est basé sur 
une simulation simple avec que 3dB de rab', c'est pas étonnant que çà ne marche 
pas; par contre si çà a été conçu avec 15 dB de marge et que çà ne marche pas, 
à qui la faute devient nettement plus compliqué.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet Michel Py 
> sebastien gioria a écrit :
> Dans le cadre d’une affaire judiciaire près un Tribunal de Grande Instance, 
> j’aurai besoin d’avoir des abaques
> officiels (si ca existe), sur l’atténuation WIFI ? J’aurai besoin de savoir 
> grosso modo la chance de choper le
> signal ainsi que le débit éventuel théorique que l’on pourrait avoir.

Les abaques ca ne sert pratiquement a rien. Comme le disait Fred, il faut avoir 
les détails spécifiques de la liaison et le budget du lien en dB et du matériel 
utilisé. Une antenne ou AP donné peut marcher super dans certaines situations 
et comme une savate dans une autre, qui pourtant sembleraient similaire. Si 
c'est en grande instance, il doit y avoir des détails. Pourquoi ne pas faire 
une mesure sur le site concerné ?

> Raphael Jacquot a écrit :
> par exemple, tu peux te connecter facilement a un wifi de mcdo a plusieurs 
> km, a condition d'avoir la bonne parabole ;)

A noter que quand on essaie faire un record, on passe un temps considérable a 
l'extérieur du macdo en question à courte distance à faire des mesures pour 
déterminer le meilleur point théorique quand on fait le crapahutage avec la 
parabole. Et même en mesurant, et même en connaissant les différences de gain 
entre l'antenne utilisée pour les mesures et la parabole pour la longue 
distance, c'est rare de tomber pile poil sur la théorie.

Michel


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RE: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet Jonathan Delcor 
Bonjour,

Le logiciel Ekahau permet de faire des études passives et actives (N et AC). Il 
peut intégrer Air Magnet pour la détection d'interférence et il est distribué 
par Fluke Network.
Le logiciel intègre les abaques de constructeurs.

http://www.ekahau.com/wifidesign/ekahau-site-survey#!overview-0

Cordialement,

Jonathan Delcor

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
Olivier MARTY
Sent: 22 February 2016 16:11
To: Fred; frnog@frnog.org
Subject: RE: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

Bonjour



Il existe des logiciels de simulation qui permettent, en théorie, mais avec une 
assez bonne précision en intérieur de simuler une couverture Wifi : Fluke Air 
Magnet par exemple.

Mais ils sont basés sur des abaques très similaires et mon expérience perso 
montre que celle que tu donnes est assez juste.

Dans un environnement type bureau, hôtel, hôpital, c'est plutôt pertinent.



Après, des abaques "officielles", à ma connaissance, ça n'existe pas.

Par ailleurs, impossible de calculer ça sans méthode numérique type élément 
fini ou équivalent, je suppose, car le Wifi 802.11n ou ac est même capable de 
gérer les réflexions et d'en tirer parti. C'est trop complexe pour le faire "à 
la main".



Sur une affaire judiciaire, je suppose qu'il y a conflit entre client et 
prestataire.

La seule solution :

* faire une étude avec Air Magnet, référence du marché

* se tourner vers une fédération professionnelle type EBEN ou SYNTEC qui 
pourront dire "Dans notre métier, tel logiciel est utilisé comme référence". Ça 
peut suffire au Juge)

* Prouver ainsi que le prestataire a (ou n'a pas)  fait ce qu'il fallait, et 
que les dysfonctionnement étaient ou pas prévisible.



Olivier



PS : contacte moi en MP si tu veux plus d'info car on est un peu hors sujet par 
rapport à la vocation FRnOG...





OlivierMARTY

Directeur

Email : oma...@absys-services.fr





Espace Quadrena - 229 Rue Alphonse Beau de Rochas

PAE de Mercorent - 34500 BEZIERS

Tel : 04 67 11 01 02 - Fax : 04 67 11 00 01

https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.absys-2Dservices.fr=CwIGaQ=mPqdMxlQPdltZylzF3sRPA=3oi5oSbOinteb9lyJOMnS1o0k4qGuboX8LKV5aQwFGs=iEKVBZltpxMuBGisWvOhJ_QiChOUu2141IOsCxazN90=2H-49Q_yTbI_E-pJhdBI6uKxePXuhs7hvtRGYSjKmjo=





-Message d'origine-

De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Fred

Envoyé : lundi 22 février 2016 15:56

À : frnog@frnog.org

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI



A ma connaissance, si une abaque existe, elle ne doit pas avoir une grande 
valeur...



Ce que tu demandes s'appelle un bilan de liaison et cela se calcule 
spécifiquement pour chaque liaison en fonction d'élément comme la distance, le 
gain des antennes, la puissance des émetteurs, la sensibilité des 
récepteurs,... pour un lien radio en ligne de vue sans obstacle.

Si c'est à l'intérieur d'un batiment, le calcul théorique devient impossible.



Il n'y a pas d'experts accrédités qui peuvent faire ce genre de calcul?



Cordialement,



Fred



Le 22/02/2016 15:42, sebastien gioria a écrit :

> Bonjour,

>

> Dans le cadre d’une affaire judiciaire près un Tribunal de Grande Instance, 
> j’aurai besoin d’avoir des abaques officiels (si ca existe), sur 
> l’atténuation WIFI ? J’aurai besoin de savoir grosso modo la chance de choper 
> le signal ainsi que le débit éventuel théorique que l’on pourrait avoir.

>

> J’ai le lien suivant : 
> https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.uniwan.be_wp-2Dcontent_uploads_Publications_ReglesDuPouce_Calcul-2Dsimple-2Dde-2Dl-25E2-2580-2599att-25C3-25A9nuation-2Ddu-2DWifi.pdf=CwIGaQ=mPqdMxlQPdltZylzF3sRPA=3oi5oSbOinteb9lyJOMnS1o0k4qGuboX8LKV5aQwFGs=iEKVBZltpxMuBGisWvOhJ_QiChOUu2141IOsCxazN90=tf027fZyhzd7hf8hiV2gK2ibLh3lECvu46XuxwiHrWI=
>  . C’est pas mal, mais je ne suis pas sur sur que cela soit qq chose de très 
> “officiel” qui pourra contenter le juge….

>

> Si qqn a cela….merci :)

> —

> Sébastien Gioria  +33(0)6 70 59 11 44

> https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__www.linkedin.com_in_gioria=CwIGaQ=mPqdMxlQPdltZylzF3sRPA=3oi5oSbOinteb9lyJOMnS1o0k4qGuboX8LKV5aQwFGs=iEKVBZltpxMuBGisWvOhJ_QiChOUu2141IOsCxazN90=V0NH2q0xjxQtzuixwv60EbxZFZR7k9oxojUVzJJawlE=
>  
> <https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.linkedin.com_in_gioria=CwIGaQ=mPqdMxlQPdltZylzF3sRPA=3oi5oSbOinteb9lyJOMnS1o0k4qGuboX8LKV5aQwFGs=iEKVBZltpxMuBGisWvOhJ_QiChOUu2141IOsCxazN90=H6g6XYAmlD1j2hLpJyQX1sxh_VyKoSexCb2BH414OX8=
>  >

> – 
> https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__twitter.com_Spoint=CwIGaQ=mPqdMxlQPdltZylzF3sRPA=3oi5oSbOinteb9lyJOMnS1o0k4qGuboX8LKV5aQwFGs=iEKVBZltpxMuBGisWvOhJ_QiChOUu2141IOsCxazN90=4EVqmCQZVH2799wOEHSrp4cv7D4nQcrtB_FuYV8xloA=
>   Expert près la Cour d’Appel de Poitiers

> OWASP French Leader

> Skype: sebastien_gioria

>

>

&

RE: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet Olivier MARTY 
Bonjour

Il existe des logiciels de simulation qui permettent, en théorie, mais avec une 
assez bonne précision en intérieur de simuler une couverture Wifi : Fluke Air 
Magnet par exemple.
Mais ils sont basés sur des abaques très similaires et mon expérience perso 
montre que celle que tu donnes est assez juste.
Dans un environnement type bureau, hôtel, hôpital, c'est plutôt pertinent.

Après, des abaques "officielles", à ma connaissance, ça n'existe pas.
Par ailleurs, impossible de calculer ça sans méthode numérique type élément 
fini ou équivalent, je suppose, car le Wifi 802.11n ou ac est même capable de 
gérer les réflexions et d'en tirer parti. C'est trop complexe pour le faire "à 
la main".

Sur une affaire judiciaire, je suppose qu'il y a conflit entre client et 
prestataire.
La seule solution :
* faire une étude avec Air Magnet, référence du marché
* se tourner vers une fédération professionnelle type EBEN ou SYNTEC qui 
pourront dire "Dans notre métier, tel logiciel est utilisé comme référence". Ça 
peut suffire au Juge)
* Prouver ainsi que le prestataire a (ou n'a pas)  fait ce qu'il fallait, et 
que les dysfonctionnement étaient ou pas prévisible.

Olivier

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http://www.absys-services.fr


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Fred
Envoyé : lundi 22 février 2016 15:56
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

A ma connaissance, si une abaque existe, elle ne doit pas avoir une grande 
valeur...

Ce que tu demandes s'appelle un bilan de liaison et cela se calcule 
spécifiquement pour chaque liaison en fonction d'élément comme la distance, le 
gain des antennes, la puissance des émetteurs, la sensibilité des 
récepteurs,... pour un lien radio en ligne de vue sans obstacle.
Si c'est à l'intérieur d'un batiment, le calcul théorique devient impossible.

Il n'y a pas d'experts accrédités qui peuvent faire ce genre de calcul?

Cordialement,

Fred

Le 22/02/2016 15:42, sebastien gioria a écrit :
> Bonjour,
>
> Dans le cadre d’une affaire judiciaire près un Tribunal de Grande Instance, 
> j’aurai besoin d’avoir des abaques officiels (si ca existe), sur 
> l’atténuation WIFI ? J’aurai besoin de savoir grosso modo la chance de choper 
> le signal ainsi que le débit éventuel théorique que l’on pourrait avoir.
>
> J’ai le lien suivant : 
> http://www.uniwan.be/wp-content/uploads/Publications/ReglesDuPouce/Calcul-simple-de-l%E2%80%99att%C3%A9nuation-du-Wifi.pdf.
>  C’est pas mal, mais je ne suis pas sur sur que cela soit qq chose de très 
> “officiel” qui pourra contenter le juge….
>
> Si qqn a cela….merci :)
> —
> Sébastien Gioria  +33(0)6 70 59 11 44
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Re: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet Raphael Jacquot 



On 02/22/2016 03:56 PM, Fred wrote:

A ma connaissance, si une abaque existe, elle ne doit pas avoir une
grande valeur...

Ce que tu demandes s'appelle un bilan de liaison et cela se calcule
spécifiquement pour chaque liaison en fonction d'élément comme la
distance, le gain des antennes, la puissance des émetteurs, la
sensibilité des récepteurs,... pour un lien radio en ligne de vue sans
obstacle.
Si c'est à l'intérieur d'un batiment, le calcul théorique devient
impossible.

Il n'y a pas d'experts accrédités qui peuvent faire ce genre de calcul?

Cordialement,

Fred


comme dit Fred, c'est totalement impossible a calculer sans connaitre 
les conditions dans lesquelles la connection a été réalisée.
par exemple, tu peux te connecter facilement a un wifi de mcdo a 
plusieurs km, a condition d'avoir la bonne parabole ;)


Raphael



Le 22/02/2016 15:42, sebastien gioria a écrit :

Bonjour,

Dans le cadre d’une affaire judiciaire près un Tribunal de Grande
Instance, j’aurai besoin d’avoir des abaques officiels (si ca existe),
sur l’atténuation WIFI ? J’aurai besoin de savoir grosso modo la
chance de choper le signal ainsi que le débit éventuel théorique que
l’on pourrait avoir.

J’ai le lien suivant :
http://www.uniwan.be/wp-content/uploads/Publications/ReglesDuPouce/Calcul-simple-de-l%E2%80%99att%C3%A9nuation-du-Wifi.pdf.
C’est pas mal, mais je ne suis pas sur sur que cela soit qq chose de
très “officiel” qui pourra contenter le juge….

Si qqn a cela….merci :)
—
Sébastien Gioria  +33(0)6 70 59 11 44
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Re: [FRnOG] [TECH] Atténuation WIFI

2016-02-22 Par sujet Fred 
A ma connaissance, si une abaque existe, elle ne doit pas avoir une 
grande valeur...


Ce que tu demandes s'appelle un bilan de liaison et cela se calcule 
spécifiquement pour chaque liaison en fonction d'élément comme la 
distance, le gain des antennes, la puissance des émetteurs, la 
sensibilité des récepteurs,... pour un lien radio en ligne de vue sans 
obstacle.
Si c'est à l'intérieur d'un batiment, le calcul théorique devient 
impossible.


Il n'y a pas d'experts accrédités qui peuvent faire ce genre de calcul?

Cordialement,

Fred

Le 22/02/2016 15:42, sebastien gioria a écrit :

Bonjour,

Dans le cadre d’une affaire judiciaire près un Tribunal de Grande Instance, 
j’aurai besoin d’avoir des abaques officiels (si ca existe), sur l’atténuation 
WIFI ? J’aurai besoin de savoir grosso modo la chance de choper le signal ainsi 
que le débit éventuel théorique que l’on pourrait avoir.

J’ai le lien suivant : 
http://www.uniwan.be/wp-content/uploads/Publications/ReglesDuPouce/Calcul-simple-de-l%E2%80%99att%C3%A9nuation-du-Wifi.pdf.
 C’est pas mal, mais je ne suis pas sur sur que cela soit qq chose de très 
“officiel” qui pourra contenter le juge….

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2016-02-22 Par sujet sebastien gioria 
Bonjour,

Dans le cadre d’une affaire judiciaire près un Tribunal de Grande Instance, 
j’aurai besoin d’avoir des abaques officiels (si ca existe), sur l’atténuation 
WIFI ? J’aurai besoin de savoir grosso modo la chance de choper le signal ainsi 
que le débit éventuel théorique que l’on pourrait avoir.

J’ai le lien suivant : 
http://www.uniwan.be/wp-content/uploads/Publications/ReglesDuPouce/Calcul-simple-de-l%E2%80%99att%C3%A9nuation-du-Wifi.pdf.
 C’est pas mal, mais je ne suis pas sur sur que cela soit qq chose de très 
“officiel” qui pourra contenter le juge….

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