Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Michel Hostettler]

Bonjour,

> 9000 V, fichtre ! Merci encore à tous, je suis prêt pour les dîners de fin 
> d'année.

A mon avis, il vaut mieux voir l'alimentation en génération de courant (fixe) 
qu'en génération de tension.

La tension dépend de la longueur de ligne et du nombre d'amplificateurs.

Cordialement,
Michel


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Laurent Bloch]

Le lundi 24 octobre 2016 Vincent Bernat a écrit ceci :

>  ❦ 24 octobre 2016 18:10 +0200, Laurent Bloch  :
> 
> > À ce propos : qui pourrait m'indiquer un document sérieux qui explique
> > comment fonctionne la régénération optique sur les fibres
> > transocéaniques ? Si alimentation électrique nécessaire, comment ?  
> 
> Y'a des amplis et l'alim court avec le câble. Plein de détails ici :
> 
> http://arstechnica.com/information-technology/2016/05/how-the-internet-works-submarine-cables-data-centres-last-mile/sheath

9000 V, fichtre ! Merci encore à tous, je suis prêt pour les dîners de fin 
d'année.

-- 
Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - l...@laurentbloch.org
Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !
(A. Lincoln)


pgpIyqD1BzTQx.pgp
Description: Signature digitale OpenPGP

RE: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Mathieu HUSSON]

Vous avez un des champions du monde du sous marin dont tout le dev est en 
France. Il y a peu ils étaient encore français  Nokia à Nozay :  (ex Alcatel 
Submarine Networks).
Ils fabriquent à la fois les terminaux actifs, les répéteurs et les cables. 
Je dois pouvoir les faire intervenir à un frnog si cela vous intéresse.
(Comme dans les blagues de nos enfances, il y a un américain Tyco -> TE, un 
européen ASN-> Nokia et un Japonais Fujitsu ; pour des raisons industrielles et 
géo stratégiques.
 Huawei si essaye mais sans succès pour l'instant).

Plus la distance est longue, plus les amplis sont ... rapprochés pour des 
problèmes OSNR. (signal / bruit).
Oui de 60-80Km en général.
Le cable FO n'est en général que de 4 à 8FO mais il est entouré du cable 
d'énergie (faut bien alimenter les amplis !) et de cable de protection 
(attention on parle de milliers de volts).
Technos : Amplis EDFA (Amplis à Fibres Dopées Erbium).
Pour info, nous formons les utilisateurs de câbles sous-marins aux équipements 
de mesure optique, transmission et QoS.

Concernant la 10Gb 200Km sans répéteur, on utilise souvent une combinaison EDFA 
en config booster en TX et pré-amp en RX; voire avec du Raman.
Bien que la techno soit "identique" entre booseter et pre-amp, les perfs sont 
différentes en terme de puissance de sortie et d'émission de bruit.
L'ampli Raman permet un amplification distribuée (globalement plus forte) mais 
plus "touchy" en réglage.

Tout cela dépend du nombre de canaux et de la distance.

Mes collègues que certains d'entre vous connaissent en installent, y compris 
sur du monofibre.

Attention, 
La lumière n'est pas uniquement sensible à la perte mais à la dispersion 
(Chromatique et PMD).
La dispersion (quelle qu'elle soit) a comme problème d'élargir le signal donc 
les bits se chevauchent et le détecteur ne comprend plus rien.
La dispersion chromatique est déterministique (on peut la calculer et la 
compenser, et cela rajoute des pertes), la PMD se compense difficilement et c' 
est cher.
La dispersion est un problème à 10Gb.
A 100Gb, on est quasiment insensible à la PMD parce qu'on utilise un modulation 
différente de celle à 10Gbs (OnOffKeying). C'est une modulation de phase - dite 
cohérente - qui inclus ce contrôle de polarisation.
A 10Gb on n'utilise pas ce type de solution (trop cher).
Certaines optiques SFP+ seront plus ou moins robustes à ces problèmes selon la 
techno laser + modulateur utilisée. (modulateur intégré au laser, modulateur 
externe, etc..)

L'important est d'avoir un bon design, après tout roule si on sait bien faire 
le réglage des canaux.
Malheureusement, un ampli n'a pas une amplification parfaitement plate, et il 
ne faut pas que la puissance entre les canaux soit trop différente. 
Par ailleurs, sa réponse est différente en fonction du nombre de canaux 
amplifiés.
Donc : bilan optique, bilan dispersif (CD et PMD), Ingénierie, choix du 
matériel versus performance, réglage des amplis et des canaux, mesure de 
spectre optique (OSA), test de débit & latence.
Et là vous savez qui contacter !
Blague à part, tout ce qui précède est classique, rien de commercial.

Cordialement, Best Regards, Un Saludo,
Mathieu Husson
Infractive  - Vitalisez votre réseau
www.infractive.fr

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : lundi 24 octobre 2016 20:36
À : Pierre Emeriaud <petrus...@gmail.com>
Cc : Jeremy <li...@freeheberg.com>; Laurent Bloch <l...@laurentbloch.org>; 
Philippe Acas - Smartoptics <philippe.a...@smartoptics.com>; Jérôme Nicolle 
<jer...@ceriz.fr>; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

Et je crois que les amplis sous-marins sont des amplis à l’erbium:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_optique#Amplificateur_.C3.A0_fibre_dop.C3.A9e_.C3.A0_l.27erbium
 
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_optique#Amplificateur_.C3.A0_fibre_dop.C3.A9e_.C3.A0_l.27erbium>



> Le 24 oct. 2016 à 20:04, Pierre Emeriaud <petrus...@gmail.com> a écrit :
> 
> Le 24 octobre 2016 à 18:20, Jeremy <li...@freeheberg.com> a écrit :
>> De mémoire, il y a des répéteurs tous les 500 Km. Les fibres sont en général
>> beaucoup plus "pure" que ce qu'on utilise sur Terre, ce qui réduit fortement
>> l'atténuation.
> 
> Clairement pas tous les 500km, plus dans les 70-80 comme le disait
> David. Au final la partie amplification est "plus simple", ou plus
> optimisée du moins, car il est possible de placer les répéteurs sur le
> cable de manière optimale en fonction du bilan optique, contrairement
> à de la fibre terrestre où les shelters ont un espacement variable à
> quelques kilometres en fonction de la géographie.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Laurent Bloch]

Le lundi 24 octobre 2016 David Ponzone a écrit ceci :

> Et je crois que les amplis sous-marins sont des amplis à l’erbium:
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_optique#Amplificateur_.C3.A0_fibre_dop.C3.A9e_.C3.A0_l.27erbium
>  
> 

Merci pour les explications et pointeurs. Bonne nuit !

-- 
Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - l...@laurentbloch.org
Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !
(A. Lincoln)


pgpOjSjVMyapy.pgp
Description: Signature digitale OpenPGP

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[David Ponzone]

Et je crois que les amplis sous-marins sont des amplis à l’erbium:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amplificateur_optique#Amplificateur_.C3.A0_fibre_dop.C3.A9e_.C3.A0_l.27erbium
 




> Le 24 oct. 2016 à 20:04, Pierre Emeriaud  a écrit :
> 
> Le 24 octobre 2016 à 18:20, Jeremy  a écrit :
>> De mémoire, il y a des répéteurs tous les 500 Km. Les fibres sont en général
>> beaucoup plus "pure" que ce qu'on utilise sur Terre, ce qui réduit fortement
>> l'atténuation.
> 
> Clairement pas tous les 500km, plus dans les 70-80 comme le disait
> David. Au final la partie amplification est "plus simple", ou plus
> optimisée du moins, car il est possible de placer les répéteurs sur le
> cable de manière optimale en fonction du bilan optique, contrairement
> à de la fibre terrestre où les shelters ont un espacement variable à
> quelques kilometres en fonction de la géographie.
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Pierre Emeriaud]

Le 24 octobre 2016 à 18:20, Jeremy  a écrit :
> De mémoire, il y a des répéteurs tous les 500 Km. Les fibres sont en général
> beaucoup plus "pure" que ce qu'on utilise sur Terre, ce qui réduit fortement
> l'atténuation.

Clairement pas tous les 500km, plus dans les 70-80 comme le disait
David. Au final la partie amplification est "plus simple", ou plus
optimisée du moins, car il est possible de placer les répéteurs sur le
cable de manière optimale en fonction du bilan optique, contrairement
à de la fibre terrestre où les shelters ont un espacement variable à
quelques kilometres en fonction de la géographie.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Laurent Guiraud]

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
Jérôme Nicolle
Sent: lundi 24 octobre 2016 17:46
To: Laurent Guiraud <laurent.guir...@ecitele.com>; Jeremy 
<li...@freeheberg.com>; Vincent Bernat <ber...@luffy.cx>
Cc: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

Salut Laurent,

Le 24/10/2016 à 15:58, Laurent Guiraud a écrit :
> Pour du transport optique sans répéteur longue distance, je suis en 
> train de mettre en place deux liaisons Long Haul qui ressemblent au 
> besoin évoqué

Super, merci pour le retour d'expérience !

> Une en non cohérent d'environ 200 kms et 53dB de budget théorique Une 
> en cohérent le long d’un câble électrique HVDC sous-marin, 230 kms 
> (pas de possibilité de répéteur ici ! )

Ton 53dB est mesuré comme tel ? C'est sur des câbles récents ? Quels indices ?

Valeur théorique -> Att = 200 kms * 0,25dB/km + 3 dB de marge 
Fibre G.652d

> La solution en non cohérent n*10G ça peut être la suivante :
> 
> Tx non cohérent -> Filtre Mux Tx N ch DWDM (si besoin de plusieurs 
> canaux selon trafic cible mais pas obligatoire) -> Ampli Tx Puissant 
> (on sort à 12-13 dBm par canal) -> Fibre optique G.652 200 Kms 53dB
> -> Backward RAMAN en Rx -> Ampli EDFA double étage pour insérer le
> compensateur de dispersion DCM 120-140 kms  (le reste est dans la 
> tolérance du transceiver) -> Filtre demux Rx (si un en Tx) -> 
> Transceiver Rx

Seulement 13dBm en entrée de ligne ? Sortir à -40 (hors Raman) ne fait pas plus 
de bruit ? Quel gain permet le Raman dans ce cas ? Ne crée t il pas trop de 
bruit entre des canaux espacés de moins de 200GHz ?

-> oui on peut faire 3-4 dB de plus avec un ampli plus puissant en Tx mais pas 
nécessaire ici. Toujours éviter d'émettre trop fort quand on peut car ça crée 
des non-linéarités (surtout en cohérent)
-> Gain Raman environ 10dB par canal. On dégrade effectivement l'OSNR de 20dB 
mais on reste dans la tolérance du récepteur. 

Sinon bien vu pour l'EDFA avant le DCM, j'avais pas précisé l'emplacement. J'ai 
cru comprendre qu'on pouvait avoir des pas très fins sur les fibres de 
compensation maintenant, est ce que tu as du feedback là dessus ?

-> Oui selon la distance, on compense du 5/10/20/30/40/60..120 kms

> En cohérent n*100G, on évitera la perte du compensateur de dispersion 
> (la dispersion est compensée dans le DSP du transceiver 100G) donc 
> distance couverte plus longue et avec un muxponder 10*10 -> 100G les 
> extensions 10G sont plus faciles à gérer. (20 minutes en CLI) Par 
> contre c'est économiquement intéressant à partir de 5 ou 6 * 10G de 
> trafic.

D'ailleurs, vous avez quoi comme matos pour faire ça chez ECI ? Pricing ? 
#CestPourUnAmi

#Le meilleur de l'optique, c'est notre cœur de métier #mail à part

@+

--
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[David Ponzone]

Ca serait pas plutôt 70-80km ?

> Le 24 oct. 2016 à 18:20, Jeremy <li...@freeheberg.com> a écrit :
> 
> De mémoire, il y a des répéteurs tous les 500 Km. Les fibres sont en général 
> beaucoup plus "pure" que ce qu'on utilise sur Terre, ce qui réduit fortement 
> l'atténuation.
> 
> L'alimentation est assuré depuis la terre via une "âme" cuivre qui courre 
> dans le câble en courant continu (afin d'éviter au maximum les pertes).
> 
> Les modules ressemble à ça :
> http://images.itnewsinfo.com/lmi/articles/originale/00043046.jpg
> 
> Sinon, un article plus général :
> http://marine.orange.com/fr/Principaux-services/Installation-de-cables/Les-etapes-d-installation-de-cables-sous-marins
> 
> Après, je suis pas expert, y a probablement d'autres infos ailleurs qui 
> seront plus complètes.
> 
> Jérémy
> 
> 
> Le 24/10/2016 à 18:10, Laurent Bloch a écrit :
>> Bonsoir,
>> 
>> À ce propos : qui pourrait m'indiquer un document sérieux qui explique 
>> comment fonctionne la régénération optique sur les fibres transocéaniques ? 
>> Si alimentation électrique nécessaire, comment ?
>> 
>> Merci d'avance, bonne soirée.
>> 
>> Le lundi 24 octobre 2016 Philippe Acas - Smartoptics a écrit ceci :
>> 
>>> Salut Jerome,
>>> Effectivement comme je l'ai dit nous utilisons une version "boostée" de 
>>> M-Série
>>> M-Series HW enhanced for improved OSNR
>>> M-1601-D1G3TC0 Tx EDFA, Tx DCM 160km, Rx EDFA, Rx TDCM
>>> En combinaison avec un transpondeur avec un FEC puissant.
>>> 
>>> Je ne suis pas malheureusement assez pointu techniquement pour entrer dans 
>>> les détails, mais mes collègues pre-sales ou notre CTO pourraient aller 
>>> bien plus loin, mais en anglais...
>>> Philippe Acas
>>> +47 95 88 71 80
>>> 
>>> -Original Message-
>>> From: Jérôme Nicolle [mailto:jer...@ceriz.fr]
>>> Sent: 24. oktober 2016 13:39
>>> To: Philippe Acas - Smartoptics <philippe.a...@smartoptics.com>; 
>>> frnog@frnog.org
>>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
>>> 
>>> Bonjour Philippe,
>>> 
>>> Le 24/10/2016 à 13:16, Philippe Acas - Smartoptics a écrit :
>>>> Nous avons déjà réalisé une connexion point à point en 10G à 250km, direct 
>>>> sans shelters ou POP.
>>>> Et effectivement avec 100G on peut aller encore plus loin avec des CFP 
>>>> Cohérents.
>>>> Nous utilisons une version spéciale de notre M-Series pour ce genre de 
>>>> projets.
>>> Peux tu détailler les specs ? Les docs dispo sur votre site n'indiquent pas 
>>> de solution pour dépasser 160km en situation réelle là. Et encore.
>>> 
>>> @+
>>> 
>>> --
>>> Jérôme Nicolle
>>> 06 19 31 27 14
>>> 
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jeremy]

De mémoire, il y a des répéteurs tous les 500 Km. Les fibres sont en 
général beaucoup plus "pure" que ce qu'on utilise sur Terre, ce qui 
réduit fortement l'atténuation.


L'alimentation est assuré depuis la terre via une "âme" cuivre qui 
courre dans le câble en courant continu (afin d'éviter au maximum les 
pertes).


Les modules ressemble à ça :
http://images.itnewsinfo.com/lmi/articles/originale/00043046.jpg

Sinon, un article plus général :
http://marine.orange.com/fr/Principaux-services/Installation-de-cables/Les-etapes-d-installation-de-cables-sous-marins

Après, je suis pas expert, y a probablement d'autres infos ailleurs qui 
seront plus complètes.


Jérémy


Le 24/10/2016 à 18:10, Laurent Bloch a écrit :

Bonsoir,

À ce propos : qui pourrait m'indiquer un document sérieux qui explique comment 
fonctionne la régénération optique sur les fibres transocéaniques ? Si 
alimentation électrique nécessaire, comment ?

Merci d'avance, bonne soirée.

Le lundi 24 octobre 2016 Philippe Acas - Smartoptics a écrit ceci :


Salut Jerome,
Effectivement comme je l'ai dit nous utilisons une version "boostée" de M-Série
M-Series HW enhanced for improved OSNR
M-1601-D1G3TC0 Tx EDFA, Tx DCM 160km, Rx EDFA, Rx TDCM
En combinaison avec un transpondeur avec un FEC puissant.

Je ne suis pas malheureusement assez pointu techniquement pour entrer dans les 
détails, mais mes collègues pre-sales ou notre CTO pourraient aller bien plus 
loin, mais en anglais...
Philippe Acas
+47 95 88 71 80

-Original Message-
From: Jérôme Nicolle [mailto:jer...@ceriz.fr]
Sent: 24. oktober 2016 13:39
To: Philippe Acas - Smartoptics <philippe.a...@smartoptics.com>; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

Bonjour Philippe,

Le 24/10/2016 à 13:16, Philippe Acas - Smartoptics a écrit :

Nous avons déjà réalisé une connexion point à point en 10G à 250km, direct sans 
shelters ou POP.
Et effectivement avec 100G on peut aller encore plus loin avec des CFP 
Cohérents.
Nous utilisons une version spéciale de notre M-Series pour ce genre de projets.

Peux tu détailler les specs ? Les docs dispo sur votre site n'indiquent pas de 
solution pour dépasser 160km en situation réelle là. Et encore.

@+

--
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/





---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Vincent Bernat]

 ❦ 24 octobre 2016 18:10 +0200, Laurent Bloch  :

> À ce propos : qui pourrait m'indiquer un document sérieux qui explique
> comment fonctionne la régénération optique sur les fibres
> transocéaniques ? Si alimentation électrique nécessaire, comment ?

Y'a des amplis et l'alim court avec le câble. Plein de détails ici :

http://arstechnica.com/information-technology/2016/05/how-the-internet-works-submarine-cables-data-centres-last-mile/
-- 
He is now rising from affluence to poverty.
-- Mark Twain


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Laurent Bloch]

Bonsoir,

À ce propos : qui pourrait m'indiquer un document sérieux qui explique comment 
fonctionne la régénération optique sur les fibres transocéaniques ? Si 
alimentation électrique nécessaire, comment ?

Merci d'avance, bonne soirée.

Le lundi 24 octobre 2016 Philippe Acas - Smartoptics a écrit ceci :

> Salut Jerome,
> Effectivement comme je l'ai dit nous utilisons une version "boostée" de 
> M-Série
> M-Series HW enhanced for improved OSNR
> M-1601-D1G3TC0 Tx EDFA, Tx DCM 160km, Rx EDFA, Rx TDCM
> En combinaison avec un transpondeur avec un FEC puissant.
> 
> Je ne suis pas malheureusement assez pointu techniquement pour entrer dans 
> les détails, mais mes collègues pre-sales ou notre CTO pourraient aller bien 
> plus loin, mais en anglais...
> Philippe Acas
> +47 95 88 71 80
> 
> -Original Message-
> From: Jérôme Nicolle [mailto:jer...@ceriz.fr] 
> Sent: 24. oktober 2016 13:39
> To: Philippe Acas - Smartoptics <philippe.a...@smartoptics.com>; 
> frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique
> 
> Bonjour Philippe,
> 
> Le 24/10/2016 à 13:16, Philippe Acas - Smartoptics a écrit :
> > Nous avons déjà réalisé une connexion point à point en 10G à 250km, direct 
> > sans shelters ou POP.
> > Et effectivement avec 100G on peut aller encore plus loin avec des CFP 
> > Cohérents.
> > Nous utilisons une version spéciale de notre M-Series pour ce genre de 
> > projets.  
> 
> Peux tu détailler les specs ? Les docs dispo sur votre site n'indiquent pas 
> de solution pour dépasser 160km en situation réelle là. Et encore.
> 
> @+
> 
> --
> Jérôme Nicolle
> 06 19 31 27 14
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


-- 
Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - l...@laurentbloch.org
Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance !
(A. Lincoln)


pgpYVyauNZCNy.pgp
Description: Signature digitale OpenPGP

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jérôme Nicolle]

Salut Laurent,

Le 24/10/2016 à 15:58, Laurent Guiraud a écrit :
> Pour du transport optique sans répéteur longue distance, je suis en
> train de mettre en place deux liaisons Long Haul qui ressemblent au
> besoin évoqué

Super, merci pour le retour d'expérience !

> Une en non cohérent d'environ 200 kms et 53dB de budget théorique Une
> en cohérent le long d’un câble électrique HVDC sous-marin, 230 kms
> (pas de possibilité de répéteur ici ! )

Ton 53dB est mesuré comme tel ? C'est sur des câbles récents ? Quels
indices ?

> La solution en non cohérent n*10G ça peut être la suivante :
> 
> Tx non cohérent -> Filtre Mux Tx N ch DWDM (si besoin de plusieurs
> canaux selon trafic cible mais pas obligatoire) -> Ampli Tx Puissant
> (on sort à 12-13 dBm par canal) -> Fibre optique G.652 200 Kms 53dB
> -> Backward RAMAN en Rx -> Ampli EDFA double étage pour insérer le
> compensateur de dispersion DCM 120-140 kms  (le reste est dans la
> tolérance du transceiver) -> Filtre demux Rx (si un en Tx) ->
> Transceiver Rx

Seulement 13dBm en entrée de ligne ? Sortir à -40 (hors Raman) ne fait
pas plus de bruit ? Quel gain permet le Raman dans ce cas ? Ne crée t il
pas trop de bruit entre des canaux espacés de moins de 200GHz ?

Sinon bien vu pour l'EDFA avant le DCM, j'avais pas précisé
l'emplacement. J'ai cru comprendre qu'on pouvait avoir des pas très fins
sur les fibres de compensation maintenant, est ce que tu as du feedback
là dessus ?

> En cohérent n*100G, on évitera la perte du compensateur de dispersion
> (la dispersion est compensée dans le DSP du transceiver 100G) donc
> distance couverte plus longue et avec un muxponder 10*10 -> 100G les
> extensions 10G sont plus faciles à gérer. (20 minutes en CLI) Par
> contre c'est économiquement intéressant à partir de 5 ou 6 * 10G de
> trafic.

D'ailleurs, vous avez quoi comme matos pour faire ça chez ECI ? Pricing
? #CestPourUnAmi

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Philippe Acas - Smartoptics]

Salut Jerome,
Effectivement comme je l'ai dit nous utilisons une version "boostée" de M-Série
M-Series HW enhanced for improved OSNR
M-1601-D1G3TC0 Tx EDFA, Tx DCM 160km, Rx EDFA, Rx TDCM
En combinaison avec un transpondeur avec un FEC puissant.

Je ne suis pas malheureusement assez pointu techniquement pour entrer dans les 
détails, mais mes collègues pre-sales ou notre CTO pourraient aller bien plus 
loin, mais en anglais...
Philippe Acas
+47 95 88 71 80

-Original Message-
From: Jérôme Nicolle [mailto:jer...@ceriz.fr] 
Sent: 24. oktober 2016 13:39
To: Philippe Acas - Smartoptics <philippe.a...@smartoptics.com>; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

Bonjour Philippe,

Le 24/10/2016 à 13:16, Philippe Acas - Smartoptics a écrit :
> Nous avons déjà réalisé une connexion point à point en 10G à 250km, direct 
> sans shelters ou POP.
> Et effectivement avec 100G on peut aller encore plus loin avec des CFP 
> Cohérents.
> Nous utilisons une version spéciale de notre M-Series pour ce genre de 
> projets.

Peux tu détailler les specs ? Les docs dispo sur votre site n'indiquent pas de 
solution pour dépasser 160km en situation réelle là. Et encore.

@+

--
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jérôme Nicolle]

Bonjour Philippe,

Le 24/10/2016 à 13:16, Philippe Acas - Smartoptics a écrit :
> Nous avons déjà réalisé une connexion point à point en 10G à 250km, direct 
> sans shelters ou POP.
> Et effectivement avec 100G on peut aller encore plus loin avec des CFP 
> Cohérents.
> Nous utilisons une version spéciale de notre M-Series pour ce genre de 
> projets.

Peux tu détailler les specs ? Les docs dispo sur votre site n'indiquent
pas de solution pour dépasser 160km en situation réelle là. Et encore.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Philippe Acas - Smartoptics]

Bonjour à tous,
Nous avons déjà réalisé une connexion point à point en 10G à 250km, direct sans 
shelters ou POP.
Et effectivement avec 100G on peut aller encore plus loin avec des CFP 
Cohérents.
Nous utilisons une version spéciale de notre M-Series pour ce genre de projets.
Maintenant pour être sûr que ça peut passer il faudrait connaitre plus 
précisément l'atténuation réelle.
N'hésitez pas à me contacter pour en savoir plus
philippe.a...@smartoptics.com


-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
Jérôme Nicolle
Sent: 23. oktober 2016 16:18
To: Jeremy <li...@freeheberg.com>; Vincent Bernat <ber...@luffy.cx>
Cc: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

Jeremy,

Le 23/10/2016 à 15:49, Jeremy a écrit :
> C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de 
> pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer 
> le signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment...

Alors techniquement tu pourrais faire comme ça, mais en pratique c'est pas du 
tout intéressant.

Pour commencer, les switchs 10G SFP+ à vil prix en broke sont encombrants et 
gourmands. 300-500W _en 220V AC_ et plus de 80cm de profondeur, alors que les 
emplacements des shelters sont prévus en ETSI, soit 30 ou 60cm de profondeur et 
48V DC.

Ensuite, ils sont globalement moins fiables que des équipements de type 
transponders ou muxponders classiques.

Enfin les shelters sont déjà présents tous les 80km, donc essayer de shooter en 
milieu de segment imposerai la création d'un drop et d'un abri alimenté et 
refroidi pour accueillir l'équipement.

> T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ?

Pour ce genre de setup, je partirai sur un transponder Packtlight ou sur une 
solution plus modulaire genre les modules 4*10G de chez MRV (ligne OptiDriver 
ou LambdaDriver, je sais plus, tu demandera à Cécile qui a fait une prez au 
FRnOG).

Sur ces derniers, tu monte deux lignes (deux ports est et deux ports
ouest) en SFP+ 80km, comme ça tu n'a pas du tout besoin d'amplification en DWDM 
passif à faible densité (8 ou 16 canaux).

Pour l'hébergement en shelter, habituellement tu es dans les 
5-600€/mois/footprint. Mais tu peux dealer une sous-location avec ton 
fournisseur de fibre noire. Et probablement te rendre compte que c'est quand 
même vachement plus simple de lui acheter de la wave déjà cuite tant que ton 
besoin est inférieur à 160 voir 200-240Gbps.

@+

--
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jérôme Nicolle]

Jeremy,

Le 23/10/2016 à 15:49, Jeremy a écrit :
> C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de
> pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer le
> signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment...

Alors techniquement tu pourrais faire comme ça, mais en pratique c'est
pas du tout intéressant.

Pour commencer, les switchs 10G SFP+ à vil prix en broke sont
encombrants et gourmands. 300-500W _en 220V AC_ et plus de 80cm de
profondeur, alors que les emplacements des shelters sont prévus en ETSI,
soit 30 ou 60cm de profondeur et 48V DC.

Ensuite, ils sont globalement moins fiables que des équipements de type
transponders ou muxponders classiques.

Enfin les shelters sont déjà présents tous les 80km, donc essayer de
shooter en milieu de segment imposerai la création d'un drop et d'un
abri alimenté et refroidi pour accueillir l'équipement.

> T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ?

Pour ce genre de setup, je partirai sur un transponder Packtlight ou sur
une solution plus modulaire genre les modules 4*10G de chez MRV (ligne
OptiDriver ou LambdaDriver, je sais plus, tu demandera à Cécile qui a
fait une prez au FRnOG).

Sur ces derniers, tu monte deux lignes (deux ports est et deux ports
ouest) en SFP+ 80km, comme ça tu n'a pas du tout besoin d'amplification
en DWDM passif à faible densité (8 ou 16 canaux).

Pour l'hébergement en shelter, habituellement tu es dans les
5-600€/mois/footprint. Mais tu peux dealer une sous-location avec ton
fournisseur de fibre noire. Et probablement te rendre compte que c'est
quand même vachement plus simple de lui acheter de la wave déjà cuite
tant que ton besoin est inférieur à 160 voir 200-240Gbps.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jeremy]

Salut Jérome,

C'est peut être con ce que je vais dire, mais c'est pas plus simple de 
pas se faire chier et mettre un switch tous les 120 Km pour regénérer le 
signal ? Genre un cisco 5020. J'suis parti là dessus pour le moment...


T'as des red d'équipement de régénération comme ça en tête pour du 10G ?

Jérémy

Le 23/10/2016 à 14:27, Jérôme Nicolle a écrit :

Salut Vincent,

Le 23/10/2016 à 12:55, Vincent Bernat a écrit :

On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en
amont ?

Le combo ne sert que dans un ILA : tu pompe en amont un signal à -7 -
-12 dBm pour ressortir à +12 - +17dBm environ. C'est ce qui permet de
faire des tronçons à 120-140km, si ta marge de bruit reste acceptable.

De base, on utilise plus souvent des EDFA, mais je ne saurait pas te
dire exactement pourquoi. Il me semble avoir lu que c'est à cause du
plus mauvais rapport signal/bruit obtenu en Raman sur des tronçons de
pre-G.655, ou plus exactement de la complexité de mise en œuvre sur les
tronçons à NZDSF mixte / alternée.

Ce qui compte finalement c'est surtout la sensibilité à la réception
(conversion optique - électrique) : on avait l'habitude de -23 à -30dBm
alors que les nouveaux récepteurs, genre InGaAs, peuvent bosser de -50 à
-70. C'est ce qu'il y avait historiquement dans les réflectomètres, et
qu'on arrive maintenant à intégrer dans des optiques.

Correctif du post précédent : il fallait lire NRZ
(https://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero) et non NZR, désolé.
Merci Petrus.

@+




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jérôme Nicolle]

Salut Vincent,

Le 23/10/2016 à 12:55, Vincent Bernat a écrit :
> On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en
> amont ?

Le combo ne sert que dans un ILA : tu pompe en amont un signal à -7 -
-12 dBm pour ressortir à +12 - +17dBm environ. C'est ce qui permet de
faire des tronçons à 120-140km, si ta marge de bruit reste acceptable.

De base, on utilise plus souvent des EDFA, mais je ne saurait pas te
dire exactement pourquoi. Il me semble avoir lu que c'est à cause du
plus mauvais rapport signal/bruit obtenu en Raman sur des tronçons de
pre-G.655, ou plus exactement de la complexité de mise en œuvre sur les
tronçons à NZDSF mixte / alternée.

Ce qui compte finalement c'est surtout la sensibilité à la réception
(conversion optique - électrique) : on avait l'habitude de -23 à -30dBm
alors que les nouveaux récepteurs, genre InGaAs, peuvent bosser de -50 à
-70. C'est ce qu'il y avait historiquement dans les réflectomètres, et
qu'on arrive maintenant à intégrer dans des optiques.

Correctif du post précédent : il fallait lire NRZ
(https://en.wikipedia.org/wiki/Non-return-to-zero) et non NZR, désolé.
Merci Petrus.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Vincent Bernat]

 ❦ 23 octobre 2016 12:25 +0200, Jérôme Nicolle  :

> ILA : In Line Amplifier. C'est typiquement ce que tu héberges tous les
> 80km le long du tracé long-haul. Traditionnellement on utilise un ampli
> RAMAN pour pomper en amont et/ou un EDFA pour booster en aval.

On choisit comment ? Et quand c'est combiné, on le place en aval ou en
amont ?
-- 
Nothing so needs reforming as other people's habits.
-- Mark Twain


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jérôme Nicolle]

Plop,

Lexique suite à demande sur IRC. C'est un peu simplifié.

NZD : Non Zero Dispersion shifted fiber, en gros les (pre-)G.655. Le
mix en alternance de NZD+ et NZD- permet de compenser la dispersion
chromatique naturelle en bande C pour éviter le recours à un
compensateur de dispersion chromatique.

La dispersion est une dénaturation du signal (surtout visible sur des
modulations simples type NZR) causée par le fait que les différentes
longueurs d'ondes ne voyagent pas à la même vitesse. C'est vaguement
similaire à la distorsion en acoustique.

Un compensateur fonctionne en faisant circuler le signal dans un bout de
fibre dont la dispersion est inverse à celle du support de transport. Ça
implique plus de longueur (latence) et de pertes (dans le circulateur
puis la fibre qui forme un réseau de Bragg, au moins 1,2dB de perte
d'insertion)

ILA : In Line Amplifier. C'est typiquement ce que tu héberges tous les
80km le long du tracé long-haul. Traditionnellement on utilise un ampli
RAMAN pour pomper en amont et/ou un EDFA pour booster en aval.

La longueur de 80km tient à deux choses :
- En SDH on régénère complètement le signal à chaque shelter pour le
re-synchroniser
- Ça correspond à entre 16 et 24dB de budget optique en fonction des
fibres et longueur d'onde, soit à peu près la plage de réglage d'un
vieil EDFA (+17 à +22dB) et à la puissance admissible par des fibres
légèrement dégradées (micro-fissures créant de l'opacité ponctuelle, si
on shoote trop fort dedans ça peut déclencher un "Fiber Fuse" (chauffe
de la silice à cause de l'opacité ponctuelle, la chauffe rend le
substrat amorphe donc opaque, donc l'accumulation et la chauffe se
produit plus haut, et ainsi de suite, bousillant la fibre sur toute sa
longueur)

EDFA : Erbium Doped Fiber Amplifier . Il contient un segment de fibre
dopée à l'Erbium dans lequel passe à la fois le signal et un apport de
puissance (en 1480nm "plat", c'est à dire non modulé) pour exciter les
ions Erbium (saut électronique), qui redescendent à la collision avec
les photons du signal modulé en libérant plus de puissance.

RAMAN : pompe à diffusion Raman. On utilise la résonance de la structure
cristalline de la fibre de transport pour shooter du 1450nm plat à
revers du signal et pré-charger le milieu afin de pré-amplifier avant
l'arrivée à l'ILA.

EDRAM : combinaison d'un EDFA et d'un RAMAN qui a généralement de
meilleures perfs en terme de rapport signal/bruit que les deux installés
bout à bout


DP-QPSK : la modulation utilisée en 10G cohérent, permettant de coder
4bits par symbole et qui s'avère beaucoup plus robuste que la NZR
lorsqu'elle passe au travers d'amplis. Elle permet aussi de décoder avec
plus de marge de budget (sensibilité accrue). On est passé à ce genre de
modulations principalement grâce aux progrès des DSP intégrables dans
les optiques.

OTU4 : canal de donnée modulé à environ 112Gbps, qui permet le transport
d'une ODU4 (104,8Gbps) et de la FEC (Forward Error Correction) associée.
Un 100Gbps ethernet rentre tout juste dans une ODU4.

Note : QSFP28 = 4 lignes à 28Gbps, une par bit de chaque symbole, qu'on
peut aussi utiliser indépendamment (25GbE) ou par paire (50GbE), ou en
100G-LR4 ou chacune va être modulée indépendamment. C'est pour ça que le
QSFP28 est en passe de devenir le form-factor standard, comme le QSFP
(4*11,1) avant lui.



Avec tout ça, et le retour d'expérience sur les différents réseaux
long-haul disponibles sur le marché, on peut partir du principe que 120
bornes est le maximum "safe" sans ampli intermédiaire pour du 10G, parce
qu'il faudra compenser, et qu'on peut raisonnablement envisager 240km en
100G avec du matos de très bonne qualité. Les meilleures équipements
affichent 400 à 600 bornes théoriques, mais perso j'ai pas trop envie de
fuser un long-haul en shootant au delà de +30dBm (1W) dedans.


@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Ducassou Laurent]

Utile, Inutile de shooter 200/250km en direct 100g cohérent ?

Je pense que ça peut l'être.

Si on n'a pas besoin de sortir des lambda dans les pop Intermédiaire à 
cours/moyen terme, ça peut être un investissement OPEX/CAPEX à peser sur 
5 ans (pas besoin de louer des emplacements sur site intermédiaire, 
moins de matos intermédiaire, moins de maintenance intermédiaire, etc).


Je dois en plus lancer une réflexion sur ça sur un lien de 230km direct 
et un de 110km pour le taff donc je prend les retours aussi! :)



Le 23/10/2016 à 11:31, Jérôme Nicolle a écrit :

Jeremy,

Le 23/10/2016 à 00:10, Jeremy a écrit :

Ça va faire un truc du genre 200-220 Km en direct.

Big Nope. Tu fais pas 200+ bornes en direct en 10G, même sur une fibre
NZD. Il te faudra au moins un ou deux ILA, et probablement 120-160km de
compensation de dispersion.

Le seul moyen de shooter 200 bornes d'un coup - sans se prendre les
pieds dans le tapis - c'est du 100G cohérent (DP-QPSK, 50GHz) avec une
paire d'EDRAM en tête de ligne.

Grosse maille, c'est 160-200k€ de ticket d'entrée et 110-130 de plus par
wave OTU4 (10*10Gbps Ethernet).

@+




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jérôme Nicolle]

Jeremy,

Le 23/10/2016 à 00:10, Jeremy a écrit :
> Ça va faire un truc du genre 200-220 Km en direct.

Big Nope. Tu fais pas 200+ bornes en direct en 10G, même sur une fibre
NZD. Il te faudra au moins un ou deux ILA, et probablement 120-160km de
compensation de dispersion.

Le seul moyen de shooter 200 bornes d'un coup - sans se prendre les
pieds dans le tapis - c'est du 100G cohérent (DP-QPSK, 50GHz) avec une
paire d'EDRAM en tête de ligne.

Grosse maille, c'est 160-200k€ de ticket d'entrée et 110-130 de plus par
wave OTU4 (10*10Gbps Ethernet).

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Yohann QUINTON]

Dans ma ville natale bretonne on dit du bien de Ekinops 
(https://www.ekinops.net/fr/produits). Pas testé, à voir.


--
Yohann


Le 23/10/2016 à 00:59, David Ponzone a écrit :

http://www.packetlight.com/?CategoryID=169=173 




Le 23 oct. 2016 à 00:10, Jeremy  a écrit :

Salut les barbus,

On travaille sur un projet de fibre noire dans le Nord de la France. Ça va 
faire un truc du genre 200-220 Km en direct.
Je fais des recherches depuis quelques jours sur le sujet des modules optiques 
capable d'allumer cette distance en one shoot en cumulant les avantages du 
DWDM. (mais j'axe ma recherche sur du SFP+ ou  SXP, etc.. peut être est ce une 
norme différente en terme de densité ?)

Mais je ne trouve rien de bien intéressant. Soit ce que je cherche mal, soit y 
a un truc que je comprends pas !

Du coup, ceux qui ont déjà cette expérience, est ce que vous pouvez me dire si 
il existe des modules optiques 10G capable d'allumer une fibre aussi longue 
sans régénération ?
Si non, comment régénérer une paire avec du DWDM dedans ?

Merci !
Jérémy


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Régénération optique

[David Ponzone]

http://www.packetlight.com/?CategoryID=169=173 



> Le 23 oct. 2016 à 00:10, Jeremy  a écrit :
> 
> Salut les barbus,
> 
> On travaille sur un projet de fibre noire dans le Nord de la France. Ça va 
> faire un truc du genre 200-220 Km en direct.
> Je fais des recherches depuis quelques jours sur le sujet des modules 
> optiques capable d'allumer cette distance en one shoot en cumulant les 
> avantages du DWDM. (mais j'axe ma recherche sur du SFP+ ou  SXP, etc.. peut 
> être est ce une norme différente en terme de densité ?)
> 
> Mais je ne trouve rien de bien intéressant. Soit ce que je cherche mal, soit 
> y a un truc que je comprends pas !
> 
> Du coup, ceux qui ont déjà cette expérience, est ce que vous pouvez me dire 
> si il existe des modules optiques 10G capable d'allumer une fibre aussi 
> longue sans régénération ?
> Si non, comment régénérer une paire avec du DWDM dedans ?
> 
> Merci !
> Jérémy
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [TECH] Régénération optique

[Jeremy]

Salut les barbus,

On travaille sur un projet de fibre noire dans le Nord de la France. Ça 
va faire un truc du genre 200-220 Km en direct.
Je fais des recherches depuis quelques jours sur le sujet des modules 
optiques capable d'allumer cette distance en one shoot en cumulant les 
avantages du DWDM. (mais j'axe ma recherche sur du SFP+ ou  SXP, etc.. 
peut être est ce une norme différente en terme de densité ?)


Mais je ne trouve rien de bien intéressant. Soit ce que je cherche mal, 
soit y a un truc que je comprends pas !


Du coup, ceux qui ont déjà cette expérience, est ce que vous pouvez me 
dire si il existe des modules optiques 10G capable d'allumer une fibre 
aussi longue sans régénération ?

Si non, comment régénérer une paire avec du DWDM dedans ?

Merci !
Jérémy


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/