Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Tue, Jun 10, 2008 at 02:21:05PM +0200, Antoine Musso wrote: Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un Les agents des douanes et du fisc n'ont pas besoin d'une réquis il me semble. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Hello, Le 12 juin 08 à 01:51, Vassili Tchersky a écrit : On 10/06/2008, Antoine Musso [EMAIL PROTECTED] wrote: Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Mais effectivement, rien n'empêche de contacter la justice pour faire avancer le schmilblick. Même parfois avec réquisition, ça peut poser problème. Je travaillais au Canada dans une association à but non lucratif qui faisait un peu d'hébergement, qui a reçu la visite d'inspecteurs de police accompagnés d'agent de la paix armés et d'un mandat incomplet mais signé (à l'arrache apparament) par un juge. Le mandat autorisait la saisie complète du matériel présent dans le bureau de l'association, si les quelques personnes présentent sur place au moment de la perquisition ne se pliaient pas à la requête des policiers. Ils réclamaient juste quelques lignes de logs d'un compte client, client qui lui même hébergeait une page sur laquelle était revendiqué l'incendie de voitures de police. Pour ceux que ça interesse : http://www.cyberpresse.ca/article/20080320/CPACTUALITES/803200663/1019/CPACTUALITES Intéressant... Etant moi même président d'une association, j'ai eu affaire a quelques réquisitions judiciaires, j'ai toujours eu affaire a des gens aimables qui comprenaient l'informatique... qui savaient faire la différence entre quelqu'un qui héberge des données et les auteurs du site. Mais j'ai peux-être eu de la chance :) /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Le mercredi 11 juin 2008 à 11:19 +0200, Antoine Musso a écrit : Manuel Guesdon a écrit : snip Il y a quand même des trucs étonnant: en 13/14ans de web je ne suis jamais tombé sur un site pédophile. Et vous ? C'est peut être lié au type de recherches qu'on fait (c'est vrai que je n'ai jamais rechrché Mickey grandes oreilles). Parce que tu n'as pas mis les bons mot clé dans ton moteur de recherche :) Mais effectivement, le coup du je suis tombé dessus par hasard je n'y crois pas une seule minute. Heureusement, d'apres France Info, ce midi, les fournisseurs internet vont bloquer l'accès aux sites pédophiles étrangers (pourquoi étranger ? c'est du protectionnisme ? :-) Je me demande bien comment les fournisseurs vont réussir à bloquer quoi que ce soit. Si je me base sur mon expérience de 2000 à 2003 (çà à du évoluer depuis), on a un montage technique du genre : - nom de domaine en Russie ou autre pays dans le genre - TTL des entrées DNS à 300 secondes - quelques serveurs hackés un peu partout Ensuite, l'organisation pose ses images sur le premier serveur. Une fois ce serveur foutu, elle passe à un autre serveur et met à jour le DNS. Temps d'interruption du service : inférieur à une heure. Et on recommence ... Pour moi, à moins de bloquer tout le monde derrière des proxy avec liste blanche, je ne vois pas de solution. Une fois que ce sera fait, il restera freenet (qui doit déjà être utilisé). Poussons l'analyse un peu plus loin, ce filtrage permettra de ne pas transporter la merde de l'autre... le premier pas a été d'accepter de diner à la table... un diner de cons ? a+ Frederic cheers, Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Manuel Guesdon a écrit : snip Il y a quand même des trucs étonnant: en 13/14ans de web je ne suis jamais tombé sur un site pédophile. Et vous ? C'est peut être lié au type de recherches qu'on fait (c'est vrai que je n'ai jamais rechrché Mickey grandes oreilles). Parce que tu n'as pas mis les bons mot clé dans ton moteur de recherche :) Mais effectivement, le coup du je suis tombé dessus par hasard je n'y crois pas une seule minute. Heureusement, d'apres France Info, ce midi, les fournisseurs internet vont bloquer l'accès aux sites pédophiles étrangers (pourquoi étranger ? c'est du protectionnisme ? :-) Je me demande bien comment les fournisseurs vont réussir à bloquer quoi que ce soit. Si je me base sur mon expérience de 2000 à 2003 (çà à du évoluer depuis), on a un montage technique du genre : - nom de domaine en Russie ou autre pays dans le genre - TTL des entrées DNS à 300 secondes - quelques serveurs hackés un peu partout Ensuite, l'organisation pose ses images sur le premier serveur. Une fois ce serveur foutu, elle passe à un autre serveur et met à jour le DNS. Temps d'interruption du service : inférieur à une heure. Et on recommence ... Pour moi, à moins de bloquer tout le monde derrière des proxy avec liste blanche, je ne vois pas de solution. Une fois que ce sera fait, il restera freenet (qui doit déjà être utilisé). cheers, -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:[EMAIL PROTECTED] tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Wed, 11 Jun 2008 07:14:00 +0200, Jean-Michel Planche [EMAIL PROTECTED] said: les utilisateurs peuvent participer ? On le sait tres bien, les utilisateurs (ou plutot usagers) ne peuvent JAMAIS participer dans une prise de decision. Et comme les francais preferent sortir dans la rue (le seul moyen d'exprimer leur mecontentement) pour defendre des systemes (?? bientot ??) falimentaires, mais jamais pour defendre leur liberte, le resultat me semble assez clair. On ne peut compter que sur les FAI et les fourniseurs de contenu, en esperant qu'ils n'ont pas la moindre envie d'etre partie dans un tel systeme sovietique. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Wed, 11 Jun 2008 06:08:45 +0200, Nicolas Fortin [EMAIL PROTECTED] said: Vu de l'extérieur, ça donne ça : http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/10/french-government-decides Le pire c'est que c'est exactement ca. On peut ne pas prendre au serieux The Inquierer pour tout et n'importe quoi, mais cette fois ils ont raison. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
De toute façon il est clairement évident qu'un filtrage par proxy ne va pas résoudre le problème. Il y a bon nombres de solutions pour contourner ça... Cela va juste protéger l'utilisateur lambda (enfant, ou autre) de tomber par hasard sur des sites pédo (et encore faut-il vraiment faire des cherches bien particulières sur google...), mais sûrement pas les vrais consomateurs de ce genre de site. Ça ne résout le problème de fond... 2008/6/11 Frederic [EMAIL PROTECTED]: Le mercredi 11 juin 2008 à 11:19 +0200, Antoine Musso a écrit : Manuel Guesdon a écrit : snip Il y a quand même des trucs étonnant: en 13/14ans de web je ne suis jamais tombé sur un site pédophile. Et vous ? C'est peut être lié au type de recherches qu'on fait (c'est vrai que je n'ai jamais rechrché Mickey grandes oreilles). Parce que tu n'as pas mis les bons mot clé dans ton moteur de recherche :) Mais effectivement, le coup du je suis tombé dessus par hasard je n'y crois pas une seule minute. Heureusement, d'apres France Info, ce midi, les fournisseurs internet vont bloquer l'accès aux sites pédophiles étrangers (pourquoi étranger ? c'est du protectionnisme ? :-) Je me demande bien comment les fournisseurs vont réussir à bloquer quoi que ce soit. Si je me base sur mon expérience de 2000 à 2003 (çà à du évoluer depuis), on a un montage technique du genre : - nom de domaine en Russie ou autre pays dans le genre - TTL des entrées DNS à 300 secondes - quelques serveurs hackés un peu partout Ensuite, l'organisation pose ses images sur le premier serveur. Une fois ce serveur foutu, elle passe à un autre serveur et met à jour le DNS. Temps d'interruption du service : inférieur à une heure. Et on recommence ... Pour moi, à moins de bloquer tout le monde derrière des proxy avec liste blanche, je ne vois pas de solution. Une fois que ce sera fait, il restera freenet (qui doit déjà être utilisé). Poussons l'analyse un peu plus loin, ce filtrage permettra de ne pas transporter la merde de l'autre... le premier pas a été d'accepter de diner à la table... un diner de cons ? a+ Frederic cheers, Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Le 11 juin 08 à 12:36, Patrick Viet a écrit : Là encore peut-être que je ne fais pas les bonnes recherches, n'empêche qu'en réalité ça n'a pas l'air de courir les rues ce type de trucs ... Je sens plutôt thepiratebay.org et autres sumotorrent.com disparaitre mystérieusement par le filtrage du proxy par exemple ... Pour info les mecs du post on bossé http://www.lepost.fr/article/2008/06/10/1205590_internet-les-sites-pedophiles-etrangers-bloques.html -- Gregory Fabre [EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Le Wed, Jun 11, 2008 at 12:08:42PM +0200, Radu-Adrian Feurdean racontait : Et comme les francais preferent sortir dans la rue (le seul moyen d'exprimer leur mecontentement) pour defendre des systemes (?? bientot ??) falimentaires, mais jamais pour defendre leur liberte, le resultat me semble assez clair. On ne peut compter que sur les FAI et les fourniseurs de contenu, en esperant qu'ils n'ont pas la moindre envie d'etre partie dans un tel systeme sovietique. ... ou de voir leurs client partir ailleurs. Pour les FAI, c'est un peut délicat, mais pour les hébergeurs ca risque de leur poser un problème. Vu le nombre de box aux contenu gris (foncés) qui doivent trainer dans les data center, je pense que les utilisatuers ayant pris gout à la chose penseront assez vite à aller se faire héberger ailleurs si ils se sentent un peut trop observé de près. (octave ne parlait-il pas de se déployer partout en europe au frnog ? :-))) -- Bonjour, je suis le virus par signature. Merci de me transférer à tous vos correspondants puis de formater votre disque dur. Cordialement, le virus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
2008/6/11 Jérémie Pogeant [EMAIL PROTECTED]: De toute façon il est clairement évident qu'un filtrage par proxy ne va pas résoudre le problème. Il y a bon nombres de solutions pour contourner ça... Cela va juste protéger l'utilisateur lambda (enfant, ou autre) de tomber par hasard sur des sites pédo (et encore faut-il vraiment faire des cherches bien particulières sur google...), mais sûrement pas les vrais consomateurs de ce genre de site. Ça ne résout le problème de fond... Oui d'autant que je trouve qu'on se sert beaucoup de ces prétextes pédophiles pour en fait bloquer le peer to peer. En une dizaine d'années sur le net je suis tombé sur tout et n'importe quoi (et énormément de sites porno), mais jamais sur l'ombre d'un site pédophile. Là encore peut-être que je ne fais pas les bonnes recherches, n'empêche qu'en réalité ça n'a pas l'air de courir les rues ce type de trucs ... Je sens plutôt thepiratebay.org et autres sumotorrent.com disparaitre mystérieusement par le filtrage du proxy par exemple ... Patrick
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, 11 Jun 2008 07:14:00 +0200, Jean-Michel Planche [EMAIL PROTECTED] said: les utilisateurs peuvent participer ? On le sait tres bien, les utilisateurs (ou plutot usagers) ne peuvent JAMAIS participer dans une prise de decision. Et comme les francais preferent sortir dans la rue (le seul moyen d'exprimer leur mecontentement) pour defendre des systemes (?? bientot ??) falimentaires, mais jamais pour defendre leur liberte, le resultat me semble assez clair. On ne peut compter que sur les FAI et les fourniseurs de contenu, en esperant qu'ils n'ont pas la moindre envie d'etre partie dans un tel systeme sovietique. ... système sovietique ... non, je dirais plutôt chinois On y arrive au great firewall Pas très efficace, car en ignorant les packets RST... on peux le bypasser Mais bon... /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Effectivement, l'industrie du disque suit ça de pres : http://www.pcinpact.com/actu/news/44118-SPPF-majors-filtrage-olivennes-elysee.htm Une petite citation : Contactée, la SPPF (Société Civile des Producteurs de Phonogrammes en France), par la voix de Jérôme Roger, son représentant, nous a confié que « le débat nous intéresse de très près car les engagements qui seraient pris concernant les contenus pédophiles peuvent effectivement passer par du filtrage. Ce sont des mesures dengagements volontaires prises dans un projet de charte ». Par ailleurs, lintéressé nous confie que « les problématiques de lindustrie musicale ne sont pas éloignées de ces autres préoccupations qui peuvent paraitre évidemment beaucoup plus graves et urgentes à traiter. Bien évidemment, les solutions de filtrage qui pourraient être déployées à cette occasion devraient faire lobjet dune réflexion à légard des contenus, dans le cadre de la propriété intellectuelle ». La conclusion ??? Je pense que si le pédofiltrage est mis en place, tout les gens ayant l'interet à faire censurer une information illégale obtiendrnt son filtrage. Que ce soit : les majors, les sondages post elections, les diffamations de VIP etc... Il n'y aura plus d'argument Internet est international et neutre pour nous défendre, vu qu'ils se défendront en disant mais c'est possible pour les filtres pédophiles. Internet est neutre ou pas, il n'y a pas de demi-mesure. Oui d'autant que je trouve qu'on se sert beaucoup de ces prétextes pédophiles pour en fait bloquer le peer to peer. En une dizaine d'années sur le net je suis tombé sur tout et n'importe quoi (et énormément de sites porno), mais jamais sur l'ombre d'un site pédophile. Là encore peut-être que je ne fais pas les bonnes recherches, n'empêche qu'en réalité ça n'a pas l'air de courir les rues ce type de trucs ... Je sens plutôt thepiratebay.org et autres sumotorrent.com disparaitre mystérieusement par le filtrage du proxy par exemple ... Patrick --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Wed, 11 Jun 2008 14:57:06 +0200, [EMAIL PROTECTED] said: Effectivement, l'industrie du disque suit ça de pres : http://www.pcinpact.com/actu/news/44118-SPPF-majors-filtrage-olivennes-elysee.htm Une petite citation : Contactée, la SPPF (Société Civile des Producteurs de Phonogrammes en France), par la voix de Jérôme Roger, son représentant, nous a confié que « le débat nous intéresse de très près car les engagements qui seraient pris concernant les contenus pédophiles peuvent effectivement passer par du filtrage. Ce sont des mesures d#65533;engagements volontaires prises dans un projet de charte ». Par troll Peut-on deduire que l'industrie du disque est implique dans des affaires de pedophilie ? /troll Parce-que pour l'instant c'etait ca le probleme, pas le filtrage a la chinoise -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On 10/06/2008, Antoine Musso [EMAIL PROTECTED] wrote: Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Mais effectivement, rien n'empêche de contacter la justice pour faire avancer le schmilblick. Même parfois avec réquisition, ça peut poser problème. Je travaillais au Canada dans une association à but non lucratif qui faisait un peu d'hébergement, qui a reçu la visite d'inspecteurs de police accompagnés d'agent de la paix armés et d'un mandat incomplet mais signé (à l'arrache apparament) par un juge. Le mandat autorisait la saisie complète du matériel présent dans le bureau de l'association, si les quelques personnes présentent sur place au moment de la perquisition ne se pliaient pas à la requête des policiers. Ils réclamaient juste quelques lignes de logs d'un compte client, client qui lui même hébergeait une page sur laquelle était revendiqué l'incendie de voitures de police. Pour ceux que ça interesse : http://www.cyberpresse.ca/article/20080320/CPACTUALITES/803200663/1019/CPACTUALITES -- Vassili Tchersky --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Spyou a écrit : snip C'est tres dérangeant en soit de bypasser comme ca l'organe judiciaire, mais moralement parlant, je penses que personne ici ne rechigne a filer une info quand un gosse est en danger ou qu'un attentat se prépare et que ca creve les yeux, meme si j'ai répondu au monsieur avec un grand sourire vous savez, il y'a des lois, et on essaie de les respecter. Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Mais effectivement, rien n'empêche de contacter la justice pour faire avancer le schmilblick. -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:[EMAIL PROTECTED] tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
At 14:21 10/06/2008, you wrote: Spyou a écrit : snip C'est tres dérangeant en soit de bypasser comme ca l'organe judiciaire, mais moralement parlant, je penses que personne ici ne rechigne a filer une info quand un gosse est en danger ou qu'un attentat se prépare et que ca creve les yeux, meme si j'ai répondu au monsieur avec un grand sourire vous savez, il y'a des lois, et on essaie de les respecter. Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Question de point de vue ... si je vois des photos ou video de momes entrain de subir ce que tu n'imagine meme pas, non seulement je donne toute les infos, mais en plus je les appel voir meme je me déplace jusqu'au ministere de l'interieur ou a rosny sous bois pour leur donner. Tout est question de proportionnalité. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Tue, 10 Jun 2008 14:34:17 +0200, Spyou [EMAIL PROTECTED] said: Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Question de point de vue ... si je vois des photos ou video de momes entrain de subir ce que tu n'imagine meme pas, non seulement je donne toute les infos, mais en plus je les appel voir meme je me déplace jusqu'au ministere de l'interieur ou a rosny sous bois pour leur donner. Et quand les flics viennent te voir pour identifier quelqu'un dont nu ne sais meme pas qu'il existe, encore moins ce qu'il fait, tu leur donne toutes les informations sur simple pretexte (pas encore de requisition judiciaire a ce moment-la) qu'ils est un pedophile ? Tu crois pas que ca risque de devenir le pretexte universel pour obtenir des informations autrement tres difficiles (voir impossibles) a obtenir ? Ils ont beau etre flics, mais pour by-passer la procedure, ils doivent gagner ma confiance d'abord. Sinon, je suis d'accord, si j'ai la certitude (100%, pas 99%), je donne les informations de moi-meme. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Tue, 10 Jun 2008 14:34:17 +0200 Spyou [EMAIL PROTECTED] wrote: | At 14:21 10/06/2008, you wrote: | Spyou a écrit : | snip | C'est tres dérangeant en soit de bypasser comme ca l'organe | judiciaire, mais moralement parlant, je penses que personne ici ne | rechigne a filer une info quand un gosse est en | danger ou qu'un attentat se prépare et que ca | creve les yeux, meme si j'ai répondu au | monsieur avec un grand sourire vous savez, il y'a des lois, et on | essaie de les respecter. | | Sans réquisition judiciaire, je me vois mal | communiquer l'identité d'un abonné :o) | | Question de point de vue ... si je vois des | photos ou video de momes entrain de subir ce que | tu n'imagine meme pas, non seulement je donne | toute les infos, mais en plus je les appel voir | meme je me déplace jusqu'au ministere de | l'interieur ou a rosny sous bois pour leur donner. | | Tout est question de proportionnalité. En même temps, il ne faut pas non plus prendre le problème à l'envers: il y a des lois et des procédures; les procédures sont sans doute améliorables jusqu'à permettre la délivrance des pièces en bonne et dues forme par la justice à la police dans des délais très bref (astreinte d'un certain nombre de magistrats compétents, astreinte chez les FAI/FSI,..); Les pièces pouvant même être dématérialisée et probablement jusqu'au FAI/FSI (il 'suffit' de s'y mettre et ce pourrait être opérationnel probablement assez rapidement). Pourquoi depuis des années vouloir contourner ces procédures ? Ces même années auraient mieux été mise à profit pour optimiser les procédures dans le respect du droit. Le problème n'est évidement pas les sites pédophiles ou autre truc du même genre mais plutôt ce qui se trouve dans une zone plus grise. M'enfin j'invente rien :-) Il y a quand même des trucs étonnant: en 13/14ans de web je ne suis jamais tombé sur un site pédophile. Et vous ? C'est peut être lié au type de recherches qu'on fait (c'est vrai que je n'ai jamais rechrché Mickey grandes oreilles). Heureusement, d'apres France Info, ce midi, les fournisseurs internet vont bloquer l'accès aux sites pédophiles étrangers (pourquoi étranger ? c'est du protectionnisme ? :-) Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
At 16:12 10/06/2008, you wrote: On Tue, 10 Jun 2008 14:34:17 +0200, Spyou [EMAIL PROTECTED] said: Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Question de point de vue ... si je vois des photos ou video de momes entrain de subir ce que tu n'imagine meme pas, non seulement je donne toute les infos, mais en plus je les appel voir meme je me déplace jusqu'au ministere de l'interieur ou a rosny sous bois pour leur donner. Et quand les flics viennent te voir pour identifier quelqu'un dont nu ne sais meme pas qu'il existe, encore moins ce qu'il fait, tu leur donne toutes les informations sur simple pretexte (pas encore de requisition judiciaire a ce moment-la) qu'ils est un pedophile ? Ais-je dit ca ? Non, j'ai dit que si je tombais sur un contenu de ce type, j'irais leur apporter l'info. de meme, si ils me signalent un contenu de ce type que je peux voir avec mes yeux, je leur donnerai sans papier aucun. J'ai pas dit que je dirais amen a toute personne débarquant en disant pédo pédo 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Vu de l'extérieur, ça donne ça : http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/10/french-government-decides 2008/6/10 Spyou [EMAIL PROTECTED]: At 16:12 10/06/2008, you wrote: On Tue, 10 Jun 2008 14:34:17 +0200, Spyou [EMAIL PROTECTED] said: Sans réquisition judiciaire, je me vois mal communiquer l'identité d'un abonné :o) Question de point de vue ... si je vois des photos ou video de momes entrain de subir ce que tu n'imagine meme pas, non seulement je donne toute les infos, mais en plus je les appel voir meme je me déplace jusqu'au ministere de l'interieur ou a rosny sous bois pour leur donner. Et quand les flics viennent te voir pour identifier quelqu'un dont nu ne sais meme pas qu'il existe, encore moins ce qu'il fait, tu leur donne toutes les informations sur simple pretexte (pas encore de requisition judiciaire a ce moment-la) qu'ils est un pedophile ? Ais-je dit ca ? Non, j'ai dit que si je tombais sur un contenu de ce type, j'irais leur apporter l'info. de meme, si ils me signalent un contenu de ce type que je peux voir avec mes yeux, je leur donnerai sans papier aucun. J'ai pas dit que je dirais amen a toute personne débarquant en disant pédo pédo 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
At 06:08 11/06/2008, you wrote: Vu de l'extérieur, ça donne ça : http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/10/french-government-decideshttp://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/06/10/french-government-decides Ca, c'est une blacklist automatique chez les ISP. Je parlais de radier le contenu, moi, pas d'en empecher l'accès. J'ajouterais que si ce genre de chose voit vraiment le jour suite a la charte discutée en ce moment, suffit d'appliquer a la lettre l'adage mauvais isp ? changer d'isp. Et si c'est appliqué par une loi, notre beau pays rejoindra le vivier de matiere grise tres actif qui s'emploie a rendre le net completement opaque a l'interception et ca ira plus vite. 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Le 11 juin 08 à 06:43, Spyou a écrit : J'ajouterais que si ce genre de chose voit vraiment le jour suite a la charte discutée en ce moment, suffit d'appliquer a la lettre l'adage mauvais isp ? changer d'isp. Le problème risque d'être plus compliqué que cela, à partir du moment où charte, loi, tout se mélange. Sous un prétexte que l'on peut difficilement remettre en cause, sans apparaître en dehors de la société et des moeurs, il y a une tendance à vouloir faire passer un ensemble de mesures d'un autre ordre, sur la Confiance en ligne. Qui est autour de la table pour discuter de tout cela ? Est-ce que ces discussions sont publiques ? les utilisateurs peuvent participer ? Si d'un coté : je ne vois pas comment éviter l'intranet-isation de l'idée que j'ai d'un Internet ouvert, symétrique et neutre, pour parvenir à filtrer certains sites selon des critères sémantiques de l'autre, bloquer des ports «mettant en jeu la sécurité du réseau» devrait s'accompagner d'une recommandation : par défaut oui, mais possibilité de déblocage par une interface en ligne, librement accessible 24h/24, par l'utilisateur averti. Ceci dit, cela veut dire aussi que l'Internet ne serait plus une plateforme libre et ouverte d'expérimentation, car on ne pourrait plus inventer un nouveau service, qui utiliserait un port libre au niveau RFC sans avoir à se poser la question du marché qui n'y aurait pas accès. Ahh, c'est déjà ce qu'il se passe et le pourquoi on met tout dans le port 80, excusez moi, je retarde ;-) Et si c'est appliqué par une loi, notre beau pays rejoindra le vivier de matiere grise tres actif qui s'emploie a rendre le net completement opaque a l'interception et ca ira plus vite. J'ai quand même l'impression que les sons de cloche ne sont pas équilibrés sur ce sujet ... sommes nous vraiment mobilisés, pour au moins faire entendre une autre voix au sein de ces Assises ? cela a l'air un peu mou au niveau des contributions sur leur site. Je ne jette pas la pierre, je suis moi même en période de rédaction intensive sur des propositions, donc je n'ai pas pu faire un activisme énorme, mais je crois que cela vaut la peine d'essayer. J'espère que rien n'est joué d'avance, comme trop souvent, mais si personne ne bouge, j'ai peur que ce ne soit pas les échanges ici qui fassent quoi que ce soit. - Jean-Michel Planche blog: http://www.jmp.net Chairman and co-founder Witbe web : http://www.witbe.net Follow me http://www.twitter.com/jmplanche --- 2.0 Monitoring : relevant End to End monitoring for critical app. and carrier class services
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Selon Jean-Michel Planche le 8/06/08 19:11: Puis-je vous suggérer de participer et faire entendre vos voix aux Assises du Numérique ? www.assisesdunumerique.fr http://www.assisesdunumerique.fr Ce n'est évidement pas l'assurance d'être écouté, mais au moins entendu ... et cela vaut peut être mieux que de ne faire que crier au loup après. Pour celles et ceux qui seraient intéressés, le sujet en question sera débattu demain dans le cadre d'un atelier de travail sponsorisé par la Place Beauvau. Cf. http://assisesdunumerique.fr/actualites/cooperation-contre-la-cybercriminal ite-2/ Alec, qui aura un alibi ce jour-là :-) -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Merci de cette réponse Alexandre, et des nombreuses références juridiques jointes. J'aimerais tant que les autres gros (Orange, Neuf, Numericable, ...) donnent aussi leur avis... Pour ce qui concerne la lutte contre la cybercriminalité, c'est plutôt une bonne chose d'associer l'ensemble des acteurs concernés (car au-delà des vecteurs, les opérateurs sont également des cibles) en partageant les expériences et oeuvrant, au niveau des opérateurs, à une meilleure compréhension par les pouvoirs publics (qui hélas en sont pour la plupart restés au stade de l'image d'Epinal réseau ATM centralisé sur quelques BAS) des réseaux mis en oeuvre en France. Je ne suis pas convaincu de la nécessité d'associer les opérateurs à la lutre contre la cybercriminalité. Il ne me semble pas que les sociétés d'autoroute ou les directions départementales de l'équipement se préoccupent de la criminalité motorisée ou des trafics de toutes sortes assurés par des camions empruntant leurs voies. C'est le boulot de la police et de la justice, et de nombreuses lois détaillent comment cela peut se faire. Idem pour la formation des automobilistes, c'est le boulot de la prévention routière, les auto-écoles et la police de l'aider, la fournir et la contrôler. Même si un chauffard peut causer de lourds dégâts (humains et financiers) par un carambolage sur un noeud autoroutier un jour de grand départ en vacances. D'ailleurs, cybercriminalité sert a désigner un peu tout et n'importe quoi, les pedo-nazis en 1998, les islamo-terroristes en 2003, les telechargeurs-sans-copyright demain peut-être, selon ce que le législateur ou son commentateur fantasme comme étant le danger qui se cache dans les zones de non-droit de l'Internet. - -- Nicolas LIMARE smtp:[EMAIL PROTECTED]pgp:0xFA423F4F xmpp:[EMAIL PROTECTED] http://nicolas.limare.net -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFITXV/vviFAPpCP08RAknOAJ0aMSIAmgDNKEJBhxr+Isd8BaN3kQCgqxdO gHbjsQmOSojQIqFX3xv9aho= =nWD1 -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Le Fri, Jun 06, 2008 at 05:44:59PM +0200, Radu-Adrian Feurdean racontait : On Fri, 6 Jun 2008 00:16:27 +0200, Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] said: C'est une blague ?? Y a pas moyen d'organier une journee (ou semaine) demo ? Genre ralentissement volontaire (au point de rendre le tout inutilisable), avec la mention ca c'est l'internet securise. Plus serieusement, si c'est pas une mauvaise blague et ca arrive a etre signe, c'est le temps de faire ses valises et se barrer ailleurs. L'URSS, la Chine et la Birmanie ensemble ont l'air d'etre des enfants de coeur Note : on ne pourra pas dire qu'on a été pris en traitre : http://www.april.org/articles/communiques/pr-20070420.html En mars 2006 le chanteur de Kyo déclarait [4], après une rencontre avec Nicolas Sarkozy, « avec Internet on peut faire n'importe quoi. On peut empêcher ces sites d'être utilisables en France. Ils le font bien en Chine ». -- SYNONYME : Mot à écrire à la place de celui dont on n'est pas certain de l'orthographe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Selon Arthur le 5/06/08 23:37: Peut on avoir l' avis des différents acteurs et isp sur la charte sur la confiance en ligne ? Euh, généralement, quand on propose une Charte, c'est qu'on ne se sent pas très à l'aise sur le plan légal (j'entends par là la disposition sur le blocage de sites pédo), non ? Donc à ce stade, beaucoup de bruit (à en juger les réactions enflammées sur les forums) pour pas grand chose de concret. Hormis ce point-là, je ne vois rien de profondément choquant dans la mesure où c'est un rappel des obligations légales existantes pesant sur les principaux acteurs du marché, que certains semblent découvrir mais qui sont mis en oeuvre depuis quelques temps déjà. Pour ce qui concerne la lutte contre la cybercriminalité, c'est plutôt une bonne chose d'associer l'ensemble des acteurs concernés (car au-delà des vecteurs, les opérateurs sont également des cibles) en partageant les expériences et oeuvrant, au niveau des opérateurs, à une meilleure compréhension par les pouvoirs publics (qui hélas en sont pour la plupart restés au stade de l'image d'Epinal réseau ATM centralisé sur quelques BAS) des réseaux mis en oeuvre en France. Sur le blocage de sites pédos, on est en revanche plus réservés, non pas tant sur le principe *dès lors que cela s'effectue au plus proche de l'abonné final* (et le contrôle parental nous semble le vecteur le plus approprié car cela ne touche pas au réseau et surtout relève du ressort de l'abonné et non de l'opérateur), mais sur les modalités qui semblent être privilégiées en ce sens que cela ne correspond pas vraiment à ce qui est mis en oeuvre ici et qui surtout généreraient quelques dommages collatéraux allant à l'inverse d'un des buts recherchés (identifier et démanteler les filières pédos) dans la mesure où si blocage il doit y avoir, c'est dans tout le réseau, y compris sur les liens de transit pouvant écouler le trafic des pouvoirs publics et autres autorités de lutte contre la criminalité (allo, Interpol, voilà, soit vous déménagez soit vous demandez une connexion satellite US). Mais de toute façon, si cela doit s'effectuer dans le réseau (y compris pour des expérimentations, coucou la Rue de Valois), tant que la Loi n'est pas modifiée en sens, on ne pourra aller guère plus loin que des engagements de principe à étudier le dispositif. Sachant que, comme l'a rappelé le Conseil Constitutionnel, les coûts de l'usine à gaz seront à la charge de l'Etat, dont la marge de manoeuvre en matière budgétaire est relativement réduite : en clair, va falloir hiérarchiser les priorités, et le concours à la défense nationale + video-surveillance sont un peu plus stratégiques par rapport aux objectifs de ministères non régaliens. Rappelons que, pour ce qui concerne notre pays, le principe de neutralité des opérateurs a été posé dès 1931, et constamment réaffirmé depuis avec les lois du 23 octobre 1984, 10 juillet 1991, 26 juillet 1996, 21 juin 2004 et 9 juillet 2004. Principe rappelé avec force par les plus hautes juridictions : CE 15 mars 1935, Cloître et Cass Crim. 17 novembre 1992 pour ne citer que les arrêts les plus significatifs. Un principe également consacré au niveau communautaire (mais effectivement remis en question par certains intérêts catégoriels peu portés sur l'investissement), avec par exemple la Directive 2000/31/CE « Commerce Electronique », dont l'article 12 vient poser le principe d'irresponsabilité neutralité par rapport aux contenus et l'article 15 vient poser le principe d'absence d'obligation générale de surveillance des contenus activités abonnés par les opérateurs, ainsi que les Directives « Paquet Telecom » de 2002 (notamment la Directive 2002/58/CE « Vie privée et communications électroniques ») qui se sont inscrites dans le prolongement de ces dispositions [note aux journaleux lurkers, il n'est pas interdit de faire preuve de courtoisie en sollicitant un avis préalable] Alec, voisin de la Place Beauvau -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Bonsoir, Peut on avoir l' avis des différents acteurs et isp sur la charte sur la confiance en ligne ? les documents officiels sont sur : http://www.pcinpact.com/actu/news/44018-filtrage-internet-neutralite-FAI-operateurs.htm Cordialement, Arthur Fernandez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
On Thu, Jun 5, 2008 at 11:37 PM, Arthur [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonsoir, Peut on avoir l' avis des différents acteurs et isp sur la charte sur la confiance en ligne ? les documents officiels sont sur : http://www.pcinpact.com/actu/news/44018-filtrage-internet-neutralite-FAI-operateurs.htm C'est une blague ?? Cordialement, Arthur Fernandez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED]
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
Steven Le Roux a écrit : On Thu, Jun 5, 2008 at 11:37 PM, Arthur [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonsoir, Peut on avoir l' avis des différents acteurs et isp sur la charte sur la confiance en ligne ? les documents officiels sont sur : http://www.pcinpact.com/actu/news/44018-filtrage-internet-neutralite-FAI-operateurs.htm C'est une blague ?? C'est pas nouveau, 2006 déjà :-( - Une charte Confiance en ligne sera soumise aux professionnels de l'Internet pour sécuriser la Toile. Il s'agit de protéger les mineurs, de sécuriser les équipements des clients, de lutter contre les mails non sollicités (spam) ou les escroqueries. http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=politique/20060608.FAP1576.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
2008/6/6 [EMAIL PROTECTED]: Steven Le Roux a écrit : On Thu, Jun 5, 2008 at 11:37 PM, Arthur [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonsoir, Peut on avoir l' avis des différents acteurs et isp sur la charte sur la confiance en ligne ? les documents officiels sont sur : http://www.pcinpact.com/actu/news/44018-filtrage-internet-neutralite-FAI-operateurs.htm C'est une blague ?? C'est pas nouveau, 2006 déjà :-( - Une charte Confiance en ligne sera soumise aux professionnels de l'Internet pour sécuriser la Toile. Il s'agit de protéger les mineurs, de sécuriser les équipements des clients, de lutter contre les mails non sollicités (spam) ou les escroqueries. et filtrer des ports ? where's the point ? http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=politique/20060608.FAP1576.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED]
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
- Décembre 2005 : DADVSI 1.0 retoquée en DADVSI 2.0http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_loi_DADVSI#Du_20_au_22_d.C3.A9cembre_2005: Nicolas Sarkozy en tant que chef de l'UMP et donc de la majorité organise le blocage de la première version du projet de loi, pourtant plébiscité par les utilisateurs et par les professionels et la communauté du Net puis organise des tables rondes avec les lobbys qu'on connait pour élaborer ce qui sera la 2e version du projet de loi présentée par RDDV, texte tellement outrancier qu'il sera neutralisé en partie par le conseil constitutionnel. - Novembre 2007 : LCEN Olivenneshttp://www.pcinpact.com/actu/news/42426-avant-projet-olivenne.htm: Nicolas Sarkozy en tant que Président de la République convoque une commission dirigée par Denis Olivennes. A nouveau un texte outrageusement orienté vers la défense des interêts d'une certaine industrie, au mépris des intérêts et des droits des utilisateurs et des pros. - Avril 2008 : Amendement Rocard - Bonohttp://www.guy-bono.fr/article/articleview/7848/1/1378/: Le Parlement Européen vote un amendement contredisant les points les plus importants de la LCEN Olivennes - Juin 2008 : Charte sur la confiance en ligne : Comme pour les lois sur la récidive, sur les peines planchers, et sur la rétention de sureté, les pédophiles et la pédopornographie servent de prétexte pour faire passer des textes décriés par les syndicats de magistrats, et par les juristes les plus éminents http://www.liberation.fr/actualite/politiques/311853.FR.php désolé pour le hors sujet, mais ca me parait indispensable pour voir à quelle sauce on va être mangé... 2008/6/6 Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED]: 2008/6/6 [EMAIL PROTECTED]: Steven Le Roux a écrit : On Thu, Jun 5, 2008 at 11:37 PM, Arthur [EMAIL PROTECTED] wrote: Bonsoir, Peut on avoir l' avis des différents acteurs et isp sur la charte sur la confiance en ligne ? les documents officiels sont sur : http://www.pcinpact.com/actu/news/44018-filtrage-internet-neutralite-FAI-operateurs.htm C'est une blague ?? C'est pas nouveau, 2006 déjà :-( - Une charte Confiance en ligne sera soumise aux professionnels de l'Internet pour sécuriser la Toile. Il s'agit de protéger les mineurs, de sécuriser les équipements des clients, de lutter contre les mails non sollicités (spam) ou les escroqueries. et filtrer des ports ? where's the point ? http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=politique/20060608.FAP1576.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED]
Re: [FRnOG] charte sur la confiance en ligne vers une division de l'inter-net ?
At 02:45 06/06/2008, you wrote: désolé pour le hors sujet, mais ca me parait indispensable pour voir à quelle sauce on va être mangé... Pour l'instant ca reste un projet de charte ... je vois pas bien qui va le signer en l'etat :) 'Spyou' - www.spyou.org - [EMAIL PROTECTED] ircnet.nerim.net - UIN : 6871374 Don't dream it, Be it. (RHPS) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
