Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Salut Richard, Ça couvre certains cas, mais pas tous les Établissements Recevant du Public, qui sont soumis à la MS70, mise à jour par circulaire en janvier 2017 pour tolérer les lignes fixes en IP sous réserve de continuité d'alimentation électrique. Voir https://www.interieur.gouv.fr/content/download/100324/788681/file/Note%20information%20BPRI%20Moyen%20alerte%20secours%20MS%2070.pdf Une nouvelle mise à jour est prévue prochainement pour rendre obligatoire la souscription à un contrat de maintenance des onduleurs, considérant que les batteries SLA souvent utilisées ont rarement une durée de vie de plus de deux à trois ans. L'utilisation de téléphones mobiles est tolérée pour les ERP de 5ème catégorie, mais reste interdite pour les autres. L'utilisation d'un accès IP secouru par un lien 4G est par contre permise tant que le primaire est un accès fixe. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Bonjour Tristan et bonjour la liste, Le 17/09/2019 à 19:48, Tristan Rannou a écrit : Cette réglementation est indiquée dans le document des "Règles de sécurité pour la construction et l'installation des élévateurs — Élévateurs pour le transport de personnes et d'objets —Partie 28 : Téléalarme pour ascenseurs et ascenseurs de charge" https://norminfo.afnor.org/norme/NF%20EN%2081-28/regles-de-securite-pour-la-construction-et-linstallation-des-elevateurs-elevateurs-pour-le-transport-de-personnes-et/73600 J'ai sélectionné la partie concernant l'alimentation ci-dessous : image.png Malheureusement l'incendie peut se déclencher lorsque des personnes se trouvent dans l'ascenseur.. La solution 4g semble effectivement la plus adaptée mais lorsque l'ascenseur se trouve en souterrain... pour travailler très régulièrement sur cette norme et avoir suivi ardemment les débats "fin du RTC" qui ont eu lieu avec la FFT, la problématique majeure est que ${grosOp de détail} ne fournit pas ce type de CPE et fournit tout au plus une batterie non monitorée à vil prix, et refuse bien évidemment tout support sur une liaison xDSL/FO au bout de laquelle le CPE aurait été remplacé. La tendance dans l'ascenseur est d'évoluer vers du mobile (GSM) 2/3G (la 4G pose problème pour le legacy, notamment parce que hors fallback 2/3G, en VoLTE, les codecs WB (G.722 et al) utilisés ne sont pas très gentils avec les DTMF transmis pour identifier les modules d'appel d'urgence appelant sur les centres d'appel.) S'agissant des installation GSM, les gateways FXS-mobile sont souvent posés en haut de gaine / utilisent des antennes déportées, si c'est posé dans les règles de l'art, pas de problème au -2, il y aura toujours du signal. Mes 2 cents dans la discussion et bonne journée, Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Merci beaucoup Tristan pour cette réponse, Je suis d’accord sur le fait qu’un incendie peut se déclencher, mais en général, si tu perds ton tableau pour un incendie, tu perds aussi ta centrale incendie, ta centrale éclairage secours, et tes télécommunications ( un bon point pour la 4G, mais on ne vous sauve que de l’étage 2 a l’étage 8, sinon ça capte pas ) Kévin De : Tristan Rannou Envoyé : mardi 17 septembre 2019 19:48 À : Kevin CHAILLY | Service Technique ; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Cette réglementation est indiquée dans le document des "Règles de sécurité pour la construction et l'installation des élévateurs — Élévateurs pour le transport de personnes et d'objets —Partie 28 : Téléalarme pour ascenseurs et ascenseurs de charge" https://norminfo.afnor.org/norme/NF%20EN%2081-28/regles-de-securite-pour-la-construction-et-linstallation-des-elevateurs-elevateurs-pour-le-transport-de-personnes-et/73600 J'ai sélectionné la partie concernant l'alimentation ci-dessous : [cid:image001.png@01D56E07.3A8419E0] Malheureusement l'incendie peut se déclencher lorsque des personnes se trouvent dans l'ascenseur.. La solution 4g semble effectivement la plus adaptée mais lorsque l'ascenseur se trouve en souterrain... Tristan [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Garanti sans virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Le mar. 17 sept. 2019 à 19:08, Kevin CHAILLY | Service Technique mailto:kchai...@adeo-informatique.com>> a écrit : Bonjour, Je ne vois nulle part le besoin d'une batterie manageable et monitorée, Onduleur pour toute la chaine VoIP oui ( modem, ata ) , sur la note du ministère de l'intérieur : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/100324/788681/file/Note%2520information%2520BPRI%2520Moyen%2520alerte%2520secours%2520MS%252070.pdf En cas d'incendie, 80 % des incendies sont d'origine électrique, on a très souvent des départs tableau, et les touts pitits fils de cuivre du RTC/xDSL/RFC 1149 ne résistent pas a ça. ( d'ailleurs si la centrale incendie est Type 4, elle sera coulée par le fond aussi ), l'intérêt d'un monitoring étant alors peu probant. Par cotre, vos blocs autonomes d'eclairage de secours ( les trucs verts qui brillent dans le noir au plafond ) vont s'allumer dès que le courant dans les pièces respectives est coupé, permettant une évacuation dans le calme et la sérénité. Donc n'oubliez pas : en cas d'incendie, on prend les escaliers, on reste proche du sol pour éviter la fumée, on ne surfe pas sur reddit avant d'être sorti du bâtiment, et on évite les selfie. Si vous souhaitez faire des selfies pendant l'évacuation, prenez l'ascenseur, ça nous fera des vacances. Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Tristan Rannou Envoyé : mardi 17 septembre 2019 18:56 À : frnog@frnog.org<mailto:frnog@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour, Une batterie manageable et monitorée en 24/7 en cas de coupure de courant est essentielle dans certains cas critiques (norme au niveau des ascensoristes par exemple) --> vies humaines en jeu en cas d'incendie La solution OneAccess/Ipsip a été développée dans ce sens : http://www.oneaccess-net.com/e_campaigns/analog_to_ip_migration/analog_to_IP_migration.html permettant de gérer jusqu'à 8 lignes analogiques/routeurs. Tristan Le 17/09/2019 à 15:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : SPA112 + Onduleur a vil prix ? En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de modifications. HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique. Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me plait beaucoup. Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre, Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Richard Klein Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33 À : frnog-tech mailto:frnog-t...@frnog.org>> mailto:frnog-t...@frnog.org>> Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour, Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in Bordeaux :https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 https://www.edevice.com
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
La réponse est là: https://www.edevice.com/data-transmission C'est bien ce que tu pressentais David. Le 18/09/2019 à 08:50, Sébastien Lesimple a écrit : > Ah mais oui suis-je bete! > Digitalisation, super portail d'admin clickodrome, avec l'API de la mort > qui tue... c'est du Cloude as a service evidement! Aller 10 balles par > device par mois, c'est pô cher ;) > > Blagues à part, pourquoi pas, mais à vouloir absolument tout faire en As > A Service, on perd le controle, ca rajoute des couches inutiles et tu > peux pas faire ce que tu veux sans demander l'autorisation ou le dev sur > mesure de la feature dont tu as besoin. C'est chiant. > > > Le 18/09/2019 à 08:37, David Ponzone a écrit : >> Pour le modèle PSTN-Ethernet, il est clair qu’il y a un endpoint chez eux. >> Pour la version GSM, c’est moins clair. >> D’ailleurs, on comprend pas bien les différences entre les 2. >> Moi par habitude, quand un site présente un produit de manière confuse (un >> peu comme tous les produits SD-Wan), ça me donne envie de zapper tellement >> ça sent fort le bullshit :) >> Après, c’est peut-être juste l’équipe qui a pondu le contenu du site web qui >> est trop intelligente pour le reste de la planète. >> >>> Le 18 sept. 2019 à 08:17, Sébastien Lesimple >>> a écrit : >>> >>> OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la >>> boiboite... >>> Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal; >>> Mais le endpoint il est où? chez eux? >>> Avec un renvois vers l'infra du service cible? >>> J'ai tout bon? >>> Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups... > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Ah mais oui suis-je bete! Digitalisation, super portail d'admin clickodrome, avec l'API de la mort qui tue... c'est du Cloude as a service evidement! Aller 10 balles par device par mois, c'est pô cher ;) Blagues à part, pourquoi pas, mais à vouloir absolument tout faire en As A Service, on perd le controle, ca rajoute des couches inutiles et tu peux pas faire ce que tu veux sans demander l'autorisation ou le dev sur mesure de la feature dont tu as besoin. C'est chiant. Le 18/09/2019 à 08:37, David Ponzone a écrit : > Pour le modèle PSTN-Ethernet, il est clair qu’il y a un endpoint chez eux. > Pour la version GSM, c’est moins clair. > D’ailleurs, on comprend pas bien les différences entre les 2. > Moi par habitude, quand un site présente un produit de manière confuse (un > peu comme tous les produits SD-Wan), ça me donne envie de zapper tellement ça > sent fort le bullshit :) > Après, c’est peut-être juste l’équipe qui a pondu le contenu du site web qui > est trop intelligente pour le reste de la planète. > >> Le 18 sept. 2019 à 08:17, Sébastien Lesimple >> a écrit : >> >> OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la >> boiboite... >> Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal; >> Mais le endpoint il est où? chez eux? >> Avec un renvois vers l'infra du service cible? >> J'ai tout bon? >> Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups... > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Pour le modèle PSTN-Ethernet, il est clair qu’il y a un endpoint chez eux. Pour la version GSM, c’est moins clair. D’ailleurs, on comprend pas bien les différences entre les 2. Moi par habitude, quand un site présente un produit de manière confuse (un peu comme tous les produits SD-Wan), ça me donne envie de zapper tellement ça sent fort le bullshit :) Après, c’est peut-être juste l’équipe qui a pondu le contenu du site web qui est trop intelligente pour le reste de la planète. > Le 18 sept. 2019 à 08:17, Sébastien Lesimple > a écrit : > > OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la boiboite... > Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal; > Mais le endpoint il est où? chez eux? > Avec un renvois vers l'infra du service cible? > J'ai tout bon? > Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
OK, mais je ne suis pas sur d'avoir bien saisi la methodo après la boiboite... Ca fait du VPN avec un certif par boite, bon çà ok, no big deal; Mais le endpoint il est où? chez eux? Avec un renvois vers l'infra du service cible? J'ai tout bon? Du coups, çà me plaît beaucoup moins tout à coups... Le 17/09/2019 à 23:40, Benoit Vallet a écrit : > Oui. C est un super produit. > > --Benoît Vallet > > > >> Le 17 sept. 2019 à 17:06, David Ponzone a écrit : >> >> Pas compris, il supporte les flux modem le WireX ? >> >> >>> Le 17 sept. 2019 à 15:32, Richard Klein a écrit : >>> >>> Bonjour, >>> >>> Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made >>> in Bordeaux : >>> https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 >>> >>> >>> https://www.edevice.com/products/wirex >>> >>> Je ne suis pas de Edevice :-) >>> >>> Richard >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Oui. C est un super produit. --Benoît Vallet > Le 17 sept. 2019 à 17:06, David Ponzone a écrit : > > Pas compris, il supporte les flux modem le WireX ? > > >> Le 17 sept. 2019 à 15:32, Richard Klein a écrit : >> >> Bonjour, >> >> Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made >> in Bordeaux : >> https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 >> >> >> https://www.edevice.com/products/wirex >> >> Je ne suis pas de Edevice :-) >> >> Richard > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Bonjour, Je ne vois nulle part le besoin d'une batterie manageable et monitorée, Onduleur pour toute la chaine VoIP oui ( modem, ata ) , sur la note du ministère de l'intérieur : https://www.interieur.gouv.fr/content/download/100324/788681/file/Note%2520information%2520BPRI%2520Moyen%2520alerte%2520secours%2520MS%252070.pdf En cas d'incendie, 80 % des incendies sont d'origine électrique, on a très souvent des départs tableau, et les touts pitits fils de cuivre du RTC/xDSL/RFC 1149 ne résistent pas a ça. ( d'ailleurs si la centrale incendie est Type 4, elle sera coulée par le fond aussi ), l'intérêt d'un monitoring étant alors peu probant. Par cotre, vos blocs autonomes d'eclairage de secours ( les trucs verts qui brillent dans le noir au plafond ) vont s'allumer dès que le courant dans les pièces respectives est coupé, permettant une évacuation dans le calme et la sérénité. Donc n'oubliez pas : en cas d'incendie, on prend les escaliers, on reste proche du sol pour éviter la fumée, on ne surfe pas sur reddit avant d'être sorti du bâtiment, et on évite les selfie. Si vous souhaitez faire des selfies pendant l'évacuation, prenez l'ascenseur, ça nous fera des vacances. Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Tristan Rannou Envoyé : mardi 17 septembre 2019 18:56 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour, Une batterie manageable et monitorée en 24/7 en cas de coupure de courant est essentielle dans certains cas critiques (norme au niveau des ascensoristes par exemple) --> vies humaines en jeu en cas d'incendie La solution OneAccess/Ipsip a été développée dans ce sens : http://www.oneaccess-net.com/e_campaigns/analog_to_ip_migration/analog_to_IP_migration.html permettant de gérer jusqu'à 8 lignes analogiques/routeurs. Tristan Le 17/09/2019 à 15:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : SPA112 + Onduleur a vil prix ? En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de modifications. HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique. Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me plait beaucoup. Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre, Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Richard Klein Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33 À : frnog-tech Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour, Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in Bordeaux :https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 https://www.edevice.com/products/wirex Je ne suis pas de Edevice :-) Richard --- Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Bonjour, Une batterie manageable et monitorée en 24/7 en cas de coupure de courant est essentielle dans certains cas critiques (norme au niveau des ascensoristes par exemple) --> vies humaines en jeu en cas d'incendie La solution OneAccess/Ipsip a été développée dans ce sens : http://www.oneaccess-net.com/e_campaigns/analog_to_ip_migration/analog_to_IP_migration.html permettant de gérer jusqu'à 8 lignes analogiques/routeurs. Tristan Le 17/09/2019 à 15:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : SPA112 + Onduleur a vil prix ? En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de modifications. HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique. Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me plait beaucoup. Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre, Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Richard Klein Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33 À : frnog-tech Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour, Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in Bordeaux :https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 https://www.edevice.com/products/wirex Je ne suis pas de Edevice :-) Richard --- Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOGhttp://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
il est écrit dans l'article que "les lignes existantes cesseront de fonctionner au plus tard fin 2023" Ah oui ??? Et quand on habite au fin fond de la camberousse avec du re-dsl tout pourris qui passe plus de temps en resynchro que up ? on fait comment pour téléphonner ? on ressort la vielle VHF du grenier ? On 17/09/2019 15:32, Richard Klein wrote: Bonjour, Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in Bordeaux : https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 https://www.edevice.com/products/wirex Je ne suis pas de Edevice :-) Richard --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Pas compris, il supporte les flux modem le WireX ? > Le 17 sept. 2019 à 15:32, Richard Klein a écrit : > > Bonjour, > > Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made > in Bordeaux : > https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 > > > https://www.edevice.com/products/wirex > > Je ne suis pas de Edevice :-) > > Richard --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
SPA112 + Onduleur a vil prix ? En g711 on fait fonctionner beaucoup de periphériques avec peu de modifications. HT701 chez Grandstream, ou quel que soit votre crémier, l'idée reste identique. Par contre avoir une conversion en GSM pour certaines applications me plait beaucoup. Dans ce cas on peut faire une Beronet GSM d'un coté FXS de l'autre, Kévin -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Richard Klein Envoyé : mardi 17 septembre 2019 15:33 À : frnog-tech Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour, Je relance le sujet sur la fin du RTC et les solutions de remplacement Made in Bordeaux : https://www.lembarque.com/la-fin-du-reseau-telephonique-commute-(rtc)-profite-au-bordelais-edevice_009042 https://www.edevice.com/products/wirex Je ne suis pas de Edevice :-) Richard --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Jérôme, Notre chère ministère de l'Intérieur et je suppose, bien équipé d'alimentation de secours ou il y aurait une blague ? Donc, un petit onduleur a base de super condensateur pouvant être toujours aussi performant sur plusieurs millions de cycles (200-300 sur les batteries plomb) ferait très bien l'office. De plus zéro entretient et haute résistance à la température (chaud ou froid) pas besoin de clim. Hyper efficace sur les coupures courte qui sont la grande majorité des coupures. (87%<1 seconde). Bref c'est me semble-t-il une solution économique et simple et adapté pour des équipement télécom avec des gamme de 2Kva a 125Kva pour ce que j'ai vu. On commence a trouvé des modèles chez plusieurs constructeurs. Cela n'empêche que d'essayer de faire bouger les lignes c'est quand même bien mais pas évident... Xavier -Message d'origine- De : Jérôme Nicolle Envoyé : vendredi 25 mai 2018 09:59 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Laurent, Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit : > On trouve facilement des LTO made in china, environ > 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité. Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je ne suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient en charge qui est important. Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ? > Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme pas trop ça > devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise aux fetichistes > de la paire cuivre :). Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as pas forcément envie de jouer à interpréter les directives… Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP - sur ce point précis. Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le problème du routage des appels d'urgence en VoIP… @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
On Fri, 2018-05-25 at 09:58 +0200, Jérôme Nicolle wrote: > Laurent, > > Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit : > > On trouve facilement des LTO made in china, environ > > 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité. > > Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je > ne > suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de > secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient > en > charge qui est important. > > Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ? Le graphe de duree de vie en float charging est dans le premier lien que j'ai mis dans mon courriel section "Long life (float charging)" : http://www.scib.jp/en/product/cell.htm A 25 degre de temperature ambiante aucune degradation de capacité en un an, a 35 degre 2% en un an, a 45 degre 8% en un an. Sincèrement, Laurent > > Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme > > pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise > > aux fetichistes de la paire cuivre :). > > Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as > pas forcément envie de jouer à interpréter les directives… > > Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP - > sur ce point précis. > > Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le > problème du routage des appels d'urgence en VoIP… > > @+ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Bonjour, Au niveau des compagnies d'ascenseurs l'usage de carte SIM est en train de se généraliser pour anticiper la fin du RTC (et surtout pour une question de coût face à un abonnement à 20 euros / mois de l'analogique), après nous savons tous que le mobile n'est pas "considéré sécuritaire" pour un appel d'urgence et là se pose le problème de l'alimentation du réseau mobile, il ne semble pas y avoir de réglementation à ce sujet ? Même pour les OIV ? J'ai mainte fois fait le constat que je ne capte plus mon opérateur mobile lors d'importantes pannes de courant (poste source qui flanche et qui coupe entièrement la ville par exemple) , certe pour l'instant je bascule en roaming mais ce ne sera bientôt plus le cas après la fin de son contrat d’itinérance, et c'est là je pense que les réseau IOT LORA par exemples pourront à l'avenir jouer un rôle sécuritaire important face à de gros evenement climatiques, conflit... Bonne journée Bruno On 25/05/2018 09:58, Jérôme Nicolle wrote: Laurent, Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit : On trouve facilement des LTO made in china, environ 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité. Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je ne suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient en charge qui est important. Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ? Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise aux fetichistes de la paire cuivre :). Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as pas forcément envie de jouer à interpréter les directives… Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP - sur ce point précis. Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le problème du routage des appels d'urgence en VoIP… @+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Laurent, Le 24/05/18 à 22:29, Laurent GUERBY a écrit : > On trouve facilement des LTO made in china, environ > 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité. Décidément les technos de batterie progressent vite ! Par contre je ne suis pas sûr que ça concerne mon use-case : sur une alimentation de secours, il n'y a pas de cycles charge-décharge, c'est le maintient en charge qui est important. Quelle chimie se comporte le mieux dans cette situation ? > Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme > pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise > aux fetichistes de la paire cuivre :). Quand le fétichiste en question est le ministère de l'intérieur, t'as pas forcément envie de jouer à interpréter les directives… Je pense que ça va valoir le coup de les saisir - ainsi que l'ARCEP - sur ce point précis. Reste à trouver le matériel adéquat sur le marché, et à régler le problème du routage des appels d'urgence en VoIP… @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
On Thu, 2018-05-24 at 18:22 +0200, Xavier ROCA wrote: > Prendre un onduleur à base de super condensateurs, déjà en terme de > maintenance ce sera le jour et la nuit. > Après pour une autonomie prolongé ajouté des pack batterie (lithium) > ou groupe électrogène pour protéger ton FXS (A oui ça sent le TRODI > en avance:) > Tests cycliques et tous > D'ailleurs bon nombre de ces établissement on souvent une > alimentation de secours déjà en place pour d'autres besoins > Sinon c'est comme pour les BAS et les extincteurs, prévoir le contrat > de visite qui va bien. > > D'empêche que c'est un bon sujet, loin d'être déconnant, va falloir > bien y penser dans les installations a venir... > En espérant que la réglementation évolue pour tenir compte de la fin > du RTC > > Xavier Bonjour, On sait faire des batteries a duree de vie tres longue sur une large plage de temperature, basée sur des chimies lithium titanium oxide (LTO), Toshiba en vend sous la marque SCiB : http://www.scib.jp/en/product/cell.htm "The 2.9Ah SCiB? cell maintains over 80% of its initial capacity after 40,000 charge/discharge cycles at a tough charge/discharge rate (10C) and high temperature (35°C) conditions." http://www.scib.jp/en/about/index.htm "SCiB? exhibits low degradation even when it is charged and discharged at -30°C." Il y a les videos des differents torture test. 4 cycles c'est 100+ ans de cycle quotidien (et il reste 80% de la capacité). http://www.scib.jp/en/applications/industrial.htm Utilisation pour securiser un ascenseur qui peut continuer a fonctioner coupé du reseau electrique. On trouve facilement des LTO made in china, environ 3 fois le prix du LiFePO (made in china aussi) au J de capacité. Intégré avec une SIM multi opérateur sur SoC qui consomme pas trop ça devrait etre au final mieux que le RTC, n'en deplaise aux fetichistes de la paire cuivre :). Sincèrement, Laurent > > -Message d'origine- > De : Jérôme Nicolle > Envoyé : jeudi 24 mai 2018 17:30 > À : frnog@frnog.org > Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? > > Bonjour à tous, > > Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir > de fin 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons > nous adresser les obligations réglementaires telles que celles des > ERP d'après le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et > de panique dans les établissements recevant du public (ERP) approuvé > par arrêté du 25 juin 1980 ? > > Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir > https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le > téléphone mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à > 4. > > Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été > apportée le 24 janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais > autorisées, sous conditions notamment de continuité de l'alimentation > électrique (voir http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071) > > On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par > l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés > dans un placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et > c'est sans compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas > forcément alimentés par un canal secouru. > > Quelles options nous reste-t-il ? > > Bien cordialement, > > -- > Jérôme Nicolle > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Pourquoi ne pas mettre carrément un volant d’inertie ? Moins de soucis d’entretien des batteries ;D. Bon, faut avoir de la place, mais après tout, faut savoir ce qu’on veut ;-) Hugues > On 24 May 2018, at 18:22, Xavier ROCA wrote: > > Prendre un onduleur à base de super condensateurs, déjà en terme de > maintenance ce sera le jour et la nuit. > Après pour une autonomie prolongé ajouté des pack batterie (lithium) ou > groupe électrogène pour protéger ton FXS (A oui ça sent le TRODI en avance:) > Tests cycliques et tous > D'ailleurs bon nombre de ces établissement on souvent une alimentation de > secours déjà en place pour d'autres besoins > Sinon c'est comme pour les BAS et les extincteurs, prévoir le contrat de > visite qui va bien. > > D'empêche que c'est un bon sujet, loin d'être déconnant, va falloir bien y > penser dans les installations a venir... > En espérant que la réglementation évolue pour tenir compte de la fin du RTC > > Xavier > > > -Message d'origine- > De : Jérôme Nicolle > Envoyé : jeudi 24 mai 2018 17:30 > À : frnog@frnog.org > Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? > > Bonjour à tous, > > Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir de fin > 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons nous adresser > les obligations réglementaires telles que celles des ERP d'après le règlement > de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans les > établissements recevant du public (ERP) approuvé par arrêté du 25 juin 1980 ? > > Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir > https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le téléphone > mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à 4. > > Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été apportée le 24 > janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais autorisées, sous > conditions notamment de continuité de l'alimentation électrique (voir > http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071) > > On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par > l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés dans un > placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et c'est sans > compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas forcément alimentés > par un canal secouru. > > Quelles options nous reste-t-il ? > > Bien cordialement, > > -- > Jérôme Nicolle > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Prendre un onduleur à base de super condensateurs, déjà en terme de maintenance ce sera le jour et la nuit. Après pour une autonomie prolongé ajouté des pack batterie (lithium) ou groupe électrogène pour protéger ton FXS (A oui ça sent le TRODI en avance:) Tests cycliques et tous D'ailleurs bon nombre de ces établissement on souvent une alimentation de secours déjà en place pour d'autres besoins Sinon c'est comme pour les BAS et les extincteurs, prévoir le contrat de visite qui va bien. D'empêche que c'est un bon sujet, loin d'être déconnant, va falloir bien y penser dans les installations a venir... En espérant que la réglementation évolue pour tenir compte de la fin du RTC Xavier -Message d'origine- De : Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 24 mai 2018 17:30 À : frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ? Bonjour à tous, Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir de fin 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons nous adresser les obligations réglementaires telles que celles des ERP d'après le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans les établissements recevant du public (ERP) approuvé par arrêté du 25 juin 1980 ? Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le téléphone mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à 4. Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été apportée le 24 janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais autorisées, sous conditions notamment de continuité de l'alimentation électrique (voir http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071) On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés dans un placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et c'est sans compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas forcément alimentés par un canal secouru. Quelles options nous reste-t-il ? Bien cordialement, -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Fin du RTC, onduleur obligatoire ?
Bonsoir a tous, Je cite: Le maintien, à l'échelle nationale, des liaisons téléphoniques filaires se justifie toujours à l'heure actuelle car leur fiabilité demeure supérieure à celle des appareils portables. *Toutefois, la prise en compte de la téléphonie mobile est une piste* d'évolution du règlement de sécurité sur laquelle mes services seront appelés à travailler, dès que les évolutions technologiques le permettront. Donc une passerelle GSM avec une interface FXS fera l'affaire et reste a résoudre le secour de l'alimentation. (accu au lithium) Après les ascenseurs sont de plus en plus equipés avec des cartes SIM hors zone blanche... Le maintien, à l'échelle nationale, des liaisons téléphoniques filaires se justifie toujours à l'heure actuelle car leur fiabilité demeure supérieure à celle des appareils portables. Heu tous le monde est d'accord ? Nous avons un plan anti zone blanche en France donc un problème en moins (enfin presque). Un mobile capte plusieurs cellules (BTS) donc si une antenne tombe le mobile passe sur une autre antenne. Il existe des solutions carte SIM multi opérateurs en France qui va savoir se connecter sur le meilleur réseaux(rouge,orange ,bleu claire/bleu foncé/orange ). Les cartes SIM possèdent aussi un paramètre de priorisation d'appel en cas de saturation réseaux pour passer avant les autres . je ne sais si cela est exploité en France mais le fixe ne gère pas ce type de priorisation Voir ici : http://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/102100_102199/102180/01.01.01_60/tr_102180v010101p.pdf Je pense que ce document traite du sujet... Alors pourquoi ne pas proposer du mobile en mode M2M/Voice ? Richard Le 24 mai 2018 à 17:37, Francois Demeyer a écrit : > Cool ! Tu sais trouver les bons sujets pour préparer un Trolldi haut de > gamme :-) > > > Le 24 mai 2018 à 17:29, Jérôme Nicolle a écrit : > > > Bonjour à tous, > > Avec la fin annoncée du RTC (plus de commande de ligne fixe à partir de > fin 2018, offre DSL minimaliste en remplacement), comment pouvons nous > adresser les obligations réglementaires telles que celles des ERP d'après > le règlement de sécurité contre les risques d'incendie et de panique dans > les établissements recevant du public (ERP) approuvé par arrêté du 25 juin > 1980 ? > > Il a été clairement précisé par le ministère de l'intérieur (voir > https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ110217386.html) que le > téléphone mobile n'est pas une option pour les ERP de catégorie 1 à 4. > > Une précision à l'article MS70 du règlement de sécurité a été apportée > le 24 janvier 2017 : les lignes fixes en VoIP sont désormais autorisées, > sous conditions notamment de continuité de l'alimentation électrique (voir > http://www.ssiap.com/article.php?sid=2071) > > On connait tous la propriété des onduleurs, rendus nécessaires par > l'utilisation d'un modem DSL ou d'un FXS par exemple, à être oubliés dans > un placard et en rade de batterie le jour où on en a besoin. Et c'est sans > compter que tous les éléments de la chaîne ne sont pas forcément alimentés > par un canal secouru. > > Quelles options nous reste-t-il ? > > Bien cordialement, > > -- > > Jérôme Nicolle > > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/