Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Toussaint OTTAVI]

Le 21/09/2023 à 09:59, Stéphane Rivière a écrit :

En attendant, il faut convaincre EDF de venir diagnostiquer le
problème. La zoné n'étant pas encore Lynkyfiée, je doute qu'ils aient
le moyen de

Ça existe, ça ? Vous avez coulé les cargos remplis de lynkies
ignoblement verdâtres ?


Oui, contrairement à certaines idées reçues, on a l'électricité en Corse 
:-) Même si tout le monde n'a pas forcément la lumière à tous les étages :-)


Et on a aussi du Linky, qui ne s'appelle pas Linky, et qui n'est pas 
verdâtre mais gris (le gestionnaire du réseau n'est pas pas ERDF mais 
EDF-SEI).


Nous sommes une île, très peu interconnectée, donc c'est un cas typique 
où les fameux "Smart Grids" pourraient présenter un intérêt non 
négligeable... Wait and See...

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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Xavier Beaudouin via frnog]

Le plus simple puisqu'on parle de modbus :

Eastron SDM120c. C'est très précis et ça fait le taf.
En plus gros y a chez Carlo Gavazzi ET112, ET340, EM24 Ethernet & EM540

Voila tout ça fait du modbus, l'EM24 du modbus over IP... Et vous avez PLEIN 
d'info...

Xavier

- Mail original -
> De: "Arnaud Launay" 
> À: "frnog" 
> Envoyé: Jeudi 21 Septembre 2023 10:06:42
> Objet: Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau 
> électrique

> Le Thu, Sep 21, 2023 at 09:59:51AM +0200, Stéphane Rivière a écrit:
>> > https://www.socomec.fr/fr/p/diris-a-40
>> Ça doit douiller, t'as une idée du QSJ prix ?
> 
> https://fr.rs-online.com/web/p/compteurs-d-energie/1849455
> 
> 937.07€ HT ...
> 
>   Arnaud.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Arnaud Launay]

Le Thu, Sep 21, 2023 at 09:59:51AM +0200, Stéphane Rivière a écrit:
> > https://www.socomec.fr/fr/p/diris-a-40
> Ça doit douiller, t'as une idée du QSJ prix ?

https://fr.rs-online.com/web/p/compteurs-d-energie/1849455

937.07€ HT ...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Stéphane Rivière]

> Cher confrère îlien, tu me vouvoies maintenant ? :-) 
Que nenni ! Mais vous étiez deux en suivant, avec Léo, a avoir exprimé
votre intérêt pour la chose.

> En fait, comme tout bon Corse qui se respecte, je suis flemmard,
> j'attendais que quelqu'un le fasse pour moi :-)
La flemme est la manifestation la plus évidente de l'intelligence.

> Plus sérieusement, pour la maison, j'ai un peu passé l'age de faire
> des trucs bizarres reliés au secteur. Et pour les applications
> industrielles, quelqu'un qui se reconnaîtra m'a conseillé çà :
>
> https://www.socomec.fr/fr/p/diris-a-40
C'est très mignon tout plein...

> Cà fait le job de supervision de tension / fréquence, et à priori, çà
> mesure même la "propreté harmonique". Il y a une interface IP/Web, un
> nuage pour ceux qui craignent le soleil, et pour les autres, çà se
> récupère bien pour envoyer dans un TSDB + grapheur de son choix. En en
> mettant deux sur deux postes différents, çà peut même permettre de
> voir des défauts sur la HTA.
>
> CQFD. On va commander.
Ça doit douiller, t'as une idée du QSJ prix ?

> En attendant, il faut convaincre EDF de venir diagnostiquer le
> problème. La zoné n'étant pas encore Lynkyfiée, je doute qu'ils aient
> le moyen de 
Ça existe, ça ? Vous avez coulé les cargos remplis de lynkies
ignoblement verdâtres ?

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Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Toussaint OTTAVI]

Le 20/09/2023 à 22:03, Gary B. a écrit :
Et pourtant, il peut ! https://www.enedis.fr/media/2035/download 
6.2.Trames de télé-information du mode standard Chez moi : URMS1 245 E 
URMS2 237 G URMS3 243 E


Ah, génial, merci ! Je vais donc attendre avec encore plus d'impatience 
2024 (date d'arrivée prévu du Linky chez moi).


Pour l'instant, j'ai un compteur électronique simple (d'il y a 20 ans), 
avec la TIC "historique", donc. Il ne me fournit que la puissance, pas 
la tension. Mais les meures ne sont pas assez rapides. Le phénomène de 
micro-coupures à répétition que nous avons en ce moment, il ne le voit 
pas passer (ou, plus précisément, derrière la TIC, je ne le vois pas).



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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Julien Escario]

Bonjour,

Le 20/09/2023 à 21:31, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 20/09/2023 à 15:25, Stéphane Rivière a écrit :
Vraiment une super idée... Si vous allez plus loin, je suis à l'écoute 


Cher confrère îlien, tu me vouvoies maintenant ? :-) En fait, comme tout 
bon Corse qui se respecte, je suis flemmard, j'attendais que quelqu'un 
le fasse pour moi :-)


Plus sérieusement, pour la maison, j'ai un peu passé l'age de faire des 
trucs bizarres reliés au secteur. Et pour les applications 
industrielles, quelqu'un qui se reconnaîtra m'a conseillé çà :


https://www.socomec.fr/fr/p/diris-a-40

Cà fait le job de supervision de tension / fréquence, et à priori, çà 
mesure même la "propreté harmonique". Il y a une interface IP/Web, un 
nuage pour ceux qui craignent le soleil, et pour les autres, çà se 
récupère bien pour envoyer dans un TSDB + grapheur de son choix. En en 
mettant deux sur deux postes différents, çà peut même permettre de voir 
des défauts sur la HTA.


Une fois n'est pas coutume, je vais me faire une rapide pub pour mon 
dernier truc en date (c'est marqué BIZ après tout).


Le besoin est de mesurer/grapher en détail les différents consommateurs 
de puissance dans un bâtiment.


Il y a plusieurs façons de faire ça, en effet : le linky te file pas mal 
d'informations quand il est en mode standard en effet. Le mot magique 
chez EDF : "formulaire Enedis F185".


Ensuite, un optocoupleur, un ESP32 et trois résistances plus tard (cf 
https://raw.githubusercontent.com/hallard/WeMos-TIC/master/pictures/WeMos-TIC-sch.png), 
tu obtiens ce genre de chose :

https://pix.milkywan.fr/XhaQu0Oo.png

Là, c'est la représentation de Home Assistant à partir de sa petite base 
sqlite mais c'est aussi poussé dans influxdb pour stockage à long terme 
et visualisation avec Grafana.
Et évidemment dispo pour les 3 phases, le cas échéant. Plus tout une 
trétachiée d'infos type période tarifaire en cours, puissance souscrite, 
consommation par période tarifaire, courant efficace, énergie réactive.


En revanche, l'alim fournie par le Linky est tellement ridicule qu'il 
faut alimenter l'ESP32 à côté. Suivant l'emplacement du compteur, ca 
peut vite être compliqué. J'ai un truc dans les cartons pour rajouter 
une batterie/une supercapa/un panneau solaire.



Et pour être plus précis et avoir des mesures plus fréquentes (< 10s), 
j'ai fait un léger redesign du Expandable 6 Channels ESP32 Energy Meter 
de CircuitSetup 
(https://github.com/CircuitSetup/Expandable-6-Channel-ESP32-Energy-Meter) 
qui permet de mesurer la tension à base d'un convertisseur 230V/9V (mais 
il faut prendre 4 secs à l'étalonner avec un multimètre).


Et pour le coup, ca mesure aussi la fréquence au dixième de Hz : 
https://pix.milkywan.fr/1SG1HszE.png .


En bonus, la possibilité de mesurer de 6 à 42 départs électriques avec 
des transfos de courant à noyau coupé (courant, puissance 
active/réactive/apparente, cos phi, énergie incrémentée).


La techno est prête, je suis en train de peaufiner la comm' mais ce 
qu'il me manque le plus pour le moment, c'est de le confronter à un 
usage réel. Je ne l'avais pas pensé à destination d'un DC/salle serveurs 
mais pourquoi pas. Si vous avez des use-case à me soumettre, je prends !


Etant donné que ce sont des pinces non-invasives, ca ne créera pas de 
SPoF sur la chaîne électrique tout en restant à bonne distance des serveurs.


Donc pas mal de solutions possibles avec ou sans Linky finalement.

Julien


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RE: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Gary B .]

Bonsouar,

> -Message d'origine-
> intéressante : est-ce que Linky saurait faire çà ? (m'envoyer les mesures de
> tension  via la téléinfo, clairement, c'est non; mais permettre à l'opérateur 
> de
> diagnostiquer des problèmes furtifs sur le réseau, je ne sais pas).

Et pourtant, il peut !

https://www.enedis.fr/media/2035/download
6.2.Trames de télé-information du mode standard

Chez moi :
URMS1   245 E
URMS2   237 G
URMS3   243 E

Attention, il faut demander au fournisseur le passage de TIC Historique a TIC 
Standard.

--
Gary

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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Toussaint OTTAVI]

Le 20/09/2023 à 15:25, Stéphane Rivière a écrit :
Vraiment une super idée... Si vous allez plus loin, je suis à l'écoute 


Cher confrère îlien, tu me vouvoies maintenant ? :-) En fait, comme tout 
bon Corse qui se respecte, je suis flemmard, j'attendais que quelqu'un 
le fasse pour moi :-)


Plus sérieusement, pour la maison, j'ai un peu passé l'age de faire des 
trucs bizarres reliés au secteur. Et pour les applications 
industrielles, quelqu'un qui se reconnaîtra m'a conseillé çà :


https://www.socomec.fr/fr/p/diris-a-40

Cà fait le job de supervision de tension / fréquence, et à priori, çà 
mesure même la "propreté harmonique". Il y a une interface IP/Web, un 
nuage pour ceux qui craignent le soleil, et pour les autres, çà se 
récupère bien pour envoyer dans un TSDB + grapheur de son choix. En en 
mettant deux sur deux postes différents, çà peut même permettre de voir 
des défauts sur la HTA.


CQFD. On va commander.

En attendant, il faut convaincre EDF de venir diagnostiquer le problème. 
La zoné n'étant pas encore Lynkyfiée, je doute qu'ils aient le moyen de 
diagnostiquer des micro-coupures à distance. D'ailleurs, voilà une 
question intéressante : est-ce que Linky saurait faire çà ? (m'envoyer 
les mesures de tension  via la téléinfo, clairement, c'est non; mais 
permettre à l'opérateur de diagnostiquer des problèmes furtifs sur le 
réseau, je ne sais pas).



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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Stéphane Rivière]

>> Je pensais donc me bricoler un truc, mais je me heurte au capteur à
>> utiliser, et surtout au fait que çà soit relié au secteur. 

En regardant le secteur au scope (scope sur transfo d'isolement bien
sûr), vous allez vous faire peur.

Le secteur est probablement un des trucs les plus sales qui soit.

Après l'idée est excellente.

C'est peut-être à traiter comme un logiciel de réception SDR, le plus
intéressant étant l'analyse de spectre, la FFT sera la bienvenue...

Vous pouvez certainement faire une maquette avec GNU Radio ou un
logiciel de SDR descendant au continu, sachant qu'on peut trouver des
choses et des harmoniques jusqu'à largement 50 MHz.

On pourrait aussi créer un mode émission/réception (réflectométrie) pour
analyser des liaisons inaccessibles (longueurs, ruptures, dérivations).

Vraiment une super idée... Si vous allez plus loin, je suis à l'écoute :)

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Léo El Amri via frnog]

On 18/09/2023 16:02, Toussaint OTTAVI wrote:


Le 18/09/2023 à 12:01, Nicolas Vuillermet a écrit :
Après, j'imagine qu'il faut d'abord qualifier le bruit avec un 
analyseur de spectre pour savoir si le filtre est dans la bonne gamme... 


Il y a quelques semaines, pas pour les mêmes raisons, je m'interrogeais 
sur un dispositif automatisable de surveillance de qualité des réseaux 
électriques. Un truc qui fait des mesures en permanence et les envoie 
dans un InfluxDB / Grafana. Dans mon cas, il s'agissait de caractériser 
des baisses de tension, ou micro-coupures, beaucoup plus fréquentes que 
la normale sur une zone géographique donnée. La surveillance des 
harmoniques, que ce soit du CPL de m..., des onduleurs défaillants, le 
voisin radioamateur :-) çà n'est pas non plus dénuée d'intérêt. A la 
fois pour identifier les "perturbateurs", mais aussi les conséquences 
potentielles sur les "perturbés".


Par contre, je n'ai rien trouvé de tout fait (à part l'analyseur de 
spectre R qui coûte 10 fois le prix du matos à protéger, et encore, il 
faut rajouter un Raspberry Pi si on veut publier les résultats en MQTT).


Je pensais donc me bricoler un truc, mais je me heurte au capteur à 
utiliser, et surtout au fait que çà soit relié au secteur.
Pour mesurer la tension et la fréquence, çà va, ce ne sera pas trop 
compliqué, et surtout sans risques, derrière un transfo abaisseur calibré.
Par contre, pour mesurer des harmoniques sur le 220V, c'est moins 
évident... Derrière un transfo abaisseur, çà risque d'atténuer sévère.
A la rigueur, il faudrait un oscillo numérique bon marché capable de 
visualiser une onde secteur à 220V. Ensuite, un ESP8266 WiFi pour 
l'isolation galvanique, un peu de FFT, et çà pourrait le faire.


Quelqu'un a déjà fait çà ? Ou a des idées ?


J'en ai pas, mais ça fait plusieurs mois que je veux faire ça aussi. Je 
veux bien quelques plans ou quelques sources, si tu en as, du capteur de 
tension et de fréquence pour du monophasé.



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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing -> Surveillance qualité réseau électrique

[Toussaint OTTAVI]

Le 18/09/2023 à 12:01, Nicolas Vuillermet a écrit :
Après, j'imagine qu'il faut d'abord qualifier le bruit avec un 
analyseur de spectre pour savoir si le filtre est dans la bonne gamme... 


Il y a quelques semaines, pas pour les mêmes raisons, je m'interrogeais 
sur un dispositif automatisable de surveillance de qualité des réseaux 
électriques. Un truc qui fait des mesures en permanence et les envoie 
dans un InfluxDB / Grafana. Dans mon cas, il s'agissait de caractériser 
des baisses de tension, ou micro-coupures, beaucoup plus fréquentes que 
la normale sur une zone géographique donnée. La surveillance des 
harmoniques, que ce soit du CPL de m..., des onduleurs défaillants, le 
voisin radioamateur :-) çà n'est pas non plus dénuée d'intérêt. A la 
fois pour identifier les "perturbateurs", mais aussi les conséquences 
potentielles sur les "perturbés".


Par contre, je n'ai rien trouvé de tout fait (à part l'analyseur de 
spectre R qui coûte 10 fois le prix du matos à protéger, et encore, il 
faut rajouter un Raspberry Pi si on veut publier les résultats en MQTT).


Je pensais donc me bricoler un truc, mais je me heurte au capteur à 
utiliser, et surtout au fait que çà soit relié au secteur.
Pour mesurer la tension et la fréquence, çà va, ce ne sera pas trop 
compliqué, et surtout sans risques, derrière un transfo abaisseur calibré.
Par contre, pour mesurer des harmoniques sur le 220V, c'est moins 
évident... Derrière un transfo abaisseur, çà risque d'atténuer sévère.
A la rigueur, il faudrait un oscillo numérique bon marché capable de 
visualiser une onde secteur à 220V. Ensuite, un ESP8266 WiFi pour 
l'isolation galvanique, un peu de FFT, et çà pourrait le faire.


Quelqu'un a déjà fait çà ? Ou a des idées ?


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Nicolas Vuillermet]

Hello,

Ils sont installés au plus proche des équipements bruyants chez moi, on 
entend une très nette amélioration en VHF.


Après, j'imagine qu'il faut d'abord qualifier le bruit avec un analyseur 
de spectre pour savoir si le filtre est dans la bonne gamme...


Si quelqu'un en a un à prêter/louer... même moi je suis preneur de temps 
en temps ! :)


à bientôt!

Nicolas

Le 18/09/2023 à 11:49, Arnaud Launay a écrit :

Le Mon, Sep 18, 2023 at 10:31:38AM +0200, Nicolas Vuillermet a écrit:

J'avais fait à l'époque des boîtiers équipés de filtres + disjoncteurs
réarmables en montage panneau, ça marche plutôt bien, mais l'intégration
n'est pas évidente!

https://www.amazon.fr/Aexit-CW4L2-20A-S-antiparasite-puissance-382B221/dp/B07DRG2Y5F

https://m.media-amazon.com/images/I/61HqmxV7HhL._AC_SL1100_.jpg

Le schéma ressemble très fortement à celui du Schurter que j'ai essayé:
https://docs.rs-online.com/5fe9/0900766b81703ebb.pdf
(page 4)

Mais ça n'a rien donné du tout... En prime, avec ce genre de montage, j'ai un 
gros
doute: mon but n'est pas de protéger mon équipement du reste du bruit de
l'installation locale, mais de protéger mon installation locale du bruit généré 
par
l'UPS. Du coup: LOAD et LINE, je les inverse ? :)

Les boîtiers montés donnent ceci, si ça peut vous donner des idées :
https://pix.milkywan.fr/gallery#MA9nYXwQ.jpg,9sdJoexG.jpg,VcC0nKdw.jpg

Tu as des bien jolies boîtes pour les intégrer. J'aime ! Ça permet d'aider pour 
le WAF ;)

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Arnaud Launay]

Le Mon, Sep 18, 2023 at 10:31:38AM +0200, Nicolas Vuillermet a écrit:
> J'avais fait à l'époque des boîtiers équipés de filtres + disjoncteurs
> réarmables en montage panneau, ça marche plutôt bien, mais l'intégration
> n'est pas évidente!
> 
> https://www.amazon.fr/Aexit-CW4L2-20A-S-antiparasite-puissance-382B221/dp/B07DRG2Y5F

https://m.media-amazon.com/images/I/61HqmxV7HhL._AC_SL1100_.jpg

Le schéma ressemble très fortement à celui du Schurter que j'ai essayé:
https://docs.rs-online.com/5fe9/0900766b81703ebb.pdf
(page 4)

Mais ça n'a rien donné du tout... En prime, avec ce genre de montage, j'ai un 
gros
doute: mon but n'est pas de protéger mon équipement du reste du bruit de
l'installation locale, mais de protéger mon installation locale du bruit généré 
par
l'UPS. Du coup: LOAD et LINE, je les inverse ? :)
> 
> Les boîtiers montés donnent ceci, si ça peut vous donner des idées :
> https://pix.milkywan.fr/gallery#MA9nYXwQ.jpg,9sdJoexG.jpg,VcC0nKdw.jpg

Tu as des bien jolies boîtes pour les intégrer. J'aime ! Ça permet d'aider pour 
le WAF ;)

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Nicolas Vuillermet]

Hello,

étant bien proche du monde des radioamateurs, certains connaissant 
sûrement F5PBG, la problématique CEM je l'ai eu durant toute ma jeunesse 
entre les TV, les écrans, les alimentations à découpage qui font du 
bruits...


Avec l'arrivée des alimentation de PC et téléphone, le bruit ambiant ne 
s'est pas amélioré avec le temps... et même des produits "haut de gamme" 
semblent confrontés au problème.


J'avais fait à l'époque des boîtiers équipés de filtres + disjoncteurs 
réarmables en montage panneau, ça marche plutôt bien, mais l'intégration 
n'est pas évidente!


https://www.amazon.fr/Aexit-CW4L2-20A-S-antiparasite-puissance-382B221/dp/B07DRG2Y5F

Les boîtiers montés donnent ceci, si ça peut vous donner des idées : 
https://pix.milkywan.fr/gallery#MA9nYXwQ.jpg,9sdJoexG.jpg,VcC0nKdw.jpg


Bonne semaine à vous,

Nicolas

Le 18/09/2023 à 08:59, Arnaud Launay a écrit :

Le Sun, Sep 17, 2023 at 10:15:16PM +0200, Jeremy a écrit:

Oui clairement lol
J'ai cherché la marque Danell que je connais et qui fonctionne bien, c'est
l'un des premier site que j'ai eu sur Google... Bref.

Je trouve même pas de site pour Danell... T'as pas plutôt un fabricant connu ? 
:)
Genre, je sais pas Legrand, Schneider, APC...

Danell ça existe ni chez mes grossistes, ni chez amazon, et je trouve que des
sites... Louches...

J'avais tenté derrière une APC Performance SurgeArrest (modèle PL8VT3-FR),
ça n'avait rien changé. Pas sûr qu'il y ait un filtre dedans, ceci dit.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Arnaud Launay]

Le Sun, Sep 17, 2023 at 10:15:16PM +0200, Jeremy a écrit:
> Oui clairement lol
> J'ai cherché la marque Danell que je connais et qui fonctionne bien, c'est
> l'un des premier site que j'ai eu sur Google... Bref.

Je trouve même pas de site pour Danell... T'as pas plutôt un fabricant connu ? 
:)
Genre, je sais pas Legrand, Schneider, APC...

Danell ça existe ni chez mes grossistes, ni chez amazon, et je trouve que des
sites... Louches...

J'avais tenté derrière une APC Performance SurgeArrest (modèle PL8VT3-FR),
ça n'avait rien changé. Pas sûr qu'il y ait un filtre dedans, ceci dit.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Jeremy]

Oui clairement lol
J'ai cherché la marque Danell que je connais et qui fonctionne bien, 
c'est l'un des premier site que j'ai eu sur Google... Bref.


Jérémy


Le 17/09/2023 à 22:04, Cyril a écrit :

Bonjour,

Ce site, geotellurique, est plus que douteux, non...?

Cordialement,

Cyril.

Le 17/09/2023 à 21:43, Jeremy a écrit :
En général, avec ce type de perturbation, je met une prise 
parasurtenseur devant l'alimentation de l'onduleur, et derrière ses 
prises ondulés.

Un appareil de marque et de qualité fait souvent bien le job.
https://www.geotellurique.fr/hygiene-electromagnetique/327-multiprise-blindee-6-prises-parafoudre-filtre-hf-danell.html 

Évidemment, ajouter ce type d'équipement rallonge vite la facture, et 
on a vite fait de monter en gamme sur l'onduleur.


Mais il m'est arrivé une fois ou ce n'était pas suffisant, les 
onduleurs de marque Emerson notamment avaient la fâcheuse tendance à 
diffuser des fréquences hertzienne assez badasse sur un large 
spectre. Obligatoire donc de bien mettre l'onduleur dans la baie, et 
celle ci parfaitement connecté à la terre pour faire une belle cage 
de faraday.


En matière d'onduleur désormais, quelque soit la situation, je tape 
dans des marques middle cost, comme les 5PX chez Eaton. On est 
rarement emmerdé avec ceux là, même en résidentiel.


Jérémy



Le 17/09/2023 à 21:25, Arnaud Launay a écrit :

Le Sun, Sep 17, 2023 at 08:10:07PM +0200, Eugène Ngontang a écrit:

ups 2000G 3Kva : Onduleur online 3KVA 10mn- Huawei - neuf

J'en ai un comme ça... Il est très rigolo quand on le branche en local.

Allumé simple -> pas de problème
Allumé simple + prise ondulée (sans rien de branché, donc aucune 
charge) -> tout ce qui a du CPL déconne


Y compris les commandes des volets roulants (c'est un peu chiant, ça 
marche plus)
et... Le CPL du Linky, qui n'arrive plus à communiquer (ni 
s'associer) avec son

relais local.

J'ai tenté avec des ferrites (j'en ai mis plusieurs pour être bien 
sûrs), ça améliore
un peu les volets (genre au lieu de 5 sur 6 qui déconnent, il n'y en 
a plus que 4),

mais rien sur le Linky. J'ai aussi ajouté un filtre:
https://fr.rs-online.com/web/p/filtres-secteurs/1880382/

Dans le sens normal, il protège l'UPS des parasites externes, 
c'était pas trop le
but. J'ai tenté en l'inversant, ça donne la même chose que s'il n'y 
en avait pas...


Donc méfiance :) Après, c'est marqué dans la doc, donc bon.

"The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in 
residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency 
interferences."


page 3 de la doc, on peut pas dire que c'est planqué :)

Si quelqu'un a une idée...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Cyril]

Bonjour,

Ce site, geotellurique, est plus que douteux, non...?

Cordialement,

Cyril.

Le 17/09/2023 à 21:43, Jeremy a écrit :
En général, avec ce type de perturbation, je met une prise 
parasurtenseur devant l'alimentation de l'onduleur, et derrière ses 
prises ondulés.

Un appareil de marque et de qualité fait souvent bien le job.
https://www.geotellurique.fr/hygiene-electromagnetique/327-multiprise-blindee-6-prises-parafoudre-filtre-hf-danell.html 

Évidemment, ajouter ce type d'équipement rallonge vite la facture, et 
on a vite fait de monter en gamme sur l'onduleur.


Mais il m'est arrivé une fois ou ce n'était pas suffisant, les 
onduleurs de marque Emerson notamment avaient la fâcheuse tendance à 
diffuser des fréquences hertzienne assez badasse sur un large spectre. 
Obligatoire donc de bien mettre l'onduleur dans la baie, et celle ci 
parfaitement connecté à la terre pour faire une belle cage de faraday.


En matière d'onduleur désormais, quelque soit la situation, je tape 
dans des marques middle cost, comme les 5PX chez Eaton. On est 
rarement emmerdé avec ceux là, même en résidentiel.


Jérémy



Le 17/09/2023 à 21:25, Arnaud Launay a écrit :

Le Sun, Sep 17, 2023 at 08:10:07PM +0200, Eugène Ngontang a écrit:

ups 2000G 3Kva : Onduleur online 3KVA 10mn- Huawei - neuf

J'en ai un comme ça... Il est très rigolo quand on le branche en local.

Allumé simple -> pas de problème
Allumé simple + prise ondulée (sans rien de branché, donc aucune 
charge) -> tout ce qui a du CPL déconne


Y compris les commandes des volets roulants (c'est un peu chiant, ça 
marche plus)
et... Le CPL du Linky, qui n'arrive plus à communiquer (ni 
s'associer) avec son

relais local.

J'ai tenté avec des ferrites (j'en ai mis plusieurs pour être bien 
sûrs), ça améliore
un peu les volets (genre au lieu de 5 sur 6 qui déconnent, il n'y en 
a plus que 4),

mais rien sur le Linky. J'ai aussi ajouté un filtre:
https://fr.rs-online.com/web/p/filtres-secteurs/1880382/

Dans le sens normal, il protège l'UPS des parasites externes, c'était 
pas trop le
but. J'ai tenté en l'inversant, ça donne la même chose que s'il n'y 
en avait pas...


Donc méfiance :) Après, c'est marqué dans la doc, donc bon.

"The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in 
residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency 
interferences."


page 3 de la doc, on peut pas dire que c'est planqué :)

Si quelqu'un a une idée...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Jeremy]

En général, avec ce type de perturbation, je met une prise 
parasurtenseur devant l'alimentation de l'onduleur, et derrière ses 
prises ondulés.

Un appareil de marque et de qualité fait souvent bien le job.
https://www.geotellurique.fr/hygiene-electromagnetique/327-multiprise-blindee-6-prises-parafoudre-filtre-hf-danell.html
Évidemment, ajouter ce type d'équipement rallonge vite la facture, et on 
a vite fait de monter en gamme sur l'onduleur.


Mais il m'est arrivé une fois ou ce n'était pas suffisant, les onduleurs 
de marque Emerson notamment avaient la fâcheuse tendance à diffuser des 
fréquences hertzienne assez badasse sur un large spectre. Obligatoire 
donc de bien mettre l'onduleur dans la baie, et celle ci parfaitement 
connecté à la terre pour faire une belle cage de faraday.


En matière d'onduleur désormais, quelque soit la situation, je tape dans 
des marques middle cost, comme les 5PX chez Eaton. On est rarement 
emmerdé avec ceux là, même en résidentiel.


Jérémy



Le 17/09/2023 à 21:25, Arnaud Launay a écrit :

Le Sun, Sep 17, 2023 at 08:10:07PM +0200, Eugène Ngontang a écrit:

ups 2000G 3Kva : Onduleur online 3KVA 10mn- Huawei - neuf

J'en ai un comme ça... Il est très rigolo quand on le branche en local.

Allumé simple -> pas de problème
Allumé simple + prise ondulée (sans rien de branché, donc aucune charge) -> 
tout ce qui a du CPL déconne

Y compris les commandes des volets roulants (c'est un peu chiant, ça marche 
plus)
et... Le CPL du Linky, qui n'arrive plus à communiquer (ni s'associer) avec son
relais local.

J'ai tenté avec des ferrites (j'en ai mis plusieurs pour être bien sûrs), ça 
améliore
un peu les volets (genre au lieu de 5 sur 6 qui déconnent, il n'y en a plus que 
4),
mais rien sur le Linky. J'ai aussi ajouté un filtre:
https://fr.rs-online.com/web/p/filtres-secteurs/1880382/

Dans le sens normal, il protège l'UPS des parasites externes, c'était pas trop 
le
but. J'ai tenté en l'inversant, ça donne la même chose que s'il n'y en avait 
pas...

Donc méfiance :) Après, c'est marqué dans la doc, donc bon.

"The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency interferences."

page 3 de la doc, on peut pas dire que c'est planqué :)

Si quelqu'un a une idée...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Arnaud Launay]

Le Sun, Sep 17, 2023 at 08:10:07PM +0200, Eugène Ngontang a écrit:
> ups 2000G 3Kva : Onduleur online 3KVA 10mn- Huawei - neuf

J'en ai un comme ça... Il est très rigolo quand on le branche en local.

Allumé simple -> pas de problème
Allumé simple + prise ondulée (sans rien de branché, donc aucune charge) -> 
tout ce qui a du CPL déconne

Y compris les commandes des volets roulants (c'est un peu chiant, ça marche 
plus)
et... Le CPL du Linky, qui n'arrive plus à communiquer (ni s'associer) avec son
relais local.

J'ai tenté avec des ferrites (j'en ai mis plusieurs pour être bien sûrs), ça 
améliore
un peu les volets (genre au lieu de 5 sur 6 qui déconnent, il n'y en a plus que 
4),
mais rien sur le Linky. J'ai aussi ajouté un filtre:
https://fr.rs-online.com/web/p/filtres-secteurs/1880382/

Dans le sens normal, il protège l'UPS des parasites externes, c'était pas trop 
le
but. J'ai tenté en l'inversant, ça donne la même chose que s'il n'y en avait 
pas...

Donc méfiance :) Après, c'est marqué dans la doc, donc bon.

"The UPS is of C2 (class A). If a C2 (class A) UPS is used in residential areas,
additional measures must be taken to prevent radio frequency interferences."

page 3 de la doc, on peut pas dire que c'est planqué :)

Si quelqu'un a une idée...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[David Ponzone]

Le problème c’est si tu confonds 3kVA et 120kVA :)

Mais tu as raison, la première question à se poser est: « ai-je une 
problématique de continuité de service ? ».
Si non, tu oublies ou tu en mets un juste pour protéger les équipements avec un 
courant clean.
Si tu en mets un, il ne faut pas oublier que l’onduleur (mal ou pas géré) est 
souvent la cause des pannes (c’est fou le nombre de clients qui ne savent pas 
qu’il y a des batteries dans un onduleur,  et donc une durée de vie limitée).
Autre point important: dans la famille des onduleurs d’entrée de gamme (<3kVA), 
je crois qu’il y a eu une légère dégradation de la qualité des produits depuis 
20 ans. C’est sûr, ils coûtent beaucoup moins chers qu’avant…

> Le 17 sept. 2023 à 20:10, Eugène Ngontang  a écrit :
> 
> Oula @David Ponzone  , ce sont les yeux de la 
> tête là. 
> 
> A l'époque, @stéphane augis  me vendait un onduleur en 
> destockage, sous la référence  : 
> ups 2000G 3Kva : Onduleur online 3KVA 10mn- Huawei - neuf
> sous emballage avec Kit de rackage inclu, à 250€... je suppose que c'était 
> vraiment une offrande.
> 
> Ça remonte à bientôt 4ans.
> 
> Je me demande bien si dans l'absolu j'ai besoin d'un onduleur, de surcroît à 
> ce prix, si je n'ai pas de réelle contrainte de continuité de service???
> 
> Merci.
> 
> Eugène NG
> 
> Le jeu. 7 sept. 2023, 22:49, Jérôme Nicolle  > a écrit :
> Plop,
> 
> Tiens, je serais bien intéressé par un onduleur tri 12kV pour mon 
> nouveau labo. Pas forcement besoin besoin de batteries, j'ai de la dispo 
> en local, mais j'ai besoin de fonctionner en double conversion.
> 
> Vous auriez un truc sous la main ?
> 
> @+
> 
> -- 
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
> 
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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Eugène Ngontang]

Oula @David Ponzone  , ce sont les yeux de la tête
là.

A l'époque, @stéphane augis  me vendait un onduleur en
destockage, sous la référence  :
ups 2000G 3Kva : Onduleur online 3KVA 10mn- Huawei - neuf
sous emballage avec Kit de rackage inclu, à 250€... je suppose que c'était
vraiment une offrande.

Ça remonte à bientôt 4ans.

Je me demande bien si dans l'absolu j'ai besoin d'un onduleur, de surcroît
à ce prix, si je n'ai pas de réelle contrainte de continuité de service???

Merci.

Eugène NG

Le jeu. 7 sept. 2023, 22:49, Jérôme Nicolle  a écrit :

> Plop,
>
> Tiens, je serais bien intéressé par un onduleur tri 12kV pour mon
> nouveau labo. Pas forcement besoin besoin de batteries, j'ai de la dispo
> en local, mais j'ai besoin de fonctionner en double conversion.
>
> Vous auriez un truc sous la main ?
>
> @+
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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Jérôme Nicolle]

Plop,

Tiens, je serais bien intéressé par un onduleur tri 12kV pour mon 
nouveau labo. Pas forcement besoin besoin de batteries, j'ai de la dispo 
en local, mais j'ai besoin de fonctionner en double conversion.


Vous auriez un truc sous la main ?

@+

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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[David Ponzone]

Eugène,Je pense que si tu ne sais pas, c’est que tu n’as pas besoin de 120kVA :)A la louche, ça doit coûter dans le 40/50k€ neuf prix public.David PonzoneLe 7 sept. 2023 à 20:34, Eugène Ngontang  a écrit :Bien reçu, Merci Jeremy, il vaut donc mieux partir sur un  12kVA ou 120kVA et neuf dans ce cas?Eugène NGLe mer. 6 sept. 2023 à 20:50, Jeremy  a écrit :J'ai un onduleur EATON 40KVA (baie) à donner, batterie inclus. Il est 
stocké hors alimentation hors d'eau/air depuis 3 ans.
Les batteries sont en fin de vie (5 ans de prod) mais il doit encore 
pouvoir tenir pas mal d'énergie à mon avis.

Donné en l'état à Valenciennes si ça intéresse quelqu'un (il pèse une 
demie tonne, littéralement).

Pour ton besoin Eugène, les petits onduleurs ont des durée de vie assez 
courtes, et en général, on fait le choix de les bêner plutôt que de les 
donner car le risque d'incendie sur les redresseurs est trop élevé au 
delà de quelques années...
Ceci dis, je vais regarder si y en a pas un qui traine en stock qui 
fonctionne encore (hors batterie).

Jérémy

Le 06/09/2023 à 16:47, Spyou a écrit :
>
> Le 06/09/2023 à 16:29, David Ponzone a écrit :
>> :)
>>
>> Eugène,
>>
>> Je pense que Jeremy voulait savoir si tu as besoin de 3kVA ou 12kVA 
>> ou 120kVA:)
>
>
> Si quelqu'un a 120kWh, perso, je prends.
>
> idéalement, juste la batterie et en 48V, idéalement de la LTO ... Si 
> c'est en AC, baaahhh, j'me démerderais ^^
>

-- LesCDNengont...@lescdn.comAux hommes il faut un chef, et au chef il faut des hommes!L'habit ne fait pas le moine, mais lorsqu'on te voit on te juge!

Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Eugène Ngontang]

Bien reçu,

Merci Jeremy, il vaut donc mieux partir sur un  12kVA ou 120kVA et neuf
dans ce cas?

Eugène NG

Le mer. 6 sept. 2023 à 20:50, Jeremy  a écrit :

> J'ai un onduleur EATON 40KVA (baie) à donner, batterie inclus. Il est
> stocké hors alimentation hors d'eau/air depuis 3 ans.
> Les batteries sont en fin de vie (5 ans de prod) mais il doit encore
> pouvoir tenir pas mal d'énergie à mon avis.
>
> Donné en l'état à Valenciennes si ça intéresse quelqu'un (il pèse une
> demie tonne, littéralement).
>
> Pour ton besoin Eugène, les petits onduleurs ont des durée de vie assez
> courtes, et en général, on fait le choix de les bêner plutôt que de les
> donner car le risque d'incendie sur les redresseurs est trop élevé au
> delà de quelques années...
> Ceci dis, je vais regarder si y en a pas un qui traine en stock qui
> fonctionne encore (hors batterie).
>
> Jérémy
>
> Le 06/09/2023 à 16:47, Spyou a écrit :
> >
> > Le 06/09/2023 à 16:29, David Ponzone a écrit :
> >> :)
> >>
> >> Eugène,
> >>
> >> Je pense que Jeremy voulait savoir si tu as besoin de 3kVA ou 12kVA
> >> ou 120kVA:)
> >
> >
> > Si quelqu'un a 120kWh, perso, je prends.
> >
> > idéalement, juste la batterie et en 48V, idéalement de la LTO ... Si
> > c'est en AC, baaahhh, j'me démerderais ^^
> >
>
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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Jeremy]

J'ai un onduleur EATON 40KVA (baie) à donner, batterie inclus. Il est 
stocké hors alimentation hors d'eau/air depuis 3 ans.
Les batteries sont en fin de vie (5 ans de prod) mais il doit encore 
pouvoir tenir pas mal d'énergie à mon avis.


Donné en l'état à Valenciennes si ça intéresse quelqu'un (il pèse une 
demie tonne, littéralement).


Pour ton besoin Eugène, les petits onduleurs ont des durée de vie assez 
courtes, et en général, on fait le choix de les bêner plutôt que de les 
donner car le risque d'incendie sur les redresseurs est trop élevé au 
delà de quelques années...
Ceci dis, je vais regarder si y en a pas un qui traine en stock qui 
fonctionne encore (hors batterie).


Jérémy

Le 06/09/2023 à 16:47, Spyou a écrit :


Le 06/09/2023 à 16:29, David Ponzone a écrit :

:)

Eugène,

Je pense que Jeremy voulait savoir si tu as besoin de 3kVA ou 12kVA 
ou 120kVA:)



Si quelqu'un a 120kWh, perso, je prends.

idéalement, juste la batterie et en 48V, idéalement de la LTO ... Si 
c'est en AC, baaahhh, j'me démerderais ^^





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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Spyou]

Le 06/09/2023 à 16:29, David Ponzone a écrit :

:)

Eugène,

Je pense que Jeremy voulait savoir si tu as besoin de 3kVA ou 12kVA ou 120kVA:)



Si quelqu'un a 120kWh, perso, je prends.

idéalement, juste la batterie et en 48V, idéalement de la LTO ... Si 
c'est en AC, baaahhh, j'me démerderais ^^



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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Eugène Ngontang]

J'ai bien compris David,

Je dirais bien un  3KVA 10mn, mais comme je dis je n'ai pas d'avis sur la
question, c'est pourquoi je n'ai pas donné une réponse fermée.

Merci beaucoup.

Eugène NG
Le mer. 6 sept. 2023 à 16:29, David Ponzone  a
écrit :

> :)
>
> Eugène,
>
> Je pense que Jeremy voulait savoir si tu as besoin de 3kVA ou 12kVA ou
> 120kVA:)
>
>
> > Le 6 sept. 2023 à 16:25, Eugène Ngontang  a écrit :
> >
> > Hello sorry pour le lag,
> >
> > Alors, je dirai un truc basique, je n'ai pas d'exigences particulières.
> >
> > J'ai une baie 19¨ 27U 600 X 800 (montée CBRV1UNRT002) - Tiroir de
> > ventilation 19’’ noir 1U 4 ventilateurs avec thermostat
> > R1-PA08E01SBC2;
> >
> > J'aimerais avoir un onduleur pour sa mise en marche.
> >
> > Je ne suis vraiment pas un spécialiste des DC sur la partie physique,
> > brassage...etc...
> > Donc je préfère avoir des proposition si possible et aviser.
> >
> > Merci beaucoup.
> >
> > Eugène NG
> >
> >
> >
> > Le dim. 3 sept. 2023 à 22:51, Jeremy  a écrit :
> >
> >> Salut, tu cherches quoi précisément en capacité ?
> >>
> >> Jérémy
> >>
> >>
> >> Le 03/09/2023 à 21:35, Eugène Ngontang a écrit :
> >>> Hello,
> >>>
> >>> Je demande au cas où ça m'aurais échappé dans la rubrique "BIZ", s'il
> y a
> >>> des opportunités de déstockage en cours???
> >>>
> >>> Plus particulièrement, j'aimerais bien acquérir un onduleur, et je me
> >> suis
> >>> dit, je regarde d'abord par ici.
> >>>
> >>> Merci.
> >>>
> >>> Cordialement,
> >>> Eugène NG
> >>>
> >>
> >>
> >
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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[David Ponzone]

:)

Eugène,

Je pense que Jeremy voulait savoir si tu as besoin de 3kVA ou 12kVA ou 120kVA:)


> Le 6 sept. 2023 à 16:25, Eugène Ngontang  a écrit :
> 
> Hello sorry pour le lag,
> 
> Alors, je dirai un truc basique, je n'ai pas d'exigences particulières.
> 
> J'ai une baie 19¨ 27U 600 X 800 (montée CBRV1UNRT002) - Tiroir de
> ventilation 19’’ noir 1U 4 ventilateurs avec thermostat
> R1-PA08E01SBC2;
> 
> J'aimerais avoir un onduleur pour sa mise en marche.
> 
> Je ne suis vraiment pas un spécialiste des DC sur la partie physique,
> brassage...etc...
> Donc je préfère avoir des proposition si possible et aviser.
> 
> Merci beaucoup.
> 
> Eugène NG
> 
> 
> 
> Le dim. 3 sept. 2023 à 22:51, Jeremy  a écrit :
> 
>> Salut, tu cherches quoi précisément en capacité ?
>> 
>> Jérémy
>> 
>> 
>> Le 03/09/2023 à 21:35, Eugène Ngontang a écrit :
>>> Hello,
>>> 
>>> Je demande au cas où ça m'aurais échappé dans la rubrique "BIZ", s'il y a
>>> des opportunités de déstockage en cours???
>>> 
>>> Plus particulièrement, j'aimerais bien acquérir un onduleur, et je me
>> suis
>>> dit, je regarde d'abord par ici.
>>> 
>>> Merci.
>>> 
>>> Cordialement,
>>> Eugène NG
>>> 
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Eugène Ngontang]

Hello sorry pour le lag,

Alors, je dirai un truc basique, je n'ai pas d'exigences particulières.

J'ai une baie 19¨ 27U 600 X 800 (montée CBRV1UNRT002) - Tiroir de
ventilation 19’’ noir 1U 4 ventilateurs avec thermostat
R1-PA08E01SBC2;

J'aimerais avoir un onduleur pour sa mise en marche.

Je ne suis vraiment pas un spécialiste des DC sur la partie physique,
brassage...etc...
Donc je préfère avoir des proposition si possible et aviser.

Merci beaucoup.

Eugène NG



Le dim. 3 sept. 2023 à 22:51, Jeremy  a écrit :

> Salut, tu cherches quoi précisément en capacité ?
>
> Jérémy
>
>
> Le 03/09/2023 à 21:35, Eugène Ngontang a écrit :
> > Hello,
> >
> > Je demande au cas où ça m'aurais échappé dans la rubrique "BIZ", s'il y a
> > des opportunités de déstockage en cours???
> >
> > Plus particulièrement, j'aimerais bien acquérir un onduleur, et je me
> suis
> > dit, je regarde d'abord par ici.
> >
> > Merci.
> >
> > Cordialement,
> > Eugène NG
> >
>
>

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Re: [FRnOG] [BIZ] Déstockage Sniffing

[Jeremy]

Salut, tu cherches quoi précisément en capacité ?

Jérémy


Le 03/09/2023 à 21:35, Eugène Ngontang a écrit :

Hello,

Je demande au cas où ça m'aurais échappé dans la rubrique "BIZ", s'il y a
des opportunités de déstockage en cours???

Plus particulièrement, j'aimerais bien acquérir un onduleur, et je me suis
dit, je regarde d'abord par ici.

Merci.

Cordialement,
Eugène NG




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