Re: Re : [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Solarus 
On Sun, 20 Jan 2013 14:23:31 +0100, "Josselin Lecocq"
 wrote:
> Bonjour,
> 
> Oui, Mega ou les autres, ça ne change rien si ce n'est la dimension
> médiatique. Je ne vise pas forcément mega en particulier.

Effectivement, c'est surtout un énième coup médiatique du sieur Kim
dont l'immense égo n'est pas distribuable en Peer to Peer, mais
nécessite d'être centralisé.

A part celà, Mega n'est qu'un service d'hébergement en ligne de plus,
usurpant l'appellation Cloud comme beaucoup d'autres, et se vantant d'un
chiffrage qui s'avère totalement bancal.
De la part du type qui a poussé le FBI et la police néo-zélandaise à
agir dans l'illégalité, je m'attendait à mieux.

-- 
Solarus
www.ultrawaves.fr


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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Youenn PIOLET 
Bonjour à tous,

Pour rebondir sur le sujet initial, je ne pense pas qu'un service de plus
dans la partie "Minitel" du web représente un danger pour la neutralité et
l'aspect décentralisé d'Internet en lui-même.

En dépit d'une médiatisation quasi-sans précédent, Mega n'est d'aucune
façon un nouveau service révolutionnaire et réutilise comme vous l'avez dit
précédemment des technologies bien connues. Certes, madame Michu n'en a
probablement pas conscience, mais toute personne s'intéressant un minimum
au fonctionnement d'Internet s'en rend compte immédiatement. Et si ces
personnes désirent utiliser une outil de stockage décentralisé, elles en
ont toujours la possibilité.

L'ouverture d'un service n'implique pas la fermeture d'un autre.
Utiliser un service certifié Minitel 2.0 - et payant qui plus est - ne met
pas en danger les outils réellement démocratiques qui seront, par nécessité
voire définition, gratuits et libres.

C'est donc à nous de contribuer à l'évolution du "vrai" Internet, étant
informés sur le fonctionnement qu'il se doit d'avoir. Et on peut le faire
de plusieurs façon :
- En informant les gens et les sensibilisant sur l'intérêt de la
décentralisation
- En contribuant au développement des outils de partage sûrs, déontologies,
neutres

J'irais même jusqu'à dire que c'est "tant mieux" si le service de
téléchargement de contenus illégaux le plus connu au monde est centralisé.
Monsieur Tout-le-monde l'utilisant, les autorités de répression vont se
concentrer sur lui, donnant ainsi un répit supplémentaire pour le
développement / l'amélioration d'une solution décentralisée pérenne  Au
final ça sera les tribunaux qui "casseront" le Minitel, et ce jour là,
l'Internet sera "prêt" !

Et puis pour finir, si besoin, il existe toujours les multiples Darknets et
autres systèmes mafieux comme moyen de repli anonymes et neutres. Eux aussi
continuent à exister et à se développer, qu'importe ce qu'il peut se passer
sur la partie visible de l'iceberg 2.0.

--
Youenn Piolet
piole...@gmail.com
*
*


Le 21 janvier 2013 10:39, Kavé Salamatian
a écrit :

> Personne ne travaille chez Bayard édition (http://www.groupebayard.com/fr)
> sur la liste :-) ?
>
> Kv
> Le 21 janv. 2013 à 10:31, Stephane Bortzmeyer  a écrit
> :
>
> > On Mon, Jan 21, 2013 at 10:21:24AM +0100,
> > Kavé Salamatian  wrote
> > a message of 25 lines which said:
> >
> >> BayarD c'est le chevalier sans peur et sans reproche Celui de Marignan
> :-)
> >
> > Euh, sur la liste FRnog, certainement pas. Cela désignerait plutôt le
> > prof  qui a donné son nom
> > à un câblier .
> >
> >
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> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Kavé Salamatian 
Dominique,

as tu fait passer à Roger Chartier le test de reconnaissance du GBIC, parce que 
sur cette liste, ce qui ne savent pas ce que c'est,  sont comme dans la fable  
"Le loup, la chèvre et le chevreau"  à même de manger tout cru les biquets 
techniques de la liste. Pour ce qui ne connaisse pas cette fable, c'est la 
faute de leur prof d'école primaire qui comme les enseignants réseaux qui ne 
savent pas de quoi ils parlent, ne savait pas que leur chères petits élèves y 
seraient confrontés dans leurs dures vies futures. Il doivent donc rapidement 
aller sur google est apprendre cette fable par coeur :-).

A+

Kv

 
Le 20 janv. 2013 à 22:38, Dominique Lacroix  a écrit :

> Bonsoir,
> 
> Ce thème a été évoqué comme leitmotiv dans une interview de Roger Chartier 
> qui est en ligne ici :
> http://www.ies-france.eu/tv/360/lumieres-numeriques-entretien-avec-roger-chartier/
> 
> Il dit texto, dans la séquence 3 :
> 
> « /Je pense donc que toutes les virtualités formidablement anticipatrices ou 
> positives qui existent ne le sont qu’à condition qu’on prenne conscience au 
> départ presque d’une légende noire, d’une version noire du monde 
> électronique. Et cela vaut aussi bien à mon avis pour le bel idéal de la 
> construction d’un espace public critique que pour le domaine des discours de 
> savoir. Ce qui rend nécessaire l’apprentissage. Un des grands dangers, c’est 
> le fait qu’il y a une immédiateté de l’accès à ces techniques, à ce monde, et 
> qu’aucune institution ne se croit en charge de l’apprentissage de ce monde. /»
> 
> Le texte de l'entretien sera prochainement publié aussi, sur mon blog.
> 
> @+, Dom
> Entretien_Lumieres_blog_reseaux_v2
> 
> -- 
> Dominique Lacroix
> http://reseaux.blog.lemonde.fr
> 
> Société européenne de l'Internet
> http://www.ies-france.eu
> +33 (0)6 63 24 39 14
> 
> 
> 
> 
> Le 20/01/13 22:27, Josselin Lecocq a écrit :
>> Bonsoir,
>> 
>> Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit précédemment, et conscient du
>> fait que M. Lambda préfère faire 3615 MEGA (ou autre) parce que c'est "plus
>> pratique". Et effectivement, là est peut-être le problème...
>> 
>> Aujourd'hui, les gamins "surfent sur le web" (confusion fréquence
>> d'ailleurs au passage avec le Net) dès l'école primaire, sans savoir de ce
>> quoi il s'agit, sans savoir de quoi il en retourne, et du coup ceux-ci ne
>> se posent pas la question et ne cherchent pas plus à comprendre.
>> Malheureusement, il y a peu d'enseignants qui savent ce qu'est réellement
>> Internet et qui sauraient l'expliquer. Et qu'on ne me parle pas de B2i ou
>> de C2i ; j'ai vécu ça (et même encadré ça) et je sais par expérience que
>> c'est contre-productif et ridicule, parfois même mensonger. Quand on voit
>> que même beaucoup d'étudiants en informatique (certains de mes amis) ne
>> sont plus capables d'identifier la décentralisation comme une
>> caractéristique majeure de l'Internet, on peut se poser des questions.
>> 
>> Certes, Mme Michu et M Lambda ne cherchent pas (et ne veulent pas)
>> comprendre comment ça marche et à quoi ça sert, mais peut-on vraiment
>> prétendre à être citoyen sur Internet sans avoir cette connaissance ? Je
>> sais pas vraiment comment une prise de conscience sera possible >< .
>> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Kavé Salamatian 
Personne ne travaille chez Bayard édition (http://www.groupebayard.com/fr) sur 
la liste :-) ?

Kv
Le 21 janv. 2013 à 10:31, Stephane Bortzmeyer  a écrit :

> On Mon, Jan 21, 2013 at 10:21:24AM +0100,
> Kavé Salamatian  wrote 
> a message of 25 lines which said:
> 
>> BayarD c'est le chevalier sans peur et sans reproche Celui de Marignan :-)
> 
> Euh, sur la liste FRnog, certainement pas. Cela désignerait plutôt le
> prof  qui a donné son nom
> à un câblier .
> 
> 
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RE: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Là, Dominique, je m'incline, j'avais pas compris que le chargement partiel en 
HTTP c'était pas comme le chargement partiel en FTP, désolé. Et c'est vrai 
qu'il faut une sacré UI pour activer une reprise qui est native sur les clients 
quand le serveur est bien configuré (un Apache ou autre).
 > Date: Mon, 21 Jan 2013 10:32:16 +0100
> From: d.rouss...@nnx.com
> To: frnog-m...@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil 
> démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel 
> centralisé ?
> 
> Le Mon, Jan 21, 2013 at 09:10:36AM +, Ludovic LACOSTE 
> [ludoviclaco...@hotmail.com] a écrit:
> [...]
> > mal que certains hébergeurs les respectent afin que le resume HTTP
> > (RFC 2616 ) 
> 
> C'est pas du « resume », c'est la possibilité de charger un contenu
> partiel. La plupart des agents clients, et la plupart des serveurs le
> supportent. Mais c'est pas pour autant qu'il y a un bout d'UI facile
> pour l'utiliser. (le mieux qu'on a, c'est un bouton  dans le
> navigateur, pas de "continuer", quand le télchargement n'est pas allé au
> bout). Et bien que faisant partie de HTTP/1.1, on va croiser des
> serveurs qui sont censé être « compatibles 1.1 » mais ne le gèrent pas.
> 
> > et FTP (RFC 3659) fonctionne partout, ça éviterait à
> 
> Qui est une extension de FTP, et dont le support est encore plus
> aléatoire.
> 
> En terme de transfert de fichiers volumineux, les protocoles p2p ont
> appris des manques de leurs ancetres. Ils incluent nativement le
> chargement partiel, depuis plusieurs sources, avec une vérification de
> l'intégrité des données (empreinte crypto).
> 
> 
> -- 
> Dominique Rousseau 
> Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
> 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
> tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Mon, Jan 21, 2013 at 09:10:36AM +, Ludovic LACOSTE 
[ludoviclaco...@hotmail.com] a écrit:
[...]
> mal que certains hébergeurs les respectent afin que le resume HTTP
> (RFC 2616 ) 

C'est pas du « resume », c'est la possibilité de charger un contenu
partiel. La plupart des agents clients, et la plupart des serveurs le
supportent. Mais c'est pas pour autant qu'il y a un bout d'UI facile
pour l'utiliser. (le mieux qu'on a, c'est un bouton  dans le
navigateur, pas de "continuer", quand le télchargement n'est pas allé au
bout). Et bien que faisant partie de HTTP/1.1, on va croiser des
serveurs qui sont censé être « compatibles 1.1 » mais ne le gèrent pas.

> et FTP (RFC 3659) fonctionne partout, ça éviterait à

Qui est une extension de FTP, et dont le support est encore plus
aléatoire.

En terme de transfert de fichiers volumineux, les protocoles p2p ont
appris des manques de leurs ancetres. Ils incluent nativement le
chargement partiel, depuis plusieurs sources, avec une vérification de
l'intégrité des données (empreinte crypto).


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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RE: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-21 Par sujet Ludovic LACOSTE 
Pour info, il n'y a pas que P2P qui permet le RESUME d'un téléchargement, ça 
existe en FTP et en HTTP, et heureusement d'ailleurs, sinon Youtube and co 
n'aurait pas de seeking dans leurs vidéos. Mais bon, il est toujours de bonne 
gràce ici de se cacher derrière P2P pour faire geek, sinon, y'a  des RFC, et ce 
serait pas mal que certains hébergeurs les respectent afin que le resume HTTP 
(RFC 2616 ) et FTP (RFC 3659) fonctionne partout, ça éviterait à certains de 
croire que P2P est le saint Graal.Mais bon, je dis ça, je dis rien ...
Cdlt Ludovic 
 > Date: Mon, 21 Jan 2013 00:19:12 +0100
> From: m...@admin-serv.net
> To: frnog@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil 
> démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel 
> centralisé ?
> 
> De mon point de vue, j'ai très peur (et je suis un gamin de 26 ans).
> J'ai découvert ce soucis par la conférence de M. Bayart il y a 2 ans 
> environ (peut-être 3).
> 
> Micro présentation, je gère un site de torrent (légal ou non, là n'est 
> pas la question), et ce que les users considèraient *safe* il y 3 ans : 
> si ma connexion stop, je peux reprendre le téléchargement là où j'en 
> suis (torrent, ou tout soft de P2P récent) était parfait.
> Le mot "safe" est passé de "safe de connexion" à "safe de l'hadopi".
> 
> Je sais que je partage la conférence de Bayart (tu as mis un t, mais 
> dans mes souvenirs c'était un D) tous les 3 mois sur le minitel qu'est 
> facebook, en me disant que si un de mes "amis" la regarde en entier, je 
> participe à l'essor de l'Internet.
> 
> Je pense à mon niveau (jeune branleur, époque "caramail" qui faisait ses 
> recherches sur "voila" à l'époque), qu'on est entré dans une étape où 
> les gens ne veulent plus chercher, c'est beaucoup plus rapide d'utiliser 
> son ami facebook geek que de taper "how to install lighttpd debian" sur 
> notre ami Google.
> 
> J'ai très peur, et c'est ce qui me fait encore plus peur, d'être un 
> "gamin" comparé aux vieux qu'on a ici d'Internet, de ce que nous réserve 
> l'avenir. Quand je vois le nombre de fois où on nous sort le "Cloud", 
> alors que pour moi Cloud = Internet, mais que le cloud récent = 
> centralisé par un service...
> 
> Bref, petit mot à la con, mais je crois de moins en moins en l'utopie 
> d'Internet qui fait que ça fonctionne (j'ai déménagé en Hongrie à cause 
> de l'Hadopi).
> 
> En passant, merci à vous sans qui je serais encore à "BGP mais ouate ze 
> fouck iz zat" ;)
> 
> 
> Le 20/01/2013 13:18, Josselin Lecocq a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> >
> > L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et
> > chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler
> > beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande
> > majorité du "public", et notamment des étudiants (y compris en école
> > d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé
> > Kim Dotcom.
> >
> > Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant,
> > MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites
> > d'ailleurs ("on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on
> > sera bien à l’abri des lois..."). Je ne souhaite pas relancer le débat sur
> > la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là
> > n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense
> > majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très
> > centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur
> > Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre
> > l'expression de M. Bayart.
> >
> > Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent
> > couramment sous le terme "Internet" ce qui n'est en fait que du Minitel,
> > ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en
> > viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services
> > centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des
> > cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre
> > décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de
> > plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois
> > pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos
> > libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là).
> >
> >
> > J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de
> > tomber dans les discussions parallèles stériles ;)
> >
> > Bon WE.
> >
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Boris Pigeot 

De mon point de vue, j'ai très peur (et je suis un gamin de 26 ans).
J'ai découvert ce soucis par la conférence de M. Bayart il y a 2 ans 
environ (peut-être 3).


Micro présentation, je gère un site de torrent (légal ou non, là n'est 
pas la question), et ce que les users considèraient *safe* il y 3 ans : 
si ma connexion stop, je peux reprendre le téléchargement là où j'en 
suis (torrent, ou tout soft de P2P récent) était parfait.

Le mot "safe" est passé de "safe de connexion" à "safe de l'hadopi".

Je sais que je partage la conférence de Bayart (tu as mis un t, mais 
dans mes souvenirs c'était un D) tous les 3 mois sur le minitel qu'est 
facebook, en me disant que si un de mes "amis" la regarde en entier, je 
participe à l'essor de l'Internet.


Je pense à mon niveau (jeune branleur, époque "caramail" qui faisait ses 
recherches sur "voila" à l'époque), qu'on est entré dans une étape où 
les gens ne veulent plus chercher, c'est beaucoup plus rapide d'utiliser 
son ami facebook geek que de taper "how to install lighttpd debian" sur 
notre ami Google.


J'ai très peur, et c'est ce qui me fait encore plus peur, d'être un 
"gamin" comparé aux vieux qu'on a ici d'Internet, de ce que nous réserve 
l'avenir. Quand je vois le nombre de fois où on nous sort le "Cloud", 
alors que pour moi Cloud = Internet, mais que le cloud récent = 
centralisé par un service...


Bref, petit mot à la con, mais je crois de moins en moins en l'utopie 
d'Internet qui fait que ça fonctionne (j'ai déménagé en Hongrie à cause 
de l'Hadopi).


En passant, merci à vous sans qui je serais encore à "BGP mais ouate ze 
fouck iz zat" ;)



Le 20/01/2013 13:18, Josselin Lecocq a écrit :

Bonjour à tous,


L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé et
chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler
beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la grande
majorité du "public", et notamment des étudiants (y compris en école
d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé
Kim Dotcom.

Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant,
MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites
d'ailleurs ("on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on
sera bien à l’abri des lois..."). Je ne souhaite pas relancer le débat sur
la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là
n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que l'immense
majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très
centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur
Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre
l'expression de M. Bayart.

Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent
couramment sous le terme "Internet" ce qui n'est en fait que du Minitel,
ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en
viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services
centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie des
cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre
décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte de
plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les lois
pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos
libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là).


J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de
tomber dans les discussions parallèles stériles ;)

Bon WE.




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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Carroussel Informatique 


Le 20/01/2013 22:38, Dominique Lacroix a écrit :

Bonsoir,

Ce thème a été évoqué comme leitmotiv dans une interview de Roger 
Chartier qui est en ligne ici :
http://www.ies-france.eu/tv/360/lumieres-numeriques-entretien-avec-roger-chartier/ 



Il dit texto, dans la séquence 3 :

« /Je pense donc que toutes les virtualités formidablement 
anticipatrices ou positives qui existent ne le sont qu’à condition 
qu’on prenne conscience au départ presque d’une légende noire, d’une 
version noire du monde électronique. Et cela vaut aussi bien à mon 
avis pour le bel idéal de la construction d’un espace public critique 
que pour le domaine des discours de savoir. Ce qui rend nécessaire 
l’apprentissage. Un des grands dangers, c’est le fait qu’il y a une 
immédiateté de l’accès à ces techniques, à ce monde, et qu’aucune 
institution ne se croit en charge de l’apprentissage de ce monde. /»


Le texte de l'entretien sera prochainement publié aussi, sur mon blog.

@+, Dom
Entretien_Lumieres_blog_reseaux_v2


Je vais écouter ça attentivement, merci.

ES

/troll
As t il besoin d'etre aussi amphigourique ???
"légende noire" ? WTF ?
/troll


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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Dominique Lacroix 

Bonsoir,

Ce thème a été évoqué comme leitmotiv dans une interview de Roger 
Chartier qui est en ligne ici :

http://www.ies-france.eu/tv/360/lumieres-numeriques-entretien-avec-roger-chartier/

Il dit texto, dans la séquence 3 :

« /Je pense donc que toutes les virtualités formidablement 
anticipatrices ou positives qui existent ne le sont qu’à condition qu’on 
prenne conscience au départ presque d’une légende noire, d’une version 
noire du monde électronique. Et cela vaut aussi bien à mon avis pour le 
bel idéal de la construction d’un espace public critique que pour le 
domaine des discours de savoir. Ce qui rend nécessaire l’apprentissage. 
Un des grands dangers, c’est le fait qu’il y a une immédiateté de 
l’accès à ces techniques, à ce monde, et qu’aucune institution ne se 
croit en charge de l’apprentissage de ce monde. /»


Le texte de l'entretien sera prochainement publié aussi, sur mon blog.

@+, Dom
Entretien_Lumieres_blog_reseaux_v2

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Le 20/01/13 22:27, Josselin Lecocq a écrit :

Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit précédemment, et conscient du
fait que M. Lambda préfère faire 3615 MEGA (ou autre) parce que c'est "plus
pratique". Et effectivement, là est peut-être le problème...

Aujourd'hui, les gamins "surfent sur le web" (confusion fréquence
d'ailleurs au passage avec le Net) dès l'école primaire, sans savoir de ce
quoi il s'agit, sans savoir de quoi il en retourne, et du coup ceux-ci ne
se posent pas la question et ne cherchent pas plus à comprendre.
Malheureusement, il y a peu d'enseignants qui savent ce qu'est réellement
Internet et qui sauraient l'expliquer. Et qu'on ne me parle pas de B2i ou
de C2i ; j'ai vécu ça (et même encadré ça) et je sais par expérience que
c'est contre-productif et ridicule, parfois même mensonger. Quand on voit
que même beaucoup d'étudiants en informatique (certains de mes amis) ne
sont plus capables d'identifier la décentralisation comme une
caractéristique majeure de l'Internet, on peut se poser des questions.

Certes, Mme Michu et M Lambda ne cherchent pas (et ne veulent pas)
comprendre comment ça marche et à quoi ça sert, mais peut-on vraiment
prétendre à être citoyen sur Internet sans avoir cette connaissance ? Je
sais pas vraiment comment une prise de conscience sera possible >< .





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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Josselin Lecocq 
Bonsoir,

Je suis bien d'accord avec ce qui a été dit précédemment, et conscient du
fait que M. Lambda préfère faire 3615 MEGA (ou autre) parce que c'est "plus
pratique". Et effectivement, là est peut-être le problème...

Aujourd'hui, les gamins "surfent sur le web" (confusion fréquence
d'ailleurs au passage avec le Net) dès l'école primaire, sans savoir de ce
quoi il s'agit, sans savoir de quoi il en retourne, et du coup ceux-ci ne
se posent pas la question et ne cherchent pas plus à comprendre.
Malheureusement, il y a peu d'enseignants qui savent ce qu'est réellement
Internet et qui sauraient l'expliquer. Et qu'on ne me parle pas de B2i ou
de C2i ; j'ai vécu ça (et même encadré ça) et je sais par expérience que
c'est contre-productif et ridicule, parfois même mensonger. Quand on voit
que même beaucoup d'étudiants en informatique (certains de mes amis) ne
sont plus capables d'identifier la décentralisation comme une
caractéristique majeure de l'Internet, on peut se poser des questions.

Certes, Mme Michu et M Lambda ne cherchent pas (et ne veulent pas)
comprendre comment ça marche et à quoi ça sert, mais peut-on vraiment
prétendre à être citoyen sur Internet sans avoir cette connaissance ? Je
sais pas vraiment comment une prise de conscience sera possible >< .

-- 
Josselin Lecocq
Quantic Télécom


On Sun, 20 Jan 2013 21:02:58 +0100, Carroussel Informatique
 wrote:
> Bonjour
> 
> Le 20/01/2013 19:00, Guillaume Leyronnas a écrit :
>> Je dirais plutôt que les gens adorent :
>> 1. Ce qui leur permet de trouver ce qu'ils veulent (musique, films,
porn,
>> etc.) facilement, rapidement et gratuitement ou pas trop cher ;
>> 2. Ce qui ne présente pas un risque de prison ou amende.
>>
>> Les gens ont adoré Napster autant que Megaupload, certains adorent
>> Spotify,
>> Netflix ou Deezer ; le côté légal ou technique la plupart s'en cogne si
>> ça
>> remplit les conditions ci-dessus.
> Je suis d'accord.
> Se pose alors la question :
> 
> Comment résoudre l'inculture des internautes ?
> Comment faire prendre conscience à Mme Michu, encore elle, du "danger" 
> potentiel de la minitellisation de l'internet.
> Et de sa responsabilité dans le processus, rapport à ses choix de 
> téléchargement. Sans pour autant l'accabler.
> 
> J'ai encore essayé cet après midi, mais va faire comprendre les 
> implications profondes du choix entre p2p et DDl à des gens qui ne font 
> pas la différence entre Internet Explorer, Firefox, Chrome, l'Internet, 
> et Google...
> 
> On est pas arrivé, putain, on est pas arrivé ! et on a bouffé notre pain

> blanc !
> 
> ES
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Carroussel Informatique 

Bonjour

Le 20/01/2013 19:00, Guillaume Leyronnas a écrit :

Je dirais plutôt que les gens adorent :
1. Ce qui leur permet de trouver ce qu'ils veulent (musique, films, porn,
etc.) facilement, rapidement et gratuitement ou pas trop cher ;
2. Ce qui ne présente pas un risque de prison ou amende.

Les gens ont adoré Napster autant que Megaupload, certains adorent Spotify,
Netflix ou Deezer ; le côté légal ou technique la plupart s'en cogne si ça
remplit les conditions ci-dessus.

Je suis d'accord.
Se pose alors la question :

Comment résoudre l'inculture des internautes ?
Comment faire prendre conscience à Mme Michu, encore elle, du "danger" 
potentiel de la minitellisation de l'internet.
Et de sa responsabilité dans le processus, rapport à ses choix de 
téléchargement. Sans pour autant l'accabler.


J'ai encore essayé cet après midi, mais va faire comprendre les 
implications profondes du choix entre p2p et DDl à des gens qui ne font 
pas la différence entre Internet Explorer, Firefox, Chrome, l'Internet, 
et Google...


On est pas arrivé, putain, on est pas arrivé ! et on a bouffé notre pain 
blanc !


ES


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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Carroussel Informatique 

Bonjour

Sur MEGA en tant que service, je dirais ranafout ! Je n'aime pas ce 
genre de services. J'utilise DropBox du bout des lèvres, et par souci 
"d'équité" je suis aussi sur Hubic.

(Et histoire de troller un peu, je trouve que DropBox marche mieux !)

Je vais avoir du mal à donner un avis technique.
En lisant un peu, je suis tombé sur cet article de Reflets 
(http://reflets.info/le-retour-du-mega-merdier-de-kim/) qui semble dire 
que la maison est en carton et que les escaliers sont en papier.

Raison de plus pour ne pas y mettre les octets.

Niveau geek et nostalgeek, et vu que c'est Dimanche, je vais à confesse :
Dans mes jeunes années d'internaute, j'ai decouvert un nombre conséquent 
de choses, au niveau musical, cinématographique, ludique, pornographique 
-aussi-, grâce à la mule et au #p2pcaymal.
Je me suis également pris un nombre de virus dans la figure, et j'ai 
réinstallé mon système plusieurs fois. Et j'ai appris à m'en prémunir et 
à faire gaffe.

Lors de ces années, j'ai appris et découvert énormément.
Puis, j'ai vu l'arrivé de l'HADOPI, et j'ai vu le monde se miniteliser, 
et certains nouveaux internautes devenir encore plus con que les anciens 
! Meme pas foutu de taper un captcha !
Depuis, je n'apprend plus rien, je ne découvre plus rien, je consomme. 
Et je m'emmerde.
Je vois des vidéos disparaitre de mes playlist sur youtube ou deezer, et 
a chaque fois j'entre dans des colères noires.


Vous avez cité Benjamin Bayart. Je ne peu pas faire mieux.
"Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel." a t'il dit.
J'aimerais qu'il se trompe, mais c'est mal parti.
Et je ne vois pas comment on peu faire pour inverser la vapeur !

Et pour finir sur MEGA, il n'y a qu'un mot qui me vient à l'esprit : 
grotesque.

Grotesque et dangereux !

ES


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Re : [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Josselin Lecocq 
Bonjour,

Oui, Mega ou les autres, ça ne change rien si ce n'est la dimension médiatique. 
Je ne vise pas forcément mega en particulier.

Et l'idée, c'est plutôt de parler d'outil permettant d'exercer ou non la 
démocratie ; le pouvoir du peuple peut-il aller dans le sens de ce genre de 
service centralisé, et donc contre Internet ?

--
Josselin Lecocq

- Reply message -
De : "Refuznikster" 
Pour : 
Objet : [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou 
véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?
Date : dim., janv. 20, 2013 14:16


Bonjour,

Déja pourquoi parler de démocratie envers un outils ?

Mégaupload c'est quoi ? C'est comme tout les autres une offre de stockage  
en ligne tout simplement.
Dans la même veine, on pourrait citer aussi :
Amazon, Apple, Carbonite, Crashplan, Cx, Dropbox, Google Drive, HubiC,  
skyDrive,
Mozy, Orange Cloud, OwnCloud, Rapidshare, SpiderOak, SugarSync, Wuala.

Et dans cette liste, j'en oublie bien une bonne dizaine au moins.




Le Sun, 20 Jan 2013 13:18:44 +0100, Josselin Lecocq  
 a écrit:

> Bonjour à tous,
>
>
> L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé  
> et
> chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler
> beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la  
> grande
> majorité du "public", et notamment des étudiants (y compris en école
> d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé
> Kim Dotcom.
>
> Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant,
> MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites
> d'ailleurs ("on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on
> sera bien à l’abri des lois..."). Je ne souhaite pas relancer le débat  
> sur
> la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là
> n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que  
> l'immense
> majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très
> centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur
> Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre
> l'expression de M. Bayart.
>
> Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent
> couramment sous le terme "Internet" ce qui n'est en fait que du Minitel,
> ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en
> viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services
> centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie  
> des
> cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre
> décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte  
> de
> plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les  
> lois
> pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos
> libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là).
>
>
> J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de
> tomber dans les discussions parallèles stériles ;)
>
> Bon WE.
>


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Refuznik


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Re: [FRnOG] [MISC] L'arrivée du "tant attendu" MEGA : outil démocratique ou véritable arme contre l'Internet au profit du Minitel centralisé ?

2013-01-20 Par sujet Refuznikster 

Bonjour,

Déja pourquoi parler de démocratie envers un outils ?

Mégaupload c'est quoi ? C'est comme tout les autres une offre de stockage  
en ligne tout simplement.

Dans la même veine, on pourrait citer aussi :
Amazon, Apple, Carbonite, Crashplan, Cx, Dropbox, Google Drive, HubiC,  
skyDrive,

Mozy, Orange Cloud, OwnCloud, Rapidshare, SpiderOak, SugarSync, Wuala.

Et dans cette liste, j'en oublie bien une bonne dizaine au moins.




Le Sun, 20 Jan 2013 13:18:44 +0100, Josselin Lecocq  
 a écrit:



Bonjour à tous,


L'ouverture du site MEGA, successeur de Megaupload, toujours centralisé  
et

chiffré presque par haine du gouvernement des États-Unis, fait couler
beaucoup d'encre depuis hier soir, et force est de constater que la  
grande

majorité du "public", et notamment des étudiants (y compris en école
d'ingénieurs en informatique), salue ce retour et idole le très médiatisé
Kim Dotcom.

Si l'on s'en tient aux faits, il est clair que démocratiquement parlant,
MEGA est approuvé, souvent pour des raisons peu louables et hypocrites
d'ailleurs ("on va pouvoir recommencer à pomper comme des gros porcs, on
sera bien à l’abri des lois..."). Je ne souhaite pas relancer le débat  
sur

la légitimé ou non du partage d’œuvres culturelles entre citoyens, car là
n'est pas mon sujet. En revanche, je constate bien tristement que  
l'immense

majorité des gens se contente d'adorer bêtement un service qui reste très
centralisé, et va même jusqu'à en faire une référence internationale sur
Internet, alors qu'il ne s'agit que de Minitel 2.0, pour reprendre
l'expression de M. Bayart.

Il semble donc qu'en réalité, au delà du fait que les gens utilisent
couramment sous le terme "Internet" ce qui n'est en fait que du Minitel,
ceux-ci aiment, apprécient et recommandent l'usage de ce Minitel. J'en
viens donc à me demander si la multiplication de ce genre de services
centralisés, combinée au profond manque d'éducation d'une grande partie  
des

cyber-citoyens, ne met pas cruellement en danger notre réseau neutre
décentralisé d'une façon bien fourbe. De plus, cela donnera un prétexte  
de
plus à nos gouvernements pour tenter encore et encore de modifier les  
lois

pour instaurer une censure d'un nouveau genre et porter atteinte à nos
libertés fondamentales (j'ose espérer que ça n'ira pas jusque là).


J'aimerai donc vos avis sur la question, en évitant, si possible, de
tomber dans les discussions parallèles stériles ;)

Bon WE.




--
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