Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema blinge 



On 10/08/18 15:40, azalai wrote:


Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante 
estos años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de 
mensajes interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
colaboradora. También he sido testigo de los intentos 
bienintencionados de varias personas que han intentado de todas las 
maneras posibles solucionar el posible conflicto. 


Yo no soy agresivo y si muy colaborador. Solamente me muestro agresivo 
con gente que se me tira encima y rompe la silla donde estoy sentado 
pacificamente. Que me dicen que soy un enfermo y que han perdonado a 
gente que se han pegado de puñetazos pero que a mi no se me puede 
perdonar porque soy un enfermo mental. Y que despues se permiten el lujo 
de no permitirme entrar a un hackmeeting amenazando con volver a 
intentar agredirme y asegurando que yo solo quiero ir al hackmeeting 
para provocar.


La asamblea del patio estaba disuelta y yo no tenia forma de saber quien 
estaba en la ingobernable porque ademas no vivo ni en madrid. Ni sabía 
si habría alguien que pudiera sentirse herido por mi presencia hasta 48 
horas antes del encuentro. Porque la información que yo tenía hasta ese 
momento era que algunas de esas personas estaban fuera del país o en 
otros lugares diferentes a la ingobernable.


No me podéis exigir ahora haber hecho algo para solucionar un problema 
que no me comunicásteis hasta el último momento para evitar abordarlo y 
poder ejecutar vuestra sentencia sin que hubiera tiempo para trabajarlo. 
EVIDENTEMENTE me estáis acusando de vuestra propia falta. Cuando sabíais 
que yo iba a ir desde el primer día en que comuniqué en esta lista mis 
intenciones.


Y también me siento agresivo cuando encuentro personas que defienden a 
los violentos con tanta fé como lo haces tu.


¿Donde has sido testigo tu de esos intentos bienintencionados? ¿Está eso 
documentado? Me gustaría impugnar este testigo de parte señoría. Porque 
tú no estabas en esas asambleas. Así que no te creo. Enumera esas 
ocasiones que dices testificar. Porque si son asambleas tendrán actas. Y 
demuestra que estuviste presente.


Cuando pongamos una linea de tiempo veremos cuando empieza la violencia 
verbal en las listas por mi parte y como es imposible detenerla si 
cuando me acerco despues de un periodo de respetuoso silencio se me 
tiran al cuello literalmente.


Solo participáis en este hilo cuando surge la oportunidad de aplicar 
moderación porque asoma algún tipo de consenso hacia ello.


Si en los momentos en los que me he acercado me he encontrado con ese 
recibimiento. Mi percepción de los intentos bienintencionados de varias 
personas que han intentado de todas las maneras posibles solucionar el 
conflicto.debe estar rozando la psicodelia.


Si me muestro agresivo en este asunto es porque desde el momento en que 
empece a protestar por la expulsion de mis amigos del hacklab en el que 
estaba y por la expulsion de inmigrantes en circunstancias discutibles, 
y que cuando quise discutir de buenas maneras a la asamblea porqué 
algunos de sus componentes no cumplian los acuerdos a los que llegaban, 
se me dijo que sí como a los tontos muchas veces y después se me volcó 
encima un camion de mentiras y falsas acusaciones. Falsos testigos que 
aseguran que soy un troll infinito entre otras acusaciones mucho más 
graves. Como la de acusarme  de machismo de libro o de querer enviar 
vuestras fotos a la policía cuando lo que ocurría es que yo os estaba 
diciendo que no podia entender como os podíais plantear atacarme así y 
al mismo tiempo confiarme la tarea de grabar algo tan serio como un 
desahucio, cuyas camaras me habíais pedido que instalase y probase los 
días previos.


Os habéis aprovechado muy bien de cada insulto para interrumpir 
cualquier diálogo una vez hecha la fechoría. Una vez manipulada la 
asamblea con tu falso testimonio ya solo queda el insulto. Y es solo 
entonces cuando encontráis el argumento definitivo para banearme y 
evitar la discusión de los hechos.


El insulto es la única llave que permite que os retratéis.

Estoy en una lista muy negra solo por insultaros. Pero esos insultos 
míos llegaban solo después de vuestras agresiones e injerencias en 
asambleas autosuficientes. Cosa que es mucho mas grave que insultar a 
alguien que manipula en tal grado los movmientos sociales. De forma 
puramente profesional.


Mis insultos vienen solo despues de los intentos de abordar el tema de 
forma respetuosa. Y han sido la única forma de denunciaros porque teneis 
el poder de cancelar eventos, cambiar los horarios acordados, denegar 
espacios aprobados por las asambleas e incluso pasados los años segúis 
siendo las mismas personas las que mantenéis el poder en centros 
sociales con diferentes nombres. En algunos casos sin tan siquiera pisarlos.


Soy yo como activista quien os sufre a vosotras. Y me veo obligado a 
refugiarme en el insulto para no desaparecer. Porque estáis entrenadas 
en el mismo centro

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema Ada 
+1


‐‐‐ Original Message ‐‐‐
On 10 August 2018 3:40 PM, azalai  wrote:

> Buenas, Mirto y lista,
>
> el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa que
> he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't
> feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la
> mesa de forma clara.
>
> Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos
> años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes
> interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada
> colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados
> de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles
> solucionar el posible conflicto.
>
> Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. no
> quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a
> la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el
> tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de
> participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su
> actitud y con los ritmos que impone.
>
> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La
> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es
> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
> de argumentos.
>
> opiniones?
>
> azalai/marais/marga
>
> El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:
>
> > Hola compas,
> > Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
> > cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
> > Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
> > espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
> > compartido del entorno hackmeeting.
> > No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
> > personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
> > Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.
> > Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
> > situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
> > conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
> > mediar en este conflicto existente, primero por falta de competencia
> > para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
> > tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
> > está en mi comunidad cercana.
> > Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
> > entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
> > voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.
> > Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
> > que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
> > que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
> > persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
> > suficiente (para mi) transparencia.
> > Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
> > con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
> > hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
> > mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
> > acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
> > palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
> > las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.
> > De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
> > escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
> > impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
> > desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
> > problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
> > atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
> > poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
> > quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
> > satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
> > esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
> > El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
> > alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
> > tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
> > de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
> > asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
> > complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
> > minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
> > frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
> > habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias compañeras
> > (y compañeros).
> > Personalmente me resulta incómodo de

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema psy 


azalai:
> Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La
> propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es
> disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia
> de argumentos.

-1.

> opiniones?

Mi opinión es que, para empezar, el baneo en una lista de correo como
ésta (no únicamente por cuestiones morales, sino técnicas) no es
factible. Siempre es posible crearse cuentas de correo diferentes,
cambiar roles, etc. De hecho, hay veces en que gente está hablando
consigo misma o se crea una cuenta en riseup, protonmail, etc, para sus
tácticas personalistas, o incluso, se encuentran sentadas juntas, en la
misma sala, conspirando.

Me parece que de nuevo es "enquistar" la situación. O darle una "patada
adelante" y que se la coman las siguientes ediciones.

Estoy mucho más a favor de la dinámica propuesta por d1d4c. Con los
matices de, acotar en el tiempo-espacio la situación, en vista a que no
debemos usar todo el core para mover un único proceso y sobre todo,
contando con que aún no está prevista la organización del siguiente evento.

Por otro lado, también sería interesante ver que opina la otra parte del
conflicto, que a veces, por lo mucho que calla, también otorga.




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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema blinge 



On 10/08/18 14:52, Mirto wrote:

Supongo que él no estaba
satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.
Creo que me pediste que primero pidiera perdón, y eso me irrita. No 
recuerdo bien pero hubo tres o cuatro cosas que me parecieron 
insultantes. Procuro insultar a la gente solo en respuesta a una ofensa.

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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema azalai 

Buenas, Mirto y lista,

el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa que 
he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't 
feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la 
mesa de forma clara.


Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos 
años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes 
interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada 
colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados 
de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles 
solucionar el posible conflicto.


Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. no 
quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a 
la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el 
tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de 
participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su 
actitud y con los ritmos que impone.


Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. La 
propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es 
disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia 
de argumentos.


opiniones?

azalai/marais/marga


El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió:

Hola compas,

Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
compartido del entorno hackmeeting.

No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.

Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de
_mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de competencia
para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
está en mi comunidad cercana.

Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.

Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
suficiente (para mi) transparencia.

Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.

De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.

El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias compañeras
(y compañeros).

Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al
hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente, que
han portado problemas serios a varias comunidades y por las que varias
compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo
mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera reticencia

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema Mirto 
Hola compas,

Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la
cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o faircoins).
Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este mail
espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de proceso
compartido del entorno hackmeeting.

No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las
personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que
Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente.

Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la
situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para
conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de 
_mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de competencia
para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y
tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que no
está en mi comunidad cercana.

Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había
entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que era
voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara.

Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con el
que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso de
que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a una
persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la
suficiente (para mi) transparencia.

Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir hablando
con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había comenzado
hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos de
mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de
acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la
palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada por
las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto sufrimiento.

De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a
escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma que
impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y
desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre
problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida
atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano para
poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no
quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba
satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él
esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance.

El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado buscar
alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de
tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad restaba
de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a la
asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones
complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5
minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar
frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se
habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias compañeras
(y compañeros).

Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al
hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente, que
han portado problemas serios a varias comunidades y por las que varias
compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo
mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera reticencia
para involucrarme más en el movimiento.

Aun así considero un logro que el año pasado se haya podido abordar la
temática de conflictos de forma colectiva, que dejaron de ser tan tabú y
haber podido debatirlo con compas. Personalmente agradezco a la
compañera alma, por su profundo interés y comprensión, sin olvidar los
conocimientos que ha aportado.

Admito que no sé cómo mejorar la situación actual. Igualmente comparto
las conclusiones que saco de mis intentos fallidos:

- los conflictos que transcienden y afectan a la totalidad de la
comunidad, si se tratan de puerta cerrada y sin informar a todis, dan
pie a que se forme un bucle y pérdida de energía. Por ejemplo: cuando me
ofrecí a hablar con Blinge no sabía que anteriormente había ya un
historial largo de intentos de personas bienintencionadas que acabaron
quemándose. Lo digo para que las nuevas personas bienintencionadas
tengan la precaución de cuidarse y no quemarse en los intentos.

- delegar la gestión de conflicto grupal a unas pocas personas lleva a
que todo el grupo no aprenda a responsabilizarse por sus problemas,
fomenta la actitud de "eso no va conmigo", "que lo haga el otro".

- los conflictos "personales" a menudo surgen manifestando unos
problemas estructurales de la organización (por ejemplo un reparto de
poder desigual)



Ahora bien, quería añadir unas

Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema blinge 



On 10/08/18 10:54, Alfonso F R wrote:

TL;DR.



Que luego nos quejamos en nuestros manifiestos de corrupción y 
jerarquías que impiden el acceso a internet.




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Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc

2018-08-10 Por tema Alfonso F R 
TL;DR.
 
  El vie., ago. 10, 2018 a 9:56, blinge escribió:   
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