Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Patricio Morales airwol...@gmail.com wrote: Tuve que mirar 2 veces el correo para corroborar que era de la lista de Linux. Por que tan fijados en Windows, y en los productos Microsoft? Porque lamentablemente la mayor parte de los computadores del mundo usan Windows (es algo que no podemos ignorar), Pero igual nos beneficiamos con nuestros sistemas mucho mas eficientes corriendo en los tarros sobredimensionados que se hacen normales ;-) y la mayor parte de los que estamos en esta lista (incluyendome) trabaja en empresas cuyos usuarios usan ese Sistema Operativo y con Sistemas Administrativos hechos para ese Sistema (por ejemplo Sistemas hechos con el famoso Visual Basic, el cual tiene algunas librerÃas para las cuales aún no hay un soporte adecuado en wine o en crossover) por lo que hacer una migración de dichos Sistemas a Linux no es tan sencillo, o porque es la polÃtica de la Empresa usar productos Microsoft (por ejemplo en los Bancos), Lo he dicho muchas veces: Si quieres Windows, usa Windows. Para aprovechar realmente las ventajas de Linux (o el Unix mas cercano) hay que hacer las cosas de forma diferente. o porque la ideosincracia de los usuarios, acostumbrados a los productos Microsoft, a los cuales los capacitaron desde las Universidades/Institutos/CFT/o institutos de capacitación, Eso se puede cambiar... hacen que no sea fácil ese cambio (aunque ya han habido avances al respecto en ciertas empresas aunque los usuarios tal vez ni siquiera saben que el Sistema Operativo con el que interactúan en su trabajo es Linux). Y en otros casos ni siquiera tienen como saber cual es. Por lo demas, esta bien gastar unas lÃneas de correo para recordarnos cuan bien está Linux con respecto a Ventanas, también enterarnos de que es lo que pasa a nuestro alrrededor (no podemos estar mirandonos el ombligo todo el tiempo). Esta bien en alguna areas, mal en otras. Queda /mucho/ por hacer. Existe un dicho que dice... Linux es para quienes odian windows, BSD es para quienes aman Unix. na, ningun fanatismo es bueno...yo veo estos sistemas como herramientas valiosas que me permiten hacer cosas, descubrir otras...uno nunca debe dejar de aprender. La mayorÃa de nosotros amamos Linux porque es POSIX (muy similar en la mayorÃa, aunque no todos los comandos a las distribuciones de UNIX) entre Linux y FreeBSD hay diferencias, entre elllas las de los tipos de licencia No. Linux es un /nucleo/. Hay engendros como Debian con nucleo BSD o Solaris, hay cosas como MacOS X, etc. Hay una inmensa variedad de distribuciones basadas en Linux, todas (OK, al menos las mas importantes) comparten ideas de la linea de sistemas operativos Unix. Todas esas cosas (incluyendo verdaderos Unix como Solaris y los *BSD) comparten muchos programas de nivel usuario. Claro, cada cual tiene /su/ idea de como (en detalle) hacer las cosas. http://www.plazalinux.com/modules.php?name=Newsfile=articlethold=-1mode=flatorder=0sid=5062 Si no hubiese sido por el jucio de USL contra BSDI (en el cual terminaron involucrados UCB y un cuantohay) en un momento critico en el desarrollo de Linux (principios de los '90), Linux hubiese sido solo una nota al pie de pagina. Si, la licencia y el efecto heroe tuvo algo que ver tambien; pero el tremendo lio de incompatibilidades gratuitas en que estaban enfrascados los Unices comerciales igual iba a terminar con algun tercero (codigo abierto, minimo comun denominador, necesariamente neutral) ganando ese espacio. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
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Eso es simplemente el crecimiento natural de las maquinas. O quieres usar un 8088 @4.77MHz con 128KiB RAM y una diskettera de 360KiB hoy dia? (claro que en su epoca yo era feliz con un Apple ][+, o sea 6502, 64KiB, 2 disketteras de 100 KiB... sic transit gloria mundii). No tanto, KDE4 comparado con KDE3, no requiere tanto mas recursos, pero si requiere un soporte XRender decente para Plasma, y OpenGL/XRender para usar los efectos de KWin. Al contrario, Windows Vista, para sus efectos mas avanzados, requiere una tarjeta con Pixel Shader 2.0 (GeForce FX, Radeon 9xxx), cosa que para los mismos efectos, KWin requiere una GeForce 2/4. A veces me pregunto como en Redmond pueden ser tan ineficientes, en especial con lo eficiente que es una GPU.
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
No tanto, KDE4 comparado con KDE3, no requiere tanto mas recursos, pero si requiere un soporte XRender decente para Plasma, y OpenGL/XRender para usar los efectos de KWin. Al contrario, Windows Vista, para sus efectos mas avanzados, requiere una tarjeta con Pixel Shader 2.0 (GeForce FX, Radeon 9xxx), cosa que para los mismos efectos, KWin requiere una GeForce 2/4. A veces me pregunto como en Redmond pueden ser tan ineficientes, en especial con lo eficiente que es una GPU. A eso voy :Los requerimientos en Hardware para Windows (hablando también en específico de Windows Vista)son mucho mayores que para Linux . -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Sus aportes son menores de lo que se cacarea. Lo unico realmente de valor permanente es GCC (y eso solo lo comenzo, y fue una fea pelea hasta que lo dejo ir y permitio (a regan~adientes) la (relativa) libertad en que se ha desarrollado). Y el hack brillante que es GPL. creo que tambien Emacs fue creación de él(refiriendome a Richard Stallman) ... que en retrospectiva fue un proyecto demasiado grandioso, extremadamente ambicioso en tecnologia (la maquina misma, su concepto de red), en software (crear un ambiente de trabajo completamente distinto), pedagogico (ya es _harto_ dificil lograr que profesores en ambientes de lujo aprendan a sacar provecho de nuevas tecnologias, que en la practica nadie tiene la menor idea como aprovechar bien; si a eso an~ades el hecho de entregarle la responsabilidad /sin/ ayuda adicional a profesores en ambientes precarios...), social y economico (solo calculen cuanta plata se mueve en el ambiente de los libros de texto aca en Chile, ...Y tambien hay que considerar cuanta plata se mueve en cuanto :Adquisición de equipamiento computacional en las escuelas (OLPC les significaría un fuerte golpe a los intereses económicos de los proveedores de este equipamiento)...Son los que siempre se adjudican los llamados concursos públicos...(que de concurso se duda mucho que efectivamente lo sean por cuestiones de lobby ,obviamente).Ante estos intereses políticos y económicos,obviamente OLPC iba destinado al fracaso en nuestro país. Quedaron los netbook, su desarrollo natural. Eso le da espacio a Linux (tal vez no las distribuciones que prefeririamos, pero en fin), y da nueva vida a WinXP (Windows Vista parece que pasara a la historia sin pena ni gloria, y cuando se lanze el mitologico Windows 7 capaz que sea simplemente comentado a pie de pagina). Al parecer Windows 7 será efectivamente la sucesión lógica de Vista,,el cual será un Windows Vista ,pero con mejor rendimiento y optimización de los recursos ...y de partida sin los molestos nags (o avisos)que aparecen cuando el usuario desea hacer la mas minima modificación al sistema.Por lo que creo que pasará con más pena que gloria(sino preguntenme cuantos usuarios me han pedido que cambie el Sistema Operativo de sus Notebooks ,el cual es obviamente Vista al antiguo XPla interfaz Aero es en definitiva un fiasco consumidor de recursos comparado con XGL/Compiz (ahora Beryl) Pero tengo en claro que los chicos de Redmont ya están trabajando en un proyecto secreto (perdón ..ya no es secreto) llamado Midori ,que es un Sistema Operativo totalmente nuevo ,en el cual las aplicaciones antiguas de los anteriores Windows se ejecutaran mediante virtualización (Lo mismo que hizo Apple al lanzar el primer Macos X,donde las aplicaciones antiguas se podían instalar en una maquina virtual con el Macos 9) -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Patricio Morales airwol...@gmail.com wrote: Horst H. von Brand dijo: Sus aportes son menores de lo que se cacarea. Lo unico realmente de valor permanente es GCC (y eso solo lo comenzo, y fue una fea pelea hasta que lo dejo ir y permitio (a regan~adientes) la (relativa) libertad en que se ha desarrollado). Y el hack brillante que es GPL. creo que tambien Emacs fue creación de él(refiriendome a Richard Stallman) Hubo una enorme coleccion de emacs antes de GNU emacs, todos mas bien parecidos. A su vez, esa cosa es un interprete LISP _muy_ limitado (con algunas extensiones marcianas para editar texto) y una inmensa coleccion de paquetes en emacs LISP hechos por un cuantohay de personajes. ... que en retrospectiva fue un proyecto demasiado grandioso, extremadamente ambicioso en tecnologia (la maquina misma, su concepto de red), en software (crear un ambiente de trabajo completamente distinto), pedagogico (ya es _harto_ dificil lograr que profesores en ambientes de lujo aprendan a sacar provecho de nuevas tecnologias, que en la practica nadie tiene la menor idea como aprovechar bien; si a eso an~ades el hecho de entregarle la responsabilidad /sin/ ayuda adicional a profesores en ambientes precarios...), social y economico (solo calculen cuanta plata se mueve en el ambiente de los libros de texto aca en Chile, ...Y tambien hay que considerar cuanta plata se mueve en cuanto :Adquisición de equipamiento computacional en las escuelas (OLPC les significarÃa un fuerte golpe a los intereses económicos de los proveedores de este equipamiento)...Son los que siempre se adjudican los llamados concursos públicos...(que de concurso se duda mucho que efectivamente lo sean por cuestiones de lobby ,obviamente).Ante estos intereses polÃticos y económicos,obviamente OLPC iba destinado al fracaso en nuestro paÃs. No solo aca. Y definitivamente para nada solo por esa razon. Quedaron los netbook, su desarrollo natural. Eso le da espacio a Linux (tal vez no las distribuciones que prefeririamos, pero en fin), y da nueva vida a WinXP (Windows Vista parece que pasara a la historia sin pena ni gloria, y cuando se lanze el mitologico Windows 7 capaz que sea simplemente comentado a pie de pagina). Al parecer Windows 7 será efectivamente la sucesión lógica de Vista,,el cual será un Windows Vista ,pero con mejor rendimiento y optimización de los recursos ...y de partida sin los molestos nags (o avisos)que aparecen cuando el usuario desea hacer la mas minima modificación al sistema. Todo lo contrario: Lo que prometieron para Vista (y jamas cumplieron) era que el usuario _simplemente no podia modificar nada_ sin la debida autorizacion. Conectas un nuevo mouse, a pagar la licencia de nuevo! (o hacer alguna otra contorsion). Pantalla no legalmente conectada (o sea, el cable _podria_ pasar poc un grabador de alguna especie), el cuento simplememente no anda (o extremadamente mal). Ademas de chiches como no hay archivos, todo esta en una base de datos. El problemita _muy_ menor es el costo en rendimiento de tales ventajas... y las ventajas parciales de Vista ya hemos visto que tanta aceptacion tuvieron... Por lo que creo que pasará con más pena que gloria(sino preguntenme cuantos usuarios me han pedido que cambie el Sistema Operativo de sus Notebooks ,el cual es obviamente Vista al antiguo XP Je. la interfaz Aero es en definitiva un fiasco consumidor de recursos comparado con XGL/Compiz (ahora Beryl) Pero tengo en claro que los chicos de Redmont ya están trabajando en un proyecto secreto (perdón ..ya no es secreto) llamado Midori ,que es un Sistema Operativo totalmente nuevo ,en el cual las aplicaciones antiguas de los anteriores Windows se ejecutaran mediante virtualización (Lo mismo que hizo Apple al lanzar el primer Macos X,donde las aplicaciones antiguas se podÃan instalar en una maquina virtual con el Macos 9) Aja! O sea, la c*gada de WinNT vs Win95, repetida con mejoras y ampliaciones. Que les vaya bien! Ese _si_ sera el ultimo producto que lancen al mercado. Requerimiento minimo Oct-Core y 16GiB RAM, ... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Aja! O sea, la c*gada de WinNT vs Win95, repetida con mejoras y ampliaciones. Que les vaya bien! Ese _si_ sera el ultimo producto que lancen al mercado. Requerimiento minimo Oct-Core y 16GiB RAM, ... Hagamos una pequeña historia de los requerimientos de Windows ,para ver como Microsoft enriquece cada vez mas a los fabricantes de Hardware: *Windows 95* :requerimientos mínimos (486SX y 4mb en RAM),óptimo (486DX y 16 en RAM) y 50 mb de espacio libre en disco duro (se podía instalar de dos formas :con el juego de 13 disquetes o con CD-ROM) *Windows 98* :Requerimientos Mínimos (486DX2 a 66mhz o superior,16 mb en RAM mínimos y 32 mb recomendables y unos 260 mb en Disco Duro*acá ya nos olvidamos de la distribución en Disquetes*solamente CD-ROM y un disquete de Arranque para iniciar la instalación) *Windows Me*:requisitos mínimos :procesador de 150 mhz ,320 mb en disco duro y por lo menos 32mb en ram ,recomendados :Pentium II 300 mhz ,y 96 mb en ram *Windows 2000* :requisitos mínimos :Pentium 166 MHz, 64 Mb de RAM y 2Gb de disco duro con espacio libre de, al menos, 1 Gb *Windows XP (sin SP1)* los requerimientos en cuanto procesador eran :mínimo pentium MMX 266 MHZ y 64 MB en RAM Mínimo (la máquina andaba lenta pero con algunos ajustes de rendimiento se mejoraba la performance) ,128 MB en RAM para que anduviera mas o menos holgado y 512 MB deseables para que anduviera mas rápido ,en cuanto a la tarjeta gráfica ,si no se ejecutan juegos complejos ,con una de 8 MB mínimo, y 32 MB recomendables ,y 128 para los más exigentes.En Disco Duro se nesecitan como minimo 2,8 Gb de espacio libre con por lo menos 1.2 Gb libres. *Con Windows Vista* estos requerimientos se elevaron por las nubes :Procesador de 800 MHZ(Pentium III,Celeron o AMD Duron) 512 MB de Ram como mínimo Y como mínimo un tarjeta gráfica de 32 mb*(eso sacándole el chiche del Aero y otras pelotudeces,además* *acá ya nos olvidamos del CD-ROM que nos ha acompañado durante años,y que de seguro su muerte está por venir..se instala desde DVD-ROM* ) ,requerimientos mas o menos óptimos: (Pentium Celeron 1GHZ en adelante y 2 GB en RAM DDR) y una tarjeta gráfica de 128 mb,en cuanto Disco Duro se ocuparan unos 8GB como mínimo. Con el próximo *engendro* que salga ,ya de partida se necesitarían como mínimo :Pentium IV 2.4 GHZ y incluso nos quedaríamos cortos con los 2 GB de RAM,tal vez una tarjeta de 256 mb *(eso siendo óptimista)*requerimiento óptimo : Intel Core Duo en adelante 8 GB de RAM y por lo menos un tarjeta gráfica de 512 Mb,y unos 16 GB de espacio libre en DIsco Duro . Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl wrote: [...] Nones. Lo que dice RMS es que al usar este tipo de servicios estas cediendos tus derechos, cosa segun el tan mala como usar software propietario. Si lo haces consciente de lo que haces... Recuerda que GNU partio porque el tipo no podia modificar el software de la impresora, Esa es pura mitologia. entonces vio sus derechos limitados; Hay que recordar que la impresora de la haigiografia ni siquiera le pertenecia a el, la decision sobre el sistema operativo en la historia (y la maquina en que corria) no era tema de su responsabilidad. El laboratorio de AI se estaba desbandando porque los que trabajaban alli se los estaban llevando a trabajos mucho mejor pagados en empresas del area. lo que hace es comparar esa misma situacion al usar servicios en linea (o cloud computing). Algo de perdida hay. Esto pasa hoy en dia: muchas empresas encuentran mas barato usar un servicio CRM/ERP/whatever provisto en linea que construir, adaptar y/o mantener uno en casa. Por supuesto, los datos ya no son de la empresa sino de la compan~ia que entrega el servicio. Y si les sale mas barato, mas conveniente, da mejores resultados; hay que ir en direccion contraria (y arriesgar a que la empresa se vaya por el can~o) por seguir la pureza ideologica? Hay que cocinar el pan en casa tambien, por las mismas razones? La actual sociedad tecnologica es posible _precisamente_ porque hay especializacion; el panadero hace pan mucho mejor, en forma mas consistente, y usando menos recursos, que yo. A su vez, (espero) ser mejor que el panadero a la hora de ense~ar toda clase de temas abtrusos relacionados con computacion. [...] La cuestión de fondo es :¿Soy Libre sólo porque uso Software Libre ? ¿o porque puedo escoger entre Software Libre o Comercial según mi conveniencia? El tema es mas complejo que eso, pero en mi opinion varias veces cedemos algo; puede ser dinero, que veamos publicidad, que no podamos aprender, que no podamos hacer lo que queramos con el, ... TANSTAAFL. Ojo que Stallman _tambien nos limita_: no podemos armar algo propietario y secreto con codigo GPL! Y este punto es interesante porque la forma de asegurar tu libertad es curiosamente limitando que cosas puedes hacer. Por esto que no todos han migrado a GPLv3; o no estan de acuerdo con Stallman y/o en las cosas que se limitan; o la definicion de libertad (hay una multitud de licencias opensource) y blablabla ... En la practica, son muy pocos los que han migrado a GPLv3. GPLv2 parece ser lo que realmente codifica el sentir de la comunidad (sea cual sea esta). En general aca en Linux estamos en mezclas: tratamos de (re)escribir gran parte del sistema de manera que este sea libre, pero usamos cosas propietarias sin asco: Ubuntu Ubuntu /no/ es Linux, es una distribucion basada en Linux. Hay muchas otras, algunas que insisten en solo software sin ataduras (Fedora, Debian), otras que han incluido software propietario sin asco. Esta permitido por las licencias. trae un monton de software propietario comparado con gNewsense y Torvalds forzo el uso de bitkeeper en el kernel durante un buen tiempo, ignorando el llanterio que eso provoco. Y sin bk el proceso de desarrollo del nucleo se hubiese estancado o venido abajo; sin bk no habria git, bzr, hg. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Morenisco moreni...@noc-root.net wrote: Patricio Morales wrote: [...] No es que Stallman haya dicho que Linux(o GNU/Linux ) sea una religión: lo que pasa es que sus declaraciones hacen ver como si lo fuera: recientemente atacó el concepto del cloud computing ,concepto mediante el cual funciona google gmail porque usaba código cerrado,también atacó a la iniciativa One Laptop per Child ,sólo porque también podÃa incluir Windows,y ha atacado a distribuciones como Guadalinex ,sólo porque abren la posibilidad de instalar software privativo.La cuestión de fondo es :¿Soy Libre sólo porque uso Software Libre ? ¿o porque puedo escoger entre Software Libre o Comercial según mi conveniencia? Y, ya que estamos en eso, soy generoso porque me obligan a devolver la mano por lo que recibo (GPL) o cuando libremente decido donar mi trabajo (BSD)? Por mi parte no soy muy amigo de RSM, en forma independiente que creo ha hecho grandes aportes al SL. Sus aportes son menores de lo que se cacarea. Lo unico realmente de valor permanente es GCC (y eso solo lo comenzo, y fue una fea pelea hasta que lo dejo ir y permitio (a regan~adientes) la (relativa) libertad en que se ha desarrollado). Y el hack brillante que es GPL. Pero en cuanto a lo del OLPC hace rato que se chacreo, y paso de ser un proyecto de innovacion tecnologica con software libre e insercion social/tecnologica de ninhos con bajos recursos ... que en retrospectiva fue un proyecto demasiado grandioso, extremadamente ambicioso en tecnologia (la maquina misma, su concepto de red), en software (crear un ambiente de trabajo completamente distinto), pedagogico (ya es _harto_ dificil lograr que profesores en ambientes de lujo aprendan a sacar provecho de nuevas tecnologias, que en la practica nadie tiene la menor idea como aprovechar bien; si a eso an~ades el hecho de entregarle la responsabilidad /sin/ ayuda adicional a profesores en ambientes precarios...), social y economico (solo calculen cuanta plata se mueve en el ambiente de los libros de texto aca en Chile, consideren que las editoriales del caso estan acostumbradas a solo sirve la edicion del an~o y tienen literalmente millones de clientes cautivos una vez que convencen al buroctara del caso en el respectivo Ministerio que el libro de texto de la asignatura es...; cambien eso por ya no se venden mas libros, los contenidos se pueden compartir libremente, se pueden obtener multiples versiones de multiples fuentes, cada cual puede crear sus propios contenidos, ...)... estaba claro que iba a fracasar. Quedaron los netbook, su desarrollo natural. Eso le da espacio a Linux (tal vez no las distribuciones que prefeririamos, pero en fin), y da nueva vida a WinXP (Windows Vista parece que pasara a la historia sin pena ni gloria, y cuando se lanze el mitologico Windows 7 capaz que sea simplemente comentado a pie de pagina). a mas que nada un negocio, Disculpa, como dice un colega Con plata se compran huevos. /Todo/ es un negocio, /todo/ requiere alguna fuente de recursos (negocio) para poder funcionar. en donde Microsoft ha logrado meterse. Obvio. Si hay un _posible_ negocio, alla se meten. Cual es la novedad? En la mayoria de tales negocios del siglo en que se han metido han perdido plata a manos llenas, eso si. No por nada un amigo mio que era desarrollador del proyecto se salio de el. Habria que ver exactamente porque... seguramente ni el mismo lo tiene realmente claro, sera un cumulo de factores. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Pienso exactamente lo mismo...cansa leer tanto fansboy __ Pienso que con este tipo de discusiones ,estamos cayendo al nivel de muchos Usuarios de Computadores Apple v/s Usuarios de Equipos Pc:Los pimeros defienden sus equipos y el Sistema Operativo de Apple con si de una secta se tratara.Ahora con respecto al Sr. Richard Stallman ,principal vocero del software libre tengo mis aprehensiones con respecto a su postura que raya en lo mas radical:Linux no es una secta o una religión ,asi como tampoco lo es el movimiento del Software Libre,y si hay empresas como Microsoft que deseen hacer un aporte ,dentro de los parametros exigidos para el Software Libre ...pues no deberían ser excluídas. __ Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Es interesante este comentario, por lo exiguo en argumentación. ¿Acaso Stallman habrá dicho alguna vez que Linux es una secta? Si nunca lo ha dicho, ¿cuál es el motivo para atacar esa idea? ¿No será que estás atacando algo distinto a lo que él dice, sólo para confundir a tu audiencia de manera que piensen que lo que dice Stallman es tan idiota como la afirmación que propones? Alvaro: No es que Stallman haya dicho que Linux(o GNU/Linux ) sea una religión: lo que pasa es que sus declaraciones hacen ver como si lo fuera: recientemente atacó el concepto del cloud computing ,concepto mediante el cual funciona google gmail porque usaba código cerrado,también atacó a la iniciativa One Laptop per Child ,sólo porque también podía incluir Windows,y ha atacado a distribuciones como Guadalinex ,sólo porque abren la posibilidad de instalar software privativo.La cuestión de fondo es :¿Soy Libre sólo porque uso Software Libre ? ¿o porque puedo escoger entre Software Libre o Comercial según mi conveniencia? Saludos. Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos Vespertino) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78732062 Linux user number 481578 http://counter.li.org/
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Patricio Morales wrote: [...] Alvaro: No es que Stallman haya dicho que Linux(o GNU/Linux ) sea una religión: lo que pasa es que sus declaraciones hacen ver como si lo fuera: recientemente atacó el concepto del cloud computing ,concepto mediante el cual funciona google gmail porque usaba código cerrado,también atacó a la iniciativa One Laptop per Child ,sólo porque también podía incluir Windows,y ha atacado a distribuciones como Guadalinex ,sólo porque abren la posibilidad de instalar software privativo.La cuestión de fondo es :¿Soy Libre sólo porque uso Software Libre ? ¿o porque puedo escoger entre Software Libre o Comercial según mi conveniencia? Por mi parte no soy muy amigo de RSM, en forma independiente que creo ha hecho grandes aportes al SL. Pero en cuanto a lo del OLPC hace rato que se chacreo, y paso de ser un proyecto de innovacion tecnologica con software libre e insercion social/tecnologica de ninhos con bajos recursos a mas que nada un negocio, en donde Microsoft ha logrado meterse. No por nada un amigo mio que era desarrollador del proyecto se salio de el. Saludos. -- Morenisco. Centro de Difusión del Software Libre. http://www.cdsl.cl http://santiago.flisol.cl Blog: http://morenisco.belvil.eu
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
On Sat, 2009-01-03 at 22:57 -0300, Patricio Morales wrote: Es interesante este comentario, por lo exiguo en argumentación. ¿Acaso Stallman habrá dicho alguna vez que Linux es una secta? Si nunca lo ha dicho, ¿cuál es el motivo para atacar esa idea? ¿No será que estás atacando algo distinto a lo que él dice, sólo para confundir a tu audiencia de manera que piensen que lo que dice Stallman es tan idiota como la afirmación que propones? Alvaro: No es que Stallman haya dicho que Linux(o GNU/Linux ) sea una religión: lo que pasa es que sus declaraciones hacen ver como si lo fuera: recientemente atacó el concepto del cloud computing ,concepto mediante el cual funciona google gmail porque usaba código cerrado, Nones. Lo que dice RMS es que al usar este tipo de servicios estas cediendos tus derechos, cosa segun el tan mala como usar software propietario. Recuerda que GNU partio porque el tipo no podia modificar el software de la impresora, entonces vio sus derechos limitados; lo que hace es comparar esa misma situacion al usar servicios en linea (o cloud computing). Esto pasa hoy en dia: muchas empresas encuentran mas barato usar un servicio CRM/ERP/whatever provisto en linea que construir, adaptar y/o mantener uno en casa. Por supuesto, los datos ya no son de la empresa sino de la compan~ia que entrega el servicio. Eso esta lejos de ser religioso: hay argumentos y una declaracion de lo obvio que muy pocas veces nos damos cuenta (quien leyo los terminos del servicio de gmail?). Ahora, perfectamente puedes no estar de acuerdo con RMS (y usar gmail feliz de la vida como yo), pero si no das argumentos y es una cosa del estilo gustos o porque si entonces se transforma en una discusion religiosa... se entiende? La cuestión de fondo es :¿Soy Libre sólo porque uso Software Libre ? ¿o porque puedo escoger entre Software Libre o Comercial según mi conveniencia? El tema es mas complejo que eso, pero en mi opinion varias veces cedemos algo; puede ser dinero, que veamos publicidad, que no podamos aprender, que no podamos hacer lo que queramos con el, ... Ojo que Stallman _tambien nos limita_: no podemos armar algo propietario y secreto con codigo GPL! Y este punto es interesante porque la forma de asegurar tu libertad es curiosamente limitando que cosas puedes hacer. Por esto que no todos han migrado a GPLv3; o no estan de acuerdo con Stallman y/o en las cosas que se limitan; o la definicion de libertad (hay una multitud de licencias opensource) y blablabla ... En general aca en Linux estamos en mezclas: tratamos de (re)escribir gran parte del sistema de manera que este sea libre, pero usamos cosas propietarias sin asco: Ubuntu trae un monton de software propietario comparado con gNewsense y Torvalds forzo el uso de bitkeeper en el kernel durante un buen tiempo, ignorando el llanterio que eso provoco. -- Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.cl http://aldrin.martoq.cl/videopodcast/ http://aldrin.martoq.cl/techblog/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Hantar Aguad hag...@inf.utfsm.cl wrote: Alvaro Herrera escribió: Horst H. von Brand escribió: [...] Acá me llama mucho la atención que cada universidad, o en algunos casos cada facultad de una universidad, reimplementa el sistema de información académica (manejo de notas, documentos de cada curso, información sobre horarios, mallas curriculares, et cetera). En ocasiones cada departamento, dentro de cada facultad... Una vez - cuando trabajaba en la biblioteca de la U - me toco la exasperante tarea de validar a los usuarios, tras el cambio de semestre, leyendo una interminable lista y tickeandolos uno a uno a mano. Yep. Es lo que hay en muchas partes. Uno de los problemas es que el mismo concepto tiene definiciones diferentes. Para la U, es estudiante si tiene pagada la matricula; para el departamento, si tiene ramos pendientes (o esta trabajando en la memoria). Etc. Creo que cada departamento tiene su sistema independiente: finanzas, gestion academica, salas de computadores, alimentacion, etc, etc. La pregunta valida seria ¿por que? ¿para que? acaso las Universidades no deberian dar el ejemplo? ya que disponen de los recursos monetarios e intelectuales. En casa de herrero, cien pajaros volando... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
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El mié, 31-12-2008 a las 08:10 -0300, Andrés Ovalle Gahona escribió: El 31 de diciembre de 2008 2:04, Aldrin Martoq amar...@dcc.uchile.clescribió: On Wed, 2008-12-31 at 00:26 -0300, Alvaro Herrera wrote: Morenisco escribió: hector.mansi...@gmail.com wrote: En concreto, esto no se trata de buenos y malos, de occidentales y orientales, de blanco y negro, de bill o linus, de errores de windows y fallos de seguridad de gnu/linux, se trata de que mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos... Y las platas son necesarias, tanto como el apoyo y el intercambio de ideas de la comunidad. Ya, pero mira bien qué proyectos apoyan ... IronPython y demás, que son reimplementaciones de lenguajes que ya existen y que tienen comunidades propias; pero ¿se involucran con esas comunidades? Más parece que mantuvieran sus forks, en los cuales la idea es tener el lenguaje corriendo en .NET. (Después de todo, tener más lenguajes para probar .NET es útil para ellos). [...] Para mí, nada más que lobos con piel de cordero ... Estoy realmente, pero realmente cansado de esta propaganda anti-microsoft. Esto del software libre -al menos para mi- no es una religion, donde Linux (o BSD o whatever) son angeles y Microsoft (o IBM o lo que sea) son el demonio. Pienso exactamente lo mismo...cansa leer tanto fansboy de acuerdo, pero uno elige si leer o no. Yo creo que el error esta en pensar que hay angeles que son todo bondad, pero no hay nada en mis referencias (IMHO) que me demuestre que algunos no son demonios... Eso no es ser fansboy ni ser anti-MS, solo es cosa de mirar un poco la historia como menciono alvaro. En el caso de MS es su tendencia historica de acercarse con buenos motivos... por lo tanto es razonable el desconfiar.(distinto de oponerse directamente a primera oportunidad) Totalmente deacuerdo con el nombre del thread esto no es religion, no es sano tomar tan acaloradamente una tendencia, se supone que somos personas con una perspectiva mas amplia al mirar las alternativas tecnologicas( privadas y abiertas). Saludos!! -- ::Pedro::GM:: User #397462 http://counter.li.org
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
Pedro GM saxeu...@gmail.com wrote: El mié, 31-12-2008 a las 08:10 -0300, Andrés Ovalle Gahona escribió: [...] Pienso exactamente lo mismo...cansa leer tanto fansboy de acuerdo, pero uno elige si leer o no. El problema es que al final de tanto elegir no leer terminas no leyendo nada, y la lista pierde toda utilidad. Razon sen~al/ruido le llaman en electronica. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
On Wed, 2008-12-31 at 05:53 -0700, Morenisco wrote: On Wed, December 31, 2008 5:47 am, Franco Catrin L. wrote: [...] La tecnologÃa de Google no es libre. Sin embargo creo que todos nos beneficiamos con ella a diario. Claro, hay un beneficio en usar algo. Pero es bastante restringido. No puedes crear algo en base a los servicios de google. Por ejemplo, no puedes crearte tu propio servicio de correo basado en el webmail de google, porque justamente no es libre. Es decir, no permite reutilizar el conocimiento generado al respecto, ni echar a correr tu imaginacion cambiando formas de funcionamiento, ni haciendo testing de la implementacion del servicio en un tarro en tu casa, porque no es software libre. Y claro, por usar el servicio Google tiene acceso a toda la info que pasa por ahi. Asi es que tampoco es que bruuutooo... Est... ¿te olvidaste de altavista, lycos y yahoo? Intenta cualquier búsqueda y que te entregue resultados decentes allí. Si no te parece que bruutooo intenta no usar Google por un año, un mes o una semana (de trabajo, no vacaciones). Y me refiero sólo al buscador. Del resto puedes prescindir. -- Germán Póo-Caamaño http://www.calcifer.org/
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Morenisco moreni...@noc-root.net wrote: hector.mansi...@gmail.com wrote: [...] En concreto, esto no se trata de buenos y malos, de occidentales y orientales, de blanco y negro, de bill o linus, de errores de windows y fallos de seguridad de gnu/linux, se trata de que mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos... Y las platas son necesarias, tanto como el apoyo y el intercambio de ideas de la comunidad. En realidad estoy sorprendido porque no sabia que la M$ apoyaba proyectos con SL, aun estoy leyendo. ;-) De todas formas, no estoy de acuerdo con la frase mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos..., ya que _todos_ nos vamos a beneficiar cuando las tecnologias sean libres. Si no son libres, solo se van a beneficiar algunos. Si al menos algunos se benefician... Y, por N-esima vez: Codigo abierto a secas funciona en la medida que sean tantos los usuarios que basta con la fraccion de ellos que aportan activamente para que la cosa ande. En cosas como OOo, Firefox, Linux basta con una fraccion infima; proyectos como Apache partieron con una parte muy substancial de los usuarios aportando activamente. Y hay situaciones donde es mas simple crear el producto y cobrarles derechamente a la docena de usuarios potenciales lo que cuesta el desarrollo. Lo de el codigo tiene que ser libre es palabreria. La inmensa mayoria del codigo es hecho en casa para uso en casa en aplicaciones muy estrechas. Por ejemplo, a quien le serviria el codigo del sistema que maneja el registro academico aca? El codigo contiene en su misma concepcion la conformacion de la UTFSM, su escala de notas, reglamentos aplicables, ... Tal vez piezas individuales de eso serian reutilizables, pero probablemente el trabajo para encontrarlas (y validarlas, extraerlas, ajustarlas, ...) es mayor que simplemente rehacerlas. Valdria la pena armar un sistema codigo abierto para esto? Claro. Es viable? Lo veo dificil... quienes participarian en tal empresa? Hay muy pocos usuarios potenciales. Hacer algo que abarque el rango desde la UTFSM hasta, digamos, UChile, PUCV, INACAP, DUOC, UAB sera una tarea inmensa (todos saben que si escribir un programa para resolver X es dificil, entonces un programa que resuelva problemas genericos en el ambito de X es mucho mas dificil aun). Hay que tener eso super claro. Ahora es posible que a muchos no les importe mucho, pero si han podido meter las manos en un codigo, si han lucrado y aprendido mucho, es precisamente porque han tenido la libertad para hacerlo. Asi es, y lo aprecio mucho. Y aun mucho mas aprecio el que pueda utilizar codigo en mis programas (usando bibliotecas como glibc o readline), o las herramientas que me proveen (llamense GCC, flex, bison, byacc). Y aprecio el poder usar los programas mismos (como xemacs, nmh y MH-E en este instante, mas X11 y el ambiente Gnome corriendo sobre Fedora Linux) libremente. Pero tambien es cierto que mis aprortes concretos a esa inmensa coleccion es bastante modesta. Lo de estar parado en los hombros de gigantes es muy cierto. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Morenisco moreni...@noc-root.net wrote: On Wed, December 31, 2008 5:47 am, Franco Catrin L. wrote: [...] La tecnologÃÂa de Google no es libre. Sin embargo creo que todos nos beneficiamos con ella a diario. Claro, hay un beneficio en usar algo. Pero es bastante restringido. No puedes crear algo en base a los servicios de google. Por ejemplo, no puedes crearte tu propio servicio de correo basado en el webmail de google, porque justamente no es libre. Puedes usarlo, ofrecen APIs para ello, puedes contratar servicio de correos alla, ... Copiarte el sistema de correo de gmail para tu uso personal como que no tiene ningun chiste (simplemente por un tema de escala). Es decir, no permite reutilizar el conocimiento generado al respecto, ni echar a correr tu imaginacion cambiando formas de funcionamiento, ni haciendo testing de la implementacion del servicio en un tarro en tu casa, porque no es software libre. Y? Que pruebas harias? De donde sacarias los enchufes para los centenares de tarros que hay tras gmail (solo MTAs de salida tienen un par de docenas!)? Y claro, por usar el servicio Google tiene acceso a toda la info que pasa por ahi. Es lo que te cobran por el servicio (y en parte tienen que hacer eso para poder cumplir con la (descerebrada) legislacion yanqui). Asi es que tampoco es que bruuutooo... Todo tiene de dulce y de agraz. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Morenisco escribió: Pero es bastante restringido. No puedes crear algo en base a los servicios de google. NO, Si puedes crear cientos de cosas basadas en los servicios que provee google. -- We have art in order not to die of the truth - Friedrich Nietzsche Cristian Rodríguez R. Platform/OpenSUSE - Core Services SUSE LINUX Products GmbH Research Development http://www.opensuse.org/
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Horst H. von Brand escribió: Lo de el codigo tiene que ser libre es palabreria. La inmensa mayoria del codigo es hecho en casa para uso en casa en aplicaciones muy estrechas. Por ejemplo, a quien le serviria el codigo del sistema que maneja el registro academico aca? El codigo contiene en su misma concepcion la conformacion de la UTFSM, su escala de notas, reglamentos aplicables, ... Tal vez piezas individuales de eso serian reutilizables, pero probablemente el trabajo para encontrarlas (y validarlas, extraerlas, ajustarlas, ...) es mayor que simplemente rehacerlas. SAP no está de acuerdo, y se hace sus buenas monedas negociando eso :-) No es un sistema de notas, pero la idea es prácticamente las mismas. Los sistemas académicos son todos muy parecidos, hay solamente algunos detalles menores que cambian de un ambiente a otro, y es todo parametrizable. Acá me llama mucho la atención que cada universidad, o en algunos casos cada facultad de una universidad, reimplementa el sistema de información académica (manejo de notas, documentos de cada curso, información sobre horarios, mallas curriculares, et cetera). Cada reimplementación es casi igual de penca que todas las otras, y por supuesto una vez que la han hecho la primera idea que se les viene a la cabeza es que otras entidades seguramente tienen el mismo problema ... ¡vendámossela! Pero una vez comprada, resulta que hay tal o cual detalle que al otro lado no le gusta o que no le funciona bien, y como para todos los efectos es software cerrado, al final terminan botándola y haciendo una propia. Y vuelta a empezar, a corregir los mismos bugs, etc. El espacio para un sistema de información académica que sea libre es obvio. Pero como nadie se lo cree, no llega a ninguna parte. -- Alvaro Herrera http://www.flickr.com/photos/alvherre/ Aprender sin pensar es inútil; pensar sin aprender, peligroso (Confucio)
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Alvaro Herrera alvhe...@alvh.no-ip.org wrote: Horst H. von Brand escribió: Lo de el codigo tiene que ser libre es palabreria. La inmensa mayoria del codigo es hecho en casa para uso en casa en aplicaciones muy estrechas. Por ejemplo, a quien le serviria el codigo del sistema que maneja el registro academico aca? El codigo contiene en su misma concepcion la conformacion de la UTFSM, su escala de notas, reglamentos aplicables, ... Tal vez piezas individuales de eso serian reutilizables, pero probablemente el trabajo para encontrarlas (y validarlas, extraerlas, ajustarlas, ...) es mayor que simplemente rehacerlas. SAP no está de acuerdo, y se hace sus buenas monedas negociando eso :-) No es un sistema de notas, pero la idea es prácticamente las mismas. Los sistemas académicos son todos muy parecidos, hay solamente algunos detalles menores que cambian de un ambiente a otro, y es todo parametrizable. SAP (y otros mas) tienen paquetes para esto, lo se (hemos estado mirando algunos). Eso no es lo mismo que hay que liberar lo que tiene la UTFSM [o UChile, o UdeC, o...] y salimos ganando todos. Acá me llama mucho la atención que cada universidad, o en algunos casos cada facultad de una universidad, reimplementa el sistema de información académica (manejo de notas, documentos de cada curso, información sobre horarios, mallas curriculares, et cetera). Cada reimplementación es casi igual de penca que todas las otras, y por supuesto una vez que la han hecho la primera idea que se les viene a la cabeza es que otras entidades seguramente tienen el mismo problema ... ¡vendámossela! Pero una vez comprada, resulta que hay tal o cual detalle que al otro lado no le gusta o que no le funciona bien, y como para todos los efectos es software cerrado, al final terminan botándola y haciendo una propia. Y vuelta a empezar, a corregir los mismos bugs, etc. Cierto. El espacio para un sistema de información académica que sea libre es obvio. Pero como nadie se lo cree, no llega a ninguna parte. El problema es que para una U el sistema academico es critico, y estaran poco propensos a jugar en el area. Hay pocas Ues (aca en Chile son como 60), con lo que hay pocos usuarios. Y las diferencias no son tan menores tampoco. Dudo mucho que en otros lados tengan exactamente el mismo conjunto frondoso de reglamentos, hacer que se cumplan cosas como tiene que inscribir ramos reprobados a la primera oportunidad con su consiguiente solicitud para obviar el reglamento no es facil de parametrizar (o terminas escencialmente con un lenguaje especializado para describir reglamentos, lo que IMHO es aun peor que tener que implementarlos en $LENGUAJE_DE_MODA). Y es cierto, han habido bastantes intentos de ahora vendamos lo que nos funciona (donde el funciona debiera calificarse con a medias y en los casos tipicos solamente, y probablemente tambien con solo porque tenemos a la mano a la unica persona que conoce sus reconditos vericuetos, y parcha el codigo sobre la marcha cuando algo falla), y pocazos intentos reales de armar algo conjunto. Pero insisto, armar algo parametrizable (lo que incluye determinar exactamente que vale la pena parametrizar, que tanto, y como) no es nunca facil. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile 234 Fax: +56 32 2797513
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Alvaro Herrera escribió: Horst H. von Brand escribió: Lo de el codigo tiene que ser libre es palabreria. La inmensa mayoria del codigo es hecho en casa para uso en casa en aplicaciones muy estrechas. Por ejemplo, a quien le serviria el codigo del sistema que maneja el registro academico aca? El codigo contiene en su misma concepcion la conformacion de la UTFSM, su escala de notas, reglamentos aplicables, ... Tal vez piezas individuales de eso serian reutilizables, pero probablemente el trabajo para encontrarlas (y validarlas, extraerlas, ajustarlas, ...) es mayor que simplemente rehacerlas. SAP no está de acuerdo, y se hace sus buenas monedas negociando eso :-) No es un sistema de notas, pero la idea es prácticamente las mismas. Los sistemas académicos son todos muy parecidos, hay solamente algunos detalles menores que cambian de un ambiente a otro, y es todo parametrizable. Acá me llama mucho la atención que cada universidad, o en algunos casos cada facultad de una universidad, reimplementa el sistema de información académica (manejo de notas, documentos de cada curso, información sobre horarios, mallas curriculares, et cetera). En ocasiones cada departamento, dentro de cada facultad... Una vez - cuando trabajaba en la biblioteca de la U - me toco la exasperante tarea de validar a los usuarios, tras el cambio de semestre, leyendo una interminable lista y tickeandolos uno a uno a mano. Creo que cada departamento tiene su sistema independiente: finanzas, gestion academica, salas de computadores, alimentacion, etc, etc. La pregunta valida seria ¿por que? ¿para que? acaso las Universidades no deberian dar el ejemplo? ya que disponen de los recursos monetarios e intelectuales. Cada reimplementación es casi igual de penca que todas las otras, y por supuesto una vez que la han hecho la primera idea que se les viene a la cabeza es que otras entidades seguramente tienen el mismo problema ... ¡vendámossela! Pero una vez comprada, resulta que hay tal o cual detalle que al otro lado no le gusta o que no le funciona bien, y como para todos los efectos es software cerrado, al final terminan botándola y haciendo una propia. Y vuelta a empezar, a corregir los mismos bugs, etc. El espacio para un sistema de información académica que sea libre es obvio. Pero como nadie se lo cree, no llega a ninguna parte.
Re: Esto no es religion! [Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]]
On Wed, 2008-12-31 at 00:26 -0300, Alvaro Herrera wrote: Y finalmente, esta el error de creer que son lobos... no son lobos, son personas normales como uno... yo haria lo mismo que hace google o microsoft si estuviera en su posicion. He usado y uso varias cosas Microsoft y de otras compan~ias, varias cosas da gusto usarlas e incluso pagar por ellas. Tienes mucha razon en todo lo dicho mas arriba, pero yo no haria lo mismo que Microsoft si estuviera en dicha posicion. Muchos de nosotros somos Ingenieros o afines, y nos forman para el avance de .la sociedad, no de empresas individuales, es un cuento de etica. Fanatismo tampoco es bueno, pero hay que darse cuenta que solo es la consecuencia de atraer gente con hiel, al contrario de hacerlo con miel como lo han hecho Google o IBM.
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Pienso que el tema de que si Microsoft pone lukas en proyectos, eventos o actividades Open Source no es malo, simplemente no se ve como algo politicamente incorrecto. Aca entramos en una arena un tanto fundamentalista... Y es realmente una pena caer en el tipico blanco y negro de las cosas... Los aportes de Microsoft ayudan a mantener y gestionar algunos proyectos Open Source... Porque seamos realistas, el modelo se mantiene por la comunidad, pero gestionar la comunidad tiene sus costos... Por otra parte, Porque no se estigmatiza a otras empresas que, en su tiempo, fueron cuestionadas en sus reales intenciones como por ejemplo Sun Microsystems luego de la adquision de MySQL... Nadie a criticado a Sun por ello, ni tampoco por abrir paulatinamente el codigo de su S.O. Solaris, o me perdi de otra guerra santa artificial entre ZFS y EXT3? En concreto, esto no se trata de buenos y malos, de occidentales y orientales, de blanco y negro, de bill o linus, de errores de windows y fallos de seguridad de gnu/linux, se trata de que mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos... Y las platas son necesarias, tanto como el apoyo y el intercambio de ideas de la comunidad. Saludos, H Sent from my BlackBerry® wireless device -Original Message- From: Leo Soto M. leo.s...@gmail.com Date: Tue, 30 Dec 2008 21:53:44 To: Discusion de Linux en Castellanolinux@listas.inf.utfsm.cl Subject: Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara 100% las JRSL] 2008/12/30 Carlos Enzo Lazo Basaure maverick@gmail.com: El 30 de diciembre de 2008 14:46, Leo Soto M. leo.s...@gmail.com escribió: On Tue, Dec 30, 2008 at 2:20 PM, Morenisco moreni...@noc-root.net wrote: On Tue, December 30, 2008 10:07 am, Cristian RodrÃguez wrote: Baronti escribió: Por ese motivo, es grave que un evento FLOSS sea financiado por M$, Que pasa si te digo que MS ya financia eventos de este tipo ? es mas, tambien financia indirectamente el desarrollo de aplicaciones FLOSS ;-) Que aplicacion que sea software libre esta o ha financiado la M$? Algunas han sido mencionadas en este thread: DLR, IronPython, IronRuby. Tambien ha puesto lucas para la Apache Software Foundation. Si es cierto, Microsoft lo esta haciendo debido a que hay muchas empresas que ocupan software libre y esos software no son compatibles con sus productos ej : *.net, silverlight, .. nada de tontos los chicos microsoft inteligente forma de expandir sus tecnologias ... Que es mas o menos la misma motivación de IBM, Sun, etc, etc. ¿Tiene algo de malo? -- Leo Soto M. http://blog.leosoto.com
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
hector.mansi...@gmail.com wrote: [...] En concreto, esto no se trata de buenos y malos, de occidentales y orientales, de blanco y negro, de bill o linus, de errores de windows y fallos de seguridad de gnu/linux, se trata de que mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos... Y las platas son necesarias, tanto como el apoyo y el intercambio de ideas de la comunidad. En realidad estoy sorprendido porque no sabia que la M$ apoyaba proyectos con SL, aun estoy leyendo. De todas formas, no estoy de acuerdo con la frase mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos..., ya que _todos_ nos vamos a beneficiar cuando las tecnologias sean libres. Si no son libres, solo se van a beneficiar algunos. Hay que tener eso super claro. Ahora es posible que a muchos no les importe mucho, pero si han podido meter las manos en un codigo, si han lucrado y aprendido mucho, es precisamente porque han tenido la libertad para hacerlo. Saludos. -- Morenisco. Centro de Difusión del Software Libre. http://www.cdsl.cl http://santiago.flisol.cl Blog: http://morenisco.belvil.eu
Re: MS y el OSS [Was: Re: FW: Que opinan: Microsoft subvencionara100% las JRSL]
Morenisco escribió: hector.mansi...@gmail.com wrote: [...] En concreto, esto no se trata de buenos y malos, de occidentales y orientales, de blanco y negro, de bill o linus, de errores de windows y fallos de seguridad de gnu/linux, se trata de que mientras las tecnologias avancen, todos nos veneficiamos... Y las platas son necesarias, tanto como el apoyo y el intercambio de ideas de la comunidad. En realidad estoy sorprendido porque no sabia que la M$ apoyaba proyectos con SL, aun estoy leyendo. Ya, pero mira bien qué proyectos apoyan ... IronPython y demás, que son reimplementaciones de lenguajes que ya existen y que tienen comunidades propias; pero ¿se involucran con esas comunidades? Más parece que mantuvieran sus forks, en los cuales la idea es tener el lenguaje corriendo en .NET. (Después de todo, tener más lenguajes para probar .NET es útil para ellos). Por otra parte, si miras con detención, resulta que los lenguajes son una reimplementación muy similar pero no exacta; o sea ligeramente incompatible, de manera que un programa que escribes en IronPython no necesariamente corre en Python, y viceversa. Con respecto a la fundación Apache, ¿qué proyectos específicamente apoyan? Es muy fácil dejarse creer que tener a Microsoft apoyando el open source es super bueno, pero por favor démosle una repasada a la historia, la que, como se sabe, estamos condenados a repetir; ¿cuántas veces Microsoft se acercó a otro como un aliado y a continuación lo absorbió, o lo adoptó y extendió dejándolo obsoleto, o se quedó con sus tecnologías? Para mí, nada más que lobos con piel de cordero ... -- Alvaro Herrerahttp://www.advogato.org/person/alvherre Everything that I think about is more fascinating than the crap in your head. (Dogbert's interpretation of blogger philosophy)
