Re: [ BRUIT ] palladium
Le Vendredi 31 Janvier 2003 00:07, jl a écrit : Autres page consacrées à l'informatique de confiance [ palladium ] Je vais voir! Question en marge: est-il possible de faire tourner un Mac sous windows, ou un PC sous apple? Si non, est ce parce qu'on a rajouté à la construction un bloquage dans l'archtecture et/ou dans l'OS sans lequel ces machines fonctionneraient indifféremment avec l'un ou l'autre? Le public a été conditionné depuis des années pour admettre que chaque sorte de machine correspond à un OS qui ne peut que lui convenir à elle, on aura du mal à faire admettre que l'on ne doit plus fabriquer d'ordinateurs qui ne peuvent fonctionner que sous un seul système (déjà les téléphones portables prévus avec un opérateur ne fonctionnent pas avec la carte SIM d'un autre...) A+ -- Michel Aconin L'informatique à la portée de la ménagère de moins de 50 ans ;-) http://membres.lycos.fr/donaferentes/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Michel wrote: Le Vendredi 31 Janvier 2003 00:07, jl a écrit : Autres page consacrées à l'informatique de confiance [ palladium ] Je vais voir! Question en marge: est-il possible de faire tourner un Mac sous windows, ou un PC sous apple? Si non, est ce parce qu'on a rajouté à la construction un bloquage dans l'archtecture et/ou dans l'OS sans lequel ces machines fonctionneraient indifféremment avec l'un ou l'autre? Le public a été conditionné depuis des années pour admettre que chaque sorte de machine correspond à un OS qui ne peut que lui convenir à elle, on aura du mal à faire admettre que l'on ne doit plus fabriquer d'ordinateurs qui ne peuvent fonctionner que sous un seul système (déjà les téléphones portables prévus avec un opérateur ne fonctionnent pas avec la carte SIM d'un autre...) Non, pas de Windows sous Mac et pas de Mac Os sur PC (encore qu'on en parle). Ca correspond à la politique commerciale de Microsoft et d'Apple et comme leurs sources ne sont pas publics, il n'est pas possible à des volontaires de faire le portage. -- Jean-Max Reymond email: [EMAIL PROTECTED] tel: 33 (0)6 16 94 25 11 http://jmreymond.free.fr/Etna2002 Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Jean-Max Reymond wrote: Michel wrote: Le Vendredi 31 Janvier 2003 00:07, jl a écrit : Autres page consacrées à l'informatique de confiance [ palladium ] Je vais voir! Question en marge: est-il possible de faire tourner un Mac sous windows, ou un PC sous apple? Si non, est ce parce qu'on a rajouté à la construction un bloquage dans l'archtecture et/ou dans l'OS sans lequel ces machines fonctionneraient indifféremment avec l'un ou l'autre? Le public a été conditionné depuis des années pour admettre que chaque sorte de machine correspond à un OS qui ne peut que lui convenir à elle, on aura du mal à faire admettre que l'on ne doit plus fabriquer d'ordinateurs qui ne peuvent fonctionner que sous un seul système (déjà les téléphones portables prévus avec un opérateur ne fonctionnent pas avec la carte SIM d'un autre...) Non, pas de Windows sous Mac et pas de Mac Os sur PC (encore qu'on en parle). Ca correspond à la politique commerciale de Microsoft et d'Apple et comme leurs sources ne sont pas publics, il n'est pas possible à des volontaires de faire le portage. Pour être plus précis, l'architecture matérielle des deux systèmes est totalement différente et il y a du boulot pour faire tourner l'un sur l'autre. -- Jean-Max Reymond email: [EMAIL PROTECTED] tel: 33 (0)6 16 94 25 11 http://jmreymond.free.fr/Etna2002 Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
RE: [ BRUIT ] palladium
Question en marge: est-il possible de faire tourner un Mac sous windows, ou un PC sous apple? Si non, est ce parce qu'on a rajouté à la construction un bloquage dans l'archtecture et/ou dans l'OS sans lequel ces machines fonctionneraient indifféremment avec l'un ou l'autre? En fait un PC et un Mac ne sont pas faits pareil. Principalement, le processeur est totalement différent. A la base, ça fait qu'on ne peut pas faire tourner des binaires PC sour Mac. Il faut les porter et les recompiler. Ca fonctionne plutôt bien avec le code C, par contre il faut réécrire tout ce qui est fait en assembleur. De plus en plus, on utilise le C (ou d'autres langages de haut niveau) pour permettre ce portage. J'ai appris en cours qu'une des caractéristiques importantes de Windows NT est qu'il est portable. A part une version pour Alpha, j'ai pas vu des masses de ports... mais ça devrait être possible si ils décidaient de le faire. Même pour Linux: on ne fait pas tourner le même Linux sur PC et sur Mac... mais comme les sources sont disponibles, des ports existent. -- RV Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
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Hervé Nicol wrote: J'ai appris en cours qu'une des caractéristiques importantes de Windows NT est qu'il est portable. A part une version pour Alpha, j'ai pas vu des masses de ports... mais ça devrait être possible si ils décidaient de le faire. Il y a eu des versions pour PowerPc. C'était pas terrible... -- Jean-Max Reymond email: [EMAIL PROTECTED] tel: 33 (0)6 16 94 25 11 http://jmreymond.free.fr/Etna2002 Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
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On Fri, Jan 31, 2003 at 02:40:02PM +0100, Hervé Nicol wrote: eN fait un PC et un Mac ne sont pas faits pareil. Principalement, le processeur est totalement différent. A la base, ça fait qu'on ne peut pas faire tourner des binaires PC sour Mac. Il faut les porter et les recompiler. Ca fonctionne plutôt bien avec le code C, par contre il faut réécrire tout ce qui est fait en assembleur. Effectivement, le processeur a un jeu d'instruction different. En plus des insctructions, les donnees ne sont pas codees de la meme facon (little endian contre big endian, le bit de poids fort se Trouve a droite dans un octet ou bien a gauche) De plus en plus, on utilise le C (ou d'autres langages de haut niveau) pour permettre ce portage. N'importe quel langage convient en theorie, puisque le rôle du compilateur est justement de générer le code en assembleur correspondant au processeur cible. (au passage, un cross-compilateur va en fait générer du code pour une machine d'un autre type que celle ou il tourne). J'ai appris en cours qu'une des caractéristiques importantes de Windows NT est qu'il est portable. A part une version pour Alpha, j'ai pas vu des masses de ports... mais ça devrait être possible si ils décidaient de le faire. Ca peut aussi etre une affaire de performance. Même pour Linux: on ne fait pas tourner le même Linux sur PC et sur Mac... mais comme les sources sont disponibles, des ports existent. Là c'est pas tout à fait vrai : on fait tourner le même noyau à peu de choses près, comme pour d'autres architectures. Les choses adaptées concernent encore une fois les parties du noyau écrites en assembleur et qqs histoires d'endianess par ci par là. Le reste des différences consiste à gérer du matériel différent (carte réseau BMAC, GMAC... par exemple). Une autre différence fondamentale d'une architecture à une autre est le démarrage. Les Macs n'ont pas de bios mais un firmware partiellement programmable. Les Macs n'utilisent pas de LILO ou assimilés (même si des distributions PPC ont renommé yaboot en lilo). Idem pour les stations Alpha d'ailleurs (pour NT il y a un alphabios NT si je me souviens bien). Pour revenir à Palladium : personne ne sait vraiment bien ce que c'est, et tout le monde en parle. Il me semble aussi qu'il y a beaucoup de confusion entre TCPA et Palladium (NGSC), et aussi avec des lois qui pourraient être adoptées. La prudence voudrait qu'on ne colporte pas toutes les rumeurs qui passent, surtout si elles viennent de sites du genre ZDnet ou /. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
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Salut, il me semble que sur MAC il y ai une option qui permette une émulation Harde du PC. Mais il tourne plus lentement. A+ jean - Original Message - From: Hervé Nicol [EMAIL PROTECTED] To: linux06@linuxfr.org Sent: Friday, January 31, 2003 2:40 PM Subject: RE: [ BRUIT ] palladium Question en marge: est-il possible de faire tourner un Mac sous windows, ou un PC sous apple? Si non, est ce parce qu'on a rajouté à la construction un bloquage dans l'archtecture et/ou dans l'OS sans lequel ces machines fonctionneraient indifféremment avec l'un ou l'autre? En fait un PC et un Mac ne sont pas faits pareil. Principalement, le processeur est totalement différent. A la base, ça fait qu'on ne peut pas faire tourner des binaires PC sour Mac. Il faut les porter et les recompiler. Ca fonctionne plutôt bien avec le code C, par contre il faut réécrire tout ce qui est fait en assembleur. De plus en plus, on utilise le C (ou d'autres langages de haut niveau) pour permettre ce portage. J'ai appris en cours qu'une des caractéristiques importantes de Windows NT est qu'il est portable. A part une version pour Alpha, j'ai pas vu des masses de ports... mais ça devrait être possible si ils décidaient de le faire. Même pour Linux: on ne fait pas tourner le même Linux sur PC et sur Mac... mais comme les sources sont disponibles, des ports existent. -- RV Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
RE: [ BRUIT ] palladium
De : Carine Bournez [mailto:[EMAIL PROTECTED] Même pour Linux: on ne fait pas tourner le même Linux sur PC et sur Mac... mais comme les sources sont disponibles, des ports existent. Là c'est pas tout à fait vrai : on fait tourner le même noyau à peu de choses près, comme pour d'autres architectures. Les choses adaptées concernent encore une fois les parties du noyau écrites en assembleur et qqs histoires d'endianess par ci par là. Le reste des différences consiste à gérer du matériel différent (carte réseau BMAC, GMAC... par exemple). Je voulais dire: pas les mêmes binaires. Il faut au mieux recompiler tout le bouzin avant que ça tourne sur une autre architecture. :) Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
On Fri, 31 Jan 2003 14:57:53 +0100, FERNANDES Jean [EMAIL PROTECTED] wrote to linux06@linuxfr.org: il me semble que sur MAC il y ai une option qui permette une émulation Harde du PC. Mais il tourne plus lentement. Effectifement. Il y a quelque temps quand je travaillais à Marseille, l'une des machines que j'avais était un PowerMac 6100 avec une carte PC (486, bof...). Une combinaison de touches me permettait de basculer entre les deux mondes sur l'écran. -- G. Stewart -- [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Registered Linux user #284683 GnuPG key : BA3D01C6 (pgp.mit.edu) Fingerprint: C3DF C686 6572 6E59 E3E4 0F40 2B9A 2218 BA3D 01C6 --- If a listener nods his head when you're explaining your program, wake him up. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Le Vendredi 31 Janvier 2003 14:36, Jean-Max Reymond a écrit : Non, pas de Windows sous Mac et pas de Mac Os sur PC (encore qu'on en parle). Ca correspond à la politique commerciale de Microsoft et d'Apple et comme leurs sources ne sont pas publics, il n'est pas possible à des volontaires de faire le portage. Je *crois* me souvenir (Jean-Max peut peut-être confirmer) qu'à un moment, Microsoft avait un portage PowerPC (et Alpha, d'ailleurs) de Windows NT, qui aurait pu ouvrir la voie à des Macs sous Windows s'il n'avait été abandonné par manque de rentabilité (dixit Redmond). Quant à MacOS sur PC, la fondation de MacOS X (Darwin) est un Unix qui tourne à ma connaissance sur x86. L'absence de MacOS X/x86 est donc très probablement dûe à la volonté d'Apple de réserver les avantages de son système à ses machines (qui répresentent l'essentiel de ses bénéfices). D'un point de vue légal, je ne pense pas qu'Apple (ou qui que ce soit) puisse interdire l'utilisation d'un quelconque système alternatif sur un Macintosh. Tu l'as acheté, tu fais ce qui bon te semble avec, y compris installer Linux, NetBSD, BeOS (ah non, trop tard, désolé) ou un autre OS compatible. Ce que peut faire en revanche Apple, c'est te mettre des bâtons dans les roues, par exemple en utilisant des puces propriétaires dans la machine, et en ne publiant pas leurs spécifications. +++ -- [ Jacques Caruso [EMAIL PROTECTED] Développeur PHP ] [ Monaco Internet http://monaco-internet.mc/ ] [ Tél : (+377) 93 10 00 43Clé PGP : 0x41F5C63D ] [ -+- Support bacteria! They're the only culture some people have. -+- ] Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Le Vendredi 31 Janvier 2003 14:11, Godwin Stewart a écrit : Il y a quelque temps quand je travaillais à Marseille, l'une des machines que j'avais était un PowerMac 6100 avec une carte PC (486, bof...). Une combinaison de touches me permettait de basculer entre les deux mondes sur l'écran. Bref, il est entré dans les moeurs de considérer comme légitime le fait qu'un ordinateur soit fait pour un certain type d'OS sous peine de marcher - bien. MS pourra arguer du précedent d'Apple pour que l'on accepte que des ordinateurs ne puissent tourner qu'avec windoz. Reste qu'il faudra tâcher d'obtenir que des fabricants fasse des machines avec palladium en option, ou bien linux ne pourra plus fonctionner que dans sa version pour mac, si mac ne se palladiumnise pas... A+ -- Michel Aconin L'informatique à la portée de la ménagère de moins de 50 ans ;-) http://membres.lycos.fr/donaferentes/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Le Vendredi 31 Janvier 2003 16:27, Jacques Caruso a écrit : Je *crois* me souvenir (Jean-Max peut peut-être confirmer) qu'à un Ah bah oui, même qu'il avait confirmé plus bas. J'ai raté les messages suivants parce que le message d'Hervé n'était pas dans le même thread. Désolé pour la pollution :-( +++ -- [ Jacques Caruso [EMAIL PROTECTED] Développeur PHP ] [ Monaco Internet http://monaco-internet.mc/ ] [ Tél : (+377) 93 10 00 43Clé PGP : 0x41F5C63D ] [ -+- Support bacteria! They're the only culture some people have. -+- ] Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Jacques Caruso wrote: Le Vendredi 31 Janvier 2003 14:36, Jean-Max Reymond a écrit : Non, pas de Windows sous Mac et pas de Mac Os sur PC (encore qu'on en parle). Ca correspond à la politique commerciale de Microsoft et d'Apple et comme leurs sources ne sont pas publics, il n'est pas possible à des volontaires de faire le portage. Je *crois* me souvenir (Jean-Max peut peut-être confirmer) qu'à un moment, Microsoft avait un portage PowerPC (et Alpha, d'ailleurs) de Windows NT, qui aurait pu ouvrir la voie à des Macs sous Windows s'il n'avait été abandonné par manque de rentabilité (dixit Redmond). Quant à MacOS sur PC, la fondation de MacOS X (Darwin) est un Unix qui tourne à ma connaissance sur x86. L'absence de MacOS X/x86 est donc très probablement dûe à la volonté d'Apple de réserver les avantages de son système à ses machines (qui répresentent l'essentiel de ses bénéfices). j'ai vu tourner le Windows NT sur PowerPC, en fait des machines fabriquées par Motorola, commercialisées aussi par Bull qui avaient l'ambition de prendre le marché des stations de travail. Il faut reconnaître que ce n'était pas très concluant et surtout, ce marché orienté scientifique n'avait que faire de la bureautique Microsoft. De plus, c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille sur les vrais perfs du PowerPc ;-) . Finalement, Microsoft s'est retiré car ca lui coûtait une fortune pour, il me semble 35 machines vendues par Bull en deux ans. Pour le processeur Alpha, ca a tenu bcp plus longtemps mais il y avait un handicap de taille en dehors de la stabilité incertaine de NT: l'impossibilité à l'époque d'administrer la machine NT autrement qu'avec l'écran situé à moins d'un mètre de l'armoire. Et donc, je me rappelle d'un séjour chez Digital à Sophia où j'avais pris un rhume carabiné en restant stationné deux heures en pleine salle machine sur une console NT. D'un point de vue légal, je ne pense pas qu'Apple (ou qui que ce soit) puisse interdire l'utilisation d'un quelconque système alternatif sur un Macintosh. Tu l'as acheté, tu fais ce qui bon te semble avec, y compris installer Linux, NetBSD, BeOS (ah non, trop tard, désolé) ou un autre OS compatible. Ce que peut faire en revanche Apple, c'est te mettre des bâtons dans les roues, par exemple en utilisant des puces propriétaires dans la machine, et en ne publiant pas leurs spécifications. +++ Tu as le droit de faire ce que tu veux de la quincaillerie mais sans specs de leurs chips spécialisés, tu ne va pas très loin. J'avais étudié à l'école les plans du premier Apple II et là, aucun chip intégré: tout des transistors, des condensateurs et des résistances en dehors du micro-processeur. C'était le bon temps :-) J'ai revu plus tard l'intérieur d'un Mac, c'est plein de vide avec quelques énormes chips dedans. -- Jean-Max Reymond email: [EMAIL PROTECTED] tel: 33 (0)6 16 94 25 11 http://jmreymond.free.fr/Etna2002 Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Le Vendredi 31 Janvier 2003 15:27, Jacques Caruso a écrit : L'absence de MacOS X/x86 est donc très probablement dûe à la volonté d'Apple de réserver les avantages de son système à ses machines (qui répresentent l'essentiel de ses bénéfices). Et pourtant, bien qu'informant sans ambiguité que l'on peu refuser et se faire rembourser l'OS, ils refusent d'indiquer ce détail avant l'achat, et d'indiquer le montant et les modalités de remboursement. D'un point de vue légal, je ne pense pas qu'Apple (ou qui que ce soit) puisse interdire l'utilisation d'un quelconque système alternatif sur un Macintosh. Tu l'as acheté, tu fais ce qui bon te semble avec, y compris installer Linux, NetBSD, BeOS (ah non, trop tard, désolé) ou un autre OS compatible. Ce que peut faire en revanche Apple, c'est te mettre des bâtons dans les roues, par exemple en utilisant des puces propriétaires dans la machine, et en ne publiant pas leurs spécifications. Faudrait faire un procès pour savoir si c là une forme d'obstacle consitutif d'un refus de vente... Ils n'ont pas intérêt à vendre le + possible de machines? ils ne m'ont jamais répondu... A+ -- Michel Aconin L'informatique à la portée de la ménagère de moins de 50 ans ;-) http://membres.lycos.fr/donaferentes/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [ BRUIT ] palladium
Salut, Le Fri, 31 Jan 2003 16:11:59 + Michel [EMAIL PROTECTED] a écrit : Michel [EMAIL PROTECTED] est noté M ci-aprés M Le Vendredi 31 Janvier 2003 14:11, Godwin Stewart a écrit : M M Il y a quelque temps quand je travaillais à Marseille, l'une des M machines que j'avais était un PowerMac 6100 avec une carte PC (486, M bof...). Une combinaison de touches me permettait de basculer entre M les deux mondes sur l'écran. M M Bref, il est entré dans les moeurs de considérer comme légitime le fait M qu'un ordinateur soit fait pour un certain type d'OS sous peine de M marcher - bien. Non les gens ne pensent pas qu'ils faut un OS pour une machine. Ils choisissent la machine pour les applis. Genrent si on arrivent a les habitué a gimp par exemple il vont acheter une machine ou gimp existe quoi que soit la machine et l'os. Parce que l'utilisateur de base ce n'est pas windows qu'il utilise c'est des applis du commerce ... qui elles ne tournent que sous win. Ce n'est pas pour rien que les formats bureautiques proprio sont cryphiques et non documentés. M MS pourra arguer du précedent d'Apple pour que l'on accepte que des M ordinateurs ne puissent tourner qu'avec windoz. Les ordinateurs tournent avec ce qu'ils veullent ... mais si j'achéte un cd de word ou du dernier jeu a la mode je peut le lire sur ton truc la ? Si c'est non je n'en veut pas. Y as pas marqué ton truc sur la boite du cd donc ca ne marche pas ... donc moi je prends ce qu'il y as marqué sur la boite ... Microsoft Win... y as marqué nan ? M Reste qu'il faudra tâcher d'obtenir que des fabricants fasse des M machines avec palladium en option, ou bien linux ne pourra plus M fonctionner que dans sa version pour mac, si mac ne se palladiumnise M pas... A+ Il faut faire en sorte que les machines ne se TCPAise pas surtout. Pour que l'on puissent co ntinuer a y mettre du logiciels libres. M -- M Michel Aconin M L'informatique à la portée de la ménagère de moins de 50 ans ;-) M http://membres.lycos.fr/donaferentes/ Patrick Oliviero. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
J'ai assiste a la conference Open Source a Cannes hier et l'avis de Bruce Perens sur le DRM ( Digitail Right.. ) et son implementation Palladium est que c'est une menace terrible sur l'Open Source. Cela reviendra en pratique a ne plus pourvoir choisir le systeme que vous voulez. Exit Linux et consor. Et meme pire vos propres documents cryptes pourront devenir illisibles au bout d'un certain temps. C'est une vraie menace pour la liberte. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Un petit lien pour des infos a propos de palladium : http://www.epic.org/privacy/consumer/microsoft/palladium.html On y apprend notemment que Microsoft a depose des brevets pour pouvoir booter un DRM-OS etc, etc.. D On Tue, 2002-10-15 at 08:43, philippe lhardy wrote: J'ai assiste a la conference Open Source a Cannes hier et l'avis de Bruce Perens sur le DRM ( Digitail Right.. ) et son implementation Palladium est que c'est une menace terrible sur l'Open Source. Cela reviendra en pratique a ne plus pourvoir choisir le systeme que vous voulez. Exit Linux et consor. Et meme pire vos propres documents cryptes pourront devenir illisibles au bout d'un certain temps. C'est une vraie menace pour la liberte. -- Dams Nadé ActiVia Networks : http://www.activia.net/ Association AMIN : http://amin.unice.fr/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org D�sinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
philippe lhardy wrote: J'ai assiste a la conference Open Source a Cannes hier et l'avis de Bruce Perens sur le DRM ( Digitail Right.. ) et son implementation Palladium est que c'est une menace terrible sur l'Open Source. Cela reviendra en pratique a ne plus pourvoir choisir le systeme que vous voulez. Exit Linux et consor. Et meme pire vos propres documents cryptes pourront devenir illisibles au bout d'un certain temps. C'est une vraie menace pour la liberte. tout a fait. mais d'un autre cote, meme si les PCs integrent cette technologie dans quelques temps, on pourra toujours acheter chez d'autres constructeurs (apple, sun, sgi, cray ;). a quand les ultra-sparc et les T3E chez nos revendeurs ?? et en supposant que tous s'y mettent, restera le F-CPU (qui n'est pas encore fabrique certes ;) a+ ben, qui n'y croit pas a palladium Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Tu as tort de ne pas y croire. Alapage.com est deja DRM compliant et n'autorise pas certaines pages si tu n'as pas MS-DRM (c'est passe' sur linuxfr.org recemment). DRM c'est le palladium soft De plus a quoi te servira ta sparc si elle ne peut communiquer avec l'internet-palladium si palladium devient dominant ? D On Tue, 2002-10-15 at 11:18, Benoit Mordelet wrote: tout a fait. mais d'un autre cote, meme si les PCs integrent cette technologie dans quelques temps, on pourra toujours acheter chez d'autres constructeurs (apple, sun, sgi, cray ;). a quand les ultra-sparc et les T3E chez nos revendeurs ?? et en supposant que tous s'y mettent, restera le F-CPU (qui n'est pas encore fabrique certes ;) a+ ben, qui n'y croit pas a palladium -- Dams Nadé ActiVia Networks : http://www.activia.net/ Association AMIN : http://amin.unice.fr/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org D�sinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Vilou wrote: Tu as tort de ne pas y croire. Alapage.com est deja DRM compliant et n'autorise pas certaines pages si tu n'as pas MS-DRM (c'est passe' sur linuxfr.org recemment). oui, j'ai vu passer la news. mais c'est le genre de site dont je me fiche eperdument. DRM c'est le palladium soft De plus a quoi te servira ta sparc si elle ne peut communiquer avec l'internet-palladium si palladium devient dominant ? d'apres ce que je me suis laisse dire, l'infrastructure de l'internet repose essentiellement sur du materiel non-intel, et du logiciel non-microsoft; et cela convient tres bien aux operateurs backbone. ce ne serait pas non plus du gout des gouvernements non americains. je pense que ce n'est pas demain la veille que microsoft controlera l'internet. de plus, si jamais cela devait arriver - 1% de (mal)chance AMA - je pense qu'un certain nombre de personne refuserait cette bigbrotherisation de l'internet, et elaboreraient un second reseau, gere par et pour ses utilisateurs. meme s'il est vrai que les reactions actuelles sont peu nombreuses. voila pourquoi je n'y croit pas. a+ ben Linux-Azur : http://www.linux-azur.org D�sinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Et si Bush rend DRM/Palladium obligatoire ? Tu sais qu'il le peut. Et il fera surement passer ca sur le dos du 11/09 dans le but de surveiller les terroristes potentiels Palladium n'a pas pour contrainte de rester sur un intel, ca peut etre un chip sur la carte mere de la babasse.. Quant a alapage, faut pas voir ca comme alapage.com mais plutot comme un site internet.. aujourd'hui 1, demain 2, dans 6 mois/1 an combien ? Apres les sites IE only, on aura des sites DRM only... et ta sparc, ton amiga, ton cray, ton gamecube, s'il est pas DRM, il pourra se brosser. J'ai pas envie de toucher le point godwin mais pense quand meme a la derniere election presidentielle.. ca n'arrivera jamais. Bonne journee.. D On Tue, 2002-10-15 at 11:53, Benoit Mordelet wrote: Vilou wrote: Tu as tort de ne pas y croire. Alapage.com est deja DRM compliant et n'autorise pas certaines pages si tu n'as pas MS-DRM (c'est passe' sur linuxfr.org recemment). oui, j'ai vu passer la news. mais c'est le genre de site dont je me fiche eperdument. DRM c'est le palladium soft De plus a quoi te servira ta sparc si elle ne peut communiquer avec l'internet-palladium si palladium devient dominant ? d'apres ce que je me suis laisse dire, l'infrastructure de l'internet repose essentiellement sur du materiel non-intel, et du logiciel non-microsoft; et cela convient tres bien aux operateurs backbone. ce ne serait pas non plus du gout des gouvernements non americains. je pense que ce n'est pas demain la veille que microsoft controlera l'internet. de plus, si jamais cela devait arriver - 1% de (mal)chance AMA - je pense qu'un certain nombre de personne refuserait cette bigbrotherisation de l'internet, et elaboreraient un second reseau, gere par et pour ses utilisateurs. meme s'il est vrai que les reactions actuelles sont peu nombreuses. -- Dams Nadé ActiVia Networks : http://www.activia.net/ Association AMIN : http://amin.unice.fr/ Linux-Azur : http://www.linux-azur.org D�sinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Vilou wrote: Et si Bush rend DRM/Palladium obligatoire ? Tu sais qu'il le peut. Et il fera surement passer ca sur le dos du 11/09 dans le but de surveiller les terroristes potentiels Palladium n'a pas pour contrainte de rester sur un intel, ca peut etre un chip sur la carte mere de la babasse.. oui, il le peut... aux USA. et cela ne regarde que les americains. le seul veritable probleme etant que tous (?) les fondeurs se trouvent dans la silicon valley, et qu'il faudra un peu de temps avant que d'autres ne voient le jour sur un sol non americain (et le projet F-CPU gagne alors de l'importance, parmi d'autres sans doutes). Quant a alapage, faut pas voir ca comme alapage.com mais plutot comme un site internet.. aujourd'hui 1, demain 2, dans 6 mois/1 an combien ? Apres les sites IE only, on aura des sites DRM only... et ta sparc, ton amiga, ton cray, ton gamecube, s'il est pas DRM, il pourra se brosser. en supposant que palladium voit le jour, des que des alternatives existeront la proportion de personnes qui les utiliseront ne sera pas du tout negligeable (c'est tout du moins ce que je crois, et c'est aussi pour cela que je pense que palladium serait un tres mauvais calcul pour microsoft). et les sites marchands comme alapage et d'autre ne se permettront pas de se priver de cette clientele. de plus l'internet peut tout a fait se passer de sa portion americaine palladiumisee. ajoutons que le president suivant pourra faire abroger cette loi. J'ai pas envie de toucher le point godwin mais pense quand meme a la derniere election presidentielle.. ca n'arrivera jamais. tu as raison. il est malheureusement vrai que les gens ne s'apercoivent de la presence de merde que lorsqu'ils ont le pied dedans. ils manquent de vision mais savent reagir (je l'espere ;) lorsque le mal est fait. c'est vrai qu'il couterait moins d'efforts de reagir avant... Bonne journee.. de meme :) a+ ben Linux-Azur : http://www.linux-azur.org D�sinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
RE : [bruit] Palladium Danger!
Bah, je pense que bush aura provoqué une guerre nucléaire avant la sortie de palladium, on en rediscutera si il reste des ordinateurs ensuite :o) -Message d'origine- De : Benoit Mordelet [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé : mardi 15 octobre 2002 12:36 À : linux06@linuxfr.org Objet : Re: [bruit] Palladium Danger! Vilou wrote: Et si Bush rend DRM/Palladium obligatoire ? Tu sais qu'il le peut. Et il fera surement passer ca sur le dos du 11/09 dans le but de surveiller les terroristes potentiels Palladium n'a pas pour contrainte de rester sur un intel, ca peut etre un chip sur la carte mere de la babasse.. oui, il le peut... aux USA. et cela ne regarde que les americains. le seul veritable probleme etant que tous (?) les fondeurs se trouvent dans la silicon valley, et qu'il faudra un peu de temps avant que d'autres ne voient le jour sur un sol non americain (et le projet F-CPU gagne alors de l'importance, parmi d'autres sans doutes). Quant a alapage, faut pas voir ca comme alapage.com mais plutot comme un site internet.. aujourd'hui 1, demain 2, dans 6 mois/1 an combien ? Apres les sites IE only, on aura des sites DRM only... et ta sparc, ton amiga, ton cray, ton gamecube, s'il est pas DRM, il pourra se brosser. en supposant que palladium voit le jour, des que des alternatives existeront la proportion de personnes qui les utiliseront ne sera pas du tout negligeable (c'est tout du moins ce que je crois, et c'est aussi pour cela que je pense que palladium serait un tres mauvais calcul pour microsoft). et les sites marchands comme alapage et d'autre ne se permettront pas de se priver de cette clientele. de plus l'internet peut tout a fait se passer de sa portion americaine palladiumisee. ajoutons que le president suivant pourra faire abroger cette loi. J'ai pas envie de toucher le point godwin mais pense quand meme a la derniere election presidentielle.. ca n'arrivera jamais. tu as raison. il est malheureusement vrai que les gens ne s'apercoivent de la presence de merde que lorsqu'ils ont le pied dedans. ils manquent de vision mais savent reagir (je l'espere ;) lorsque le mal est fait. c'est vrai qu'il couterait moins d'efforts de reagir avant... Bonne journee.. de meme :) a+ ben Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Dsinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Je cois bien que Via n'est pas americain, mais je me trompe peut-etre... Marc oui, il le peut... aux USA. et cela ne regarde que les americains. le seul veritable probleme etant que tous (?) les fondeurs se trouvent dans la silicon valley, et qu'il faudra un peu de temps avant que d'autres ne voient le jour sur un sol non americain (et le projet F-CPU gagne alors de l'importance, parmi d'autres sans doutes). Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
Re: [bruit] Palladium Danger!
Le Mardi 15 Octobre 2002 11:59, Vilou a écrit : Et si Bush rend DRM/Palladium obligatoire ? Tu sais qu'il le peut. Et il fera surement passer ca sur le dos du 11/09 dans le but de surveiller les terroristes potentiels Etc. Quelle est l'action possible? On monte un deuxieme réseau, ou quoi? On fait observer timidement que la pluralité des systèmes de communication indépendants ne va pas nécessairement faciliter la vie des investigateurs sécuritaires? A+ -- Michel Aconin Consommateurs de matériels informatiques : n'attendez pas d'en avoir besoin pour réclamer l'affichage de la présence de logiciels, leur caractère optionnel, et leurs prix. Linux-Azur : http://www.linux-azur.org Désinscriptions: http://www.linux-azur.org/liste.php3 Pas de message au format HTML, SVP
