Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'
Oi Rodrigo, para pensar não, quem se interessa por isso? Mas para arrumar emprego vai ser mais difícil ainda! abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 13:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com escreveu: Eu já ri muito desse negócio. Caso seja aprovado será que vão processar alguém por pensar? Rodrigo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com É tão completamente absurdo que chega a ser divertido... (de se torcer para que acabe em Churrasco) http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf A propósito, alguém já cogitou protestar contra o Projeto de Lei que cria a Profissão de Terapeuta Holístico e Programa de Serviços de Terapia em hospitais públicos, de autoria do mesmo deputado? http://www.giovanicherini.com/kokhmaha.php Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? JM 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com: Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=523870 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'
Exemplo típico de quem não tem o que fazer ou, na minha opinião, de quem está querendo garantir a inserção de alguma ideologia específica em todas as referidas instâncias nas quais os filósofos sejam necessários. Pobres Tarski, Turing, Bohr e outros tantos... D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 12:17, Abílio abilio.rodrig...@gmail.com escreveu: Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=523870 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] As academias...
Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Você colocaria a ABF e a ABC na mesma categoria, Walter? JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
Não, em categorias diferentes mas numa escala de inutilidade indo de 0 a 100... sei não :-) E na escala de irrelevância, também não sei--deixo a vocês opinarem, abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:02, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Você colocaria a ABF e a ABC na mesma categoria, Walter? JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
Eu não conheço nenhuma das duas, desculpem-me. Qual seria o problema de uma ou de outra? Em todo caso, existe um modelo de Academia que, segundo dizem, veio da França e foi seguido pela ABL que consiste em metade de literatos e metade de representantes do establishment. Esse modelo até hoje desagrada escritores e filólogos em geral. Somente a família Sarney e similares gostam dele. Monteiro Lobato e Carlos Drummond de Andrade recusaram-se a ter cadeiras na instituição justamente por causa disso. Em 24 de janeiro de 2012 14:02, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Você colocaria a ABF e a ABC na mesma categoria, Walter? JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Vem aí o projeto de lei para regulamentação da filosofia clínica!!
Tô fora dessa, e, claro, o Newton tb. Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:34, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: De fato, este sujeito , que é aparentemente o presidente da Assembléia Legislativa do RS deputado Giovani Cherini (PDT) tenta regulamentar também a profissão de terapeuta holístico e o tal Programa de Serviços de Terapia em hospitais públicos! É óbvio que o próximo passo é regulamentar a filosofia clínica! Vamos entupir a caixa de mensagens e telefônica deste gênio? --- cher...@giovanicherini.com Gabinete do Deputado Federal Giovani Cherini Gabinete em Brasília: Congresso Nacional - Anexo 3 - Gabinete nº 466 - Fone: (61) 3215-5466 Escritório em Porto Alegre: Rua General Câmara, 406, sala 104 - Fone: (51) 3286-122 --- Tristemente desapontado, Walter Em 24 de janeiro de 2012 13:22, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: É tão completamente absurdo que chega a ser divertido... (de se torcer para que acabe em Churrasco) http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf A propósito, alguém já cogitou protestar contra o Projeto de Lei que cria a Profissão de Terapeuta Holístico e Programa de Serviços de Terapia em hospitais públicos, de autoria do mesmo deputado? http://www.giovanicherini.com/kokhmaha.php Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? JM 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com: Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=523870 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
My lips are shut. Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso! Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'
Acho que já processam há muito: santo ofício, syllabus... Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com wrote: Eu já ri muito desse negócio. Caso seja aprovado será que vão processar alguém por pensar? Rodrigo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com É tão completamente absurdo que chega a ser divertido... (de se torcer para que acabe em Churrasco) http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf A propósito, alguém já cogitou protestar contra o Projeto de Lei que cria a Profissão de Terapeuta Holístico e Programa de Serviços de Terapia em hospitais públicos, de autoria do mesmo deputado? http://www.giovanicherini.com/kokhmaha.php Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? JM 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com: Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=523870 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] em defesa dos terapeutas
Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de filósofo, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se cientistas, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Abílio Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 12:18 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] projeto de lei que regulamenta a profissão de filósofo' Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=52387 0 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-fil sofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas
E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Abílio Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 12:18 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo' Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=52387 0 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-fil sofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
mas eu tou fora disso... 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com 2012/1/24 FAD 2 famado...@gmail.com: My lips are shut. Indeed. Mas talvez vocês _devessem_ dizer/fazer algo a respeito? O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso! Bom, talvez ELE não possa dizer que está fora dessa? JM Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas
Artur, isto já foi discutido exaustivamente aqui antes. Suas opiniões de foro pessoal não são capazes de transformar não-ciência em ciência. Os terapeutas ou os filósofos-quânticos têm certamente o direito de se organizar da maneira como bem entenderem. As verdadeiras questões de interesse, aqui, são sobre se o *público* deve pagar por isso, e sobre quem será o *representante* da classe organizada. A escolha da ABF como representante da classe de filósofos profissionais é qualquer coisa entre questionável e patética. O postulado de que órgãos públicos da administração sejam obrigados a contratar Filósofos e de que hospitais públicos devam contratar Terapeutas Holísticos é qualquer coisa entre arbitrário e perigoso. Por fim, no que diz respeito à questão da regulamentação de sua profissão, frequentemente uma proposta puramente corporativista, recordo que não ficou clara ainda sequer a necessidade de regulamentar as profissões da área de Informática. Ou Jornalismo. Ou Lógica. JM 2012/1/24 Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Abílio Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 12:18 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo' Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=52387 0 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-fil sofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras culturas de origem não europeia não teria qualquer valor, portanto ciências e práticas como acupuntura, medicina ayurvédica, yoga, xamanismo e outras não valeriam nada. Assim também a ciência dos pajés de várias tribos indígenas e outras não teriam, no entender destes cientificistas, nenhum valor. Tampouco as práticas ligadas à ingestão da Ayahuasca e outras substâncias enteógenas, embora nunca tenham as experimentado de fato. Dizem-se cientistas, mas não comprovam nem experimentam o que dizem. O senhor e os cientificistas em geral afirmam muitas coisas deste gênero, mas não apresentam qualquer prova disto. Em que sentido isto é mesmo Ciência, ou é apenas mais uma ideologia ou crença, um tipo de religião cujas igrejas são diversas salas das universidades e academias científicas que pululam por este mundo afora, julgando que estariam praticando alguma ciência? Sinceramente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: Enrique Fynn [mailto:enriquef...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 16:39 Para: Arthur Buchsbaum Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Abílio Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 12:18 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo' Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode
Re: [Logica-l] As academias...
E a SBL? Mesma categoria de alguma das outras academias anteriormente citadas? :-) Que tal colocar a questão como: em qual destes clubes eu aceitaria entrar? (nenhum que me aceitasse como membro?) JM 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com: Não, em categorias diferentes mas numa escala de inutilidade indo de 0 a 100... sei não :-) E na escala de irrelevância, também não sei--deixo a vocês opinarem, abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:02, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Você colocaria a ABF e a ABC na mesma categoria, Walter? JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Por mais ruim que seja, o método científico ainda é (em minha humilde opinião) a melhor ferramenta para distinguir o que é ciência do que não é, se isso me faz um Cientificista, ok. Então vamos acabar por aqui, para não gerar nenhum flame war. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 17:04, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras culturas de origem não europeia não teria qualquer valor, portanto ciências e práticas como acupuntura, medicina ayurvédica, yoga, xamanismo e outras não valeriam nada. Assim também a ciência dos pajés de várias tribos indígenas e outras não teriam, no entender destes cientificistas, nenhum valor. Tampouco as práticas ligadas à ingestão da Ayahuasca e outras substâncias enteógenas, embora nunca tenham as experimentado de fato. Dizem-se cientistas, mas não comprovam nem experimentam o que dizem. O senhor e os cientificistas em geral afirmam muitas coisas deste gênero, mas não apresentam qualquer prova disto. Em que sentido isto é mesmo Ciência, ou é apenas mais uma ideologia ou crença, um tipo de religião cujas igrejas são diversas salas das universidades e academias científicas que pululam por este mundo afora, julgando que estariam praticando alguma ciência? Sinceramente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: Enrique Fynn [mailto:enriquef...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 16:39 Para: Arthur Buchsbaum Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto:logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Abílio Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 12:18 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo' Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da
[Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
João Marcos: Arthur, isto já foi discutido exaustivamente aqui antes. Suas opiniões de foro pessoal não são capazes de transformar não-ciência em ciência. Arthur Buchsbaum: Não tive esta pretensão de transformar não-ciência em ciência, mas tenho questionado a pretensão de muitos cientificistas de quererem eles mesmos ter a palavra final do que seria ciência. Por que só as teorias e práticas de origem europeia seriam ciência? Por que teorias e práticas de outras culturas, com um desempenho diversas vezes excelente em muitos casos, não são consideradas como Ciência? Parece-me mais um resquício do colonialismo europeu, ainda sob forma ideológica. João Marcos: ...e de que hospitais públicos devam contratar Terapeutas Holísticos é qualquer coisa entre arbitrário e perigoso. Arthur Buchsbaum: Se certas terapias holísticas como acupuntura e medicina ayurvédica funcionam de forma até melhor do que as práticas médicas europeias, então os recursos públicos deveriam sim ser usados neste sentido. Se o índice de cura é bem maior que o das práticas médicas usuais, então tais terapeutas devem ser melhor aproveitados e apoiados pelos governos. ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Vem aí o projeto de lei para regulamentação da filosofia clínica!!
Gente, isso é uma completa picaretagem. Não tem ninguém sério, com formação e atuação real de ensino e pesquisa na área de filosofia que esteja metido nessa fria. Não acho que tenha a menor chance de passar e virar lei. De qualquer forma, estamos assinando uma petição contra o tal projeto. Que caras de pau!!! Aliás isso me deu uma idéia. A partir de agora, estou recebendo inscrições para membros fundadores de uma academia também - da qual me proponho a presidente vitalícia: a ABCP, Academia Brasileira dos Caras de Pau. Os membros da ABF são natos, com a condição que me reverenciem e que me paguem uma anuidade cujo valor ainda vamos estipular. Alguëm se habilita a ser meu vice? meu tesoureiro? meu assessor para assuntos difíceis? meu assessor para propostas descaradas? Divido 10% da receita com a direitoria!!! Fascinante, não?? Beijins, Andrea ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Tomem nota de alguém na USP fazendo pesquisa (mestrado e doutorado) e procurando ciência em um dos possíveis exemplos da dita nao-ciência. http://www.rac.com.br/projetos-rac/correio-escola/107097/2011/11/25/pesquisa-revela-poder-da-energia-liberada-pelas-maos.html - Renato Em 24 de janeiro de 2012 17:18, Enrique Fynn enriquef...@gmail.comescreveu: Por mais ruim que seja, o método científico ainda é (em minha humilde opinião) a melhor ferramenta para distinguir o que é ciência do que não é, se isso me faz um Cientificista, ok. Então vamos acabar por aqui, para não gerar nenhum flame war. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 17:04, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras culturas de origem não europeia não teria qualquer valor, portanto ciências e práticas como acupuntura, medicina ayurvédica, yoga, xamanismo e outras não valeriam nada. Assim também a ciência dos pajés de várias tribos indígenas e outras não teriam, no entender destes cientificistas, nenhum valor. Tampouco as práticas ligadas à ingestão da Ayahuasca e outras substâncias enteógenas, embora nunca tenham as experimentado de fato. Dizem-se cientistas, mas não comprovam nem experimentam o que dizem. O senhor e os cientificistas em geral afirmam muitas coisas deste gênero, mas não apresentam qualquer prova disto. Em que sentido isto é mesmo Ciência, ou é apenas mais uma ideologia ou crença, um tipo de religião cujas igrejas são diversas salas das universidades e academias científicas que pululam por este mundo afora, julgando que estariam praticando alguma ciência? Sinceramente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: Enrique Fynn [mailto:enriquef...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 16:39 Para: Arthur Buchsbaum Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br [mailto: logica-l-boun...@dimap.ufrn.br] Em nome de Abílio Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 12:18 Para: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo' Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’.
Re: [Logica-l] As academias...
Olá Dória, e o que diz disso o João Ricardo Moderno, que é o presidente da Academia Brasileira de Filosofia? E o voce e o Newton, que são membros , o que acham? Abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:58, FAD 2 famado...@gmail.com escreveu: O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso! Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Minha posição
Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
oi Joao, é claro que você sabe disso, mas pego a deixa: a SBL, a SBM e outras inocentes sociedades, como a ASL (Association for Symbolic Logic) e a DVMLG (Deutsche Vereinigung für Mathematische Logik und für Grundlagenforschung der Exakten Wissenschaften) não se outorgam o título de academias. São sociedades civís tais como a Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica, sem dever nada a deputados, a Michel Temer e quejandos, e sem chapa branca.. Ab, Walter Em 24 de janeiro de 2012 17:13, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: E a SBL? Mesma categoria de alguma das outras academias anteriormente citadas? :-) Que tal colocar a questão como: em qual destes clubes eu aceitaria entrar? (nenhum que me aceitasse como membro?) JM 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com: Não, em categorias diferentes mas numa escala de inutilidade indo de 0 a 100... sei não :-) E na escala de irrelevância, também não sei--deixo a vocês opinarem, abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:02, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Você colocaria a ABF e a ABC na mesma categoria, Walter? JM -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
Acabei de te responder antecipadamente... 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Olá Dória, e o que diz disso o João Ricardo Moderno, que é o presidente da Academia Brasileira de Filosofia? E o voce e o Newton, que são membros , o que acham? Abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:58, FAD 2 famado...@gmail.com escreveu: O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso! Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Eu sou sério - alem de brincalhão... E não sou filósofo profissional, embora meu primeiro livro, Marcuse Vida e Obra, 1969, tenha sido um livro de filosofia. 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Caso alguém queira saber a opinião do Moderno, ei-la: AOS AMIGOS E AMIGAS: Escrevam um e-mail apoiando a Lei do Reconhecimento da Profissão de Filósofo. Peço para todos os seus suas amigos amigas me escreverem carta para: academiafiloso...@gmail.com Serão gerados centenas de milhares de empregos no Brasil. Sobretudo a jovens pobres que estudaram muito e estão passando necessidades, lutando pela sobrevivência. É preciso contratar filósofos. Grande abraço, agradecendo em nome das centenas de milhares de jovens. https://www.facebook.com/J.R.Moderno Em 24 de janeiro de 2012 18:09, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'
um bom txt, publicado no blog do nassif, sobre a abf etc. http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf 2012/1/24 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com: Ainda dá tempo de eu pedir desculpas pela mensagem que eu acabei de mandar? 8-( Eu não consigo desligar o meu pessimismo, que diz que estamos cercados por todos os lados, de gente que vai dizer que qualquer atividade sem pé nem cabeça tem que ser considerada válida e ser regulamentada porque faz bem pra alguns, que quem se especializou nela sabe mais sobre ela do que nós e quem somos nós pra julgar os outros?... mas eu só tinha lido umas poucas das últimas mensagens, não tinha visto o contexto todo e nem que já havia uma moção de repúdio muito bem escrita: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2012-January/006932.html Abraços constrangidos, Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com http://angg.twu.net/ 2012/1/24 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com: O que vocês acham pior, terapeutas quânticos, terapeutas filosóficos ou homeopatas? E será que vão começar a dar pontuação para experiência com terapia filosófica nos concursos pra Filosofia? 8-| [[]], Eduardo 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com: Oi Rodrigo, para pensar não, quem se interessa por isso? Mas para arrumar emprego vai ser mais difícil ainda! abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 13:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com escreveu: Eu já ri muito desse negócio. Caso seja aprovado será que vão processar alguém por pensar? Rodrigo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com É tão completamente absurdo que chega a ser divertido... (de se torcer para que acabe em Churrasco) http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf A propósito, alguém já cogitou protestar contra o Projeto de Lei que cria a Profissão de Terapeuta Holístico e Programa de Serviços de Terapia em hospitais públicos, de autoria do mesmo deputado? http://www.giovanicherini.com/kokhmaha.php Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? JM 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com: Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou em regime de contrato para prestação de serviços. Art. 7º - A Academia Brasileira de Filosofia, com sede na cidade do Rio de Janeiro, é a representante da filosofia e língua filosófica nacionais. O texto completo pode ser acessado a partir da página abaixo. http://www.camara.gov.br/proposicoesWeb/fichadetramitacao?idProposicao=523870 No link http://www.change.org/petitions/abaixo-assinado-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso-contra-a-regulamentao-de-filsofo-como-profisso há um abaixo assinado de repúdio. Abraços Abílio -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Abílio, Concordo com você, mas não posso deixar de reproduzir aqui o comentário do Moderno à sua própria mensagem no Facebook (v. link em minha mensagem anterior): Por favor, ajudem com cartas de apoio. A lei já foi aprovada por unanimidade na 1a. fase, agora é a fase definitiva. Solidariedade aos jovens! Solidariedade aos jovens! É genial. Em 24 de janeiro de 2012 18:22, Abílio abilio.rodrig...@gmail.comescreveu: a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Não conheço Reiki, tampouco o pesquisador mencionado na matéria. Mas penso que esse trabalho pode ser um caso interessante a se considerar nessa disputa sobre Filosofia da Ciência, ou do método científico justicando pajelanças. Link para a Dissertação http://www.amebrasil.org.br/html/Disserta__o_de_Mestrado___Oliveira_RMJ.pdf - Renato Em 24 de janeiro de 2012 18:19, Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.comescreveu: Oi Renato! Se voce conseguir links pra dissertacao e pra tese do cara manda pra lista tambem! Abracos, Eduardo 2012/1/24 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com: Tomem nota de alguém na USP fazendo pesquisa (mestrado e doutorado) e procurando ciência em um dos possíveis exemplos da dita nao-ciência. http://www.rac.com.br/projetos-rac/correio-escola/107097/2011/11/25/pesquisa-revela-poder-da-energia-liberada-pelas-maos.html - Renato Em 24 de janeiro de 2012 17:18, Enrique Fynn enriquef...@gmail.com escreveu: Por mais ruim que seja, o método científico ainda é (em minha humilde opinião) a melhor ferramenta para distinguir o que é ciência do que não é, se isso me faz um Cientificista, ok. Então vamos acabar por aqui, para não gerar nenhum flame war. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 17:04, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras culturas de origem não europeia não teria qualquer valor, portanto ciências e práticas como acupuntura, medicina ayurvédica, yoga, xamanismo e outras não valeriam nada. Assim também a ciência dos pajés de várias tribos indígenas e outras não teriam, no entender destes cientificistas, nenhum valor. Tampouco as práticas ligadas à ingestão da Ayahuasca e outras substâncias enteógenas, embora nunca tenham as experimentado de fato. Dizem-se cientistas, mas não comprovam nem experimentam o que dizem. O senhor e os cientificistas em geral afirmam muitas coisas deste gênero, mas não apresentam qualquer prova disto. Em que sentido isto é mesmo Ciência, ou é apenas mais uma ideologia ou crença, um tipo de religião cujas igrejas são diversas salas das universidades e academias científicas que pululam por este mundo afora, julgando que estariam praticando alguma ciência? Sinceramente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: Enrique Fynn [mailto:enriquef...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 16:39 Para: Arthur Buchsbaum Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988,
Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo'
Em tempos idos, quando eu ainda era professor do Depto de Computacao, fomos surpreendidos com uma regulamentacao da profissao de Computologo, feita na surdina pelo conselho regional de Economia. Discutimos o assunto no conselho de Depto. e enviamos uma carta ao nobre Deputado autor da materia, explicando pormenorizadamente nossa oposicao a tal regulamentacao, pois esta colocava a profissao de computologo como uma sub-especie muito restrita de contador. Ao final da carta, incluimos uma proposta de regulamentacao Regulamentando em carater definitivo que computacao eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Conseguimos matar aquela tentativa de regulamentacao. Infelizmente nossa definicao recursiva de nao-regulamentabilidade nao foi acatada e, muito rempo depois, acabaram regulamentando oq nunca deveria ter sido regulamentado. Provavelmente faltou ao nobre Deputado um profissional de filosofia alocado no Congresso Nacional, que pudesse explicar as minucias de funcoes recursivas e computabilidade aos ilustres congressistas. ---Julio (Stern) PS1: Como podem deduzir os colegas Filosofos, se naquela epoca a regulamentacao da profissao de Filosofo ja estivesse em vigor, nao se teria legislado sobre muitas abobrinhas (sera mesmo?) PS2: Qq dia destes eu vou em cana, pois tenho o habito de escrever artigos de Estatistica, enquanto pronunciar-se sobre metodologia Estatistica eh privilegio de quem tem carteirinha da SBE, que so as concede a quem eh graduado em Estatistica, mesmo que seja na Uni-esquina. Date: Tue, 24 Jan 2012 18:28:36 -0200 From: abilio.rodrig...@gmail.com To: eduardoo...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br; walter.carnie...@gmail.com Subject: Re: [Logica-l] projeto de lei que ‘regulamenta a profissão de filósofo' um bom txt, publicado no blog do nassif, sobre a abf etc. http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf 2012/1/24 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com: Ainda dá tempo de eu pedir desculpas pela mensagem que eu acabei de mandar? 8-( Eu não consigo desligar o meu pessimismo, que diz que estamos cercados por todos os lados, de gente que vai dizer que qualquer atividade sem pé nem cabeça tem que ser considerada válida e ser regulamentada porque faz bem pra alguns, que quem se especializou nela sabe mais sobre ela do que nós e quem somos nós pra julgar os outros?... mas eu só tinha lido umas poucas das últimas mensagens, não tinha visto o contexto todo e nem que já havia uma moção de repúdio muito bem escrita: http://www.dimap.ufrn.br/pipermail/logica-l/2012-January/006932.html Abraços constrangidos, Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com http://angg.twu.net/ 2012/1/24 Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com: O que vocês acham pior, terapeutas quânticos, terapeutas filosóficos ou homeopatas? E será que vão começar a dar pontuação para experiência com terapia filosófica nos concursos pra Filosofia? 8-| [[]], Eduardo 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com: Oi Rodrigo, para pensar não, quem se interessa por isso? Mas para arrumar emprego vai ser mais difícil ainda! abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 13:31, Rodrigo Freire freires...@gmail.com escreveu: Eu já ri muito desse negócio. Caso seja aprovado será que vão processar alguém por pensar? Rodrigo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com É tão completamente absurdo que chega a ser divertido... (de se torcer para que acabe em Churrasco) http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/profissao-de-filosofo-e-a-inacreditavel-abf A propósito, alguém já cogitou protestar contra o Projeto de Lei que cria a Profissão de Terapeuta Holístico e Programa de Serviços de Terapia em hospitais públicos, de autoria do mesmo deputado? http://www.giovanicherini.com/kokhmaha.php Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? JM 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com: Olá para todos. Abaixo uma pequena amostra do projeto que está no congresso que pretende 'regulamentar a profissão de filósofo’. Art. 1º - O exercício, no País, da profissão de Filósofo, observadas as condições de habilitação e as demais exigências legais, é assegurado: (...) f) aos membros titulares da Academia Brasileira de Filosofia e aos por ela diplomados em cursos de graduação bacharelado e licenciatura, mestrado e doutorado. Art. 3º - Os órgãos públicos da administração direta ou indireta ou as entidades privadas, quando encarregados da elaboração e execução de planos, estudos, programas e projetos socioeconômicos ao nível global, regional ou setorial, manterão, em caráter permanente, ou enquanto perdurar a referida atividade, Filósofos legalmente habilitados, em seu quadro de pessoal, ou
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Placebos funcionam, às vezes: http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo#Clinical_utility E em alguns casos algo relacionado com o efeito placebo pode ser usado sem enganar o paciente, fazendo com que ele mude de atitude com relação à doença e pare de produzir certos sintomas... [[]], Eduardo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Fascinante. A propósito, se alguém não souber o que são energias sutis, a definição está bem clara na própria dissertação: as energias sutis podem ser definidas como sendo todas as formas de energias além daquelas atualmente reconhecidas pela física [TILLER 1999] Como é bem sabido, os seres vivos têm campos eletromagnéticos que podem ter ações benéficas, e tudo fica ainda melhor explicado quando atentamos para o fato de que: Há também a hipótese de que seus efeitos sejam decorrentes de interações entre os campos bioeletromagnéticos próprios de cada ser vivo, uma vez que estes possuem certas potencialidades e polaridades elétricas [segue-se uma lista de referências, incluindo um livro de divulgação de um físico famoso da área de supercordas] O efeito placebo também foi aventado e descartado, obviamente, e hipóteses mais fortes foram mais adiante levadas em consideração: Há também uma grande possibilidade de que a impostação de mãos provoque seus efeitos fisiológicos através da interação entre os campos bioeletromagnéticos próprios de cada ser vivo, uma vez que estes possuem certas potencialidades e polaridades elétricas, que podem ser atribuídas à direção da rotação dos elétrons [OSCHMAN 2000] Mas deixemos o próprio autor falar por si: A área de energia, que envolve todos os seres e objetos, é ainda uma das grandes questões da física e, atualmente, ainda se procura uma resposta para as inúmeras questões não respondidas pelas teorias de Einstein e da física quântica. E aqui a *chave de ouro*, o parágrafo que liga tudo isto ao tema de discussão da nossa lista: Ao longo das últimas décadas, cientistas de diversas áreas vêm tentando desenvolver conexões lógicas e mensuráveis entre os campos sutis de energia biológica, com a finalidade de tentar compreender como estes são gerados e como podem ser afetados em diferentes situações. A senhora orientadora, professora da USP há muitos anos, certamente está muito orgulhosa do trabalho de seu aluno. Não será por outro motivo, suponho, que ela cita como a mais recente de suas cinco produções mais relevantes, no seu Lattes, o paper: Ação da água energizada com toque terapêutico na cicatrização de lesões na pele de camundongos (artigo escrito em colaboração com o autor da dissertação de Mestrado citada) Mas aguardem! Em breve o doutorado deste pesquisador, em andamento na UNIFESP, trará novidades, sob o título Avaliação de possíveis efeitos da prática do Reiki sobre aspectos comportamentais, hormonais e imunológicos de idosos. Não tenho dúvida de que irá parar também na página da Associação Médico-Espírita do Brasil. Mas me resta uma incerteza: será que esta associação financiará a nova pesquisa científica, ou o dinheiro sairá da CAPES outra vez? JM Referências: OSCHMAN, J. L. Energy medicine – the scientific basis. London, Churchill livingstone, 2000. 275p. TILLER, W. A. Subtle energies. Science Medicine, p.28-33, May/June, 1999. 2012/1/24 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com: Não conheço Reiki, tampouco o pesquisador mencionado na matéria. Mas penso que esse trabalho pode ser um caso interessante a se considerar nessa disputa sobre Filosofia da Ciência, ou do método científico justicando pajelanças. Link para a Dissertação http://www.amebrasil.org.br/html/Disserta__o_de_Mestrado___Oliveira_RMJ.pdf - Renato -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Dá para descolar uma vacina contra a gripe por reike também? E esse governo, gastando milhões vacinando idosos com essas coisas de 'cientistas pretenciosos'... É que existe um remédio mágico que cura tudo mas mesmo assim esse povo inciste em procurar por coisas minúsculas que reagem com outras... Quando tinhamos o poder supremo de 'nukar' isso tudo apenas com a magia! No mais é só, meu horóscopo me disse para não discutir essas coisas este mês, quando capricórnio está em Saturno. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 20:11, Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com wrote: Placebos funcionam, às vezes: http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo#Clinical_utility E em alguns casos algo relacionado com o efeito placebo pode ser usado sem enganar o paciente, fazendo com que ele mude de atitude com relação à doença e pare de produzir certos sintomas... [[]], Eduardo 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: Fascinante. A propósito, se alguém não souber o que são energias sutis, a definição está bem clara na própria dissertação: as energias sutis podem ser definidas como sendo todas as formas de energias além daquelas atualmente reconhecidas pela física [TILLER 1999] Como é bem sabido, os seres vivos têm campos eletromagnéticos que podem ter ações benéficas, e tudo fica ainda melhor explicado quando atentamos para o fato de que: Há também a hipótese de que seus efeitos sejam decorrentes de interações entre os campos bioeletromagnéticos próprios de cada ser vivo, uma vez que estes possuem certas potencialidades e polaridades elétricas [segue-se uma lista de referências, incluindo um livro de divulgação de um físico famoso da área de supercordas] O efeito placebo também foi aventado e descartado, obviamente, e hipóteses mais fortes foram mais adiante levadas em consideração: Há também uma grande possibilidade de que a impostação de mãos provoque seus efeitos fisiológicos através da interação entre os campos bioeletromagnéticos próprios de cada ser vivo, uma vez que estes possuem certas potencialidades e polaridades elétricas, que podem ser atribuídas à direção da rotação dos elétrons [OSCHMAN 2000] Mas deixemos o próprio autor falar por si: A área de energia, que envolve todos os seres e objetos, é ainda uma das grandes questões da física e, atualmente, ainda se procura uma resposta para as inúmeras questões não respondidas pelas teorias de Einstein e da física quântica. E aqui a *chave de ouro*, o parágrafo que liga tudo isto ao tema de discussão da nossa lista: Ao longo das últimas décadas, cientistas de diversas áreas vêm tentando desenvolver conexões lógicas e mensuráveis entre os campos sutis de energia biológica, com a finalidade de tentar compreender como estes são gerados e como podem ser afetados em diferentes situações. A senhora orientadora, professora da USP há muitos anos, certamente está muito orgulhosa do trabalho de seu aluno. Não será por outro motivo, suponho, que ela cita como a mais recente de suas cinco produções mais relevantes, no seu Lattes, o paper: Ação da água energizada com toque terapêutico na cicatrização de lesões na pele de camundongos (artigo escrito em colaboração com o autor da dissertação de Mestrado citada) Mas aguardem! Em breve o doutorado deste pesquisador, em andamento na UNIFESP, trará novidades, sob o título Avaliação de possíveis efeitos da prática do Reiki sobre aspectos comportamentais, hormonais e imunológicos de idosos. Não tenho dúvida de que irá parar também na página da Associação Médico-Espírita do Brasil. Mas me resta uma incerteza: será que esta associação financiará a nova pesquisa científica, ou o dinheiro sairá da CAPES outra vez? JM Referências: OSCHMAN, J. L. Energy medicine – the scientific basis. London, Churchill livingstone, 2000. 275p. TILLER, W. A. Subtle energies. Science Medicine, p.28-33, May/June, 1999. 2012/1/24 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com: Não conheço Reiki, tampouco o pesquisador mencionado na matéria. Mas penso que esse trabalho pode ser um caso interessante a se considerar nessa disputa sobre Filosofia da Ciência, ou do método científico justicando pajelanças. Link para a Dissertação http://www.amebrasil.org.br/html/Disserta__o_de_Mestrado___Oliveira_RMJ.pdf - Renato -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Um exemplo clássico de pajelança científica foi a experiência de Millikan, como analisada pelo Holton. Volya Bargmann foi quem me chamou a atenção para isso, ao discutir comigo - e insistir que eu olhasse os subeletrons de Ehrenhaft. Feyerabend comenta algo a respeito, creio. 2012/1/24 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com Não conheço Reiki, tampouco o pesquisador mencionado na matéria. Mas penso que esse trabalho pode ser um caso interessante a se considerar nessa disputa sobre Filosofia da Ciência, ou do método científico justicando pajelanças. Link para a Dissertação http://www.amebrasil.org.br/html/Disserta__o_de_Mestrado___Oliveira_RMJ.pdf - Renato Em 24 de janeiro de 2012 18:19, Eduardo Ochs eduardoo...@gmail.com escreveu: Oi Renato! Se voce conseguir links pra dissertacao e pra tese do cara manda pra lista tambem! Abracos, Eduardo 2012/1/24 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com: Tomem nota de alguém na USP fazendo pesquisa (mestrado e doutorado) e procurando ciência em um dos possíveis exemplos da dita nao-ciência. http://www.rac.com.br/projetos-rac/correio-escola/107097/2011/11/25/pesquisa-revela-poder-da-energia-liberada-pelas-maos.html - Renato Em 24 de janeiro de 2012 17:18, Enrique Fynn enriquef...@gmail.com escreveu: Por mais ruim que seja, o método científico ainda é (em minha humilde opinião) a melhor ferramenta para distinguir o que é ciência do que não é, se isso me faz um Cientificista, ok. Então vamos acabar por aqui, para não gerar nenhum flame war. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 17:04, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras culturas de origem não europeia não teria qualquer valor, portanto ciências e práticas como acupuntura, medicina ayurvédica, yoga, xamanismo e outras não valeriam nada. Assim também a ciência dos pajés de várias tribos indígenas e outras não teriam, no entender destes cientificistas, nenhum valor. Tampouco as práticas ligadas à ingestão da Ayahuasca e outras substâncias enteógenas, embora nunca tenham as experimentado de fato. Dizem-se cientistas, mas não comprovam nem experimentam o que dizem. O senhor e os cientificistas em geral afirmam muitas coisas deste gênero, mas não apresentam qualquer prova disto. Em que sentido isto é mesmo Ciência, ou é apenas mais uma ideologia ou crença, um tipo de religião cujas igrejas são diversas salas das universidades e academias científicas que pululam por este mundo afora, julgando que estariam praticando alguma ciência? Sinceramente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: Enrique Fynn [mailto:enriquef...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 16:39 Para: Arthur Buchsbaum Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas
Re: [Logica-l] Minha posição
Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Tenho 66 anos, sofro de mal de Parkinson, e já vejo a Magra no horizonte. Uma das coisas que vi e aprendi é que as políticas passam, as amizades ficam. Disse pro Moderno que não entrava nessa, mas prezava imenso nossa amizade. 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Bom, eu lembro de ter lido,não sei mais onde, que Carl Segan comentou que o mēdico que fez o se parto exerceu mais influência sobre seu nascimento do que Jùpiter... -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 17:42, Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com escreveu: Tomem nota de alguém na USP fazendo pesquisa (mestrado e doutorado) e procurando ciência em um dos possíveis exemplos da dita nao-ciência. http://www.rac.com.br/projetos-rac/correio-escola/107097/2011/11/25/pesquisa-revela-poder-da-energia-liberada-pelas-maos.html - Renato Em 24 de janeiro de 2012 17:18, Enrique Fynn enriquef...@gmail.comescreveu: Por mais ruim que seja, o método científico ainda é (em minha humilde opinião) a melhor ferramenta para distinguir o que é ciência do que não é, se isso me faz um Cientificista, ok. Então vamos acabar por aqui, para não gerar nenhum flame war. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 17:04, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caro Sr. Fynn, o que dizes parece-me produto de uma ideologia conhecida por Cientificismo, a qual prega que todo conhecimento válido vêm das ciências de origem europeia, nos seus ramos da física, química, biologia, geologia, matemática e outros afins, que o conhecimento oriundo de outras culturas de origem não europeia não teria qualquer valor, portanto ciências e práticas como acupuntura, medicina ayurvédica, yoga, xamanismo e outras não valeriam nada. Assim também a ciência dos pajés de várias tribos indígenas e outras não teriam, no entender destes cientificistas, nenhum valor. Tampouco as práticas ligadas à ingestão da Ayahuasca e outras substâncias enteógenas, embora nunca tenham as experimentado de fato. Dizem-se cientistas, mas não comprovam nem experimentam o que dizem. O senhor e os cientificistas em geral afirmam muitas coisas deste gênero, mas não apresentam qualquer prova disto. Em que sentido isto é mesmo Ciência, ou é apenas mais uma ideologia ou crença, um tipo de religião cujas igrejas são diversas salas das universidades e academias científicas que pululam por este mundo afora, julgando que estariam praticando alguma ciência? Sinceramente, Arthur Buchsbaum -Mensagem original- De: Enrique Fynn [mailto:enriquef...@gmail.com] Enviada em: terça-feira, 24 de janeiro de 2012 16:39 Para: Arthur Buchsbaum Cc: Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de LOGICA Assunto: Re: [Logica-l] em defesa dos terapeutas E abrir mão do método científico para justificar pajelanças? A época do curandeirismo passou. Regards; Fynn. -- Even a stopped clock is right twice a day All paid jobs absorb and degrade the mind. _Aristoteles On 24 January 2012 16:31, Arthur Buchsbaum arthurrovabu-log...@yahoo.com.br wrote: Caros colegas: Não concordo, bem como muitos dos colegas, com o projeto de lei citado, a respeito de uma regulamentação da profissão de “filósofo”, mas não concordo com as citações a respeito de terapeutas e homeopatas, sejam estes holísticos ou não, sejam quânticos ou não, por parecerem carregadas de ironia e descrédito. Talvez venha de gente que fala por falar, sem apresentar cuidado com o que fala, com o significado de palavras proferidas, e, além disto, sem realmente conhecer o assunto de que fala, por nunca ter experimentado. Dizem-se “cientistas”, mas afirmam teses sem verificar de nenhuma forma o que falam. Se médicos têm a sua profissão reconhecida e se organizam em sindicatos ou associações, por que terapeutas, holísticos ou não, não teriam direito a reconhecimento profissional ou de formar sindicatos e associações? A ciência e práticas relativas ao melhoramento e preservação da saúde em geral são bem mais antigas e abrangentes que a ciência médica de origem europeia, e tenho comprovado há muitos anos os benefícios em mim de algumas destas práticas. Nem todo terapeuta é médico ou é formado em medicina europeia, mas isto não implica que o mesmo não tenha uma capacidade até várias vezes maior que as da maioria dos médicos no sentido de melhorar ou preservar a saúde, daí pergunto porque estes terapeutas não podem ter reconhecimento profissional, uma regulamentação de sua profissão, se necessário, bem como direito de associação e sindicalização? A respeito dos homeopatas, lembro que devo muito do término de meu mestrado em Informática, em 1988, graças a uma médica homeopata do Rio de Janeiro (a Dra. Alda Madalena), que recuperou-me, com uma substância dinamizada homeopática, de um estresse acentuado que eu então sentia. Atenciosamente, Arthur Buchsbaum -Mensagem
Re: [Logica-l] Minha posição
Doria, antes podia até haver gente boa nesa academia. Eu não sabia que você e Newton lá estavam quando mandei a msg anteior. Gente boa que se reune pra conversar, tomar cerveja, trocar idéias com uns e outros, sem exigir carteirinha, até ai tudo bem -- embora dar a esse convescote o nome de Academia Brasileira de Filosofia já seja meio estranho. Mas, agora, propor o tal projeto e pretender vir a ser algo como uma Ordem dos Filósofos, que decide quem é e quem não é, ai, não, amigo. Não é lugar pra gente boa permanecer, não. Espero sinceramente que vocês dois caiam fora dessa. Um beijo, Andrea Em 24 de janeiro de 2012 21:53, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] RES: em defesa dos terapeutas
Touché, JM. -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 19:49, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Fascinante. A propósito, se alguém não souber o que são energias sutis, a definição está bem clara na própria dissertação: as energias sutis podem ser definidas como sendo todas as formas de energias além daquelas atualmente reconhecidas pela física [TILLER 1999] Como é bem sabido, os seres vivos têm campos eletromagnéticos que podem ter ações benéficas, e tudo fica ainda melhor explicado quando atentamos para o fato de que: Há também a hipótese de que seus efeitos sejam decorrentes de interações entre os campos bioeletromagnéticos próprios de cada ser vivo, uma vez que estes possuem certas potencialidades e polaridades elétricas [segue-se uma lista de referências, incluindo um livro de divulgação de um físico famoso da área de supercordas] O efeito placebo também foi aventado e descartado, obviamente, e hipóteses mais fortes foram mais adiante levadas em consideração: Há também uma grande possibilidade de que a impostação de mãos provoque seus efeitos fisiológicos através da interação entre os campos bioeletromagnéticos próprios de cada ser vivo, uma vez que estes possuem certas potencialidades e polaridades elétricas, que podem ser atribuídas à direção da rotação dos elétrons [OSCHMAN 2000] Mas deixemos o próprio autor falar por si: A área de energia, que envolve todos os seres e objetos, é ainda uma das grandes questões da física e, atualmente, ainda se procura uma resposta para as inúmeras questões não respondidas pelas teorias de Einstein e da física quântica. E aqui a *chave de ouro*, o parágrafo que liga tudo isto ao tema de discussão da nossa lista: Ao longo das últimas décadas, cientistas de diversas áreas vêm tentando desenvolver conexões lógicas e mensuráveis entre os campos sutis de energia biológica, com a finalidade de tentar compreender como estes são gerados e como podem ser afetados em diferentes situações. A senhora orientadora, professora da USP há muitos anos, certamente está muito orgulhosa do trabalho de seu aluno. Não será por outro motivo, suponho, que ela cita como a mais recente de suas cinco produções mais relevantes, no seu Lattes, o paper: Ação da água energizada com toque terapêutico na cicatrização de lesões na pele de camundongos (artigo escrito em colaboração com o autor da dissertação de Mestrado citada) Mas aguardem! Em breve o doutorado deste pesquisador, em andamento na UNIFESP, trará novidades, sob o título Avaliação de possíveis efeitos da prática do Reiki sobre aspectos comportamentais, hormonais e imunológicos de idosos. Não tenho dúvida de que irá parar também na página da Associação Médico-Espírita do Brasil. Mas me resta uma incerteza: será que esta associação financiará a nova pesquisa científica, ou o dinheiro sairá da CAPES outra vez? JM Referências: OSCHMAN, J. L. Energy medicine – the scientific basis. London, Churchill livingstone, 2000. 275p. TILLER, W. A. Subtle energies. Science Medicine, p.28-33, May/June, 1999. 2012/1/24 Renato Mendes Rocha mendesro...@gmail.com: Não conheço Reiki, tampouco o pesquisador mencionado na matéria. Mas penso que esse trabalho pode ser um caso interessante a se considerar nessa disputa sobre Filosofia da Ciência, ou do método científico justicando pajelanças. Link para a Dissertação http://www.amebrasil.org.br/html/Disserta__o_de_Mestrado___Oliveira_RMJ.pdf - Renato -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Andrea, nunca interferi na posição de ninguem, e não vou fazê-lo agora. Se vierem me perguntar, vou dizer qual é minha posição: contrária. Mas não vou brigar com o Moderno por isso. E não conversamos sobre filosofia no chope dos fins de semana ;-) 2012/1/24 Andrea Loparic alopa...@gmail.com Doria, antes podia até haver gente boa nesa academia. Eu não sabia que você e Newton lá estavam quando mandei a msg anteior. Gente boa que se reune pra conversar, tomar cerveja, trocar idéias com uns e outros, sem exigir carteirinha, até ai tudo bem -- embora dar a esse convescote o nome de Academia Brasileira de Filosofia já seja meio estranho. Mas, agora, propor o tal projeto e pretender vir a ser algo como uma Ordem dos Filósofos, que decide quem é e quem não é, ai, não, amigo. Não é lugar pra gente boa permanecer, não. Espero sinceramente que vocês dois caiam fora dessa. Um beijo, Andrea Em 24 de janeiro de 2012 21:53, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] As academias...
Acho que todos devemos fazer a pergunta do Walter, e esperar respostas não evasivas... -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 17:43, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com escreveu: Olá Dória, e o que diz disso o João Ricardo Moderno, que é o presidente da Academia Brasileira de Filosofia? E o voce e o Newton, que são membros , o que acham? Abs Walter Em 24 de janeiro de 2012 14:58, FAD 2 famado...@gmail.com escreveu: O Moderno é meu amigo, ótimo companheiro de chope, grande papo... E disse tudo sobre esse caso! Sent from my iPhone On 24/01/2012, at 13:39, Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com wrote: Foca aqui a provocação do João: Finalmente, será que alguém gostaria de dizer algo aqui _em defesa_ da ABF? E-- já que estamos em clima de Bastilha-- alguém gostaria de dizer algo aqui em defesa da Academia Brasileira de Ciências? Abs, Walter --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Touché, Abílio. Brilhante e breve. Eu invejo quem pode seguir (eu tento) Baltazar Gracian: O bom, se breve, duas vezes bom. Abrco D, -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 18:22, Abílio abilio.rodrig...@gmail.com escreveu: a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Tõ fora da solidariedade dele. -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 18:50, Rodrigo Podiacki podia...@gmail.com escreveu: Abílio, Concordo com você, mas não posso deixar de reproduzir aqui o comentário do Moderno à sua própria mensagem no Facebook (v. link em minha mensagem anterior): Por favor, ajudem com cartas de apoio. A lei já foi aprovada por unanimidade na 1a. fase, agora é a fase definitiva. Solidariedade aos jovens! Solidariedade aos jovens! É genial. Em 24 de janeiro de 2012 18:22, Abílio abilio.rodrig...@gmail.comescreveu: a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Mais do mesmo
Se me perguntarem da imprensa, digo que sou pessoalmente contra - porque sou contra a exigência do diploma em qquer atividade. Há momentos em que se toma uma atitude firme: tem o exemplo, grande e trágico, de São Tomás More. Mas esse projeto é traíra; vai morrer numa comissão, ou vai ser vetado pela Dilma (mas duvido que sequer passe ao senado). Vou contar algo que aconteceu comigo há quarenta anos. 1971, vocês (quase) todos nem eram nascidos, ou estavam nos cueiros, quando um grande amigo meu ligado à POLOP foi preso pelo Cenimar (secretas da marinha) e entregue ao DOPS. Ficou três semanas na cadeia; a família o abandonou - ``era um comunista subversivo,'' diziam - e eu, com mais dois ou três, procurei ajudá-lo. Fiz ponto com contato do Partidão (os grupos de esquerda se ajudavam nesses casos), falei com agentes `bonzinhos' do DOPS, enfim, arrisquei minha pele. Meu amigo foi libertado; me convidou pra almoçar, e no meio do almoço me disse: Chicão (meu apelido), o que vale é a amizade. F... a ideologia. Ajudei sem compromissos ideológicos; tinha, como tenho sempre, o coração à esquerda, mas nunca me prendi em grupos (frequentei duas semanas um grupo do PCBR em 68 porque estava paquerando uma menina do grupo, mas não aguentei a imbecilidade dos textos de Mao dzedong que nos faziam ler - Sobre a Contradição e Sobre a Prática. Na época assinava uma coluna no Correio da Manhã; escrevi um artigo desancando as coisas do Mao, ``Sobre os maus textos sagrados,'' trocadilho infame, decerto, e fui expulso por desvio anárquico à esquerda...). -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 22:15, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 22:15, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] A posição de (quase) todo mundo
Chico, com todo respeito que lhe devo, e ao Newton: uma academia que chama a si o direito de sagrar filósofos, que nunca fez nada no cenário filosófico brasileiro e que fabrica factóides não merece ter Newton e você como membros. Vamos lançar uma campanha pela Renúncia Já! ... Abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo
Faz isso não, Walter... Bobagem; esse projeto tá morto. Hoje jantei com uma amiga, comentei essa história e ela perguntou, é tipo Sócrates com carteirinha do ministério do trabalho? Caímos juntos na gargalhada... 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Chico, com todo respeito que lhe devo, e ao Newton: uma academia que chama a si o direito de sagrar filósofos, que nunca fez nada no cenário filosófico brasileiro e que fabrica factóides não merece ter Newton e você como membros. Vamos lançar uma campanha pela Renúncia Já! ... Abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo
Já disse: mandem alguem me entrevistar, digo que não fui ouvido e que, de qquer modo, sou contra. Isso faço, decerto. 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Faz isso não, Walter... Bobagem; esse projeto tá morto. Hoje jantei com uma amiga, comentei essa história e ela perguntou, é tipo Sócrates com carteirinha do ministério do trabalho? Caímos juntos na gargalhada... 2012/1/24 Walter Carnielli walter.carnie...@gmail.com Chico, com todo respeito que lhe devo, e ao Newton: uma academia que chama a si o direito de sagrar filósofos, que nunca fez nada no cenário filosófico brasileiro e que fabrica factóides não merece ter Newton e você como membros. Vamos lançar uma campanha pela Renúncia Já! ... Abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli -- fad ahhata alati, awienta Wilushati -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
[Logica-l] Fwd: A posição de (quase) todo mundo
-- Forwarded message -- From: Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com Date: 2012/1/24 Subject: Re: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo To: Rodrigo Oliveira rodrigo@hotmail.com Muita gente. Benedito Nunes; Lévi Strauss; Paul Ricoeur... 2012/1/24 Rodrigo Oliveira rodrigo@hotmail.com Acho que ninguém aqui conhece o trabalho da academia... que, penso ingenuamente eu, deve existir...Seria interessante (ou divertido?) solicitar informações aos membros, não? Eu conheço alguns dos membros: o Monsenhor Urbano Zilles que é professor de teologia da PUCRS atualmente e Luis Alberto De Boni que era professor de filosofia aposentado da UFGRS e dava aulas na PUCRS.São homens muito respeitados em suas áreas e até onde sei trabalham sério. De Boni por exemplo é um dos maiores conhecedores de filosofia medieval do mundo, sendo muito citado nessa área... Rodrigo Date: Tue, 24 Jan 2012 23:23:57 -0200 From: walter.carnie...@gmail.com To: famado...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] A posição de (quase) todo mundo Chico, com todo respeito que lhe devo, e ao Newton: uma academia que chama a si o direito de sagrar filósofos, que nunca fez nada no cenário filosófico brasileiro e que fabrica factóides não merece ter Newton e você como membros. Vamos lançar uma campanha pela Renúncia Já! ... Abs, Walter Em 24 de janeiro de 2012 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. --- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Até o Leonidas Hegenberg, grande tradutor. Date: Tue, 24 Jan 2012 21:53:20 -0200 From: famado...@gmail.com To: abilio.rodrig...@gmail.com CC: logica-l@dimap.ufrn.br Subject: Re: [Logica-l] Minha posição Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
... e amigo meu. 2012/1/24 Rodrigo Oliveira rodrigo@hotmail.com Até o Leonidas Hegenberg, grande tradutor. Date: Tue, 24 Jan 2012 21:53:20 -0200 From: famado...@gmail.com To: abilio.rodrig...@gmail.com CC: logica-l@dimap.ufrn.br Subject: Re: [Logica-l] Minha posição Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Caro Doria Você sabe mais que ninguém que fui seu aluno na USP (no IEA) e que tenho a maior amizade e respeito por você. Nada disso é pessoal, como aliàs deve ser em uma discussão decente. Mas a ideia de que o projeto vai morrer em qualquer instância em Brasilia sugere fugir da raia. A associação à qual pertencem você e Newton é uma coisa exdrúxula, para falar pouco. Merval Pereira, mas nào o Porchat? Páro por aqui, com o major respeito, sem questionar o Merval, mas convenhamos... By the way, em fevereiro estarei no Rio, e espero te mostrar que sou melhor de chopp que seu amigo acadêmco. Abraço D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 22:15, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l
Re: [Logica-l] Minha posição
Tou te devendo um bife melhor que aquela bistecca alla fiorentina de 1992... Vou pagá-lo, com chope! Aliás naquele restaurante em frente ao Palazzo Acciaioli tem um tagliatelli ai tartufi melhor que muita filosofia ;-)) 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com Caro Doria Você sabe mais que ninguém que fui seu aluno na USP (no IEA) e que tenho a maior amizade e respeito por você. Nada disso é pessoal, como aliàs deve ser em uma discussão decente. Mas a ideia de que o projeto vai morrer em qualquer instância em Brasilia sugere fugir da raia. A associação à qual pertencem você e Newton é uma coisa exdrúxula, para falar pouco. Merval Pereira, mas nào o Porchat? Páro por aqui, com o major respeito, sem questionar o Merval, mas convenhamos... By the way, em fevereiro estarei no Rio, e espero te mostrar que sou melhor de chopp que seu amigo acadêmco. Abraço D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 22:15, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e honesta amizade permanece e vale mais. -- fad ahhata alati, awienta Wilushati ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- http://sequiturquodlibet.googlepages.com/ ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- fad ahhata alati, awienta
Re: [Logica-l] Minha posição
Vou te oferecer um BIFÃO carioca, tipo o steak au poivre da La Trattoria, melhor restaurante italiano do Rio - comi ontem (e o chope deles é tb muito gostoso). 2012/1/25 Décio Krause deciokra...@gmail.com Vai me encontrar de novo em Florença, então? Sebe que morreu o Toraldo do Francia? (abril, ano passado) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 23:47, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Tou te devendo um bife melhor que aquela bistecca alla fiorentina de 1992... Vou pagá-lo, com chope! Aliás naquele restaurante em frente ao Palazzo Acciaioli tem um tagliatelli ai tartufi melhor que muita filosofia ;-)) 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com Caro Doria Você sabe mais que ninguém que fui seu aluno na USP (no IEA) e que tenho a maior amizade e respeito por você. Nada disso é pessoal, como aliàs deve ser em uma discussão decente. Mas a ideia de que o projeto vai morrer em qualquer instância em Brasilia sugere fugir da raia. A associação à qual pertencem você e Newton é uma coisa exdrúxula, para falar pouco. Merval Pereira, mas nào o Porchat? Páro por aqui, com o major respeito, sem questionar o Merval, mas convenhamos... By the way, em fevereiro estarei no Rio, e espero te mostrar que sou melhor de chopp que seu amigo acadêmco. Abraço D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 23:16, Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com escreveu: Decio, não vou brigar com vc porque vc acha que eu tô errado nisso. Seria bobagem de minha parte... Esse projeto é um factoide, e vai morrer na câmara. 2012/1/24 Décio Krause deciokra...@gmail.com JM De completo acordo, mesmo sendo amigo de Doria e Newfon.(espero!) D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 24/01/2012, às 22:15, Joao Marcos botoc...@gmail.com escreveu: Desculpe, Doria. Se você e se o presidente de honra da tal academia-que-ninguém-leva-a-sério de fato ambos discordam de sua política oficial e não se identificam com sua constituição ou seus objetivos, o que afinal estão fazendo lá?! Não sou eu. Antes todos ignoravam amplamente a ABF, que não tem nem nunca teve nenhuma representatividade na sua própria área. Depois desta atual proposta de regulamentação da profissão dar emprego a jovens pobres de todo o país, todos perceberão a instituição como ridícula, anacrônica, uma aberração que só pode sobreviver do lado de baixo do Equador (e mesmo assim em um lugar bem específico), lá onde não existe pecado. Amigos, amigos, ciência/filosofia à parte. JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Desse modo, Newton e eu somos uns p*a*ndegos histriões... Vamos com calma, por favor. Tem gente boa na ABF. 2012/1/24 Abílio abilio.rodrig...@gmail.com a abf nao eh seria e eh dificil separar a abf, e seu dirigente, da picaretagem do tal projeto mas isso poderia gerar discussoes inuteis o pto central nao diz respeito ao dirigente da abf ha dois pontos: 1. deixar claro o repudio ao tal projeto de lei 2. deixar claro q a abf nao representa aqueles q trabalham com filosofia no brasil 2012/1/24 Joao Marcos botoc...@gmail.com: A amizade é uma coisa belíssima, mas... é a ABF uma instituição séria, e uma instituição com a pretensão de representar a classe dos Filósofos profissionais? JM 2012/1/24 Francisco Antonio Doria famado...@gmail.com: Primeiro, ainda que tenha um diploma em engenharia química, sou contra restringir o exercício de qualquer profissão a quem quer que seja. Há maneiras melhores - falhas, mas melhores - que o diploma para garantir qualidade na profissão. Sou membro da ABF, como o Newton. Entramos praticamente juntos, em 2005 e 2006. Na ABF tem gente muito boa, como Ricardo Vélez Rodriguez e Maria Beltrão. E tem gente menos boa. Tem personalidades, como Nélida Piñon, Rouanet, ou Merval Pereira. Etc, vejam a lista online. Não fui consultado a respeito desse projeto, e sou obviamente contra. Mas duvido que avance muito na câmara; vai morrer nalguma comissão. Se for perguntado a respeito, vou dizer exatamente isso: sou contra. Mas sou amigo do Moderno, gosto dele, e prezo mais a amizade que posições políticas. Essas mudam, enquanto uma boa e
