Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Abilio Rodrigues Filho]

Prezadas,

Vou dar dois breves pitacos aqui nessa conversa.

1. Não há argumento possível para justificar que uma professora de
universidades pública brasileira pague 3000 reais (a taxa reduzida da MDPI,
se eu entendi o Walter) para publicar um artigo. Simples assim.

Ah, e o valor 'cheio', 2000 francos suíços, são R$11.372     .

2. Sci-Hub. libgen etc. são uma realidade, como foram Napster, Pirate Bay
etc. anos atrás. O modelo de negócios da indústria fonográfica acabou. O
modelo dessas editoras é absurdo, e certamente vai acabar também. Enquanto
isso: viva a Alexandra Elbakyan!

Abraços

Abilio



Em seg., 27 de mar. de 2023 às 21:59, Walter Carnielli 
escreveu:

> Então Hermógenes, considerando os elevados  custos da compra de
> assinaturas  pelo  cofres públicos, e considerando
> a tendência de pagar para publicar que está pressionando aqueles que
> produzem ciência, o que devemos fazer?
> Pagar dos dois lados?
>
> Abs
>
> W.
>
> Em seg., 27 de mar. de 2023 às 19:27, Hermógenes Oliveira
>  escreveu:
> >
> > Prezad@s,
> >
> > João Marcos traz um ponto importante, sobre o qual já discorri antes na
> lista. Não convém ignorar que contribuir com periódicos de propriedade das
> grandes editoras científicas também prejudica a causa da ciência e pesquisa
> livre. Sim, sob a condição de ceder os direitos autorais, autores comumente
> não pagam para publicar. Mas, neste caso, os cofres públicos normalmente
> pagam pelo acesso, e as respectivas editoras também embolsam lucros
> obscenos.
> >
> > Eis um experimento para quem curte ficar deprimido ou indignado. Abra a
> página do Diário Oficial da União e faça uma busca na Seção 3 pelo termo
> "Elsevier", "Springer", "Clarivate Analytics" etc. Faça uma breve soma dos
> contratos dos três últimos anos e relembre a magreza dos recursos para
> pesquisa no mesmo período. Eles também assinam contratos diretamente com as
> IES, claro. A minha instituição, a UFPB, por exemplo, pagou algumas
> centenas de milhares de reais para obter acesso aos dados bibliométricos da
> Clarivate e Scival. O contrato tem sido renovado periodicamente. A
> justificativa supostamente seria a "necessidade de uma ferramenta para
> avaliação da produção da universidade com base em dados e evidência". Os
> demais detalhes da justificativa é copiado e colado da própria brochura do
> fornecedor.
> >
> > É possível argumentar que pagar para publicar afeta mais negativamente a
> pesquisa em países emergentes do que pagar para ler (não quero entrar nas
> instrumentalizações destes argumentos pelas grandes editoras para se
> pintarem como defensoras dos fracos e oprimidos). Contudo, somos leitores
> de ciência também. Não é improvável que uma boa parte de nós vá direto ao
> Sci-Hub e sequer se importe com o portal de periódicos da CAPES. Ainda que
> não façamos tanto uso atualmente, os cofres públicos continuam pagando. E
> não é factível que o Governo Brasileiro simplesmente deixe de pagar sob a
> alegação que quase 100% de nós já usamos Sci-Hub mesmo. Me parece que os
> custos aos cofres públicos devem ser devidamente considerados, ainda que
> seu efeito em pesquisadores individuais seja mais diluto.
> >
> > Não tenho soluções a sugerir. Trata-se de um problema melindroso. Mas
> acho importante evitar que a perspectiva do pesquisador individual domine,
> e que os custos para a sociedade sejam devidamente considerados.
> >
> > Cordialmente,
> >
> > --
> > Hermógenes Oliveira
> >
> > --
> > LOGICA-L
> > Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> > ---
> > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> > Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/07cb74bc-9854-4779-9f7c-aadadaf824ebn%40dimap.ufrn.br
> .
>
>
>
> --
>  
> Walter Carnielli
> Laboratory for Applied Ontology (LOA), ISTC-CNR
> Trento, Italy
> http://www.loa.istc.cnr.it
> and
> CLE and Department of Philosophy
> University of Campinas –UNICAMP, Brazil
> https://waltercarnielli.com/
>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver esta discussão na web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLfMzcnxfHvBy_bqU-Oy5zmxrEmm3yJZ%2Bk366cRKxuP5SQ%40mail.gmail.com
> .
>

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

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Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails 

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Walter Carnielli]

Então Hermógenes, considerando os elevados  custos da compra de
assinaturas  pelo  cofres públicos, e considerando
a tendência de pagar para publicar que está pressionando aqueles que
produzem ciência, o que devemos fazer?
Pagar dos dois lados?

Abs

W.

Em seg., 27 de mar. de 2023 às 19:27, Hermógenes Oliveira
 escreveu:
>
> Prezad@s,
>
> João Marcos traz um ponto importante, sobre o qual já discorri antes na 
> lista. Não convém ignorar que contribuir com periódicos de propriedade das 
> grandes editoras científicas também prejudica a causa da ciência e pesquisa 
> livre. Sim, sob a condição de ceder os direitos autorais, autores comumente 
> não pagam para publicar. Mas, neste caso, os cofres públicos normalmente 
> pagam pelo acesso, e as respectivas editoras também embolsam lucros obscenos.
>
> Eis um experimento para quem curte ficar deprimido ou indignado. Abra a 
> página do Diário Oficial da União e faça uma busca na Seção 3 pelo termo 
> "Elsevier", "Springer", "Clarivate Analytics" etc. Faça uma breve soma dos 
> contratos dos três últimos anos e relembre a magreza dos recursos para 
> pesquisa no mesmo período. Eles também assinam contratos diretamente com as 
> IES, claro. A minha instituição, a UFPB, por exemplo, pagou algumas centenas 
> de milhares de reais para obter acesso aos dados bibliométricos da Clarivate 
> e Scival. O contrato tem sido renovado periodicamente. A justificativa 
> supostamente seria a "necessidade de uma ferramenta para avaliação da 
> produção da universidade com base em dados e evidência". Os demais detalhes 
> da justificativa é copiado e colado da própria brochura do fornecedor.
>
> É possível argumentar que pagar para publicar afeta mais negativamente a 
> pesquisa em países emergentes do que pagar para ler (não quero entrar nas 
> instrumentalizações destes argumentos pelas grandes editoras para se pintarem 
> como defensoras dos fracos e oprimidos). Contudo, somos leitores de ciência 
> também. Não é improvável que uma boa parte de nós vá direto ao Sci-Hub e 
> sequer se importe com o portal de periódicos da CAPES. Ainda que não façamos 
> tanto uso atualmente, os cofres públicos continuam pagando. E não é factível 
> que o Governo Brasileiro simplesmente deixe de pagar sob a alegação que quase 
> 100% de nós já usamos Sci-Hub mesmo. Me parece que os custos aos cofres 
> públicos devem ser devidamente considerados, ainda que seu efeito em 
> pesquisadores individuais seja mais diluto.
>
> Não tenho soluções a sugerir. Trata-se de um problema melindroso. Mas acho 
> importante evitar que a perspectiva do pesquisador individual domine, e que 
> os custos para a sociedade sejam devidamente considerados.
>
> Cordialmente,
>
> --
> Hermógenes Oliveira
>
> --
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> 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos 
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
> e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse 
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/07cb74bc-9854-4779-9f7c-aadadaf824ebn%40dimap.ufrn.br.



-- 
 
Walter Carnielli
Laboratory for Applied Ontology (LOA), ISTC-CNR
Trento, Italy
http://www.loa.istc.cnr.it
and
CLE and Department of Philosophy
University of Campinas –UNICAMP, Brazil
https://waltercarnielli.com/

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLfMzcnxfHvBy_bqU-Oy5zmxrEmm3yJZ%2Bk366cRKxuP5SQ%40mail.gmail.com.

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Hermógenes Oliveira]

Prezad@s,

João Marcos traz um ponto importante, sobre o qual já discorri antes na 
lista 
.
 
Não convém ignorar que contribuir com periódicos de propriedade das grandes 
editoras científicas também prejudica a causa da ciência e pesquisa livre. 
Sim, sob a condição de ceder os direitos autorais, *autores* comumente não 
pagam para *publicar*. Mas, neste caso, os *cofres públicos* normalmente 
pagam pelo *acesso*, e as respectivas editoras também embolsam lucros 
obscenos.

Eis um experimento para quem curte ficar deprimido ou indignado. Abra a 
página do Diário Oficial da União e faça uma busca na Seção 3 pelo termo 
"Elsevier", "Springer", "Clarivate Analytics" etc. Faça uma breve soma dos 
contratos dos três últimos anos e relembre a magreza dos recursos para 
pesquisa no mesmo período. Eles também assinam contratos diretamente com as 
IES, claro. A minha instituição, a UFPB, por exemplo, pagou algumas 
centenas de milhares de reais 
 
para obter acesso aos dados bibliométricos da Clarivate e Scival. O 
contrato tem sido renovado periodicamente. A justificativa supostamente 
seria a "necessidade de uma ferramenta para avaliação da produção da 
universidade com base em dados e evidência". Os demais detalhes da 
justificativa é copiado e colado da própria brochura do fornecedor.

É possível argumentar 

 
que *pagar para publicar* afeta mais negativamente a pesquisa em países 
emergentes do que *pagar para ler* (não quero entrar nas 
instrumentalizações destes argumentos pelas grandes editoras para se 
pintarem como defensoras dos fracos e oprimidos). Contudo, somos leitores 
de ciência também. Não é improvável que uma boa parte de nós vá direto ao 
Sci-Hub e sequer se importe com o portal de periódicos da CAPES. Ainda que 
não façamos tanto uso atualmente, os cofres públicos continuam pagando. E 
não é factível que o Governo Brasileiro simplesmente deixe de pagar sob a 
alegação que quase 100% de nós já usamos Sci-Hub mesmo. Me parece que os 
custos aos cofres públicos devem ser devidamente considerados, ainda que 
seu efeito em pesquisadores individuais seja mais diluto.

Não tenho soluções a sugerir. Trata-se de um problema melindroso. Mas acho 
importante evitar que a perspectiva do pesquisador individual domine, e que 
os custos para a sociedade sejam devidamente considerados.

Cordialmente,

--
Hermógenes Oliveira

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/07cb74bc-9854-4779-9f7c-aadadaf824ebn%40dimap.ufrn.br.

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Walter Carnielli]

>
> A Valeria tem razão quando lembra que não há almoço grátis ,mas há almoços
muito mais caros que os outros.

>
> Gostaria de ver mais reflexão por parte de tantos colegas que topam
> trabalhar de graça para máquinas de fazer dinheiro que trancam nossos
> trabalhos para sempre por trás de paywalls...  É bom ver as contas, sim
>

Acho que todos nós trabalhamos,; de uma maneira ou de outra,  de graça para
máquinas de fazer dinheiro que trancam nossos trabalhos atrás de paywalls.


É por isso que francamente eu confesso que não tenho nenhum pejo em usar
aqueles repositórios do Leste Europeu e da Eurásia (cujos nomes não se
podem mencionar aqui, parece que eles foram barrados há algum tempo) já que
eu não estou vendendo papers nem livros ,mas apenas lendo e produzindo
trabalho .

De mais a mais,  todos os meus livros e artigos estão disponíveis naqueles
ditos repositórios.

Quem não os usa?

Se houver quem,  por favor explique como se faz para não usá-los...

Abs,

Walter

>
>
> On Mon, Mar 27, 2023 at 5:41 PM Valeria de Paiva <
> valeria.depa...@gmail.com> wrote:
>
>> oi Joao Marcos,
>>
>> Eu recomendo a palestra do Gabriel, exatamente porque ele se deu ao
>> trabalho de verificar os preços. Não tem almoço grátis, mas tem almoço
>> barato, e tem almoço de "steak em Paris". Pra publicar no LIPICs (o braco
>> de publicações de Dagstuhl) custa 60 euros, uma diferença muito grande para
>> 1000 CHF or 1600CHF ou 2400CHF e sei la' o quanto custa pra publicar na
>> Nature. Dagstuhl nao esta' tentando ter 300% de lucro ao ano.
>>
>> Eu sou editora do TAC desde 2002, do LMCS desde que foi fundado(2014?), e
>> mais recentemente do Journal of Applied Logic e de Composionality. Todos de
>> graça, pra quem escreve e pra quem lê.
>>
>> Eu publico em bandido quando e' essencial pros meus colaboradores mais
>> jovens.  e e', eu gostaria muito de poder dizer "De minha parte, tudo que
>> publiquei nos últimos  anos, seja em periódicos e livros pagos ou não, pode
>> ser encontrado em preprints online."  Estou trabalhando nisso, (na base de
>> preprint/postprint, ne?), mas ainda não cheguei la'.
>>
>> Às vezes a gente leva um bom tempo para perceber de que forma estão te
>> sacaneando. Mas eventualmente a gente aprende.
>> Eu levei um bom tempo pra perceber que os bandidos  tinham mudado o
>> sentido de Open Access pra "Golden Open Access", que não tem nada de
>> golden, nem de open e muito menos de acesso. Double-speak na vida real, de
>> novo.
>>
>> abraços lógicos,
>> Valeria
>>
>> On Mon, Mar 27, 2023 at 1:03 PM Joao Marcos  wrote:
>>
>>> Viva!
>>>
>>> Concordo que há, muito possivelmente, um grande jogo de vaidades nestas
>>> histórias.  Há vaidade, talvez, em aceitar fazer parte de comitês
>>> editoriais de periódicos, livros e eventos que retêm direitos autorais e
>>> cobram bem caro (das instituições públicas) para os próprios autores ---e
>>> todos os demais--- disponibilizarem ou terem acesso àquilo que produzem
>>> (financiados por dinheiro público).  Há vaidade, talvez, em orientar toda a
>>> sua vida acadêmica em torno de Qualis-ficações que não garantem que ninguém
>>> vá ler ou usar o seu trabalho para o que quer que seja.  And so it goes.
>>>
>>> É perfeitamente válido criticar um modelo de negócios, mas mais coerente
>>> quando você não contribui para ele de tantas outras formas.  Parece-me
>>> insuficiente apenas criticar uma dada alternativa.  "Open access de
>>> verdade" é obviamente desejável.  But there's no free lunch!  Para quem
>>> estamos trabalhando?  E o que custa mais caro?
>>>
>>> > Informação fresca da página:
>>> >
>>> > "All articles published in Axioms (ISSN 2075-1680) are published in
>>> full open access. An article processing charge (APC) of 1600 CHF (Swiss
>>> Francs) applies to papers accepted after peer review.
>>> >
>>> > Please note that for papers submitted after 30 June 2023, an APC of
>>> 2400 CHF will apply."
>>>
>>> Como em tudo na vida, as pessoas pagam por prestígio, por marca, por um
>>> tênis Naike ou por uma bolsa Luís Vwilton.  No periódico "Logics" (
>>> https://www.mdpi.com/journal/logics), que foi criado recentemente para
>>> ser mais uma alternativa de publicação para a nossa área, a taxa atual de
>>> publicação é de 1000 CHF (passível de descontos).  É bem menos do que as
>>> pessoas gastam com viagens e inscrições em congressos, frequentemente com
>>> verba pública, e provavelmente menos custoso do que manter o CAPES
>>> periódicos para podermos acessar aquilo que escrevemos e editamos,
>>> frequentemente com financiamento público, e publicamos em editoras ainda
>>> mais sedentas de "ouro"...
>>>
>>> > Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer
>>> no Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI.
>>> Todo mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa
>>> em linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.
>>>
>>> Muito bacana a discussão.  Os pesquisadores certamente deveriam 

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Joao Marcos]

Opa, Valeria!

Concordamos com a necessidade de reflexão sobre o assunto.  Eu digo que
todo modelo de negócio pode ser tentado!  De minha parte, comprometo-me em
não permanecer no Comitê Editorial do *Logics* quando os valores aumentarem
para algo que me pareça injustificável.

Você fala em "double-speak", e eu falo em "double standard".  Gostaria de
ver mais reflexão por parte de tantos colegas que topam trabalhar de graça
para máquinas de fazer dinheiro que trancam nossos trabalhos para sempre
por trás de paywalls...  É bom ver as contas, sim.

Abraços,
Joao Marcos


On Mon, Mar 27, 2023 at 5:41 PM Valeria de Paiva 
wrote:

> oi Joao Marcos,
>
> Eu recomendo a palestra do Gabriel, exatamente porque ele se deu ao
> trabalho de verificar os preços. Não tem almoço grátis, mas tem almoço
> barato, e tem almoço de "steak em Paris". Pra publicar no LIPICs (o braco
> de publicações de Dagstuhl) custa 60 euros, uma diferença muito grande para
> 1000 CHF or 1600CHF ou 2400CHF e sei la' o quanto custa pra publicar na
> Nature. Dagstuhl nao esta' tentando ter 300% de lucro ao ano.
>
> Eu sou editora do TAC desde 2002, do LMCS desde que foi fundado(2014?), e
> mais recentemente do Journal of Applied Logic e de Composionality. Todos de
> graça, pra quem escreve e pra quem lê.
>
> Eu publico em bandido quando e' essencial pros meus colaboradores mais
> jovens.  e e', eu gostaria muito de poder dizer "De minha parte, tudo que
> publiquei nos últimos  anos, seja em periódicos e livros pagos ou não, pode
> ser encontrado em preprints online."  Estou trabalhando nisso, (na base de
> preprint/postprint, ne?), mas ainda não cheguei la'.
>
> Às vezes a gente leva um bom tempo para perceber de que forma estão te
> sacaneando. Mas eventualmente a gente aprende.
> Eu levei um bom tempo pra perceber que os bandidos  tinham mudado o
> sentido de Open Access pra "Golden Open Access", que não tem nada de
> golden, nem de open e muito menos de acesso. Double-speak na vida real, de
> novo.
>
> abraços lógicos,
> Valeria
>
> On Mon, Mar 27, 2023 at 1:03 PM Joao Marcos  wrote:
>
>> Viva!
>>
>> Concordo que há, muito possivelmente, um grande jogo de vaidades nestas
>> histórias.  Há vaidade, talvez, em aceitar fazer parte de comitês
>> editoriais de periódicos, livros e eventos que retêm direitos autorais e
>> cobram bem caro (das instituições públicas) para os próprios autores ---e
>> todos os demais--- disponibilizarem ou terem acesso àquilo que produzem
>> (financiados por dinheiro público).  Há vaidade, talvez, em orientar toda a
>> sua vida acadêmica em torno de Qualis-ficações que não garantem que ninguém
>> vá ler ou usar o seu trabalho para o que quer que seja.  And so it goes.
>>
>> É perfeitamente válido criticar um modelo de negócios, mas mais coerente
>> quando você não contribui para ele de tantas outras formas.  Parece-me
>> insuficiente apenas criticar uma dada alternativa.  "Open access de
>> verdade" é obviamente desejável.  But there's no free lunch!  Para quem
>> estamos trabalhando?  E o que custa mais caro?
>>
>> > Informação fresca da página:
>> >
>> > "All articles published in Axioms (ISSN 2075-1680) are published in
>> full open access. An article processing charge (APC) of 1600 CHF (Swiss
>> Francs) applies to papers accepted after peer review.
>> >
>> > Please note that for papers submitted after 30 June 2023, an APC of
>> 2400 CHF will apply."
>>
>> Como em tudo na vida, as pessoas pagam por prestígio, por marca, por um
>> tênis Naike ou por uma bolsa Luís Vwilton.  No periódico "Logics" (
>> https://www.mdpi.com/journal/logics), que foi criado recentemente para
>> ser mais uma alternativa de publicação para a nossa área, a taxa atual de
>> publicação é de 1000 CHF (passível de descontos).  É bem menos do que as
>> pessoas gastam com viagens e inscrições em congressos, frequentemente com
>> verba pública, e provavelmente menos custoso do que manter o CAPES
>> periódicos para podermos acessar aquilo que escrevemos e editamos,
>> frequentemente com financiamento público, e publicamos em editoras ainda
>> mais sedentas de "ouro"...
>>
>> > Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer
>> no Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI.
>> Todo mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa
>> em linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.
>>
>> Muito bacana a discussão.  Os pesquisadores certamente deveriam pensar
>> mais no assunto.  De minha parte, tudo que publiquei nos últimos 24 anos,
>> seja em periódicos e livros pagos ou não, pode ser encontrado em preprints
>> online.
>>
>> []s, Joao Marcos
>>
>>

-- 
http://sequiturquodlibet.googlepages.com/

-- 
LOGICA-L
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--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Joao Marcos]

Viva!

Concordo que há, muito possivelmente, um grande jogo de vaidades nestas
histórias.  Há vaidade, talvez, em aceitar fazer parte de comitês
editoriais de periódicos, livros e eventos que retêm direitos autorais e
cobram bem caro (das instituições públicas) para os próprios autores ---e
todos os demais--- disponibilizarem ou terem acesso àquilo que produzem
(financiados por dinheiro público).  Há vaidade, talvez, em orientar toda a
sua vida acadêmica em torno de Qualis-ficações que não garantem que ninguém
vá ler ou usar o seu trabalho para o que quer que seja.  And so it goes.

É perfeitamente válido criticar um modelo de negócios, mas mais coerente
quando você não contribui para ele de tantas outras formas.  Parece-me
insuficiente apenas criticar uma dada alternativa.  "Open access de
verdade" é obviamente desejável.  But there's no free lunch!  Para quem
estamos trabalhando?  E o que custa mais caro?

> Informação fresca da página:
>
> "All articles published in Axioms (ISSN 2075-1680) are published in full
open access. An article processing charge (APC) of 1600 CHF (Swiss Francs)
applies to papers accepted after peer review.
>
> Please note that for papers submitted after 30 June 2023, an APC of 2400
CHF will apply."

Como em tudo na vida, as pessoas pagam por prestígio, por marca, por um
tênis Naike ou por uma bolsa Luís Vwilton.  No periódico "Logics" (
https://www.mdpi.com/journal/logics), que foi criado recentemente para ser
mais uma alternativa de publicação para a nossa área, a taxa atual de
publicação é de 1000 CHF (passível de descontos).  É bem menos do que as
pessoas gastam com viagens e inscrições em congressos, frequentemente com
verba pública, e provavelmente menos custoso do que manter o CAPES
periódicos para podermos acessar aquilo que escrevemos e editamos,
frequentemente com financiamento público, e publicamos em editoras ainda
mais sedentas de "ouro"...

> Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer no
Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI. Todo
mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa em
linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.

Muito bacana a discussão.  Os pesquisadores certamente deveriam pensar mais
no assunto.  De minha parte, tudo que publiquei nos últimos 24 anos, seja
em periódicos e livros pagos ou não, pode ser encontrado em preprints
online.

[]s, Joao Marcos

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lg%2BRh-w%3D8VUGK546rnOwtdKt9Viuq9jKOJj-%3DNN3to%2B%2Bg%40mail.gmail.com.

[Logica-l] Logic - Language - Ontology by Urszula Wybraniec-Skardowska, LUW March 29 at 4pm CET

[jean-yves beziau]

The next session of the Logica Universalis Webinar (LUW) is  Wednesday
March 29, 2023 at 4pm CET

Speaker: Urszula Wybraniec-Skardowska –
Talk: Presentation of the book Logic - Language - Ontology
How should we think about the meaning of the words that make up our
language? How does reference of these terms work, and what is their
referent when these are connected to abstract objects rather than to
concrete ones? Can logic help to address these questions? This collection
of papers aims to unify the questions of syntax and semantics of language,
which span across the fields of logic, philosophy and ontology of language.
The leading motif of the presented selection is the differentiation between
linguistic tokens (material, concrete objects) on the one hand and
linguistic types (ideal, abstract objects) on the other. Through a
promenade among articles that span over all of the Author’s career, this
book addresses the complex philosophical question of the ontology of
language by following the crystalline conceptual tools offered by logic. At
the core of Wybraniec-Skardowska’s scholarship is the idea that language is
an ontological being, characterized in compliance with the logical
conception of language proposed by Ajdukiewicz. The application throughout
the book of tools of classical logic and set theory results fosters the
emergence of a general formal logical theory of syntax, semantics and of
the pragmatics of language, which takes into account the duality token-type
in the understanding of linguistic expressions. Via a functional approach
to language itself, logic appears as ontologically neutral with respect to
existential assumptions relating to the nature of linguistic expressions
and their extra-linguistic counterparts.
Logic - Language - Ontology: Selected Works | SpringerLink


Associate Organization: Polish Association of Logic and Philosophy of
Science, presented by its president Tomasz Jarmużek

Chair: Janusz  Czelakowski
Editorial Board LU

Everybody is welcome to attend, register here:
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Jean-Yves Beziau
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LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

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Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Aldo Figallo-Orellano]

Obrigado a todes pelas respostas!

 Agora que vi no site da revista que eles cobram, vão conseguir perder os
bons trabalhos. O valor para publicar é muito alto.

El lun, 27 mar 2023 a la(s) 16:09, Elaine Pimentel (
elaine.pimen...@gmail.com) escribió:

> Informação fresca da página:
>
> "All articles published in Axioms (ISSN 2075-1680) are published in full
> open access. An article processing charge (APC) of 1600 CHF (Swiss Francs)
> applies to papers accepted after peer review.
>
> Please note that for papers submitted after 30 June 2023, an APC of 2400
> CHF will apply."
>
> Bonne chance!
>
> On Mon, Mar 27, 2023 at 9:05 PM Valeria de Paiva <
> valeria.depa...@gmail.com> wrote:
>
>> Isso, Aldo!
>> >Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele
>> seja publicado!
>> e pagar muito!
>> se o autor tiver algum projeto de pesquisa, o projeto pode pagar pelo
>> artigo.
>> a maioria das pessoas que eu conheço não tem projeto com rubrica de pagar
>> OA.
>>
>> isso e' um absurdo! e' a gente pagar pra trabalhar, duas vezes!
>> a gente trabalha de graça pros publishers (editando, revisando,
>> escrevendo) e depois a gente paga pra eles publicarem!
>>
>> quando a gente conta isso pros amigos da indústria eles riem da nossa
>> cara!
>> Valeria
>>
>> On Mon, Mar 27, 2023 at 11:51 AM Aldo Figallo-Orellano <
>> aldofiga...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Não estou entendendo.
>>> Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele
>>> seja publicado?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 12:54, Valeria de Paiva (
>>> valeria.depa...@gmail.com) escribió:
>>>
 Walter,
 Muito obrigada por escrever essa mensagem!
 e' um absurdo o que esses caras estão fazendo, transformando "open
 access publishing" numa cura pior do que a doença.

 A doença e' a publicação tradicional onde os editores adquirem os
 direitos sobre os artigos e autores não pagam pra publicar, mas leitores
 pagam pra ler, qdo ja' pagaram uma vez (com seus impostos, que sustentam as
 universidades e as pesquisas).

 o "Golden Open Access" (que de dourado so' lembra o garimpo) e' onde os
 autores pagam preços absurdos (como os que vc descreveu) pra publicar
 pesquisa que foi financiada com dinheiro publico, se transformando assim em
 "vanity-authors":  muito pior a emenda do que o soneto.

 o que  a gente quer e' open access de verdade, autores não pagam (ou
 pagam so' o que custa, em vez de terem lucros absurdos como no momento) e
 os leitores não pagam, por algo que ja' pagaram com seus impostos.

 Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer
 no Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI.
 Todo mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa
 em linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.

 abraços,
 Valeria

 On Mon, Mar 27, 2023 at 7:14 AM Walter Carnielli 
 wrote:

> Cara(o)s colegas:
>
> Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da
> revista Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação
> ("publication fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por
> peça publicada).
>
> Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
> para a MDPI.
>
> A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
> substancialmente a taxa de publicação.
>
>
>  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria
> R$ 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter
> meus colegas a isso.
>
> E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos
> dessa forma.
>
> É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
> despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.
>
> Abraços,
> Walter
>
> Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
> aldofiga...@gmail.com> escreveu:
>
>>
>> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
>> brcbedre...@gmail.com) escribió:
>>
>>>
>>>
>>> -- Forwarded message -
>>>
>>> Prezados,
>>>
>>> Estou organizando uma edição especial da revista Axioms (*Open
>>> Access Journal by **MPDI*) intitulada *"Recent Advances in Fuzzy
>>> Logic and Computational Intelligence"*,  com *fator de impacto 1824*
>>> e Q*ualis CAPES A1* nas áreas Engenharias I, Interdisciplinar e
>>> Matemática/Probabilidade e Estatística.
>>>
>>> Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir
>>> com a chamada!! Segue anexo o card com os detalhes da edição.
>>>
>>> Com os melhores cumprimentos,
>>>
>>> Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
>>> *Guest Editor *
>>>
>>> --
>>> You received this 

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Elaine Pimentel]

Informação fresca da página:

"All articles published in Axioms (ISSN 2075-1680) are published in full
open access. An article processing charge (APC) of 1600 CHF (Swiss Francs)
applies to papers accepted after peer review.

Please note that for papers submitted after 30 June 2023, an APC of 2400
CHF will apply."

Bonne chance!

On Mon, Mar 27, 2023 at 9:05 PM Valeria de Paiva 
wrote:

> Isso, Aldo!
> >Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele seja
> publicado!
> e pagar muito!
> se o autor tiver algum projeto de pesquisa, o projeto pode pagar pelo
> artigo.
> a maioria das pessoas que eu conheço não tem projeto com rubrica de pagar
> OA.
>
> isso e' um absurdo! e' a gente pagar pra trabalhar, duas vezes!
> a gente trabalha de graça pros publishers (editando, revisando,
> escrevendo) e depois a gente paga pra eles publicarem!
>
> quando a gente conta isso pros amigos da indústria eles riem da nossa cara!
> Valeria
>
> On Mon, Mar 27, 2023 at 11:51 AM Aldo Figallo-Orellano <
> aldofiga...@gmail.com> wrote:
>
>> Não estou entendendo.
>> Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele seja
>> publicado?
>>
>>
>>
>>
>> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 12:54, Valeria de Paiva (
>> valeria.depa...@gmail.com) escribió:
>>
>>> Walter,
>>> Muito obrigada por escrever essa mensagem!
>>> e' um absurdo o que esses caras estão fazendo, transformando "open
>>> access publishing" numa cura pior do que a doença.
>>>
>>> A doença e' a publicação tradicional onde os editores adquirem os
>>> direitos sobre os artigos e autores não pagam pra publicar, mas leitores
>>> pagam pra ler, qdo ja' pagaram uma vez (com seus impostos, que sustentam as
>>> universidades e as pesquisas).
>>>
>>> o "Golden Open Access" (que de dourado so' lembra o garimpo) e' onde os
>>> autores pagam preços absurdos (como os que vc descreveu) pra publicar
>>> pesquisa que foi financiada com dinheiro publico, se transformando assim em
>>> "vanity-authors":  muito pior a emenda do que o soneto.
>>>
>>> o que  a gente quer e' open access de verdade, autores não pagam (ou
>>> pagam so' o que custa, em vez de terem lucros absurdos como no momento) e
>>> os leitores não pagam, por algo que ja' pagaram com seus impostos.
>>>
>>> Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer no
>>> Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI. Todo
>>> mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa em
>>> linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.
>>>
>>> abraços,
>>> Valeria
>>>
>>> On Mon, Mar 27, 2023 at 7:14 AM Walter Carnielli 
>>> wrote:
>>>
 Cara(o)s colegas:

 Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da revista
 Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação ("publication
 fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por peça
 publicada).

 Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
 para a MDPI.

 A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
 substancialmente a taxa de publicação.


  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria R$
 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter meus
 colegas a isso.

 E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos
 dessa forma.

 É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
 despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.

 Abraços,
 Walter

 Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
 aldofiga...@gmail.com> escreveu:

>
> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
> brcbedre...@gmail.com) escribió:
>
>>
>>
>> -- Forwarded message -
>>
>> Prezados,
>>
>> Estou organizando uma edição especial da revista Axioms (*Open
>> Access Journal by **MPDI*) intitulada *"Recent Advances in Fuzzy
>> Logic and Computational Intelligence"*,  com *fator de impacto 1824*
>> e Q*ualis CAPES A1* nas áreas Engenharias I, Interdisciplinar e
>> Matemática/Probabilidade e Estatística.
>>
>> Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir com
>> a chamada!! Segue anexo o card com os detalhes da edição.
>>
>> Com os melhores cumprimentos,
>>
>> Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
>> *Guest Editor *
>>
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>> Groups "CAROL / UFRN" group.
>> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it,
>> send an email to carol-ufrn+unsubscr...@googlegroups.com.
>> To view this discussion on the web visit
>> https://groups.google.com/d/msgid/CAROL-ufrn/CAN%3Dw4x4cPAuPbxU5QZiPtMnehmtS8Cjvh9UrzxJMk%2BBK-_-Trg%40mail.gmail.com
>> 

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Valeria de Paiva]

Isso, Aldo!
>Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele seja
publicado!
e pagar muito!
se o autor tiver algum projeto de pesquisa, o projeto pode pagar pelo
artigo.
a maioria das pessoas que eu conheço não tem projeto com rubrica de pagar
OA.

isso e' um absurdo! e' a gente pagar pra trabalhar, duas vezes!
a gente trabalha de graça pros publishers (editando, revisando, escrevendo)
e depois a gente paga pra eles publicarem!

quando a gente conta isso pros amigos da indústria eles riem da nossa cara!
Valeria

On Mon, Mar 27, 2023 at 11:51 AM Aldo Figallo-Orellano <
aldofiga...@gmail.com> wrote:

> Não estou entendendo.
> Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele seja
> publicado?
>
>
>
>
> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 12:54, Valeria de Paiva (
> valeria.depa...@gmail.com) escribió:
>
>> Walter,
>> Muito obrigada por escrever essa mensagem!
>> e' um absurdo o que esses caras estão fazendo, transformando "open access
>> publishing" numa cura pior do que a doença.
>>
>> A doença e' a publicação tradicional onde os editores adquirem os
>> direitos sobre os artigos e autores não pagam pra publicar, mas leitores
>> pagam pra ler, qdo ja' pagaram uma vez (com seus impostos, que sustentam as
>> universidades e as pesquisas).
>>
>> o "Golden Open Access" (que de dourado so' lembra o garimpo) e' onde os
>> autores pagam preços absurdos (como os que vc descreveu) pra publicar
>> pesquisa que foi financiada com dinheiro publico, se transformando assim em
>> "vanity-authors":  muito pior a emenda do que o soneto.
>>
>> o que  a gente quer e' open access de verdade, autores não pagam (ou
>> pagam so' o que custa, em vez de terem lucros absurdos como no momento) e
>> os leitores não pagam, por algo que ja' pagaram com seus impostos.
>>
>> Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer no
>> Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI. Todo
>> mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa em
>> linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.
>>
>> abraços,
>> Valeria
>>
>> On Mon, Mar 27, 2023 at 7:14 AM Walter Carnielli 
>> wrote:
>>
>>> Cara(o)s colegas:
>>>
>>> Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da revista
>>> Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação ("publication
>>> fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por peça
>>> publicada).
>>>
>>> Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
>>> para a MDPI.
>>>
>>> A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
>>> substancialmente a taxa de publicação.
>>>
>>>
>>>  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria R$
>>> 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter meus
>>> colegas a isso.
>>>
>>> E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos
>>> dessa forma.
>>>
>>> É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
>>> despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.
>>>
>>> Abraços,
>>> Walter
>>>
>>> Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
>>> aldofiga...@gmail.com> escreveu:
>>>

 El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
 brcbedre...@gmail.com) escribió:

>
>
> -- Forwarded message -
>
> Prezados,
>
> Estou organizando uma edição especial da revista Axioms (*Open Access
> Journal by **MPDI*) intitulada *"Recent Advances in Fuzzy Logic and
> Computational Intelligence"*,  com *fator de impacto 1824* e Q*ualis
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>
> Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir com
> a chamada!! Segue anexo o card com os detalhes da edição.
>
> Com os melhores cumprimentos,
>
> Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
> *Guest Editor *
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 Para ver essa discussão na 

Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Walter Carnielli]

Olá Aldo,

Claro , foi exatamente isso o que eu disse, e o  que nós temos discutido!

Eu mesmo já publiquei na MDPI, mas não paguei nada; na época aceitaram
liberar a "publication fee".

Mas não querem  fazer mais isso,  estão crescendo e  engordando às nossas
custas...

Abs

Walter

Em seg., 27 de mar. de 2023 15:51, Aldo Figallo-Orellano <
aldofiga...@gmail.com> escreveu:

> Não estou entendendo.
> Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele seja
> publicado?
>
>
>
>
> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 12:54, Valeria de Paiva (
> valeria.depa...@gmail.com) escribió:
>
>> Walter,
>> Muito obrigada por escrever essa mensagem!
>> e' um absurdo o que esses caras estão fazendo, transformando "open access
>> publishing" numa cura pior do que a doença.
>>
>> A doença e' a publicação tradicional onde os editores adquirem os
>> direitos sobre os artigos e autores não pagam pra publicar, mas leitores
>> pagam pra ler, qdo ja' pagaram uma vez (com seus impostos, que sustentam as
>> universidades e as pesquisas).
>>
>> o "Golden Open Access" (que de dourado so' lembra o garimpo) e' onde os
>> autores pagam preços absurdos (como os que vc descreveu) pra publicar
>> pesquisa que foi financiada com dinheiro publico, se transformando assim em
>> "vanity-authors":  muito pior a emenda do que o soneto.
>>
>> o que  a gente quer e' open access de verdade, autores não pagam (ou
>> pagam so' o que custa, em vez de terem lucros absurdos como no momento) e
>> os leitores não pagam, por algo que ja' pagaram com seus impostos.
>>
>> Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer no
>> Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI. Todo
>> mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa em
>> linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.
>>
>> abraços,
>> Valeria
>>
>> On Mon, Mar 27, 2023 at 7:14 AM Walter Carnielli 
>> wrote:
>>
>>> Cara(o)s colegas:
>>>
>>> Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da revista
>>> Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação ("publication
>>> fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por peça
>>> publicada).
>>>
>>> Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
>>> para a MDPI.
>>>
>>> A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
>>> substancialmente a taxa de publicação.
>>>
>>>
>>>  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria R$
>>> 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter meus
>>> colegas a isso.
>>>
>>> E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos
>>> dessa forma.
>>>
>>> É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
>>> despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.
>>>
>>> Abraços,
>>> Walter
>>>
>>> Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
>>> aldofiga...@gmail.com> escreveu:
>>>

 El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
 brcbedre...@gmail.com) escribió:

>
>
> -- Forwarded message -
>
> Prezados,
>
> Estou organizando uma edição especial da revista Axioms (*Open Access
> Journal by **MPDI*) intitulada *"Recent Advances in Fuzzy Logic and
> Computational Intelligence"*,  com *fator de impacto 1824* e Q*ualis
> CAPES A1* nas áreas Engenharias I, Interdisciplinar e
> Matemática/Probabilidade e Estatística.
>
> Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir com
> a chamada!! Segue anexo o card com os detalhes da edição.
>
> Com os melhores cumprimentos,
>
> Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
> *Guest Editor *
>
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Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Aldo Figallo-Orellano]

Não estou entendendo.
Cada autor que tenha aceito um artigo vai ter que pagar para que ele seja
publicado?




El lun, 27 mar 2023 a la(s) 12:54, Valeria de Paiva (
valeria.depa...@gmail.com) escribió:

> Walter,
> Muito obrigada por escrever essa mensagem!
> e' um absurdo o que esses caras estão fazendo, transformando "open access
> publishing" numa cura pior do que a doença.
>
> A doença e' a publicação tradicional onde os editores adquirem os direitos
> sobre os artigos e autores não pagam pra publicar, mas leitores pagam pra
> ler, qdo ja' pagaram uma vez (com seus impostos, que sustentam as
> universidades e as pesquisas).
>
> o "Golden Open Access" (que de dourado so' lembra o garimpo) e' onde os
> autores pagam preços absurdos (como os que vc descreveu) pra publicar
> pesquisa que foi financiada com dinheiro publico, se transformando assim em
> "vanity-authors":  muito pior a emenda do que o soneto.
>
> o que  a gente quer e' open access de verdade, autores não pagam (ou pagam
> so' o que custa, em vez de terem lucros absurdos como no momento) e os
> leitores não pagam, por algo que ja' pagaram com seus impostos.
>
> Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer no
> Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI. Todo
> mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa em
> linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.
>
> abraços,
> Valeria
>
> On Mon, Mar 27, 2023 at 7:14 AM Walter Carnielli 
> wrote:
>
>> Cara(o)s colegas:
>>
>> Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da revista
>> Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação ("publication
>> fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por peça
>> publicada).
>>
>> Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
>> para a MDPI.
>>
>> A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
>> substancialmente a taxa de publicação.
>>
>>
>>  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria R$
>> 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter meus
>> colegas a isso.
>>
>> E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos
>> dessa forma.
>>
>> É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
>> despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.
>>
>> Abraços,
>> Walter
>>
>> Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
>> aldofiga...@gmail.com> escreveu:
>>
>>>
>>> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
>>> brcbedre...@gmail.com) escribió:
>>>


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 Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir com a
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 Com os melhores cumprimentos,

 Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
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Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Valeria de Paiva]

Walter,
Muito obrigada por escrever essa mensagem!
e' um absurdo o que esses caras estão fazendo, transformando "open access
publishing" numa cura pior do que a doença.

A doença e' a publicação tradicional onde os editores adquirem os direitos
sobre os artigos e autores não pagam pra publicar, mas leitores pagam pra
ler, qdo ja' pagaram uma vez (com seus impostos, que sustentam as
universidades e as pesquisas).

o "Golden Open Access" (que de dourado so' lembra o garimpo) e' onde os
autores pagam preços absurdos (como os que vc descreveu) pra publicar
pesquisa que foi financiada com dinheiro publico, se transformando assim em
"vanity-authors":  muito pior a emenda do que o soneto.

o que  a gente quer e' open access de verdade, autores não pagam (ou pagam
so' o que custa, em vez de terem lucros absurdos como no momento) e os
leitores não pagam, por algo que ja' pagaram com seus impostos.

Uma discussão boa sobre isso aconteceu na palestra do Gabriel Scherer no
Logicos em Quarentena https://www.youtube.com/watch?v=l1CukusUAbI. Todo
mundo devia dar uma olhada, pois o Gabriel esta' falando de pesquisa em
linguagens de programação, mas publicação em lógica e' muito parecido.

abraços,
Valeria

On Mon, Mar 27, 2023 at 7:14 AM Walter Carnielli 
wrote:

> Cara(o)s colegas:
>
> Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da revista
> Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação ("publication
> fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por peça
> publicada).
>
> Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
> para a MDPI.
>
> A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
> substancialmente a taxa de publicação.
>
>
>  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria R$
> 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter meus
> colegas a isso.
>
> E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos dessa
> forma.
>
> É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
> despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.
>
> Abraços,
> Walter
>
> Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
> aldofiga...@gmail.com> escreveu:
>
>>
>> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
>> brcbedre...@gmail.com) escribió:
>>
>>>
>>>
>>> -- Forwarded message -
>>>
>>> Prezados,
>>>
>>> Estou organizando uma edição especial da revista Axioms (*Open Access
>>> Journal by **MPDI*) intitulada *"Recent Advances in Fuzzy Logic and
>>> Computational Intelligence"*,  com *fator de impacto 1824* e Q*ualis
>>> CAPES A1* nas áreas Engenharias I, Interdisciplinar e
>>> Matemática/Probabilidade e Estatística.
>>>
>>> Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir com a
>>> chamada!! Segue anexo o card com os detalhes da edição.
>>>
>>> Com os melhores cumprimentos,
>>>
>>> Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
>>> *Guest Editor *
>>>
>>> --
>>> You received this message because you are subscribed to the Google
>>> Groups "CAROL / UFRN" group.
>>> To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send
>>> an email to carol-ufrn+unsubscr...@googlegroups.com.
>>> To view this discussion on the web visit
>>> https://groups.google.com/d/msgid/CAROL-ufrn/CAN%3Dw4x4cPAuPbxU5QZiPtMnehmtS8Cjvh9UrzxJMk%2BBK-_-Trg%40mail.gmail.com
>>> 
>>> .
>>>
>> --
>> LOGICA-L
>> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
>> Lógica 
>> ---
>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
>> Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
>> Para ver essa discussão na Web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAd%2BSQkowCWAW3WsdYOk%2BMG-3HcwXxnU5o%2BvO3RvKxpB8jAQLw%40mail.gmail.com
>> 
>> .
>>
> --
> LOGICA-L
> Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de
> Lógica 
> ---
> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos
> Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para ver essa discussão na Web, acesse
> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAOrCsLdJzR5_SSd0BF4qXk_uDA6ffkQNgqriX6AFHe1L5FR-dQ%40mail.gmail.com
> 
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Re: [Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Aldo Figallo-Orellano]

Oi Walter,

Confesso que nunca publiquei nessa revista, desconheço os custos. Mas tenho
visto artigos bons publicado.

Abs

Aldo



Em seg., 27 de mar. de 2023 11:14, Walter Carnielli 
escreveu:

> Cara(o)s colegas:
>
> Recentemente recusei uma oferta de editar um número especial da revista
> Axioms da MDPI  devido aos exorbitantes custos de publicação ("publication
> fees" de 2000 Francos suíços, aproximadamente  R$ 12.000 por peça
> publicada).
>
> Após consultar a comunidade resolvi não bancar o  captador de recursos
> para a MDPI.
>
> A Unicamp tem um convênio com essa editora,  pelo qual eles reduzem
> substancialmente a taxa de publicação.
>
>
>  Mas mesmo reduzindo 75% (se é que fosse esse o caso) eu não pagaria R$
> 3000 para publicar um artigo nessa editora, e nem gostaria de submeter meus
> colegas a isso.
>
> E também não gostaria que o dinheiro da Fapesp do CNPp fossem gastos dessa
> forma.
>
> É  claro que há despesas para se implementar "open publications", mas
> despesa é uma coisa e lucro  excessivo é outra.
>
> Abraços,
> Walter
>
> Em seg., 27 de mar. de 2023 10:35, Aldo Figallo-Orellano <
> aldofiga...@gmail.com> escreveu:
>
>>
>> El lun, 27 mar 2023 a la(s) 09:11, Benjamin Rene Callejas Bedregal (
>> brcbedre...@gmail.com) escribió:
>>
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[Logica-l] Fwd: CFP: 14th International Workshop on the Implementation of Logics

[Joao Marcos]

-- Forwarded message -

14th International Workshop on the Implementation of Logics
https://eprover.org/EVENTS/IWIL-2023.html

CALL FOR PAPERS: deadline April 10th, 2023.
https://easychair.org/cfp/IWIL2023

The 14th International Workshop on the Implementation of Logics will be
held on
June 4th, 2023, in conjunction with the 24th International Conference on
Logic
for Programming, Artificial Intelligence, and Reasoning, in Manizales,
Colombia.

We are looking for contributions describing implementation techniques for
and
implementations of automated reasoning programs, theorem provers for various
logics, logic programming systems, and related technologies. Topics of
interest
include, but are not limited to:

+ Propositional logic and decision procedures, including SMT
+ First-order and higher order logics
+ Non-classical logics, including modal, temporal, description,
non-monotonic
  reasoning
+ Formal foundations for efficient implementation of logics
+ Data structures and algorithms for the efficient representation and
processing
  of logical concepts
+ Proof/model search organization and heuristics for logical reasoning
systems
+ Data analysis and machine learning approaches to search control
+ Techniques for proof/model search visualization and analysis
+ Practical constraint handling
+ Reasoning with ontologies and other large theories
+ Implementation of efficient theorem provers and model finders for
different
  logics
+ System descriptions of logical reasoning systems
+ Issues of reliability, witness generation, and witness verification
+ Evaluation and benchmarking of provers and other logic-based systems
+ I/O standards and communication between reasoning systems

We are particularly interested in contributions that help the community to
understand how to build useful and powerful reasoning systems, and how to
apply
them in practice.

Researchers interested in participating are invited to submit a position
statement (2 pages), a short paper (up to 5 pages), or a full paper (up to
15
pages) via the EasyChair page for IWIL2023:
https://easychair.org/conferences/?conf=iwil2023

Submissions will be refereed by the program committee, which will select a
balanced program of high-quality contributions.

Submissions should be in standard-conforming PDF. Final versions will be
required to be submitted in LaTeX using the easychair.cls class file. The
proceedings will be published as a volume of Kalpa Publications in
Computing.

Important Dates:

Submission of papers/abstracts: April 10th, 2023
Notification of acceptance: May 2nd, 2023
Camera ready versions due: May 22nd, 2023
Workshop: June 4th, 2023
Program committee (so far - more coming):

Konstantin Korovin (Co-Chair) University of Manchester
Stephan Schulz (Co-Chair) DHBW Stuttgart
Michael Rawson (Co-Chair) TU Wien
Katalin Fazekas TU Wien
Jasmin Blanchette Ludwig-Maximilians-Universität München
Simon Schwarz Max-Planck-Institute for Informatics
Franz Brauße University of Manchester
Petra Hozzová TU Wien
Johannes Schoisswohl TU Wien
Alexander Steen Uni Greifswald
Jan Jakubův Czech Technical University
Boris Konev University of Liverpool
Daniela Kaufmann TU Wien
Christoph Wernhard University of Potsdam
Giles Reger Amazon Web Services, University of Manchester
Armin Biere University of Freiburg
Yevgeny Kazakov The University of Ulm
Martina Seidl Johannes Kepler University Linz
Eugenia Ternovska Simon Fraser University
Haniel Barbosa Universidade Federal de Minas Gerais
Ahmed Bhayat University of Manchester
Andrew Reynolds University of Iowa
Jens Otten University of Oslo
Pascal Fontaine Université de Liège, Belgium
(more to follow)

-- 
LOGICA-L
Lista acadêmica brasileira dos profissionais e estudantes da área de Lógica 

--- 
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[Logica-l] Fwd: TPS Summer School and Workshop: Preliminary Call

[Joao Marcos]

-- Forwarded message -

*** Save the dates ***

The Proof Society Summer School and affiliated Workshop
10-12 July (Summer School) and 13-14 July (Workshop), 2023
Barcelona, Spain
https://www.ub.edu/prooftheory/event/tps2023/

AIMS AND SCOPE
This year, Barcelona will host the lustrum edition of the TPS school and
workshop. Topics presented include. but are not limited to

⁃Ordinal analysis
⁃Applied proof theory and proof assistants
⁃Cut elimination
⁃Proof systems
⁃Philosophy of proof theory
⁃Proof theory and the foundations of mathematics
⁃Proof Complexity
⁃Reverse mathematics
⁃SAT solvers
⁃Automated theorem proving
⁃Types and proofs;

SUMMER SCHOOL

The Summer School will be held in the first three days from July 10-12,
2023 and is aimed at PhD students, advanced Master students and interested
colleagues. The confirmed lecturers so far are

•Albert Atserias;
•Lev Beklemishev;
•Eduardo Hermo Reyes;
•Elaine Pimentel;
•Sara Uckelman,

WORKSHOP

The affiliated workshop is aimed at PhDs and other professionals alike and
will be held on July 13-14 and a separate Call for Participation will be
send out soon.

THE PROOF SOCIETY

The events will be organised under the auspicies of The Proof Society
whose mission statement is

•To support the research on the notion of “proof” in its broadest
sense, through a series of suitable activities;
•To be therefore inclusive in reaching out to all scientific areas
which consider “proof” as an object in their studies;
•To enable the community to shape its future by identifying,
formulating and communicating its most important goals;
•To actively promote “proof” to increase its visibility and
representation in the larger scientific community and society.

PAST EDITIONS

https://www.proofsociety.org/past/summer-school-2018/
https://www.proofsociety.org/past/summer-school-2019/
https://kgs.logic.at/madeira2021/
https://uswpt.sites.uu.nl/

CONTACT

For inquiries, please write

David Fernández-Duque  
Joost J. Joosten  

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[Logica-l] Fwd: [CAROL / UFRN] Fwd: [CHAMADA] - Edição Especial revista Axioms

[Aldo Figallo-Orellano]

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> Assim, gostaria de convidá-los a enviar trabalhos para contribuir com a
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>
> Com os melhores cumprimentos,
>
> Prof. Dr. Eduardo S. Palmeira
> *Guest Editor *
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