Re: [Logica-l] [META] Sobre uma questão técnica de configuração da lista
Para os colegas usuários do Gmail que porventura sofram de fadiga cognitiva e prefiram que suas pérolas de sabedoria tenham, por padrão, o maior alcance possível, seguem instruções do Gmail para alterar a sua configuração: https://support.google.com/mail/answer/6585?hl=pt-BR_topic=3395756 (Seção "Definir 'Responder a todos' como sua configuração padrão") Notem, contudo, que essa configuração afeta *todas* as mensagens, não somente as da Lógica-L. Eu, pessoalmente, prefiro a fadiga ao arrependimento. E me esforço bastante para que minhas bobagens não caiam no domínio público, embora nem sempre com sucesso (afinal, aqui estamos). Na minha opinião, eventualmente ter que reenviar para a lista uma mensagem erroneamente endereçada somente ao remetente é preferível do que eventualmente colocar no domínio público mensagens de conteúdo privado. -- Hermógenes Oliveira -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/20181127143152.Horde.czhrhDkdsBi43yOncBba_A0%40webmail.uni-tuebingen.de.
Re: [Logica-l] [META] Sobre uma questão técnica de configuração da lista
> Dito isto, o Google Groups oferece a opção "Users decide where their > replies are sent", em alternativa a "To the entire group". Não sei o > que a opção significa na prática, mas informo a todos que acabei de > ativá-la. Permitam-me apenas uma observação adicional sobre "esforço cognitivo". *Dois terços* dos membros da lista (isto é, quase 400 pessoas) estão inscritos com um endereço eletrônico do domínio gmail.com. De agora em diante, caso desejem enviar uma mensagem para esta lista de discussão ---mesmo em resposta a uma mensagem que tenha sido enviada para a lista!--- todos estes membros terão que ter o cuidado adicional de NÃO clicar no único botão que o Gmail disponibiliza com a função "Reply" mas sim BUSCAR pela opção "Reply all" no menu "More" (marcado com três pontinhos, ao lado do botão "Reply"). Os demais membros deverão buscar um procedimento equivalente em seus gerenciadores de mensagens. O Administrador da LOGICA-L -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lhu4NZfAXWDbRA67M4JdDhUSa99XDw6YNKGe6uDsrrzmQ%40mail.gmail.com.
Re: [Logica-l] [META] Sobre uma questão técnica de configuração da lista
PessoALL: À parte qualquer discussão de fundo puramente ideológico ---que têm ocorrido em abundância neste país nos últimos tempos--- recordo que desde que esta lista foi fundada usando o GNU Mailman, há doze anos e meio, o _entendimento tácito_ sempre foi de que os membros da LOGICA-L *nunca* devem responder a *nenhuma* mensagem da lista se não desejam de fato que esta mensagem seja enviada *para a lista*. É uma regra bastante simples, concentradora de *discussões*, e que requer pouco esforço cognitivo. Ela foi reforçada a partir da _constatação_, há muitos anos, de que os membros da lista frequentemente se esqueciam (?!) de que existia a opção "reply-all". Talvez isto tenha mudado na última década, ou talvez os novos gerenciadores de mensagens no mercado tenham de algum modo suavizado o problema? (não suponho que as pessoas gastem muito tempo ajeitando as configurações padrão de seus gerenciadores de mensagens à busca de antídotos para os seus problemas...) Não é impossível que a resposta à questão anterior seja afirmativa, afinal o problema de receber mensagens em duplicado em listas de discussão, por exemplo, foi praticamente eliminado nos últimos anos. Tendo em vista o que já foi dito, a suposta opção de "responder a uma mensagem da lista em privado" sequer consiste portanto em "responder a uma mensagem da lista", pois mensagens *da* lista de discussão são por definição mensagens que *fazem parte da discussão*. "Responder a uma mensagem da lista em privado" consiste de fato em enviar uma (meta?-)mensagem em privado que *se refere a* uma mensagem que foi circulada publicamente na lista. Em outras palavras, "responder a uma mensagem da lista em privado" consiste simplesmente em *iniciar outra thread, off-list*. Há algum esforço cognitivo aí: quem deseja iniciar uma thread em privado deve estar ciente do que está fazendo. Reitero que este foi o entendimento que tivemos e mantivemos até aqui. É obviamente impossível evitar inteiramente _descuidos_ por parte dos membros da lista. Qualquer modificação das regras de postagem trocará eventualmente certos defeitos por outros. Notem, aliás, que há ampla "evidência" (e eu não enviarei nenhum link para comprovar o que digo) de que as pessoas ainda estão longe de saber se comportar _publicamente_ em ambientes on-line. Dito isto, o Google Groups oferece a opção "Users decide where their replies are sent", em alternativa a "To the entire group". Não sei o que a opção significa na prática, mas informo a todos que acabei de ativá-la. O Administrador da LOGICA-L On Tue, Nov 27, 2018 at 5:27 AM Hermógenes Oliveira wrote: > [...] > > Pessoal, > > A nossa lista pratica o famigerado "Reply-To Munging"[1]. Isto > significa que, ainda que você escolha a opção "Responder" em vez de > "Responder a todos" (responder para a lista), a sua mensagem será > *automaticamente* endereçada para a lista. Algumas listas aderem a > esta prática numa tentativa de direcionar para a lista discussões que > eventualmente aconteceriam em privado (não sei se esta é a motivação > no nosso caso). > > Assim que notei esta configuração, quando comecei a participar > ativamente há alguns anos atrás, conversei com os então > administradores a respeito. Apesar dos incidentes[2] que, volta e > meia, acontecem na nossa lista, a coisa acabou ficando do jeito que > estava. > > Isto não me afeta pessoalmente, pois o meu gerenciador de mensagens > possui um antídoto[3]. Mas, para a maioria das pessoas, responder a > uma mensagem da lista em privado provavelmente requer que se altere > *manualmente* os campos de endereçamento do E-mail. Ademais, a > prática de "Reply-To Munging" parece estar em conflito com o tipo de > convívio que esperamos da nossa lista[4], pois incentiva, > indiretamente, o clima de sala de bate-papo e rede social. > > O propósito desta mensagem *não* é, de forma alguma, reclamar da > administração da lista (passada ou atual). A intenção é apenas levar > ao conhecimento dos membros uma questão técnica que, provavelmente, > tenha passado despercebida, e sugerir que, talvez, convenha repensar o > atual estado de coisas. > > > Notas: > > [1] http://marc.merlins.org/netrants/reply-to-still-harmful.html > [2] Apenas um aperitivo, uma lista completa seria muito longa para > incluir aqui: > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/I6kFjUAerj8/x-PZ3A-H83gJ > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/4OXfJaRRzuk/pZwAYt5TFgAJ > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/dAbP6w2kx8w/Lf4cFjCsBwAJ > [3] > https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/Group-Parameters.html#index-broken_002dreply_002dto-253 > [4] > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/C4CCsLSKywA/CVtVnxGgZTIJ > > -- > Hermógenes Oliveira -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para
Re: [Logica-l] [META] Sobre uma questão técnica de configuração da lista
Colegas, Também concordo. Pediria ao João que mudasse a configuração. Muitos de nós já fizemos esse tipo de erro por causa do bendito "munging " automático causado pelo "replay". Abraço, Walter Em ter, 27 de nov de 2018 06:28, Hermógenes Oliveira < hermogenes.olive...@student.uni-tuebingen.de escreveu: > Mario Benevides escreveu: > > > Peço desculpas por ter enviado uma mensagem pessoal para o Jean na > > lista. > > Ana Paula observou: > > > Agora todo mundo da lista sabe seu número de telefone. > > Pessoal, > > A nossa lista pratica o famigerado "Reply-To Munging"[1]. Isto > significa que, ainda que você escolha a opção "Responder" em vez de > "Responder a todos" (responder para a lista), a sua mensagem será > *automaticamente* endereçada para a lista. Algumas listas aderem a > esta prática numa tentativa de direcionar para a lista discussões que > eventualmente aconteceriam em privado (não sei se esta é a motivação > no nosso caso). > > Assim que notei esta configuração, quando comecei a participar > ativamente há alguns anos atrás, conversei com os então > administradores a respeito. Apesar dos incidentes[2] que, volta e > meia, acontecem na nossa lista, a coisa acabou ficando do jeito que > estava. > > Isto não me afeta pessoalmente, pois o meu gerenciador de mensagens > possui um antídoto[3]. Mas, para a maioria das pessoas, responder a > uma mensagem da lista em privado provavelmente requer que se altere > *manualmente* os campos de endereçamento do E-mail. Ademais, a > prática de "Reply-To Munging" parece estar em conflito com o tipo de > convívio que esperamos da nossa lista[4], pois incentiva, > indiretamente, o clima de sala de bate-papo e rede social. > > O propósito desta mensagem *não* é, de forma alguma, reclamar da > administração da lista (passada ou atual). A intenção é apenas levar > ao conhecimento dos membros uma questão técnica que, provavelmente, > tenha passado despercebida, e sugerir que, talvez, convenha repensar o > atual estado de coisas. > > > Notas: > > [1] http://marc.merlins.org/netrants/reply-to-still-harmful.html > [2] Apenas um aperitivo, uma lista completa seria muito longa para > incluir aqui: > > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/I6kFjUAerj8/x-PZ3A-H83gJ > > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/4OXfJaRRzuk/pZwAYt5TFgAJ > > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/dAbP6w2kx8w/Lf4cFjCsBwAJ > [3] > > https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/Group-Parameters.html#index-broken_002dreply_002dto-253 > [4] > > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/C4CCsLSKywA/CVtVnxGgZTIJ > > -- > Hermógenes Oliveira > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" > dos Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. > Visite este grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/20181127092750.Horde.1SjRO8xdN0BgRXBXooStTvS%40webmail.uni-tuebingen.de > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58POZe5rTCCN%2B19%3Dg7h9JwbW_TH-Z_miZ5wPJ9%2B43mySUg%40mail.gmail.com.
[Logica-l] [META] Sobre uma questão técnica de configuração da lista
Mario Benevides escreveu: Peço desculpas por ter enviado uma mensagem pessoal para o Jean na lista. Ana Paula observou: Agora todo mundo da lista sabe seu número de telefone. Pessoal, A nossa lista pratica o famigerado "Reply-To Munging"[1]. Isto significa que, ainda que você escolha a opção "Responder" em vez de "Responder a todos" (responder para a lista), a sua mensagem será *automaticamente* endereçada para a lista. Algumas listas aderem a esta prática numa tentativa de direcionar para a lista discussões que eventualmente aconteceriam em privado (não sei se esta é a motivação no nosso caso). Assim que notei esta configuração, quando comecei a participar ativamente há alguns anos atrás, conversei com os então administradores a respeito. Apesar dos incidentes[2] que, volta e meia, acontecem na nossa lista, a coisa acabou ficando do jeito que estava. Isto não me afeta pessoalmente, pois o meu gerenciador de mensagens possui um antídoto[3]. Mas, para a maioria das pessoas, responder a uma mensagem da lista em privado provavelmente requer que se altere *manualmente* os campos de endereçamento do E-mail. Ademais, a prática de "Reply-To Munging" parece estar em conflito com o tipo de convívio que esperamos da nossa lista[4], pois incentiva, indiretamente, o clima de sala de bate-papo e rede social. O propósito desta mensagem *não* é, de forma alguma, reclamar da administração da lista (passada ou atual). A intenção é apenas levar ao conhecimento dos membros uma questão técnica que, provavelmente, tenha passado despercebida, e sugerir que, talvez, convenha repensar o atual estado de coisas. Notas: [1] http://marc.merlins.org/netrants/reply-to-still-harmful.html [2] Apenas um aperitivo, uma lista completa seria muito longa para incluir aqui: https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/I6kFjUAerj8/x-PZ3A-H83gJ https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/4OXfJaRRzuk/pZwAYt5TFgAJ https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/dAbP6w2kx8w/Lf4cFjCsBwAJ [3] https://www.gnu.org/software/emacs/manual/html_node/gnus/Group-Parameters.html#index-broken_002dreply_002dto-253 [4] https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msg/logica-l/C4CCsLSKywA/CVtVnxGgZTIJ -- Hermógenes Oliveira -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br. Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/20181127092750.Horde.1SjRO8xdN0BgRXBXooStTvS%40webmail.uni-tuebingen.de.
