Re: [obm-l] Equação...
pe...Perai! Isso lembra uma soma de PG! 0 e raiz (e isso e bovio!) x^4+x^3+x^2+x+1=0 Se x !=1, podemos escrever (x-1)(x^4+x^3+x^2+x+1) = 0 E continue! --- [EMAIL PROTECTED] wrote: Como resolver essa equação?? x^5+x^4+x^3+x^2+x=0. 0 é solução e ela não tem raiz racional. Como fatorar?? Agradecimentos antecipados a quem ajudar Korshinoi __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Problema de conjuntos
Uma consulta aponta que, dos 600 alunos de uma escola, 485 gostam de matematica, 386 gostam de fisica e 392 gostam de quimica. Qual o numero mínimo de alunos da escola que gostam das tres disciplinas ? Agradeço qualquer ajuda. -- ___ Check out the latest SMS services @ http://www.linuxmail.org This allows you to send and receive SMS through your mailbox. Powered by Outblaze = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] Retorno a origem
Olah Claudio. Muito legal este problema, mas parece que o n=3 tem que ser impar. Aih teremos a expressao (k*(pi)/n)=t com k inteiro. Interssante eh que p/k1 vc. começa a passar de um lado para o outro de O, n-1 vezes ateh chegar nele. []s Wilner P.S.: Goostaria de conhecer este problema do triangulo isoceles de 20 graus, pois ingressei na lista mais tarde. Como posso encontra-lo nalista? --- Claudio Buffara [EMAIL PROTECTED] wrote: O problema abaixo eh uma especie de generalizacao daquele do triangulo isosceles com um angulo de 20 graus onde aparecem varios segmentos de mesmo tamanho: Sao dadas duas retas r e s que se intersectam no ponto O e fazem um angulo t uma com a outra. Sobre uma delas (digamos r) marcamos o ponto A_1. Depois disso, sobre s, marcamos o ponto A_2 tal que |OA_1| = |A_1A_2|. Em seguida, sobre r, marcamos o ponto A_3 tal que A_1A_2 e A_2A_3 sao distintos (ou seja, A_1 A_3) mas tem o mesmo comprimento. Prosseguimos desta forma, marcando pontos sobre cada uma das retas alternadamente, os quais formam segmentos consecutivos distintos e de mesmo comprimento. Determine os valores de t (em funcao de n) tais que A_n coincide com O (n inteiro positivo = 3) mas os A_i (1=i=n) sao todos distintos de O. []s, Claudio. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] Conjuntos
Olá Ary. Esta questão já apareceu na prova da ANPAD. Gabarito (C): quatro conjuntos. Seguem abaixo: {1,2} {1,2,3} {1,2,4} {1,2,3,4}. Grande abraço. Marcelo Roseira. --- matduvidas48 [EMAIL PROTECTED] wrote: O número de conjuntos X que satisfaz {1,2} Ì X Ì {1 , 2, 3 , 4 }é igual a: a) 3 b) 5 c) 4 d) 6 e) 8 Agradeço de já Ary Queiroz __ Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela. AntiPop-up UOL - É grátis! http://antipopup.uol.com.br/ __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Ajuda em Probabilidade
Prezados. Preciso de ajuda em 3 questões de probabilidade. Vou mandar as outras duas em seguida. 1) Sejam X e Y variáveis aleatórias com segundos momentos finitos. Demonstre que Cov(X,Y)=Cov(X,E(Y|X)). Grande abraço a todos. Marcelo Roseira. Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Ajuda em probabilidade II
Olá Prezados. Segue a segunda: 2)Considere duas variáveis aleatórias X e Y em um mesmo espaço de probabilidade, sendo X integrável. Deduza a Lei das Esperanças Iteradas para X dada Y a partir do Teorema que relaciona a esperança condicional com a integral da distribuição condicional regular. a)para o caso em que (X, Y) é contínuo; b)para o caso em que (X, Y) é discreto. Grato. Marcelo Roseira. __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] ângulos
Dadas duas retas distintas cortadas por uma transversal, em que situação os ângulos internos são suplementares? desde já agradeço Elton Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] incoveniente!
Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] incoveniente!
a cada hora os ponteiros formam noventa graus duas vezes. p. ex: 12:15 e 12:45, 13:20 e 13:50...(ok, o ponteiro das horas avança com o passar do tempo..entao os tempos estao aproximados..mas verdade quando der 12:15 o ponteiro das horas vai ter andado um pouquinho..entao ele vai formar noventa graus qdo o ponteiro dos minutos estiver um pouco a frente do quinze..mas isso nao muda nada...)..logo em vinte e quatro horas os ponteiros formarao noventa graus 46 vezes. acho que eh isso..mas nao tenho muita certeza...eh melhor alguem confirmar.. []s daniel -- On 4/13/05, Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] wrote: Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = -- A essência da Matemática reside na sua liberdade. (G. Cantor) = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] incoveniente!
Olá Daniel. A resposta correta é 44. O seu raciocínio está correto. Entretanto, existem algumas situações especiais que precisamos analisar com cuidado. Elas ocorrem entre 2 e 3 horas. Só ocorre 90 graus uma vez, pois a segunda vez já ocorre às 3 horas. O mesmo ocorre entre 8 e 9 horas. Assim sendo, teremos 48 - 4 = 44 vezes. Grande abraço. Marcelo Roseira. --- Daniel S. Braz [EMAIL PROTECTED] wrote: a cada hora os ponteiros formam noventa graus duas vezes. p. ex: 12:15 e 12:45, 13:20 e 13:50...(ok, o ponteiro das horas avança com o passar do tempo..entao os tempos estao aproximados..mas verdade quando der 12:15 o ponteiro das horas vai ter andado um pouquinho..entao ele vai formar noventa graus qdo o ponteiro dos minutos estiver um pouco a frente do quinze..mas isso nao muda nada...)..logo em vinte e quatro horas os ponteiros formarao noventa graus 46 vezes. acho que eh isso..mas nao tenho muita certeza...eh melhor alguem confirmar.. []s daniel -- On 4/13/05, Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] wrote: Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = -- A essência da Matemática reside na sua liberdade. (G. Cantor) = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] Aritmética
acredito q seja 66 dias decorridos at q eles folguem pela segunda vez - Original Message - From: Gustavo To: Olmpiada Sent: Tuesday, April 12, 2005 11:53 PM Subject: [obm-l] Aritmtica J fiz uma "verso'" mais simples e agora pensei neste, algum tem alguma sugesto ?? Joo folga a cada 20 dias e Maria a cada 12 dias. Numa certa semana,Joo folgou na segunda-feira e Maria na sexta-feira. A partir dessa sexta-feira em que Maria folgou, o nmero de dias decorridos at que eles folguem no mesmo dia,pela segunda vez, ser ?
Re: [obm-l] incoveniente!
tem razão...das duas as três eu tinha visto...por isso a resposta 46 e não 48...não tinha percebido a das 8 as 9...obrigado pela correção! On 4/13/05, Marcelo Roseira [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá Daniel. A resposta correta é 44. O seu raciocínio está correto. Entretanto, existem algumas situações especiais que precisamos analisar com cuidado. Elas ocorrem entre 2 e 3 horas. Só ocorre 90 graus uma vez, pois a segunda vez já ocorre às 3 horas. O mesmo ocorre entre 8 e 9 horas. Assim sendo, teremos 48 - 4 = 44 vezes. Grande abraço. Marcelo Roseira. --- Daniel S. Braz [EMAIL PROTECTED] wrote: a cada hora os ponteiros formam noventa graus duas vezes. p. ex: 12:15 e 12:45, 13:20 e 13:50...(ok, o ponteiro das horas avança com o passar do tempo..entao os tempos estao aproximados..mas verdade quando der 12:15 o ponteiro das horas vai ter andado um pouquinho..entao ele vai formar noventa graus qdo o ponteiro dos minutos estiver um pouco a frente do quinze..mas isso nao muda nada...)..logo em vinte e quatro horas os ponteiros formarao noventa graus 46 vezes. acho que eh isso..mas nao tenho muita certeza...eh melhor alguem confirmar.. []s daniel -- On 4/13/05, Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] wrote: Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = -- A essência da Matemática reside na sua liberdade. (G. Cantor) = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = -- A essência da Matemática reside na sua liberdade. (G. Cantor) = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] Dúvidas em Probabilidade
Oi Henrique. Vc. calcula por integral dupla, integrando em x, de 0 a y e depois me y, de 0 a infinito. Claro que o intervalo de x é fechado (0=X=Y). Tua densidade estah esquisita, mas se for est deve dar algo como 1 - e^(-1) com e base neperiana. Nao entedi o2. Seria X=Y? []s Wilner --- Henrique Patrício Sant'Anna Branco [EMAIL PROTECTED] wrote: Pessoal, Existe alguma forma simples de cálcular P(X Y), onde X e Y são v.a.'s? Mais especificamente, tenho os seguintes problemas: 1. Sejam X e Y v.a.'s com densidade conjunta f(x,y) = exp(-x/y)*exp(-y)/y, se x 0 e y 0 0, c.c. Calcular P(X Y) 2. Sejam X e Y v.a.'s i.i.d. com distribuição comum exponencial(a). Determine P(X Y). Grato, Henrique. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
RE: [obm-l] incoveniente!
O inconveniente e perguntar a mesma coisa sempre. Essa pergunta ja esteve na lista antes e se vc se desse ao trabalho de procurar nos arquivos nao teria perguntado. Independente de se a pergunta e facil ou dificil, o minimo de cortezia e procurar e ver se ja foi abordado antes. Deveria ser obrigatorio o comprovamento de conhecimentos basicos de etiqueta antes de admissao na lista. From: Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Primos de Dirichlet da forma an + b...
Antes de tudo: Ola e muito obrigado a quem porventura der atencao ao email. Estou necessitando da demonstracao do teorema de Dirichlet sobre primos da forma an + b e ficaria agradecido caso alguem indicasse um link ou livro. Caso alguem se arrisque a tentar ai vai o enunciado: Teorema: Sejam a e b inteiros com a0 e mdc(a,b)=1. Entao existem infinitos primos da forma an + b para n natural. Abracos, J ATt. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] Primos Puros
Caro Paulo, uma medalha com certeza não vou ganhar, mas posso lhe dizer que tenho ganho bons momentos de prazer matemático com algumas especulações que tenho feito. (^_^) From: Paulo Cesar [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] Primos Puros Date: Tue, 12 Apr 2005 20:42:11 -0300 Sem dúvida, muito interessante a idéia. Mas confesso que nunca ouvi falar. Quem sabe ela é realmente original e lhe renda uma Medalha Fields, caso exista algum padrão que ajude a provar a Hipótese de Riemann, por exemplo. Brincadeiras à parte, achei bem legal. Parece com alguns problemas sobre primos da Eureca. Boa sorte na busca por alguma relação interessante. Abraços Paulo Cesar = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] Retorno a origem
Existem diversas variações, todas baseadas num triangulo isósceles ABC, com |AB=|AC| e BAC = 20 graus. Algumasvocê obtem resolvendoo problema da voltaà origem com n = 9. Outra (clássica) seria a seguinte: Sejam D em AB e E em AC tais que BCD = 50 graus e CBE = 60 graus. Determine BED. Sobre a volta à origem, o que acontece se o ângulo t for da forma 90/k, com k inteiro positivo? Você consegue provar que o problema não tem soluçãocom n par? []s, Claudio. De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Wed, 13 Apr 2005 10:00:15 -0300 (ART) Assunto: Re: [obm-l] Retorno a origem Olah Claudio. Muito legal este problema, mas parece que o n=3 tem que ser impar. Aih teremos a expressao (k*(pi)/n)=t com k inteiro. Interssante eh que p/k1 vc. começa a passar de um lado para o outro de O, n-1 vezes ateh chegar nele. []s Wilner P.S.: Goostaria de conhecer este problema do triangulo isoceles de 20 graus, pois ingressei na lista mais tarde. Como posso encontra-lo nalista? --- Claudio Buffara <[EMAIL PROTECTED]> wrote: O problema abaixo eh uma especie de generalizacao daquele do triangulo isosceles com um angulo de 20 graus onde aparecem varios segmentos de mesmo tamanho: Sao dadas duas retas r e s que se intersectam no ponto O e fazem um angulo t uma com a outra. Sobre uma delas (digamos r) marcamos o ponto A_1. Depois disso, sobre s, marcamos o ponto A_2 tal que |OA_1| = |A_1A_2|. Em seguida, sobre r, marcamos o ponto A_3 tal que A_1A_2 e A_2A_3 sao distintos (ou seja, A_1 A_3) mas tem o mesmo comprimento. Prosseguimos desta forma, marcando pontos sobre cada uma das retas alternadamente, os quais formam segmentos consecutivos distintos e de mesmo comprimento. Determine os valores de t (em funcao de n) tais que A_n coincide com O (n inteiro positivo = 3) mas os A_i (1=i=n) sao todos distintos de O. []s, Claudio. = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] incoveniente!
Você é que está sendo muito descortês, grosso, mal-educado, etc. Se vc não sabe ler eu a intitulei com a palavra 'incoveniente', pq eu sabia que estava sendo incoveniente. Onde está a a minha agressão? Sua resposta não tem fundamento pq estou nessa lista há anos e não me lembro de ver essa pergunta respondida na lista. Eu a coloquei há 1 ano e como eu já dissera ninguém havia respondido. Por isso fiz a pergunta abaixo. E por isso a reformulei. Eu não fui grosso em momento algum, ser grosso é: mandar vc pegar sua etiqueta e... E mais: agradeço a tentativa dos Senhores Daniel e Marcelo só que continuo incoveniente, gostaria muito que alguém pudesse me ajudar nesse exercício, até mesmo vc(Qwert) se souber. Abraços Cara...Vc me deixou fora do sério com sua ignorância. - Original Message - From: Qwert Smith [EMAIL PROTECTED] To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Wednesday, April 13, 2005 5:06 PM Subject: RE: [obm-l] incoveniente! O inconveniente e perguntar a mesma coisa sempre. Essa pergunta ja esteve na lista antes e se vc se desse ao trabalho de procurar nos arquivos nao teria perguntado. Independente de se a pergunta e facil ou dificil, o minimo de cortezia e procurar e ver se ja foi abordado antes. Deveria ser obrigatorio o comprovamento de conhecimentos basicos de etiqueta antes de admissao na lista. From: Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = -- Internal Virus Database is out-of-date. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.5 - Release Date: 29/3/2005 = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] incoveniente!
Certamente você está cometendo uma agressão. A vítima é a língua portuguesa: a grafia correta é "incoNveniente" - note o N entre o "o" e o "v". Quanto ao problema, minha sugestão é usar o referencial do ponteiro das horas, em relação ao qual o ponteiro dos minutos se desloca a uma velocidade angular de 330 graus por hora (no sentido horário, claro!). Se você começar a contar as 24 horas num instante em que o ponteiro dos minutos está x graus à frente do das horas (0 = x 360), você vai querer o número de instantes t em [0,24) tais que x + 330t é da forma 360*k + 90 ou da forma 360*k+ 270, com k inteiro e não-negativo. []s, Claudio. De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Wed, 13 Apr 2005 18:37:11 -0300 Assunto: Re: [obm-l] incoveniente! Você é que está sendo muito descortês, grosso, mal-educado, etc. Se vc não sabe ler eu a intitulei com a palavra 'incoveniente', pq eu sabia que estava sendo incoveniente. Onde está a a minha agressão? Sua resposta não tem fundamento pq estou nessa lista há anos e não me lembro de ver essa pergunta respondida na lista. Eu a coloquei há 1 ano e como eu já dissera ninguém havia respondido. Por isso fiz a pergunta abaixo. E por isso a reformulei. Eu não fui grosso em momento algum, ser grosso é: mandar vc pegar sua etiqueta e... E mais: agradeço a tentativa dos Senhores Daniel e Marcelo só que continuo incoveniente, gostaria muito que alguém pudesse me ajudar nesse exercício, até mesmo vc(Qwert) se souber. Abraços Cara...Vc me deixou fora do sério com sua ignorância. - Original Message - From: "Qwert Smith" <[EMAIL PROTECTED]> To:Sent: Wednesday, April 13, 2005 5:06 PM Subject: RE: [obm-l] incoveniente! O inconveniente e perguntar a mesma coisa sempre. Essa pergunta ja esteve na lista antes e se vc se desse ao trabalho de procurar nos arquivos nao teria perguntado. Independente de se a pergunta e facil ou dificil, o minimo de cortezia e procurar e ver se ja foi abordado antes. Deveria ser obrigatorio o comprovamento de conhecimentos basicos de etiqueta antes de admissao na lista. From: "Tio Cabri st" <[EMAIL PROTECTED]> Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = -- Internal Virus Database is out-of-date. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.8.5 - Release Date: 29/3/2005 = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] incoveniente!
Essa e uma das vezes que essa pergunta ja esteve nessa lista: http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.200305/msg00170.html Precisei digitar menos de 20 caracteres para achar ela usando o google. E a resposta so nao e a mesma se o angulo for pi ou 0. Nesse caso a resposta seria 22. From: Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] incoveniente! Date: Wed, 13 Apr 2005 18:37:11 -0300 Você é que está sendo muito descortês, grosso, mal-educado, etc. Se vc não sabe ler eu a intitulei com a palavra 'incoveniente', pq eu sabia que estava sendo incoveniente. Onde está a a minha agressão? Sua resposta não tem fundamento pq estou nessa lista há anos e não me lembro de ver essa pergunta respondida na lista. Eu a coloquei há 1 ano e como eu já dissera ninguém havia respondido. Por isso fiz a pergunta abaixo. E por isso a reformulei. Eu não fui grosso em momento algum, ser grosso é: mandar vc pegar sua etiqueta e... E mais: agradeço a tentativa dos Senhores Daniel e Marcelo só que continuo incoveniente, gostaria muito que alguém pudesse me ajudar nesse exercício, até mesmo vc(Qwert) se souber. Abraços Cara...Vc me deixou fora do sério com sua ignorância. - Original Message - From: Qwert Smith [EMAIL PROTECTED] To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Wednesday, April 13, 2005 5:06 PM Subject: RE: [obm-l] incoveniente! O inconveniente e perguntar a mesma coisa sempre. Essa pergunta ja esteve na lista antes e se vc se desse ao trabalho de procurar nos arquivos nao teria perguntado. Independente de se a pergunta e facil ou dificil, o minimo de cortezia e procurar e ver se ja foi abordado antes. Deveria ser obrigatorio o comprovamento de conhecimentos basicos de etiqueta antes de admissao na lista. From: Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] exercicio de probabilidade do gnedenko ( dificil)
Olá Estou estudando pelo livro The theory of probability do B. V. Gnedenko. É um livro ótimo que recomendo fortemente. Mas tem exercícios muitodificeis. Aqui mando um que não estou conseguindo resolver. Qualquer ajuda é bem vinda. Um ponto é jogado aleatoriamente sobre um segmento de reta AB de comprimento a. Um outro ponto é jogado sobre um segmento de reta BC de comprimento b. Qual a probabilidade de que um triangulo possa ser construido a partir das linhas: 1) linha que vai do ponto A ao primeiro ponto jogado 2)linha entre os dois pontos que foram jogados 3)do segundo ponto jogado ao ponto C Obrigado Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
Re: [obm-l] Primos de Dirichlet da forma an + b...
Jose Augusto ([EMAIL PROTECTED]) escreveu: Antes de tudo: Ola e muito obrigado a quem porventura der atencao ao email. Estou necessitando da demonstracao do teorema de Dirichlet sobre primos da forma an + b e ficaria agradecido caso alguem indicasse um link ou livro. Caso alguem se arrisque a tentar ai vai o enunciado: Teorema: Sejam a e b inteiros com a0 e mdc(a,b)=1. Entao existem infinitos primos da forma an + b para n natural. * T. M. Apostol, Introduction to Analytic Number Theory, Springer-Verlag * K. Ireland, M. Rosen, A Classical Introduction to Modern Number Theory, Springer-Verlag []s, Daniel = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Soluções inteiras ..
Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra resolver essa questão : Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação : x^3 + y^3 = 6xy Obrigado: Luiz Felippe Medeiros = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] exercicio de probabilidade do gnedenko ( dificil)
Será que não é pra escolher dois pontos ao acaso no segmento AB? Nesse caso, chamando o ponto escolhido mais próximo de A de P e o outro de Q, o problema é achar a probabilidade de segmentos de comprimentos |AP|, |PQ| e |QB| formarem um triângulo. Se for isso, sugiro que se faça |AB| = 1, |AP| = x e |PQ| = y e que se resolva o problema graficamente (no plano x-y). Se x, y e 1-x-y são os lados de um triângulo, quais desigualdades devem valer? []s, Claudio. De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Wed, 13 Apr 2005 20:45:03 -0300 (ART) Assunto: Re: [obm-l] exercicio de probabilidade do gnedenko ( dificil) Oi Eugenio Acho que tem algo mal explicado. Se o primeiro ponto estah em AB e o segundo em BC,estas linhas nao fecham um triangulo! Vc. poderia elucidar melhor? Obrigado. Wilner --- carlos Eugenio souto <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Olá Estou estudando pelo livro The theory of probability do B. V. Gnedenko. É um livro ótimo que recomendo fortemente. Mas tem exercícios muito dificeis. Aqui mando um que não estou conseguindo resolver. Qualquer ajuda é bem vinda. Um ponto é jogado aleatoriamente sobre um segmento de reta AB de comprimento a. Um outro ponto é jogado sobre um segmento de reta BC de comprimento b. Qual a probabilidade de que um triangulo possa ser construido a partir das linhas: 1) linha que vai do ponto A ao primeiro ponto jogado 2)linha entre os dois pontos que foram jogados 3)do segundo ponto jogado ao ponto C Obrigado - Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l] Primos de Dirichlet da forma an + b...
Ou, se você não tem acesso a estes livros, dê uma olhada em: http://www.maths.ex.ac.uk/~rjc/rjc.html []s, Claudio. De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Wed, 13 Apr 2005 22:57:05 + Assunto: Re: [obm-l] Primos de Dirichlet da forma an + b... Jose Augusto ([EMAIL PROTECTED]) escreveu: Antes de tudo: Ola e muito obrigado a quem porventura der atencao ao email. Estou necessitando da demonstracao do teorema de Dirichlet sobre primos da forma an + b e ficaria agradecido caso alguem indicasse um link ou livro. Caso alguem se arrisque a tentar ai vai o enunciado: Teorema: Sejam a e b inteiros com a0 e mdc(a,b)=1. Entao existem infinitos primos da forma an + b para n natural. * T. M. Apostol, Introduction to Analytic Number Theory, Springer-Verlag * K. Ireland, M. Rosen, A Classical Introduction to Modern Number Theory, Springer-Verlag []s, Daniel
Re: [obm-l] exercicio de probabilidade do gnedenko ( dificil)
Olá Vamos chamar o pto jogado em AB de x e pto jogado em BC de y. Considere as três linhas Ax , xy e yC. Qual a probabilidade dessas linhas poderem formar um triangulo. Não quero a probabilidadeque essas linhas fechem um triangulo, (me parece que isso seria impossível). Quero a probabilidade de que os comprimentos dessas linhas sejam tais que seja possível formar um triangulo com elas. Será que fui mais claro? Abraço Eduardo Wilner [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi EugenioAcho que tem algo mal explicado.Se o primeiro ponto estah em AB e o segundo emBC,estas linhas nao fecham um triangulo!Vc. poderia elucidar melhor?Obrigado.Wilner --- carlos Eugenio souto <[EMAIL PROTECTED]>wrote: Olá Estou estudando pelo livro The theory of probability do B. V. Gnedenko. É um livro ótimo que recomendo fortemente. Mas tem exercícios muito dificeis. Aqui mando um que não estou conseguindo resolver. Qualquer ajuda é bem vinda. Um ponto é jogado aleatoriamente sobre um segmento de reta AB de comprimento a. Um outro ponto é jogado sobre um segmento de reta BC de comprimento b. Qual a probabilidade de que um triangulo possa ser construido a partir das linhas: 1) linha que vai do ponto A! ao primeiro ponto jogado 2)linha entre os dois pontos que foram jogados 3)do segundo ponto jogado ao ponto C Obrigado - Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/=Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista emhttp://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html=__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[no subject]
Olá Claúdio. Essa sua dica é ótima se fosse o caso de os dois pontos estarem sobre o mesmo segmento de reta ( esse exercício está no gnedenko tamném). Esse problema é um pouco diferente. Um ponto está em AB, chamemos como vc fez de P,outro em BC, chamemos de Q. As linhas de interesse são AP ,PQ e QC. Qual a probabilidade de podermos formar um triangulo com essas três linhas. Lembrando que o comprimento de AB é a e o comprimento de BC é b. Se não estiver conseguindo ser claro o suficiente, não há problema algum. Fica a dica de pegarem este belo livro da editora MIR e tentarem como eu seus exercícios. Acho que vale a pena. Abraço__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[obm-l]
Ola alguem consegue fazer a questão 3 desta página http://www.vestibular.ufrj.br/concursosanteriores/1997/dia2/matematica2.html ficarei muito grato porque esse problema esta me deixando neurótico... rafael
Re: [obm-l] ponteiros do relogio
A MINHA RESPOSTA NÃO BATEU COM A DO EDUARDO WILNER, A MINHA DEU 44 VEZES. OBRIGADO! RAFAEL FERREIRA From: Eduardo Wilner [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: Re: [obm-l] ponteiros do relogio Date: Wed, 13 Apr 2005 20:29:04 -0300 (ART) Oi amigos. Tomei a liberdade de mudar o titulo do assunto, pois achei que ele estava tornando-se deveras inconveniente... Se quebrei alguma regra peço desculpas. Caros, Tio Cabri, Daniel e Marcelo. A resposta eh 46. Daniel e Marcelo raciocinaram corretamente soh que, nos 2 intervalos de tempo especiais, o angulo ocorre uma soh vez e nao duas, devendo ser descontada soh uma vez em cada intervalo, e nao duas! Talvez fosse uma oportunidade de se recorrer a Fisica (mais especifiamente a Cinematica), para o problema ficar mais Matematico (parece ironia mas nao eh).Acho que seria melhor dizer mais equacionavel. Inclusive, pode-se calcular exatamente os instantes em que os eventos ocorrem. Seja w1=24*w2, onde w1=2pi/hora e w2=2pi/dia sao as velocidades angulares dos ponteiros maior e o ponteiro das horas, respectivamente. Denominando a e b os angulos girados pelos ponteiros maior e menor, respectivamente, no instante t (sendo a=b=0 = t=0), a diferença dos angulos no instante em que eles se econtram eh k*2pi com k natural. Assim, a-b=(w1-w2)t=23*w2*t=k*2pi Lembrando que w2=2pi/dia ,teremos t=k/23 dias os instantes em que os ponteiros se encontram. Sendo que a observacao termina em t=1 dia, k=23 (o número de coincidencias. Para cada coincidencia (k=1,2...23) teremos 1/92 dias antes e 1/92 dias depois o angulo de 90°=pi/2, portanto 2*23=46 vezes. []s Wilner From: Tio Cabri st [EMAIL PROTECTED] Caros amigos da lista Já que no último ano postei o exercicio abaixo 2 ou 3 vezes e ninguém responde, gostaria que me dissessem qual seria a razão de nínguém responder: é muito fácil? é chato? é difícil? Considerando o espaço de tempo de 24 horas, quantas vezes os ponteiros das horas e dos minutos de um relógio formam 90º . Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
Re: [obm-l]
Salvo algum engano, achei duas respostas x=1 ou x=2 Observe que a parte branca que tem área 36-16=20 é formada por 5 quadrados 1 de área (6-2x)^2 e quatro de área x^2 somando as áreas e igualando a 20 obtemos uma equação do 2 grau com as raízes 1 e 2 Abraços - Original Message - From: RAfitcho To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Wednesday, April 13, 2005 10:42 PM Subject: [obm-l] Ola alguem consegue fazer a questão 3 desta página http://www.vestibular.ufrj.br/concursosanteriores/1997/dia2/matematica2.html ficarei muito grato porque esse problema esta me deixando neurótico... rafael No virus found in this incoming message.Checked by AVG Anti-Virus.Version: 7.0.308 / Virus Database: 266.9.9 - Release Date: 13/4/2005
[obm-l] Duvidas
v n01.A reciclagem de latas de alumínio permite uma considerável economia de energia elétrica: a produção de cada lata recic l reciclada gasta apenas 5% da energia que seria necessária para produzir uma lata não-reciclada.Considere que, de atrês latas produzidas, uma não é obtida por reciclagem, e que a produção de cada lata reciclada consome 1 unidade unidade de energia. De acordo com essa proporção, o número de unidades de energia necessário para a produção de 24latas é igual a: 02. Um fabricante de papel higiênico reduziu o comprimento dos rolos de 40 m para 30 m. No entanto o preço dos rolos de papel higiênico, para o consumidor, manteve-se constante. Nesse caso, é CORRETO afirmar que, para o consumidor,o preço do metro de papel higiênico teve um aumento: a) inferior a 25%. b) superior ou igual a 30%. c) igual a 25%. d) superior a 25% e inferior a 30%. Agradeço desde de já. Ary Ary Queiroz
Re: [obm-l]
Observe que os quatro triângulos formam um quadrado cujo lado é 6-2x. A área do quadrado 36 A area do não hachurada 4x^2+(6-2x)^2. A área hachurada 16 Daí 16+4x^2+(6-2x)^2=36 ... x^2 - 3x + 2 = 0 x=1 OU x=2 - Original Message - From: RAfitcho To: obm-l@mat.puc-rio.br Sent: Wednesday, April 13, 2005 10:42 PM Subject: [obm-l] Ola alguem consegue fazer a questão 3 desta página http://www.vestibular.ufrj.br/concursosanteriores/1997/dia2/matematica2.html ficarei muito grato porque esse problema esta me deixando neurótico... rafael E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente.Para alterar a categoria classificada, visite o Terra Mail Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 13/04/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4468Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/
RE: [obm-l]
A area pintada e a area do quadrado maior (36) menos as partes em branco as partes em branco sao 4x^2 + 4A onde a e a area de cada um dos triangulos brancos Recapitulando: 16 = 36 - 4x^2 - 4A Agora so falta escrever A em funcao de x cada triangulo e um triangulo reto isosceles com h=6-2x c * sqrt(2) = 6 - 2x = c = (6-2x)/sqrt(2) = A = c^2/2 = (6-2x)^2/4 16 = 36 -4x^2 -36 +24x - 4x^2 dai pra frente nao tem misterio From: RAfitcho [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l@mat.puc-rio.br Subject: [obm-l] Date: Wed, 13 Apr 2005 22:42:49 -0300 Ola alguem consegue fazer a questão 3 desta página http://www.vestibular.ufrj.br/concursosanteriores/1997/dia2/matematica2.html ficarei muito grato porque esse problema esta me deixando neurótico... rafael = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Re:[obm-l] Soluções inteiras ..
De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Wed, 13 Apr 2005 21:18:06 -0300 Assunto: [obm-l] Soluções inteiras .. Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra resolver essa questão : Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação : x^3 + y^3 = 6xy Obrigado: Luiz Felippe Medeiros (0,0) é uma solução. Seja (x,y) uma solução diferente de (0,0). Suponhamos que mdc(x,y) = d 0. Então, podemos escrever: x = a*d, y = b*d e mdc(a,b) = 1, de modo que: d*(a^3 + b^3) = 6*a*b. mdc(a,a^3+b^3) = mdc(b,a^3+b^3) = 1 == a*b divide d == d = k*a*b (k inteiro) == k*(a^3 + b^3) = 6 == a^3 + b^3 divide 6 == a^3 + b^3 pertence a {1,-1,2,-2,3,-3,6,-6} == a^3 + b^3 = 2 ou a^3 + b^3 = -2 == a = b = 1 ou a = b = -1. a = b = 1 == d = 3 == x = y = 3 a = b = -1 == d = -3 == não pode (pois d 0). Logo, as únicas soluções são (0,0) e (3,3). []s, Claudio.
RE: [obm-l] Duvidas
1) De cada 3 latas temos 2 + x onde x = energia gasta pra lata nao reciclada 5% de x = 1 = x = 20 cada 3 latas gastam 22 unidades em 24 latas 176 unidades 2)O preco por metro foi de x/40 para x/30 que significa um aumento de x/120 x/120 = 33% de x/40 resposta b. From: matduvidas48 [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l obm-l@mat.puc-rio.br Subject: [obm-l] Duvidas Date: Wed, 13 Apr 2005 23:10:56 -0300 v n 01.A reciclagem de latas de alumínio permite uma considerável economia de energia elétrica: a produção de cada lata recic l reciclada gasta apenas 5% da energia que seria necessária para produzir uma lata não-reciclada.Considere que, de atrês latas produzidas, uma não é obtida por reciclagem, e que a produção de cada lata reciclada consome 1 unidade unidade de energia. De acordo com essa proporção, o número de unidades de energia necessário para a produção de 24 latas é igual a: 02. Um fabricante de papel higiênico reduziu o comprimento dos rolos de 40 m para 30 m. No entanto o preço dos rolos de papel higiênico, para o consumidor, manteve-se constante. Nesse caso, é CORRETO afirmar que, para oconsumidor, o preço do metro de papel higiênico teve um aumento : a) inferior a 25%.b) superior ou igual a 30%. c) igual a 25%.d) superior a 25% e inferior a 30%. Agradeço desde de já. Ary Ary Queiroz __ Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela. AntiPop-up UOL - É grátis! http://antipopup.uol.com.br/ = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Re:
O ângulo ABC é dado? De: [EMAIL PROTECTED] Para: obm-l@mat.puc-rio.br Cópia: Data: Wed, 13 Apr 2005 22:09:37 -0300 (ART) Assunto: Olá Claúdio. Essa sua dica é ótima se fosse o caso de os dois pontos estarem sobre o mesmo segmento de reta ( esse exercício está no gnedenko tamném). Esse problema é um pouco diferente. Um ponto está em AB, chamemos como vc fez de P,outro em BC, chamemos de Q. As linhas de interesse são AP ,PQ e QC. Qual a probabilidade de podermos formar um triangulo com essas três linhas. Lembrando que o comprimento de AB é a e o comprimento de BC é b. Se não estiver conseguindo ser claro o suficiente, não há problema algum. Fica a dica de pegarem este belo livro da editora MIR e tentarem como eu seus exercícios. Acho que vale a pena. Abraço __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
RE: [obm-l] Duvidas
1=5%x x=20 undidades de energia gasta para produzir uma lata nao reciclada 1/3 das latas nao e reciclada 2/3 sao recicladas energia total= 1/3*24*20 + 2/3*24*1 =160+16=176 unidades de energia From: matduvidas48 [EMAIL PROTECTED] Reply-To: obm-l@mat.puc-rio.br To: obm-l obm-l@mat.puc-rio.br Subject: [obm-l] Duvidas Date: Wed, 13 Apr 2005 23:10:56 -0300 v n 01.A reciclagem de latas de alumínio permite uma considerável economia de energia elétrica: a produção de cada lata recic l reciclada gasta apenas 5% da energia que seria necessária para produzir uma lata não-reciclada.Considere que, de atrês latas produzidas, uma não é obtida por reciclagem, e que a produção de cada lata reciclada consome 1 unidade unidade de energia. De acordo com essa proporção, o número de unidades de energia necessário para a produção de 24 latas é igual a: 02. Um fabricante de papel higiênico reduziu o comprimento dos rolos de 40 m para 30 m. No entanto o preço dos rolos de papel higiênico, para o consumidor, manteve-se constante. Nesse caso, é CORRETO afirmar que, para oconsumidor, o preço do metro de papel higiênico teve um aumento : a) inferior a 25%.b) superior ou igual a 30%. c) igual a 25%.d) superior a 25% e inferior a 30%. Agradeço desde de já. Ary Ary Queiroz __ Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela. AntiPop-up UOL - É grátis! http://antipopup.uol.com.br/ _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] Re: [obm-l] Provadores automáticos de Teorema
Chicão escreveu: Todo matematico que se preze possui, nem que seja um pouquinho, um desejo de saber mais que os outros :p... Assim como todo atleta. Mas até onde nosso cérebro consegue armazenar coisas? Li num livro de neurosciência um cara que armazenava pi com 30.000 casas decimais. Ele usava um truque que era dividir pi em blocos de 10 dígitos e blocos de 10 dígitos em blocos de 10 dígitos e por aí vai. Do ponto de vista humano, todavia, isso pode gerar crises: Não é agradável perder. Muito pelo contrário (hormônios de estresse em excesso destróem neurônios do hipocampo). Ganhar por outro lado estimula os centros de prazer do cérebro e libera endorfinas e catecolaminas que ajudam a pensar melhor (nos deixa mais espertos). Diria jocosamente que Galois se inteligenciava às custas do emburrecimento de seus companheiros. Embora pareça um exagero, um estudo antropológico mostrou que macacos dominadores tinham neurônios com mais ramificações que macacos dominados. Acredito que mostrar a veracidade ou a falsidade pode ser uma definiçao de demonstraçao.Sabe o que Godel mostrou em termos práticos??Que existem proposiçoes no sistema formal(ele mostrou uma, a famosa autoreferencia, mas pode haver outras,desde que ele contenha aritmetica de peano)que podem ser provadas verdadeiras e falsas...já imaginou o provador de teorema ora mostrando que a afirmativa era falsa ora que a proposiçao é verdadeira??? Neste caso isso significaria, em termos práticos, que o conjunto de axiomas utilizados é inconsitente, pois na matemática não pode haver contradição. Teríamos que buscar um conjunto de axiomas consistente. Mesmo assim não conseguiríamos provar a consistência deste conjunto, pelo teorema de Göedel, que você citou. Pois é sabe o que Turing mostrou em termos praticos???Que nao existe algoritmo geral que identifique se uma dada proposiçao é inconsistente ou nao...(Diz-se que tal problema é INDECIDIVEL)e por reduçao, nao existe algoritmo que identifique todas as proposiçoes inconsistentes do sistema de axiomas ... O PROCEDIMENTO existe, porém ele NÃO PÁRA (problema da parada da máquina de Turing), daí ele não é um ALGORITMO geral para provar inconsistência. De fato não existe, pelo teorema de Turing, tal ALGORITMO: O exemplo abaixo mostra isso: Situação 1: -Passo 1: A única forma de saber se o conjunto de axiomas é inconsistente seria então derivar *todos* os teoremas daquele conjunto de axiomas e ver se um dos teoremas aparece ora como verdadeiro e ora como falso. - Passo 2: Se ocorrer incosistência então trocamos um axioma (se pudermos) e colocamos outro e repetimos o passo 1 até que o conjunto de axiomas seja consistente. Comentário:Esse é o famoso procedimento dos macacos. Seria como colocar um monte de macacos sentados em frente a máquinas de escrever e pedir que eles digitassem a enciclopédia britânica. Situação 2: Supondo que o algoritmo acima parou, chegamos aqui com um conjunto de axiomas consistente. Mas pelo teorema da incompletude de Göedel, ainda haveriam proposições que não seriam nem verdadeiras nem falsas neste conjunto. Daí poderíamos colocar mais um axioma para torná-la verdadeira (ou falsa). Para saber isso voltamos à Situação 1 passo 1 com esse novo conjunto (leia novamente Situação 1 passo 1). Conclusão: Isso não para. Notamos que Göedel mostrou que não adianta colocar mais axiomas ou trocar axiomas: Sempre continuariam existindo proposições que não são nem verdadeiras nem falsas. Além é claro de não sabermos se o axioma adicionado tornou o conjunto de axiomas incosistente. Nem o computador o saberia. Notamos também que um axioma pode ser independente dos outros. Isso daria surgimento a novos ramos da matemática (como novas geometrias). A implicação filosófica de tudo isso é sempre existe expansão do conhecimento humano e apenas nós humanos podemos saber o que é plausível acrescentar em termos axiomáticos. O computador não pode fazer isso, pois demoraria séculos, mas a mente humana sempre poderia. Será??E isso nao era em essencia o que Hilbert pensava tambem?? Sim. Foi exatamente isso o que Göedel tomou como base para suas provas metamatemáticas usando a lógica. Algoritmo é algoritmo nao ha surpresas, da mesma forma que alguem domina o algoritmo da multiplicaçao sem saber a sua essencia ela pode dominar matematicamente um assunto, sabendo os algoritmos empregados. Claro. O computador domina o algoritmo da multiplicação sem saber sua essência. O que eu quiz dizer é que há uma grande probabilidade de um humano se robotizar quando o assunto é matemática avançada. Principios sao principios:) Sei não...e a logica??Nao tem um filosofo grego ai que diz que os conceitos abstratos estao na nossa mente???
[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras ..
Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação : x^3 + y^3 = 6xy Estava pensando o seguinte: Se você colocar x = y+n pode achar o valor de n para que a identidade se verifique. Ou pode tentar x=(a+nb) e y = (a+mb) e achar m e n (ou relações entre m e n para que a coisa funcione. Vou deixar o pessoal dar mais sugestões. Acho que o truque geral deve ser eliminar os termos quadráticos e independentes. Obrigado: Luiz Felippe Medeiros = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html = = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =
[obm-l] [obm-l] Soluções inteiras ..
Não tinha visto... O Cláudio resolveu. Logo qualquer método vai conduzir a única solução (3,3). - = Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em http://www.mat.puc-rio.br/~nicolau/olimp/obm-l.html =