[obm-l] Impressive Omega timepieces

2009-03-15 Por tôpico Colby Chappell
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[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm -l] Conjuntos: Notaç ão das Partes de (A)

2009-03-15 Por tôpico Arthur Moura

Como assim possuem significados diferentes? Pode exemplificar?

Abraço,
Arthur

 Date: Thu, 12 Mar 2009 00:43:23 -0300
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)
 From: ralp...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br
 
 Ambas estao corretas. Vazio estah contido em qualquer conjunto,
 inclusive P(A). Vazio nao pertence a *qualquer* conjunto... mas, como
 voce disse, vazio *pertence* a P(A). Ambas corretas, mas significam
 coisas distintas.
 
 Abraco,
Ralph
 
 2009/3/11 Marcelo Rodrigues ge...@ibest.com.br:
  Olá pessoal boa noite, solucionem para mim uma pequena dúvida em conjuntos,
  por favor:
 
  Temos o conjunto A = {1,2}
 
  Partes de A = P(A) = vazio, {1},{2},{1,2}, até aí ok.
 
  O conjunto P(A) possui 4 subconjuntos.
 
  Agora vem a dúvida:
  A afirmação : vazio está contido em P(A) , está correta ? Não seria: vazio
  pertence a P(A) ?
 
  Quem tiver um tempinho para dar uma explicaçãozinha nisso, agradeço, muito.
 
  Abraços, Marcelo.
 
 
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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Nota ção das Partes de (A)

2009-03-15 Por tôpico Bruno França dos Reis
A está contido em B == para todo elemento a de A, a pertence a B
A pertence a B == o conjunto B tem o elemento A dentro dele.

Seja A = {1, 2, 3}, B = {1, 2, 3, 4, 5}, C = {{1, 2, 3}}, D = {{1, 2, 3}, 1,
2, 3}

Temos que A está contido em B, mas A não pertence a B.
Entretanto, A pertence a C, mas A não está contido em C.
Finalmente, A está contido em D (pois os elementos 1, 2 e 3 pertencem a D) e
também pertence a D (pois o elemento {1,2,3} = A pertence a D).

Bruno

--
Bruno FRANÇA DOS REIS

msn: brunoreis...@hotmail.com
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tel: +33 (0)6 28 43 42 16

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2009/3/15 Arthur Moura art_mo...@hotmail.com

  Como assim possuem significados diferentes? Pode exemplificar?

 Abraço,
 Arthur

  Date: Thu, 12 Mar 2009 00:43:23 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)
  From: ralp...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br

 
  Ambas estao corretas. Vazio estah contido em qualquer conjunto,
  inclusive P(A). Vazio nao pertence a *qualquer* conjunto... mas, como
  voce disse, vazio *pertence* a P(A). Ambas corretas, mas significam
  coisas distintas.
 
  Abraco,
  Ralph
 
  2009/3/11 Marcelo Rodrigues ge...@ibest.com.br:
   Olá pessoal boa noite, solucionem para mim uma pequena dúvida em
 conjuntos,
   por favor:
  
   Temos o conjunto A = {1,2}
  
   Partes de A = P(A) = vazio, {1},{2},{1,2}, até aí ok.
  
   O conjunto P(A) possui 4 subconjuntos.
  
   Agora vem a dúvida:
   A afirmação : vazio está contido em P(A) , está correta ? Não seria:
 vazio
   pertence a P(A) ?
  
   Quem tiver um tempinho para dar uma explicaçãozinha nisso, agradeço,
 muito.
  
   Abraços, Marcelo.
  
 
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Conj untos: Notação das Partes de (A)

2009-03-15 Por tôpico Palmerim Soares
Olá amigos da lista,

Realmente, é preciso sempre pensar no conjunto vazio com muito cuidado e não
esquecer que apesar de ser vazio, de não ter nada,  ele existe (e pode
complicar a vida do estudante). Por exemplo, pergunte a qualquer bom aluno
(ou mesmo a um professor de matemática) se é verdadeira ou falsa a seguinte
sentença:
Se A é subconjunto de de B, então A e B não são disjuntos

Invariavelmente, a resposta é SIM, por que o raciocínio normal é ora, se a
interseção de dois conjuntos disjuntos é o conjunto vazio, então,  sendo
dois conjuntos disjuntos, um não pode jamais  ser subconjunto do outro.
Porém, que dizer de um conjunto A qualquer e o conjunto vazio? Pela
definição, temos que admitir que eles são disjuntos, já que a interseção
entre eles é vazia, porém o conjunto vazio é subconjunto de A ! Nesse caso,
então estaria incorreta a sentença: Se A é subconjunto de de B, então A e B
não são disjuntos.  Ou seja, é perfeitamentee possível que um conjunto seja
subconjunto de outro e ainda assim, a interseção entre eles ser vazia! Não
sei porque nenhuma banca explora essa pegadinha (fica a sugestão... :-)

Abraços
Palmerim

Palmerim

Se dois conjuntos são disjuntos, então
 O conjunto vazio

2009/3/15 Bruno França dos Reis bfr...@gmail.com

 A está contido em B == para todo elemento a de A, a pertence a B
 A pertence a B == o conjunto B tem o elemento A dentro dele.

 Seja A = {1, 2, 3}, B = {1, 2, 3, 4, 5}, C = {{1, 2, 3}}, D = {{1, 2, 3},
 1, 2, 3}

 Temos que A está contido em B, mas A não pertence a B.
 Entretanto, A pertence a C, mas A não está contido em C.
 Finalmente, A está contido em D (pois os elementos 1, 2 e 3 pertencem a D)
 e também pertence a D (pois o elemento {1,2,3} = A pertence a D).

 Bruno

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 2009/3/15 Arthur Moura art_mo...@hotmail.com

  Como assim possuem significados diferentes? Pode exemplificar?

 Abraço,
 Arthur

  Date: Thu, 12 Mar 2009 00:43:23 -0300
  Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Conjuntos: Notação das Partes de (A)
  From: ralp...@gmail.com
  To: obm-l@mat.puc-rio.br

 
  Ambas estao corretas. Vazio estah contido em qualquer conjunto,
  inclusive P(A). Vazio nao pertence a *qualquer* conjunto... mas, como
  voce disse, vazio *pertence* a P(A). Ambas corretas, mas significam
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  2009/3/11 Marcelo Rodrigues ge...@ibest.com.br:
   Olá pessoal boa noite, solucionem para mim uma pequena dúvida em
 conjuntos,
   por favor:
  
   Temos o conjunto A = {1,2}
  
   Partes de A = P(A) = vazio, {1},{2},{1,2}, até aí ok.
  
   O conjunto P(A) possui 4 subconjuntos.
  
   Agora vem a dúvida:
   A afirmação : vazio está contido em P(A) , está correta ? Não seria:
 vazio
   pertence a P(A) ?
  
   Quem tiver um tempinho para dar uma explicaçãozinha nisso, agradeço,
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Dharmo rakshati rakshatah

O Dharma protege aquele que protege o Dharma