date:20121216


Για αυτό είμαστε εδώ στέλιο για να τα συζητάμε. Επομένως κανένα πρόβλημα.
καλημέρες,
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Stelios Pedoulakis

Sent: Sunday, December 16, 2012 3:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Δεν είναι ακριβώς έτσι!

Και με τους υπαλλήλους να γνωριστείς, όταν κάποιος προϊστάμενος καταστήματος
αλλάξει, άνετα μπορεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη αν είναι τυπικός,
επικαλούμενος προσχηματικά τις διάφορες εγκικλίους που του έρχονται άνωθεν,
ακόμη και το γράμμα του νόμου!
Έχω βιωματική εμπειρία πάνω σε αυτό που σου γράφω!!
Στερεότυπες δικαιολογίες τους είναι πως μας το επιβάλλει ο νόμος, άνθρωποι
είμαστε δεν ξέρουμε τι γίνεται, λάθοι κι εμείς κάνουμε κλπ.
Δικαιολογίες δηλαδή που δεν άπτονται πάντα του θέματος εμπιστοσύνης ή μη
στον τυφλό!
Βέβαια αν έχει κάποιος συστάσεις ή κάποιοι στην τράπεζα τον ξέρουν ως πελάτη
καιρό,  κάποιες φορές είναι θετικό για το συγκεκριμένο πρόβλημα!

Αν όμως οι υπάλληλοι που σε ξέρουν αλλάξουν και ο προϊστάμενος είναι
μυστήριος, εκεί την έκατσες!;
Είναι να μην πέσεις στην περίπτωση αλλιώς...
Εγώ απλά θίγω αυτά που ζω και αντιμετωπίζω. Οι περιπτώσεις φυσικά του καθεός
μας είναι ξεχωριστές και οι συνάδελφοι εδώ εξέφρασαν τις απόψεις τους, και
τους ευχαριστώ γι' αυτό!
Αν ζάλισα τη λίστα, συγγνώμη ζητώ αλλά, η επανάληψη μήτηρ της μαθήσεως!

Με σεβασμό

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 



From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:19 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες Κώστα. συναλάσομαι εδώ στη γειτωνιά με
τρεις τράπεζες. εθνική, γιούρομπαγκ και πειραιώς. στην εθνική είμαι ο κύριος
Χαρίτος. έχω μάλιστα και τις συστάσεις του πρόην συναδέρφου τους εκεί, του
κυρίου Παπαχρήστου. λες δηλαδή ότι ο Γιάννης είναι φίλος σου και είναι σαν
να έχεις 15 και όχι δύο μάρτηρες. στη γιούρομπαγκ είμαι ο Νίκος, που όταν
πηγαίνω μόνος με ρωτάνε που είναι η Κατερίνα. στην πειραιώς είμαι ο Νικόλας
που κουβαλάει μεγάλα ποσά μετριτών. αφού μια μέρα σήκωσα 4000 ευρώ και με
ρωτάει ένας ταμείας δε φοβάσαι να πάρεις τόσα χρήματα; τον πρόλαβε ο
συνάδερφος του, λέγοντάς του ότι αυτά είναι μόνο για πρωινό, αφού μια άλλη
φορά είχα κουβαλήσει 12000. θέλω να πω με όλα αυτά ότι είναι πολύ συμαντικό
να γνωριστείς με τους υπαλήλους. αν σε μάθουν, δε θα σου δημηουργήσουν
πρόβλημα μετά.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:52 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νομίζω μια χαρά το επικαιροποίησε ο Σπύρος να χρησιμοποιήσω τον όρο του 
Γιώργου. Προσωπικά κάνω άνετα τις συναλλαγές μου με την Εθνική, αγροτική 
και την άλφα. Το βασικό είναι η εμπιστοσύνη όπως και σε κάθε συναλλαγή. 
Από την εμπειρία μου έχω διαπιστώσει πως όταν σε βλέπουν να κινείσαι μόνος 
σου χωρίς συνοδό για παράδειγμα να πηγαίνεις στην τράπεζα, να ανοίγεις την 
πόρτα και να πηγαίνεις στο κισε η εμπιστοσύνη τους γίνεται απόλυτη.
Αντίθετα όταν υπάρχει η παρουσία συνοδού τότε ο τυφλός θεωρείται πως έχει 
μειωμένη εμπιστοσύνη. έτσι για παράδειγμα ο υπάλληλος απευθύνεται στον 
συνοδό και όχι στον τυφλό παρότι ο δεύτερος είναι ο ενδιαφερόμενος. 
Καταστάσεις τραγελαφικές που άπτονται και ψυχολογικής προσέγγυσης.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Saturday, December 15, 2012 8:27 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

στέλιο καλημέρα. πήρα τα σχολιά σου αλλά για τεχνικούς λόγους γράφω εδώ. 
δεν

χρειάζετε να επιχηρηματολογής επί του παραλόγου. όλοι εδώ είμαστε πισμένοι
περί του δικαίου καιφυσικά καμένοι. σου επαναλαμβάνω πως δεν εξυπηρετή ο
καυγάς. μόνο η διπλωματία η το φευγιό. σου αναρτώ την εγκίκλο της εθνικής.
όσο για την συζήτηση που έχη γίνη εδώ θα σου πή ο κώστας. έχη υπάρξη και
καταγκελία για την τράπεζα πειραιώς.
- Original Message - 
From: john john...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:27 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



Σππύρε έχεις, δυστυχώς, απολύτως δίκιο!
- Original Message - 
From: Σκορδίλης Σπύρος spyri...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:24 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


λοιπόν να τα   πιάσουμεένα ενα. καταρχήν το κονέ με την κοπελιά 
δενσυνιστάτε γιατί κοστίζη!!! πράγματι υπάρχη σχετική ενγκύκλιος της 
εθνικής τράπεζας την οποία έχουμε ποστάρη εδώ. η ενκίκλιος αυτή όμως 
δεσμεύη μόνο την εθνική τράπεζα. στίς περιπτώσεις αυτές εγώ συστίνω 
άμεση και ταχεία απομάκρινση εκ του συγκεκριμένου τραπεζικού ιδρύματος, 
γιατί απλά δεν βρήσκης άκρη. το μόνο που θα πετύχης είναι να περιπλέξης 
τα πράγματα. έχω και γνώση του θέματος και εμπυρία για να σου το λέω. η 
τράπεζα πειραιώς η αγροτική το ταμιευτίριο δημιουργούν προβλήματα. χωρίς 
να σημένη πως όσες τράπεζες παρέληψα ανα πάσα στιγμή δεν μπορή να

Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Ποτέ μία ταινία δεν μπορεί να αντικαταστήσει ένα λογοτέχνημα. όμως μπορεί να 
αποτελέσει την αφορμή να το διαβάσουμε μια και ο κινηματογράφος λειτουργεί 
πιο εκλαϊκευτικά. Το βιβλίο αυτό πραγματεύεται την αληθινή αγάπη που 
βασίζεται στην ανιδιοτέλια χωρίς ουσιαστικά κανένα αντάλλαγμα. Δεν έχω 
διαβάσει κανένα βιβλίο του Γρηγοριάδη ευκαιρία είναι νομίζω να αρχίσω με 
αυτό.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Stelios Pedoulakis

Sent: Saturday, December 15, 2012 4:59 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Άντε να βγει και σε ταινία να το δούμε, αν και εγώ γουστάρω τη σέξυ δασκάλα
στα Χανιά που, μέσα απ' το Facebook έβρισκε μαθητές και, μαζί με την
προπέδια..., τους μάθαινε και άλλα κόλπα στους μαθητάς!...!

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Kostas Theodoropoulos

Sent: Saturday, December 15, 2012 2:24 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Μια ρεαλιστική ερωτική ιστορία με φόντο την Αθήνα της κρίσης

Γκάζι, Ελαιώνας, Βοτανικός, Ρουφ, Κωνσταντινουπόλεως: οι ράγες του τρένου
κόβουν στη μέση τις διαδρομές, τα μπαράκια, οι ταβέρνες και τα εστιατόρια
πλημμυρίζουν
τον τόπο (ακόμη και κάτω από εξαιρετικά δύσκολες οικονομικές συνθήκες), ο
εργατικός κόσμος ανακατεύεται με τη νεολαία και τους μαγαζάτορες, τα παλιά
σπίτια
και οι στενοί ακάλυπτοι συνυπάρχουν με τα φιλόδοξα λοφτ, που μοιάζει να
έχουν χάσει και την τελευταία ικμάδα της απατηλής τους δόξας, και ένα μουντό
χρώμα
(το χρώμα του καθημερινού άγχους και της ραγδαίας κοινωνικής κατάρρευσης)
ετοιμάζεται να καλύψει τα πάντα.
Μέσα σε αυτό το πολύμορφο αθηναϊκό τοπίο, που καταφέρνει να συνταιριάξει το
κλίμα της παρακμής και της αποθάρρυνσης με μια ακατάλυτη κινητικότητα (μιαν
ατιθάσευτη δύναμη ζωής), θα στήσει τον έρωτα των ηρώων του καινούργιου
μυθιστορήματός του ο Θεόδωρος Γρηγοριάδης. Ενας έρωτας ανάμεσα σε μια
μεσόκοπη (50
και βάλε) δασκάλα γαλλικών και έναν άνεργο τριαντάρη που είναι παντρεμένος
με παιδί. Τι προοπτικές έχει και πώς μπορεί να ανθήσει ένας τέτοιος δεσμός
σε
μια εποχή που δεν αφήνει έστω και την παραμικρή ελπίδα για το οτιδήποτε;
Η Ελλη και ο Αντώνης θα ξεπεράσουν γρήγορα το ζήτημα της ηλικιακής διαφοράς
(ο Αντώνης το έχει λυμένο από την πρώτη στιγμή) και θα καταφέρουν να
αγαπηθούν
σοβαρά χωρίς να τραυματίσουν τους άλλους. Η Ελλη θα συμπαρασταθεί με όσα
μέσα διαθέτει στη χειμαζόμενη οικογένεια του Αντώνη και θα ζήσει τη σχέση
μαζί
του απαλλαγμένη από υπέρογκες ενοχές. Θα βοηθήσει σε αυτό η ελεύθερη
προσωπικότητά της: μια γυναίκα που έχει επιλέξει εν απολύτω επιγνώσει τον
μοναχικό
βίο, ξέρει πώς να υπομείνει τις συνέπειες της επιλογής της και δεν θα
εξομολογηθεί ποτέ στις φίλες της την αγάπη της - όχι επειδή αισθάνεται
εκτεθειμένη
ηθικά αλλά γιατί δεν θέλει να σπαταλήσει τη χαρά που αντλεί από το μυστικό
της. Και όταν όλα θα τελειώσουν και ο εραστής της θα μεταναστεύσει με τη
σύζυγο
και την κόρη του στην Αυστραλία, η Ελλη θα επιστρέψει στη μελαγχολική
καθημερινότητά της αποφεύγοντας την οποιαδήποτε υστερία: C' est la vie.
Με το Μυστικό της Eλλης ο Γρηγοριάδης μένει μακριά από την καθιερωμένη
θεματογραφία του (η αναζήτηση της σωματικής και της πνευματικής λύτρωσης
μέσα από
τις πηγές του ιερού και του μυστηριακού) επιστρέφοντας στο στυλ που
εγκαινίασε με το νεορεαλιστικό αφήγημά του Δεύτερη γέννα (2007).
Ο συγγραφέας προκρίνει τώρα έναν καθαρόαιμο, πλην ιδιαίτερα χαμηλόφωνο
ρεαλισμό ο οποίος διαθέτει μια σαφώς κινηματογραφική δομή: με πολλά
εσωτερικά και
εξωτερικά πλάνα που παραμερίζουν τις λέξεις για να δώσουν προτεραιότητα στην
εικόνα.
Η δραματουργία του Μυστικού της Eλλης, άμεσα συναρτημένη με την
κινηματογραφική τεχνική της, επιτρέπει στον Γρηγοριάδη να απομακρυνθεί από
ένα σημείο και
ύστερα και από τη Δεύτερη γέννα. Πηγαίνοντας κόντρα στο βαρύ ψυχικό κλίμα
που αποπνέουν οι σελίδες της τελευταίας (ιδίως όσο προχωρούμε προς την
έξοδο),
η Eλλη και ο Αντώνης θα νιώσουν τη βελόνα του χωρισμού να μπαίνει βαθιά στην
καρδιά τους, αλλά δεν θα εγκλωβιστούν σε καμία δραματική αυταπάτη: όλα είναι
εδώ και όλα μπορούν να ξεκινήσουν από την αρχή, ακόμη κι όταν ο κόσμος
σωριάζεται τριγύρω μας.
Ο Γρηγοριάδης είναι αξιέπαινος και για την αθηναιογραφία του: με υποβλητικά
αλλοπρόσαλλα σκηνικά, με συνεχείς και άκρως αιχμηρές αντιθέσεις, με ένα
έντονα
ετερογενές στοιχείο (η ιστορία της Εμίν και των κοριτσιών της), με μια
κοινωνική ματιά που δεν ξεπέφτει στην καταγγελία (η ιστορία με τα σκασμένα
λάστιχα
και τους τοπικούς νταήδες), όπως και με αιφνίδιες διαφυγές σε μακρινούς και
παράξενους τόπους χωρίς το βαρίδι του εξωτισμού (η ιστορία της Ελλης στο
Ζαΐρ).

Το μόνο που μοιάζει υπέρβαρο στο Μυστικό της Ελλης είναι η εικονογράφηση της
κρίσης: πολλές, σχεδόν πληθωριστικές αναφορές και αρκετές παλιλλογίες, που
την κάνουν να επικάθεται στην πλοκή και στις αντιδράσεις των χαρακτήρων αντί
να αποκτήσει τη δέουσα οικονομία και να αποτελέσει το οργανικό, απώτερο
βάθος
τους.

http://www.tovima.gr


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από

Re: [Orasi] Ταξίδι στο παρελθόν; Είναι δυνατόν;

Το ταξίδι στο παρελθόν και οι χρονομηχανές ήταν πάντα μία μεγάλη επιθυμία 
της ανθρωπότητας.
έχουν αναπτυχτεί διάφορες θεωρίες επί αυτού από την αρχαία ακόμη εποχή. Μία 
χαρακτηριστική είναι και η ύπαρξη της συλλογικής μνήμης όπου η κάθε στιγμή 
καταγράφεται σε μαγνητικά πεδία.

πολλές καλημέρες,
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Giorgos Mpeliris

Sent: Sunday, December 16, 2012 10:19 AM
To: maty ; orasi mailing list ; In the list You are Mirasou we will have as 
subject technology andthatit exists tour from this. That is to say: news 
that willberelated with the technology,problems that we face with 
technological means,and many other.

Subject: [Orasi] Ταξίδι στο παρελθόν; Είναι δυνατόν;

Μια ομάδα κβαντικών φυσικών του πανεπιστημίου ΜΙΤ των ΗΠΑ θεωρούν ότι είναι

δυνατή η δημιουργία μιας χρονομηχανής, η οποία θα επιτρέπει το ταξίδι στο

παρελθόν και συνεπώς την πρόκληση αλλαγών σε αυτό, χωρίς καν να 
δημιουργούνται


παράδοξα στο παρόν και το μέλλον.



Οι κβαντομηχανικοί έχουν καταφέρει μέχρι σήμερα - αξιοποιώντας το 
μυστηριώδες


φαινόμενο του «κβαντικού εναγκαλισμού» (που ξένιζε ακόμα και τον Αϊνστάιν)- 
να


τηλεμεταφέρουν κβαντικές καταστάσεις από το ένα μέρος στο άλλο, σε απόσταση

χιλιομέτρων.



Τώρα ο καθηγητής Σιθ Λόιντ και οι συνεργάτες στο Τεχνολογικό Ινστιτούτο της

Μασαχουσέτης (ΜΙΤ), σύμφωνα με τη βρετανική «Τέλεγκραφ», φιλοδοξούν να πάνε

ακόμα παραπέρα, αξιοποιώντας ένα άλλο κβαντικό φαινόμενο, την 
«μετα-επιλογή»,


προκειμένου να ταξιδέψουν ανάποδα στον χρόνο.



Όπως δήλωσε ο Λόιντ στο περιοδικό Technology Review (Τεχνολογική 
Επιθεώρηση),


«είναι δυνατό για τα σωματίδια (και, θεωρητικά, για τους ανθρώπους) να

ταξιδέψουν στο τούνελ του χρόνου, από το μέλλον προς το παρελθόν». Οι 
ερευνητές


του ΜΙΤ θεωρούν ότι αν συνδυαστούν τα φαινόμενα του «κβαντικού εναγκαλισμού» 
και


της «κβαντικής μετα-επιλογής», είναι η εφικτή η τηλεμεταφορά στο παρελθόν.



Αντίθετα με άλλες θεωρίες τηλεμεταφοράς στον χρόνο,...

διαβάστε στο ponteosnews.gr

http://www.madata.gr


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

2012-12-16 ϑεμα nbakopanos

Καλημέρα Στέλιο. Έχεις δίκιο αλλά τα πράγματα δεν αλλάζουν, το μόνο που 
καταφέρνουμε είναι να χαλιόμαστε εμείς. Και εγώ θυμώνω όταν αδικαιολόγητα 
μου κάνουν τη ζωή δύσκολη. Αλλά να θυμάσαι ότι η Ευγενία και το χαμόγελο 
πάντα κερδίζει. Έτσι όταν σε έχουν φτάσει στα όρια σου και είσαι έτοιμος να 
εκραγείς, κράτα το θυμό σου για όταν θα είσαι μόνος σου στο σπίτι. Με τη 
φωνή συνήθως δεν βγάζεις κάτι, άσε που δημιουργείς κακό προηγούμενο για τις 
μετέπειτα φορές. Ηρεμία λοιπόν, Ευγενία και χαμόγελο. Ξέρω βέβαια ότι για 
εμάς τις γυναίκες είναι πολύ πιο εύκολο αντί να εκραγούμε να χαμογελάσουμε 
ευγενικά, αλλά δεν υπάρχει Άλος τρόπος. Κάποιες φορές μάλιστα ίσος αν είναι 
δυνατόν πρέπει ακόμα και να υποχωρήσουμε και ας έχουμε δίκιο.


Καλή συνέχεια.

Bakopanos Nickoletta
- Original Message - 
From: Stelios Pedoulakis spe...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 3:56 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



Δεν είναι ακριβώς έτσι!

Και με τους υπαλλήλους να γνωριστείς, όταν κάποιος προϊστάμενος 
καταστήματος αλλάξει, άνετα μπορεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη αν είναι 
τυπικός, επικαλούμενος προσχηματικά τις διάφορες εγκικλίους που του 
έρχονται άνωθεν, ακόμη και το γράμμα του νόμου!

Έχω βιωματική εμπειρία πάνω σε αυτό που σου γράφω!!
Στερεότυπες δικαιολογίες τους είναι πως μας το επιβάλλει ο νόμος, 
άνθρωποι είμαστε δεν ξέρουμε τι γίνεται, λάθοι κι εμείς κάνουμε κλπ.
Δικαιολογίες δηλαδή που δεν άπτονται πάντα του θέματος εμπιστοσύνης ή μη 
στον τυφλό!
Βέβαια αν έχει κάποιος συστάσεις ή κάποιοι στην τράπεζα τον ξέρουν ως 
πελάτη καιρό,  κάποιες φορές είναι θετικό για το συγκεκριμένο πρόβλημα!


Αν όμως οι υπάλληλοι που σε ξέρουν αλλάξουν και ο προϊστάμενος είναι 
μυστήριος, εκεί την έκατσες!;

Είναι να μην πέσεις στην περίπτωση αλλιώς...
Εγώ απλά θίγω αυτά που ζω και αντιμετωπίζω. Οι περιπτώσεις φυσικά του 
καθεός μας είναι ξεχωριστές και οι συνάδελφοι εδώ εξέφρασαν τις απόψεις 
τους, και τους ευχαριστώ γι' αυτό!

Αν ζάλισα τη λίστα, συγγνώμη ζητώ αλλά, η επανάληψη μήτηρ της μαθήσεως!

Με σεβασμό

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 



From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:19 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες Κώστα. συναλάσομαι εδώ στη γειτωνιά με
τρεις τράπεζες. εθνική, γιούρομπαγκ και πειραιώς. στην εθνική είμαι ο 
κύριος

Χαρίτος. έχω μάλιστα και τις συστάσεις του πρόην συναδέρφου τους εκεί, του
κυρίου Παπαχρήστου. λες δηλαδή ότι ο Γιάννης είναι φίλος σου και είναι σαν
να έχεις 15 και όχι δύο μάρτηρες. στη γιούρομπαγκ είμαι ο Νίκος, που όταν
πηγαίνω μόνος με ρωτάνε που είναι η Κατερίνα. στην πειραιώς είμαι ο 
Νικόλας

που κουβαλάει μεγάλα ποσά μετριτών. αφού μια μέρα σήκωσα 4000 ευρώ και με
ρωτάει ένας ταμείας δε φοβάσαι να πάρεις τόσα χρήματα; τον πρόλαβε ο
συνάδερφος του, λέγοντάς του ότι αυτά είναι μόνο για πρωινό, αφού μια άλλη
φορά είχα κουβαλήσει 12000. θέλω να πω με όλα αυτά ότι είναι πολύ 
συμαντικό

να γνωριστείς με τους υπαλήλους. αν σε μάθουν, δε θα σου δημηουργήσουν
πρόβλημα μετά.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:52 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νομίζω μια χαρά το επικαιροποίησε ο Σπύρος να χρησιμοποιήσω τον όρο του 
Γιώργου. Προσωπικά κάνω άνετα τις συναλλαγές μου με την Εθνική, αγροτική 
και την άλφα. Το βασικό είναι η εμπιστοσύνη όπως και σε κάθε συναλλαγή. 
Από την εμπειρία μου έχω διαπιστώσει πως όταν σε βλέπουν να κινείσαι 
μόνος σου χωρίς συνοδό για παράδειγμα να πηγαίνεις στην τράπεζα, να 
ανοίγεις την πόρτα και να πηγαίνεις στο κισε η εμπιστοσύνη τους γίνεται 
απόλυτη.
Αντίθετα όταν υπάρχει η παρουσία συνοδού τότε ο τυφλός θεωρείται πως έχει 
μειωμένη εμπιστοσύνη. έτσι για παράδειγμα ο υπάλληλος απευθύνεται στον 
συνοδό και όχι στον τυφλό παρότι ο δεύτερος είναι ο ενδιαφερόμενος. 
Καταστάσεις τραγελαφικές που άπτονται και ψυχολογικής προσέγγυσης.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Saturday, December 15, 2012 8:27 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

στέλιο καλημέρα. πήρα τα σχολιά σου αλλά για τεχνικούς λόγους γράφω εδώ. 
δεν
χρειάζετε να επιχηρηματολογής επί του παραλόγου. όλοι εδώ είμαστε 
πισμένοι

περί του δικαίου καιφυσικά καμένοι. σου επαναλαμβάνω πως δεν εξυπηρετή ο
καυγάς. μόνο η διπλωματία η το φευγιό. σου αναρτώ την εγκίκλο της 
εθνικής.

όσο για την συζήτηση που έχη γίνη εδώ θα σου πή ο κώστας. έχη υπάρξη και
καταγκελία για την τράπεζα πειραιώς.
- Original Message - 
From: john john...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:27 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



Σππύρε έχεις, δυστυχώς, απολύτως δίκιο!
- Original Message - 
From: Σκορδίλης Σπύρος spyri...@otenet.gr

To: orasi mailing list

[Orasi] Επείγουσα εγκύκλιος του ΙΚΑ: Πώς θα μειωθούν οι συντάξεις

Οδηγίες για τις μειώσεις των συντάξεων, τον τρόπο υπολογισμού και τις
εξαιρέσεις, παρέχονται, με επείγουσα εγκύκλιο του ΙΚΑ.

Σύμφωνα με την εγκύκλιο (Αριθμ. 81 με ημερομηνία 14-12-2012) που αναφέρεται
στις σχετικές διατάξεις του Ν. 4093/2012, οι καταβαλλόμενες μηνιαίες συντάξεις
μειώνονται από 01/01/2013, ως εξής:

1. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος άνω των 1.000,01 ευρώ και έως
1.500,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 5% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση αυτή δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των
1.000,01 ευρώ.

2. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 1.500,01 ευρώ και έως 2.000,00
ευρώ, γίνεται μείωση κατά 10% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση αυτή, δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των
1.425,01 ευρώ.

3. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 2.000,01 ευρώ και έως 3.000,00
ευρώ, γίνεται μείωση κατά 15% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση, αυτή δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των
1.800,01 ευρώ.

4. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 3.000,01 ευρώ και άνω, γίνεται
μείωση κατά 20% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της σύνταξης που εναπομένει
μετά τη μείωση αυτή, δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των 2.550,01 ευρώ.

Συνολικά

Οι μειώσεις αφορούν σε όλες τις συντάξεις που καταβάλλονται μεμονωμένες ή
αθροιστικά (κύρια και επικουρική σύνταξη ή μέρισμα, ειδική προσαύξηση ΤΣΜΕΔΕ για
οποιαδήποτε αιτία συνταξιοδότησης (γήρατος, αναπηρίας, θανάτου) και από
οποιονδήποτε φορέα κοινωνικής ασφάλισης, το Δημόσιο, το ΜΤΠΥ, καθώς και από κάθε
άλλη πηγή.

Η μείωση γίνεται στο σύνολο των καταβαλλόμενων συντάξεων (κύριων - επικουρικών
- μερισμάτων), το άθροισμα των οποίων υπερβαίνει τα 1.000,00 ευρώ κατά μήνα.

Οι κλίμακες

Για τον υπολογισμό των ποσών που αναφέρονται στις ανωτέρω κλίμακες, λαμβάνεται
υπόψη το καταβλητέο την 31/12/2012 ποσό σύνταξης ή αθροίσματος συντάξεων
[συμπεριλαμβανομένης και της προσαύξησης λόγω απόλυτης αναπηρίας (άρθρο 60 του
Ν. 3518/2006, που αντικατέστησε τις διατάξεις του άρθρου 29 παρ. 10 του
Α.Ν. 1846/51 όπως έχουν συμπληρωθεί)]. Δηλαδή, λαμβάνεται υπόψη:

α) για την κύρια σύνταξη, το ακαθάριστο ποσό που εναπομένει μετά την
παρακράτηση της Εισφοράς Αλληλεγγύης Συνταξιούχων (άρθρο 38 του Ν. 3863/2010
και άρθρο
11 του Ν. 3865/2010, όπως ισχύουν) και της επιπλέον εισφοράς της παρ. 11 του
άρθρου 44 του Ν. 3986/2011 (ΦΕΚ 152, Α΄), καθώς και των μειώσεων του άρθρου
2 του Ν. 4024/2011 (ΦΕΚ 226 Α΄) και των άρθρων 1 και 6 του Ν. 4051/2012 (ΦΕΚ 40
Α΄) και

β) για την επικουρική σύνταξη, το ποσό που εναπομένει μετά την παρακράτηση της
Ειδικής Εισφοράς Επικουρικής Ασφάλισης της παρ. 13α του άρθρου 44 του Ν.
3986/2011 (ΦΕΚ 152 Α΄), καθώς και των μειώσεων των παρ. 3 και 4 του άρθρου 2
του Ν. 4024/2011 (ΦΕΚ 226 Α') και της παρ. 2 του άρθρου 6 του Ν. 4051/2012
(ΦΕΚ 40 Α').

Από τις εν λόγω μειώσεις εξαιρούνται μόνο όσοι συνταξιούχοι λαμβάνουν οι ίδιοι
το εξωιδρυματικό επίδομα των παρ. 1 και 2 του άρθ. 42 του Ν.1140/81 (ΦΕΚ
68, Α'), όπως ισχύει (πολλαπλότητα 5) [Εγκύκλιοι ΙΚΑ-ΕΤΑΜ: 67/1992 (άρθρο 16 Ν.
2042/92), 53/2004 (παρ. 2 άρθρου 5 Ν. 3232/04), 44/2012 (παρ. 4 άρθρου
26 Ν. 4075/12)].

Στην κατηγορία αυτή εμπίπτουν και όσοι συνταξιούχοι λαμβάνουν εξωιδρυματικό
επίδομα που ισούται με δέκα (10) ημερομίσθια ανειδίκευτου εργάτη - μονός
ακρωτηριασμός
- (παρ. 4 του άρθρου 10 της κοινοποιούμενης Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου).

Ευνόητο είναι, λοιπόν, ότι δεν εξαιρούνται οι συνταξιούχοι που δεν λαμβάνουν το
εξωιδρυματικό επίδομα οι ίδιοι, αλλά ασφαλίζουν έμμεσο μέλος οικογένειας
στο οποίο χορηγείται το εξωιδρυματικό επίδομα (πολλαπλότητα).

Στις περιπτώσεις συνταξιοδότησης λόγω θανάτου, που υπάρχουν περισσότεροι του
ενός δικαιούχοι σύνταξης, μειώνεται κατά τα ως άνω ποσοστά το συνολικό ποσό
της σύνταξης που ξεπερνά κάθε κλίμακα και το ποσό σύνταξης που απομένει
επιμερίζεται σύμφωνα με τα ποσοστά των δικαιοδόχων μελών.

Στην περίπτωση που κάποιο δικαιοδόχο μέλος οικογένειας λαμβάνει το
εξωιδρυματικό επίδομα -οπότε εξαιρείται από την εν λόγω μείωση- θα πρέπει το
ποσό σύνταξης
λόγω θανάτου που του χορηγείται βάση του ποσοστού του να αφαιρεθεί από το
συνολικό ποσό που εξετάζεται ως βάση για τον υπολογισμό της μείωσης.

Οι μειώσεις της υποπαρ. ΙΑ.5 του άρθ. 1 του Ν. 4093/2012 θα εφαρμοστούν από τη
σύνταξη μηνός Φεβρουαρίου 2013, ενώ οι αναδρομικές μειώσεις που αφορούν τη
σύνταξη μηνός Ιανουαρίου 2013 θα παρακρατηθούν από τις συντάξεις Φεβρουαρίου
μέχρι και Μαΐου 2013 σε 4 ισόποσες μηνιαίες δόσεις.

Τέλος, στην περίπτωση που καταβάλλονται περισσότερες της μίας συντάξεις, το
ποσό που προκύπτει από τη μείωση επιμερίζεται σε κάθε σύνταξη αναλογικά,
λαμβάνοντας
υπόψη το ποσό της κάθε σύνταξης, όπως είχε διαμορφωθεί πριν από τη μείωση και
αποτελεί έσοδο του οικείου ασφαλιστικού φορέα ή τομέα από τον οποίο καταβάλλεται
η σύνταξη.

Με την εγκύκλιο, δίνονται οδηγίες και για τις ενέργειες των υποκαταστημάτων του
ΙΚΑ:

Ειδικότερα, επισημαίνεται

[Orasi] Μοναστήρια Λούσιου: Στα καταφύγια των ψυχών


Κάτω από ιστορικά χωριά, όπως η Στεμνίτσα και η Δημητσάνα, στέκει το «Αγιον 
Ορος της Πελοποννήσου»

ΚΕΙΜΕΝΟ: ΘΑΛΕΙΑ ΑΡΓΕΙΤΗ - ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ: ΜΙΧΑΛΗΣ ΚΩΣΤΑΡΑΣ

H χαράδρα του Λούσιου ποταμού είναι ένας τόπος απαράμιλλης ομορφιάς. Οργιώδης 
βλάστηση καλύπτει τις απότομες πλαγιές του, ενώ ο ίδιος ο ποταμός κατεβαίνει
με τα αφρισμένα νερά του μέσα από θεαματικά περάσματα, για να ενωθεί με τον 
Αλφειό κοντά στην Καρύταινα.

Ποταμός μυθικός αφού εδώ λουζόταν ο Δίας -εξ ου και το όνομα, που βγαίνει από 
το ρήμα «λούζω»- αλλά και ποταμός που έδινε ζωή στη Δημητσάνα όταν κινούσε
τους ενενήντα υδρόμυλούς της, αλέθοντας δημητριακά και βοηθώντας στην 
επεξεργασία του δέρματος. Εδώ, μέσα στη φύση των μόλις 26 χλμ. της χαράδρας, που
προκαλεί δέος όλο το χρόνο, ο άνθρωπος από την αρχαιότητα έχτισε κατοικίες, 
ιερά, μονοπάτια και γεφύρια. Σήμερα, αιώνες μετά, οι λιγοστοί μοναχοί συνεχίζουν
το έργο τους κρατώντας ζωντανά τα θρησκευτικά μνημεία του Λούσιου, μερικά από 
τα σημαντικότερα της ελληνικής ιστορίας.

ΜΟΝΗ ΑΙΜΥΑΛΩΝ

Ακολουθώντας το δρόμο που ενώνει τη Δημητσάνα με τη Στεμνίτσα, μετά το πολύ 
ενδιαφέρον Μουσείο Υδροκίνησης και στα 4 χιλιόμετρα θα συναντήσουμε τη Μονή
της Παναγίας των Αιμυαλών. Βρίσκεται χτισμένη στη βάση ενός κάθετου βράχου, 
μέσα στα κυπαρίσσια και πάνω από τη μικρή χαράδρα του χειμάρρου 
Ζυγοβιστιανόρεμα.
Ο Πύργος της Μονής, που σχηματίζει ένα Τ, κάποτε ήταν αμυντικός με πολεμίστρες, 
ενώ τώρα έχει μετατραπεί σε ξενώνα.

Η Μονή Αιμυαλών είναι ένα μικρό μοναστήρι που ιδρύθηκε στα τέλη του 16ου - 
αρχές του 17ου αιώνα από τα αδέλφια ιερομόναχο Γρηγόριο και μοναχή Ευπραξία 
Κοντογιάννη.
Λόγω της ύπαρξης σπηλαίων και ερειπίων ενός ναού λίγο πιο πάνω, λέγεται ότι εδώ 
υπήρξαν ασκητές και πριν από την ίδρυση της μονής.

Η ονομασία της ίσως προήλθε από τους Αιμυαλούς της Αλαγονίας και επειδή 
ακούγεται σαν «ομαλός», κάποια στιγμή το μοναστήρι ήταν γνωστό σαν Μονή Ομαλών ή
Ομυαλών. Και αυτή η μονή, όπως και άλλες, έπαιξε καθοριστικό ρόλο στη συνέχιση 
της ελληνικής γλώσσας και παράδοσης στα χρόνια της Τουρκοκρατίας. Επίσης,
έχει συνδεθεί με το γεγονός ότι εδώ έπεσαν έξι από τους Κολοκοτρωναίους όταν 
τους έστησαν καρτέρι οι Τούρκοι, ενώ ο Θεόδωρος κατάφερε να σωθεί. Οταν το
1834 διαλύθηκαν πολλές μονές, όπως η Φιλοσόφου και η Προδρόμου, η Μονή Αιμυαλών 
φιλοξένησε 18 ιερομόναχους και μοναχούς.

Το 19ο αιώνα παρήκμασε και έχασε όλα τα κτήματά της εκτός από τον περίφημο 
αμπελώνα της. Τώρα, μετόχι πια της Μονής Προδρόμου, στέκει γαλήνια με τον μικρό
νοικοκυρεμένο κήπο της περιμένοντας τους επισκέπτες, που δεν είναι λίγοι. 
Εντύπωση προκαλεί η στοά που οδηγεί στο εσωτερικό της. Τα ασβεστωμένα σκαλοπάτια
ακολουθούν τον σκαμμένο βράχο προς το όμορφο καθολικό της με το περίτεχνο 
ξύλινο τέμπλο και τις φθαρμένες τοιχογραφίες του 17ου αιώνα, έργα των φημισμένων
ζωγράφων Δημητρίου και Γεωργίου Μόσχου. Ο μοναχός θα μας φιλέψει λουκούμι και 
παγωμένο νερό από την πηγή. Η θέα από το μικρό ξύλινο μπαλκόνι και η ησυχία
που επικρατεί σίγουρα γαληνεύουν και την πιο ανήσυχη ψυχή.

ΜΟΝΗ ΠΡΟΔΡΟΜΟΥ

Ο δρόμος για Στεμνίτσα, ύστερα από τη Μονή Αιμυαλών, κατηφορίζει προς το χωριό 
Ελληνικό και την περίφημη Μονή Αγίου Ιωάννη Προδρόμου, που ανήκει στη Μητρόπολη
Γόρτυνος και Μεγαλουπόλεως. Οι στροφές αλλεπάλληλες κόβουν τους πρόποδες του 
Μαινάλου. Αφήνοντας το αυτοκίνητο, πρέπει να περπατήσουμε μέσα στην πυκνή
βλάστηση για να αντικρίσουμε με δέος τη μονή να κρέμεται από πάνω μας, 
κυριολεκτικά εντοιχισμένη στον γυμνό βράχο που υψώνεται 200 μ. πάνω από το 
Λούσιο.
Τα ξύλινα μπαλκόνια της ξεπροβάλλουν από τους φθαρμένους βράχους, ενώ το 
τετραώροφο κτίσμα μοιάζει με φωλιά.

Για το πότε ιδρύθηκε δεν συμφωνούν όλοι. Ισως ήταν το 1545, αλλά έγγραφο της 
μονής, όπου καταγράφεται η περιουσία της το 1828, λέει ότι είχε ιδρυθεί 700
χρόνια πριν. Γεγονός είναι ότι το 1834 διαλύθηκε και ιερά σκεύη, ευαγγέλια, 
βιβλία και το Λείψανο του Αγίου Αθανασίου, αρχιεπισκόπου Χριστιανουπόλεως,
χάθηκαν. Οι μοναχοί, ωστόσο, κατάφεραν να σώσουν έγγραφα που χρονολογούνται από 
το 1616 ώς το 1831. Στο Σπήλαιο-Καθολικό της σημερινής μονής μαζεύονταν
για να εξομολογούνται και να κοινωνούν, τις Κυριακές και τις γιορτές, όλοι οι 
μοναχοί και οι ασκητές που βρίσκονταν στα σπήλαια των απρόσιτων βράχων του
Λούσιου. Το Καθολικό χρησίμευε σαν πρώτος ναός, ύστερα χτίστηκε ο κυρίως και 
αργότερα άρχισαν να φτιάχνονται τα κελιά.

Το μοναστήρι συνέβαλε στη διατήρηση της Ορθοδοξίας και το Κρυφό Σχολειό του στη 
διάσωση της ελληνικής γλώσσας. Λειτούργησε σαν νοσοκομείο σε περίοδο πολέμου,
ενώ το 1779 κατάφερε να σωθεί από την πολιορκία των Αλβανών όταν εδώ είχαν βρει 
καταφύγιο πολλά γυναικόπαιδα. Μάρτυρας της πολιορκίας η βαριά πύλη που
είναι διάτρητη από τα βόλια των Αλβανών. Αξίζει να ειπωθεί ότι στα δύσκολα 
χρόνια του Αγώνα του '21, ο ηγούμενος της μονής μετέφερε τη νύχτα βοήθεια στους
αγωνιστές, με αποτέλεσμα να βγει μύθος ότι εδώ υπήρχε κάποιο φάντασμα. Τέλος, 
από το 1976 ώς το 1982 λειτούργησε Σχολή για ιερείς και μοναχούς. Περνώντας
τον κήπο της μονής, θα

Re: [Orasi] καλημέρες...


http://www.youtube.com/watch?v=cBLN05gZFAI

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Sunday, December 16, 2012 12:24 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] καλημέρες...

καλημερούδια σε όλους. καλή κυριακή
- Original Message - 
From: Χρυσούλα Καραθύμιου chrisakarr...@freemail.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 9:59 AM
Subject: Re: [Orasi] καλημέρες...



Καλημέρα!!!
Στις 16/12/2012 8:51 πμ, ο/η aggelos aslanoglou έγραψε:

μια καλημέρα σε όλους της λήστας!!!

και καλή κυριακή!!!

και ένα σπάνιο τραγουδάκι!!!


Δεν είναι ο Αλέξης Γεωργίου ,ούτε ο Ρωμανός ούτε ο Λάκης ΠαππάςΕίναι 
ο Νίκος Κουρκουλος να τραγουδα μελοποιημένο...Κώστα Καρυωτάκη


Το ενα από τα τεσσερα τραγούδια ενός σαρανταπενταριού διευρυμένου 
(extended) του 1966 σε μουσική του Μίμη Πλεσσα.Στο ίδιο βυνίλιο υπάρχει ο 
Τροβαδούρος που υπάρχει στο σωλήνα αλλά και το Της αγάπης και το 
Μοιρολόι από τον Αστραπόγιαννο που δεν υπάρχουν πουθενα!!!(Βγήκαν σε 
ενα βυνίλιο το 2005!!! που ξαφανίστηκε γρήγορα και δεν ξαναφάνηκε...)


http://www.youtube.com/watch?v=I-7uYXxPDNA

άγγελος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__


--

Χρυσούλα




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__







Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] καλημέρες...


καλημέρα, με μία καταπληκτική μέρα έξω.
- Original Message - 
From: Χρυσούλα Καραθύμιου chrisakarr...@freemail.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 9:59 AM
Subject: Re: [Orasi] καλημέρες...



Καλημέρα!!!
Στις 16/12/2012 8:51 πμ, ο/η aggelos aslanoglou έγραψε:

μια καλημέρα σε όλους της λήστας!!!

και καλή κυριακή!!!

και ένα σπάνιο τραγουδάκι!!!


Δεν είναι ο Αλέξης Γεωργίου ,ούτε ο Ρωμανός ούτε ο Λάκης ΠαππάςΕίναι 
ο Νίκος Κουρκουλος να τραγουδα μελοποιημένο...Κώστα Καρυωτάκη


Το ενα από τα τεσσερα τραγούδια ενός σαρανταπενταριού διευρυμένου 
(extended) του 1966 σε μουσική του Μίμη Πλεσσα.Στο ίδιο βυνίλιο υπάρχει ο 
Τροβαδούρος που υπάρχει στο σωλήνα αλλά και το Της αγάπης και το 
Μοιρολόι από τον Αστραπόγιαννο που δεν υπάρχουν πουθενα!!!(Βγήκαν σε 
ενα βυνίλιο το 2005!!! που ξαφανίστηκε γρήγορα και δεν ξαναφάνηκε...)


http://www.youtube.com/watch?v=I-7uYXxPDNA

άγγελος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__


--

Χρυσούλα




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

-
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2221 / Virus Database: 2637/5463 - Release Date: 12/15/12






Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

2012-12-16 ϑεμα Σκορδίλης Σπύρος

έχουμε του γρηγοριάδη τον ναυτη. το ανεβάζω για όπιον ενδιαφέρετε.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 11:15 AM
Subject: Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Ποτέ μία ταινία δεν μπορεί να αντικαταστήσει ένα λογοτέχνημα. όμως μπορεί 
να αποτελέσει την αφορμή να το διαβάσουμε μια και ο κινηματογράφος 
λειτουργεί πιο εκλαϊκευτικά. Το βιβλίο αυτό πραγματεύεται την αληθινή 
αγάπη που βασίζεται στην ανιδιοτέλια χωρίς ουσιαστικά κανένα αντάλλαγμα. 
Δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Γρηγοριάδη ευκαιρία είναι νομίζω να 
αρχίσω με αυτό.

--Κώστας--

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Stelios Pedoulakis

Sent: Saturday, December 15, 2012 4:59 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Άντε να βγει και σε ταινία να το δούμε, αν και εγώ γουστάρω τη σέξυ 
δασκάλα

στα Χανιά που, μέσα απ' το Facebook έβρισκε μαθητές και, μαζί με την
προπέδια..., τους μάθαινε και άλλα κόλπα στους μαθητάς!...!

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Kostas Theodoropoulos

Sent: Saturday, December 15, 2012 2:24 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Μια ρεαλιστική ερωτική ιστορία με φόντο την Αθήνα της κρίσης

Γκάζι, Ελαιώνας, Βοτανικός, Ρουφ, Κωνσταντινουπόλεως: οι ράγες του τρένου
κόβουν στη μέση τις διαδρομές, τα μπαράκια, οι ταβέρνες και τα εστιατόρια
πλημμυρίζουν
τον τόπο (ακόμη και κάτω από εξαιρετικά δύσκολες οικονομικές συνθήκες), ο
εργατικός κόσμος ανακατεύεται με τη νεολαία και τους μαγαζάτορες, τα παλιά
σπίτια
και οι στενοί ακάλυπτοι συνυπάρχουν με τα φιλόδοξα λοφτ, που μοιάζει να
έχουν χάσει και την τελευταία ικμάδα της απατηλής τους δόξας, και ένα 
μουντό

χρώμα
(το χρώμα του καθημερινού άγχους και της ραγδαίας κοινωνικής κατάρρευσης)
ετοιμάζεται να καλύψει τα πάντα.
Μέσα σε αυτό το πολύμορφο αθηναϊκό τοπίο, που καταφέρνει να συνταιριάξει 
το
κλίμα της παρακμής και της αποθάρρυνσης με μια ακατάλυτη κινητικότητα 
(μιαν

ατιθάσευτη δύναμη ζωής), θα στήσει τον έρωτα των ηρώων του καινούργιου
μυθιστορήματός του ο Θεόδωρος Γρηγοριάδης. Ενας έρωτας ανάμεσα σε μια
μεσόκοπη (50
και βάλε) δασκάλα γαλλικών και έναν άνεργο τριαντάρη που είναι παντρεμένος
με παιδί. Τι προοπτικές έχει και πώς μπορεί να ανθήσει ένας τέτοιος δεσμός
σε
μια εποχή που δεν αφήνει έστω και την παραμικρή ελπίδα για το οτιδήποτε;
Η Ελλη και ο Αντώνης θα ξεπεράσουν γρήγορα το ζήτημα της ηλικιακής 
διαφοράς

(ο Αντώνης το έχει λυμένο από την πρώτη στιγμή) και θα καταφέρουν να
αγαπηθούν
σοβαρά χωρίς να τραυματίσουν τους άλλους. Η Ελλη θα συμπαρασταθεί με όσα
μέσα διαθέτει στη χειμαζόμενη οικογένεια του Αντώνη και θα ζήσει τη σχέση
μαζί
του απαλλαγμένη από υπέρογκες ενοχές. Θα βοηθήσει σε αυτό η ελεύθερη
προσωπικότητά της: μια γυναίκα που έχει επιλέξει εν απολύτω επιγνώσει τον
μοναχικό
βίο, ξέρει πώς να υπομείνει τις συνέπειες της επιλογής της και δεν θα
εξομολογηθεί ποτέ στις φίλες της την αγάπη της - όχι επειδή αισθάνεται
εκτεθειμένη
ηθικά αλλά γιατί δεν θέλει να σπαταλήσει τη χαρά που αντλεί από το μυστικό
της. Και όταν όλα θα τελειώσουν και ο εραστής της θα μεταναστεύσει με τη
σύζυγο
και την κόρη του στην Αυστραλία, η Ελλη θα επιστρέψει στη μελαγχολική
καθημερινότητά της αποφεύγοντας την οποιαδήποτε υστερία: C' est la vie.
Με το Μυστικό της Eλλης ο Γρηγοριάδης μένει μακριά από την καθιερωμένη
θεματογραφία του (η αναζήτηση της σωματικής και της πνευματικής λύτρωσης
μέσα από
τις πηγές του ιερού και του μυστηριακού) επιστρέφοντας στο στυλ που
εγκαινίασε με το νεορεαλιστικό αφήγημά του Δεύτερη γέννα (2007).
Ο συγγραφέας προκρίνει τώρα έναν καθαρόαιμο, πλην ιδιαίτερα χαμηλόφωνο
ρεαλισμό ο οποίος διαθέτει μια σαφώς κινηματογραφική δομή: με πολλά
εσωτερικά και
εξωτερικά πλάνα που παραμερίζουν τις λέξεις για να δώσουν προτεραιότητα 
στην

εικόνα.
Η δραματουργία του Μυστικού της Eλλης, άμεσα συναρτημένη με την
κινηματογραφική τεχνική της, επιτρέπει στον Γρηγοριάδη να απομακρυνθεί από
ένα σημείο και
ύστερα και από τη Δεύτερη γέννα. Πηγαίνοντας κόντρα στο βαρύ ψυχικό κλίμα
που αποπνέουν οι σελίδες της τελευταίας (ιδίως όσο προχωρούμε προς την
έξοδο),
η Eλλη και ο Αντώνης θα νιώσουν τη βελόνα του χωρισμού να μπαίνει βαθιά 
στην
καρδιά τους, αλλά δεν θα εγκλωβιστούν σε καμία δραματική αυταπάτη: όλα 
είναι

εδώ και όλα μπορούν να ξεκινήσουν από την αρχή, ακόμη κι όταν ο κόσμος
σωριάζεται τριγύρω μας.
Ο Γρηγοριάδης είναι αξιέπαινος και για την αθηναιογραφία του: με 
υποβλητικά

αλλοπρόσαλλα σκηνικά, με συνεχείς και άκρως αιχμηρές αντιθέσεις, με ένα
έντονα
ετερογενές στοιχείο (η ιστορία της Εμίν και των κοριτσιών της), με μια
κοινωνική ματιά που δεν ξεπέφτει στην καταγγελία (η ιστορία με τα σκασμένα
λάστιχα
και τους τοπικούς νταήδες), όπως και με αιφνίδιες διαφυγές σε μακρινούς 
και

παράξενους τόπους χωρίς το βαρίδι του εξωτισμού (η ιστορία της Ελλης στο
Ζαΐρ).

Το μόνο που μοιάζει υπέρβαρο στο Μυστικό της Ελλης είναι η εικονογράφηση 
της

Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος


   Ποιός μίλησε για αντικατάσταση;
Η ταινία όμως, αφενός αποδίδει το λογοτέχνημα πιο πραγματιστικά, αφετέρου 
δε, όπως είπες, είναι η αφορμή να διαβαστεί, αφού το κάνει γνωστότερο στο 
πλατύ κοινό!


Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Sunday, December 16, 2012 1:18 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

έχουμε του γρηγοριάδη τον ναυτη. το ανεβάζω για όπιον ενδιαφέρετε.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 11:15 AM
Subject: Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος


Ποτέ μία ταινία δεν μπορεί να αντικαταστήσει ένα λογοτέχνημα. όμως μπορεί 
να αποτελέσει την αφορμή να το διαβάσουμε μια και ο κινηματογράφος 
λειτουργεί πιο εκλαϊκευτικά. Το βιβλίο αυτό πραγματεύεται την αληθινή 
αγάπη που βασίζεται στην ανιδιοτέλια χωρίς ουσιαστικά κανένα αντάλλαγμα. 
Δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Γρηγοριάδη ευκαιρία είναι νομίζω να 
αρχίσω με αυτό.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Stelios Pedoulakis

Sent: Saturday, December 15, 2012 4:59 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Άντε να βγει και σε ταινία να το δούμε, αν και εγώ γουστάρω τη σέξυ 
δασκάλα

στα Χανιά που, μέσα απ' το Facebook έβρισκε μαθητές και, μαζί με την
προπέδια..., τους μάθαινε και άλλα κόλπα στους μαθητάς!...!

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Kostas Theodoropoulos

Sent: Saturday, December 15, 2012 2:24 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] Η μεσόκοπη δασκάλα και ο τριαντάρης άνεργος

Μια ρεαλιστική ερωτική ιστορία με φόντο την Αθήνα της κρίσης

Γκάζι, Ελαιώνας, Βοτανικός, Ρουφ, Κωνσταντινουπόλεως: οι ράγες του τρένου
κόβουν στη μέση τις διαδρομές, τα μπαράκια, οι ταβέρνες και τα εστιατόρια
πλημμυρίζουν
τον τόπο (ακόμη και κάτω από εξαιρετικά δύσκολες οικονομικές συνθήκες), ο
εργατικός κόσμος ανακατεύεται με τη νεολαία και τους μαγαζάτορες, τα παλιά
σπίτια
και οι στενοί ακάλυπτοι συνυπάρχουν με τα φιλόδοξα λοφτ, που μοιάζει να
έχουν χάσει και την τελευταία ικμάδα της απατηλής τους δόξας, και ένα 
μουντό

χρώμα
(το χρώμα του καθημερινού άγχους και της ραγδαίας κοινωνικής κατάρρευσης)
ετοιμάζεται να καλύψει τα πάντα.
Μέσα σε αυτό το πολύμορφο αθηναϊκό τοπίο, που καταφέρνει να συνταιριάξει 
το
κλίμα της παρακμής και της αποθάρρυνσης με μια ακατάλυτη κινητικότητα 
(μιαν

ατιθάσευτη δύναμη ζωής), θα στήσει τον έρωτα των ηρώων του καινούργιου
μυθιστορήματός του ο Θεόδωρος Γρηγοριάδης. Ενας έρωτας ανάμεσα σε μια
μεσόκοπη (50
και βάλε) δασκάλα γαλλικών και έναν άνεργο τριαντάρη που είναι παντρεμένος
με παιδί. Τι προοπτικές έχει και πώς μπορεί να ανθήσει ένας τέτοιος δεσμός
σε
μια εποχή που δεν αφήνει έστω και την παραμικρή ελπίδα για το οτιδήποτε;
Η Ελλη και ο Αντώνης θα ξεπεράσουν γρήγορα το ζήτημα της ηλικιακής 
διαφοράς

(ο Αντώνης το έχει λυμένο από την πρώτη στιγμή) και θα καταφέρουν να
αγαπηθούν
σοβαρά χωρίς να τραυματίσουν τους άλλους. Η Ελλη θα συμπαρασταθεί με όσα
μέσα διαθέτει στη χειμαζόμενη οικογένεια του Αντώνη και θα ζήσει τη σχέση
μαζί
του απαλλαγμένη από υπέρογκες ενοχές. Θα βοηθήσει σε αυτό η ελεύθερη
προσωπικότητά της: μια γυναίκα που έχει επιλέξει εν απολύτω επιγνώσει τον
μοναχικό
βίο, ξέρει πώς να υπομείνει τις συνέπειες της επιλογής της και δεν θα
εξομολογηθεί ποτέ στις φίλες της την αγάπη της - όχι επειδή αισθάνεται
εκτεθειμένη
ηθικά αλλά γιατί δεν θέλει να σπαταλήσει τη χαρά που αντλεί από το μυστικό
της. Και όταν όλα θα τελειώσουν και ο εραστής της θα μεταναστεύσει με τη
σύζυγο
και την κόρη του στην Αυστραλία, η Ελλη θα επιστρέψει στη μελαγχολική
καθημερινότητά της αποφεύγοντας την οποιαδήποτε υστερία: C' est la vie.
Με το Μυστικό της Eλλης ο Γρηγοριάδης μένει μακριά από την καθιερωμένη
θεματογραφία του (η αναζήτηση της σωματικής και της πνευματικής λύτρωσης
μέσα από
τις πηγές του ιερού και του μυστηριακού) επιστρέφοντας στο στυλ που
εγκαινίασε με το νεορεαλιστικό αφήγημά του Δεύτερη γέννα (2007).
Ο συγγραφέας προκρίνει τώρα έναν καθαρόαιμο, πλην ιδιαίτερα χαμηλόφωνο
ρεαλισμό ο οποίος διαθέτει μια σαφώς κινηματογραφική δομή: με πολλά
εσωτερικά και
εξωτερικά πλάνα που παραμερίζουν τις λέξεις για να δώσουν προτεραιότητα 
στην

εικόνα.
Η δραματουργία του Μυστικού της Eλλης, άμεσα συναρτημένη με την
κινηματογραφική τεχνική της, επιτρέπει στον Γρηγοριάδη να απομακρυνθεί από
ένα σημείο και
ύστερα και από τη Δεύτερη γέννα. Πηγαίνοντας κόντρα στο βαρύ ψυχικό κλίμα
που αποπνέουν οι σελίδες της τελευταίας (ιδίως όσο προχωρούμε προς την
έξοδο),
η Eλλη και ο Αντώνης θα νιώσουν τη βελόνα του χωρισμού να μπαίνει βαθιά 
στην
καρδιά τους, αλλά δεν θα εγκλωβιστούν σε καμία δραματική αυταπάτη: όλα 
είναι

εδώ και όλα μπορούν να ξεκινήσουν από την αρχή, ακόμη κι όταν ο κόσμος
σωριάζεται τριγύρω μας.
Ο Γρηγοριάδης είναι αξιέπαινος και για την αθηναιογραφία του: με 
υποβλητικά

αλλοπρόσαλλα σκηνικά, με συνεχείς και άκρως αιχμηρές αντιθέσεις, με ένα

Re: [Orasi] καλημέρες...

2012-12-16 ϑεμα γρηγόρης αργυρόπουλος


Μού 'δωσες την αφορμή να το παίξω στο πικάπ από βινυλικό 45άρι που το 'χω!
Μια χαρά!

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Kostas Theodoropoulos

Sent: Sunday, December 16, 2012 12:28 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] καλημέρες...

http://www.youtube.com/watch?v=cBLN05gZFAI

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Sunday, December 16, 2012 12:24 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] καλημέρες...

καλημερούδια σε όλους. καλή κυριακή
- Original Message - 
From: Χρυσούλα Καραθύμιου chrisakarr...@freemail.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 9:59 AM
Subject: Re: [Orasi] καλημέρες...



Καλημέρα!!!
Στις 16/12/2012 8:51 πμ, ο/η aggelos aslanoglou έγραψε:

μια καλημέρα σε όλους της λήστας!!!

και καλή κυριακή!!!

και ένα σπάνιο τραγουδάκι!!!


Δεν είναι ο Αλέξης Γεωργίου ,ούτε ο Ρωμανός ούτε ο Λάκης ΠαππάςΕίναι 
ο Νίκος Κουρκουλος να τραγουδα μελοποιημένο...Κώστα Καρυωτάκη


Το ενα από τα τεσσερα τραγούδια ενός σαρανταπενταριού διευρυμένου 
(extended) του 1966 σε μουσική του Μίμη Πλεσσα.Στο ίδιο βυνίλιο υπάρχει ο 
Τροβαδούρος που υπάρχει στο σωλήνα αλλά και το Της αγάπης και το 
Μοιρολόι από τον Αστραπόγιαννο που δεν υπάρχουν πουθενα!!!(Βγήκαν σε 
ενα βυνίλιο το 2005!!! που ξαφανίστηκε γρήγορα και δεν ξαναφάνηκε...)


http://www.youtube.com/watch?v=I-7uYXxPDNA

άγγελος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__


--

Χρυσούλα




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__







Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__ 





Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο

Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες




ΑΧ ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΠΟΣΑ ΝΙΚΟΛΑ! ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΚΥΡΙΑΚΗ
ΓΡΗΓΟΡΗςΣτις 15/12/2012 11:19 μμ, ο/η ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ έγραψε:
είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες Κώστα. συναλάσομαι εδώ στη γειτωνιά 
με τρεις τράπεζες. εθνική, γιούρομπαγκ και πειραιώς. στην εθνική είμαι 
ο κύριος Χαρίτος. έχω μάλιστα και τις συστάσεις του πρόην συναδέρφου 
τους εκεί, του κυρίου Παπαχρήστου. λες δηλαδή ότι ο Γιάννης είναι 
φίλος σου και είναι σαν να έχεις 15 και όχι δύο μάρτηρες. στη 
γιούρομπαγκ είμαι ο Νίκος, που όταν πηγαίνω μόνος με ρωτάνε που είναι 
η Κατερίνα. στην πειραιώς είμαι ο Νικόλας που κουβαλάει μεγάλα ποσά 
μετριτών. αφού μια μέρα σήκωσα 4000 ευρώ και με ρωτάει ένας ταμείας δε 
φοβάσαι να πάρεις τόσα χρήματα; τον πρόλαβε ο συνάδερφος του, λέγοντάς 
του ότι αυτά είναι μόνο για πρωινό, αφού μια άλλη φορά είχα κουβαλήσει 
12000. θέλω να πω με όλα αυτά ότι είναι πολύ συμαντικό να γνωριστείς 
με τους υπαλήλους. αν σε μάθουν, δε θα σου δημηουργήσουν πρόβλημα μετά.
- Original Message - From: Kostas Theodoropoulos 
ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:52 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νομίζω μια χαρά το επικαιροποίησε ο Σπύρος να χρησιμοποιήσω τον όρο 
του Γιώργου. Προσωπικά κάνω άνετα τις συναλλαγές μου με την Εθνική, 
αγροτική και την άλφα. Το βασικό είναι η εμπιστοσύνη όπως και σε κάθε 
συναλλαγή. Από την εμπειρία μου έχω διαπιστώσει πως όταν σε βλέπουν 
να κινείσαι μόνος σου χωρίς συνοδό για παράδειγμα να πηγαίνεις στην 
τράπεζα, να ανοίγεις την πόρτα και να πηγαίνεις στο κισε η 
εμπιστοσύνη τους γίνεται απόλυτη.
Αντίθετα όταν υπάρχει η παρουσία συνοδού τότε ο τυφλός θεωρείται πως 
έχει μειωμένη εμπιστοσύνη. έτσι για παράδειγμα ο υπάλληλος 
απευθύνεται στον συνοδό και όχι στον τυφλό παρότι ο δεύτερος είναι ο 
ενδιαφερόμενος. Καταστάσεις τραγελαφικές που άπτονται και ψυχολογικής 
προσέγγυσης.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- From: Σκορδίλης Σπύρος
Sent: Saturday, December 15, 2012 8:27 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

στέλιο καλημέρα. πήρα τα σχολιά σου αλλά για τεχνικούς λόγους γράφω 
εδώ. δεν
χρειάζετε να επιχηρηματολογής επί του παραλόγου. όλοι εδώ είμαστε 
πισμένοι

περί του δικαίου καιφυσικά καμένοι. σου επαναλαμβάνω πως δεν εξυπηρετή ο
καυγάς. μόνο η διπλωματία η το φευγιό. σου αναρτώ την εγκίκλο της 
εθνικής.

όσο για την συζήτηση που έχη γίνη εδώ θα σου πή ο κώστας. έχη υπάρξη και
καταγκελία για την τράπεζα πειραιώς.
- Original Message - From: john john...@otenet.gr
To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:27 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



Σππύρε έχεις, δυστυχώς, απολύτως δίκιο!
- Original Message - From: Σκορδίλης Σπύρος 
spyri...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:24 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


λοιπόν να τα   πιάσουμεένα ενα. καταρχήν το κονέ με την κοπελιά 
δενσυνιστάτε γιατί κοστίζη!!! πράγματι υπάρχη σχετική ενγκύκλιος 
της εθνικής τράπεζας την οποία έχουμε ποστάρη εδώ. η ενκίκλιος αυτή 
όμως δεσμεύη μόνο την εθνική τράπεζα. στίς περιπτώσεις αυτές εγώ 
συστίνω άμεση και ταχεία απομάκρινση εκ του συγκεκριμένου 
τραπεζικού ιδρύματος, γιατί απλά δεν βρήσκης άκρη. το μόνο που θα 
πετύχης είναι να περιπλέξης τα πράγματα. έχω και γνώση του θέματος 
και εμπυρία για να σου το λέω. η τράπεζα πειραιώς η αγροτική το 
ταμιευτίριο δημιουργούν προβλήματα. χωρίς να σημένη πως όσες 
τράπεζες παρέληψα ανα πάσα στιγμή δεν μπορή να δημιουργήσουν θέμα. 
δεν μας εξυπηρετή ο καυγάς. φεύγουμε και πάμε σε άλλο κατάστημα της 
ίδιας τράπεζας η σε άλλη τράπεζα.συνιστώ την προσοπική επαφή με 
συνγκεκριμένο κατάστημα. δεν υπάρχη άλλη λύση για τώρα.
- Original Message - From: Stelios Pedoulakis 
spe...@otenet.gr

To: Orasi@hostvis.net
Sent: Friday, December 14, 2012 11:59 PM
Subject: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



   Παιδιά καλησπέρα σας,

 Γνωστό είναι σε όλους το ζήτημα που θα θίξω, αλλά, θα ήθελα να 
συζητηθεί στη λίστα, μήπως κάποιος φίλος γνωρίζει κάτι 
περισσότερο, που θα μπορούσε να βοηθήσει.
Αν βέβαια έχει θιγει παλαιότερα, όταν εγώ δεν ήμουν μέλος, 
παραπέμψατε με ανάλογα, να διαβάσω το αρχείο και να μην 
κουράζονται οι φίλοι με επαναλήψεις!


 Όπως όλοι πολύ καλά ξέρετε, τόσο ο αστικός κώδικας, όσο και 
κάποιο νομοθετικό διάταγμα της δικτατορίας που δεν θυμάμαι ποιο, 
υποχρεώνουν τους τυφλούς, να έχουν μαζί τους, τόσο σε συναλλαγές 
με τράπεζες, όσο και σε λοιπές δικαιοπραξίες, δύο μάρτυρες, που 
αφενός μεν θα βεβαιώνουν πως ο τυφλός έλαβε γνώση της σύμβασης που 
υπέγραψε αν πρόκειται για δικαιοπραξία (π.χ. αγοραπωλησίες κλπ), 
αφετέρου δε τα ποσά που ο τυφλός αναλαμβάνει από τράπεζες, 
ταχυδρομικό ταμιευτήριο κλπ.

 Κάποιος βέβαια τώρα θα μου πει “καλά ρε Στέλιο, τώρα το θυμήθηκες;”.
Όχι ακριβώς, απλά δεν θέλω να ζαλίζω κόσμο με καταστάσεις 
χρονίζουσες, οι οποίες μάλλον θα παραμείνουν έτσι για πολύ ακόμη, 
γι’ αυτό και

Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νικολέττα καλημέρα,

Έχεις απόλυτο δίκαιο και, οι παρενέσεις σου με βοηθούν!
Μία/δύο φορές που διαμαρτυρήθηκα, αυτό έγινε με παράθεση επιχειρημάτων!
Σίγουρα δεν έβρισα, το μόνο που είπα πραγματικά νιώθοντας έκπληξη, ήταν πως, 
θυμάστε να εφαρμόσετε τους νόμους για να δείξετε πως κάτι κάνετε, ενώ 6 
χρόνια τώρα στο ίδιο υποκατ/μα με εξυπηρετειτε!.
Δεν δώθηκε συνέχεια, απλά ο προϊστάμενος επικαλέστηκε μία εγκύκλιο που 
πρόσφατα του στάλθηκε, την οποία ζήτησα και μου έδειξε!
Δεν λέω πως είμαι καλός και πως πάντα οι άλλοι φταίνε, αλλά, είχα να παλέψω 
με δύο μέτωπα και, κάπου και η υπομονή εξαντλείται, εκτός αν είσαι ο Ιώβ!
Πάντως σίγουρα η συζήτηση που διεξάχθηκε εδώ, εμένα τουλάχιστον με βοήθησε 
με τις συμβουλές των φίλων!!


Σε χαιρετ΄και σε ευχαριστώ πολύ!!

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: nbakopa...@gmail.com

Sent: Sunday, December 16, 2012 11:46 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Καλημέρα Στέλιο. Έχεις δίκιο αλλά τα πράγματα δεν αλλάζουν, το μόνο που
καταφέρνουμε είναι να χαλιόμαστε εμείς. Και εγώ θυμώνω όταν αδικαιολόγητα
μου κάνουν τη ζωή δύσκολη. Αλλά να θυμάσαι ότι η Ευγενία και το χαμόγελο
πάντα κερδίζει. Έτσι όταν σε έχουν φτάσει στα όρια σου και είσαι έτοιμος να
εκραγείς, κράτα το θυμό σου για όταν θα είσαι μόνος σου στο σπίτι. Με τη
φωνή συνήθως δεν βγάζεις κάτι, άσε που δημιουργείς κακό προηγούμενο για τις
μετέπειτα φορές. Ηρεμία λοιπόν, Ευγενία και χαμόγελο. Ξέρω βέβαια ότι για
εμάς τις γυναίκες είναι πολύ πιο εύκολο αντί να εκραγούμε να χαμογελάσουμε
ευγενικά, αλλά δεν υπάρχει Άλος τρόπος. Κάποιες φορές μάλιστα ίσος αν είναι
δυνατόν πρέπει ακόμα και να υποχωρήσουμε και ας έχουμε δίκιο.

Καλή συνέχεια.

Bakopanos Nickoletta
- Original Message - 
From: Stelios Pedoulakis spe...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 3:56 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



Δεν είναι ακριβώς έτσι!

Και με τους υπαλλήλους να γνωριστείς, όταν κάποιος προϊστάμενος 
καταστήματος αλλάξει, άνετα μπορεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη αν είναι 
τυπικός, επικαλούμενος προσχηματικά τις διάφορες εγκικλίους που του 
έρχονται άνωθεν, ακόμη και το γράμμα του νόμου!

Έχω βιωματική εμπειρία πάνω σε αυτό που σου γράφω!!
Στερεότυπες δικαιολογίες τους είναι πως μας το επιβάλλει ο νόμος, 
άνθρωποι είμαστε δεν ξέρουμε τι γίνεται, λάθοι κι εμείς κάνουμε κλπ.
Δικαιολογίες δηλαδή που δεν άπτονται πάντα του θέματος εμπιστοσύνης ή μη 
στον τυφλό!
Βέβαια αν έχει κάποιος συστάσεις ή κάποιοι στην τράπεζα τον ξέρουν ως 
πελάτη καιρό,  κάποιες φορές είναι θετικό για το συγκεκριμένο πρόβλημα!


Αν όμως οι υπάλληλοι που σε ξέρουν αλλάξουν και ο προϊστάμενος είναι 
μυστήριος, εκεί την έκατσες!;

Είναι να μην πέσεις στην περίπτωση αλλιώς...
Εγώ απλά θίγω αυτά που ζω και αντιμετωπίζω. Οι περιπτώσεις φυσικά του 
καθεός μας είναι ξεχωριστές και οι συνάδελφοι εδώ εξέφρασαν τις απόψεις 
τους, και τους ευχαριστώ γι' αυτό!

Αν ζάλισα τη λίστα, συγγνώμη ζητώ αλλά, η επανάληψη μήτηρ της μαθήσεως!

Με σεβασμό

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 



From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:19 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες Κώστα. συναλάσομαι εδώ στη γειτωνιά με
τρεις τράπεζες. εθνική, γιούρομπαγκ και πειραιώς. στην εθνική είμαι ο 
κύριος

Χαρίτος. έχω μάλιστα και τις συστάσεις του πρόην συναδέρφου τους εκεί, του
κυρίου Παπαχρήστου. λες δηλαδή ότι ο Γιάννης είναι φίλος σου και είναι σαν
να έχεις 15 και όχι δύο μάρτηρες. στη γιούρομπαγκ είμαι ο Νίκος, που όταν
πηγαίνω μόνος με ρωτάνε που είναι η Κατερίνα. στην πειραιώς είμαι ο 
Νικόλας

που κουβαλάει μεγάλα ποσά μετριτών. αφού μια μέρα σήκωσα 4000 ευρώ και με
ρωτάει ένας ταμείας δε φοβάσαι να πάρεις τόσα χρήματα; τον πρόλαβε ο
συνάδερφος του, λέγοντάς του ότι αυτά είναι μόνο για πρωινό, αφού μια άλλη
φορά είχα κουβαλήσει 12000. θέλω να πω με όλα αυτά ότι είναι πολύ 
συμαντικό

να γνωριστείς με τους υπαλήλους. αν σε μάθουν, δε θα σου δημηουργήσουν
πρόβλημα μετά.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:52 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νομίζω μια χαρά το επικαιροποίησε ο Σπύρος να χρησιμοποιήσω τον όρο του 
Γιώργου. Προσωπικά κάνω άνετα τις συναλλαγές μου με την Εθνική, αγροτική 
και την άλφα. Το βασικό είναι η εμπιστοσύνη όπως και σε κάθε συναλλαγή. 
Από την εμπειρία μου έχω διαπιστώσει πως όταν σε βλέπουν να κινείσαι 
μόνος σου χωρίς συνοδό για παράδειγμα να πηγαίνεις στην τράπεζα, να 
ανοίγεις την πόρτα και να πηγαίνεις στο κισε η εμπιστοσύνη τους γίνεται 
απόλυτη.
Αντίθετα όταν υπάρχει η παρουσία συνοδού τότε ο τυφλός θεωρείται πως έχει 
μειωμένη εμπιστοσύνη. έτσι για παράδειγμα ο υπάλληλος απευθύνεται στον 
συνοδό και όχι στον τυφλό παρότι ο δεύτερος είναι ο ενδιαφερόμενος. 
Καταστάσεις τραγελαφικές που άπτονται και ψυχολογικής

Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Κωστή, ήμουν διαισθητικά σχεδόν σίγουρος πως το θέμα έχει ξανατεθή στη 
λίστα, αλλά, το ώφελος που προέκυψε, θέλω να πιστεύω πως ήταν περισσότερο 
από τη ρουτίνα της επανάληψης, ειδικά τώρα που διάγουμε χαλεπούς καιρούς 
και, τα πράγματα κάθε μέρα αλλάζουν επί τα χείρω και για τα ΑΜΕΑ,κάτι που 
σιγά-σιγά (και πείτε μου αν έχω άδικο), μας γυρίζει στη δεκαετία του '50!
Το κράτος πρόνοιας των προηγούμενων δεκαετιών αποξυλώνεται μέρα τη μέρα, τα 
ΑΜΕΑ μένουν αβοήθητα και, το χειρότερο είναι πως, χωρίς ανάπτυξη, με ύφεση, 
υψηλή φορολόγηση και αποεπένδυση δεν πάμε πουθενά και, φοβάμαι ακόμη και την 
έξοδο μας απ' την ευρωζώνη αφού με τις μέχρι τώρα ενδείξεις, φως στο χάος 
δεν φαίνεται!

Μακάρι να έχω άδικο και, κυνηγήστε με όσο θέλετε με επιχειρήματα όμως!

Σας ευχαριστώ και σας εύχομαι καλό απομεσήμερο

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Kostas Theodoropoulos

Sent: Sunday, December 16, 2012 11:07 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Για αυτό είμαστε εδώ στέλιο για να τα συζητάμε. Επομένως κανένα πρόβλημα.
καλημέρες,
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Stelios Pedoulakis

Sent: Sunday, December 16, 2012 3:56 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Δεν είναι ακριβώς έτσι!

Και με τους υπαλλήλους να γνωριστείς, όταν κάποιος προϊστάμενος καταστήματος
αλλάξει, άνετα μπορεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη αν είναι τυπικός,
επικαλούμενος προσχηματικά τις διάφορες εγκικλίους που του έρχονται άνωθεν,
ακόμη και το γράμμα του νόμου!
Έχω βιωματική εμπειρία πάνω σε αυτό που σου γράφω!!
Στερεότυπες δικαιολογίες τους είναι πως μας το επιβάλλει ο νόμος, άνθρωποι
είμαστε δεν ξέρουμε τι γίνεται, λάθοι κι εμείς κάνουμε κλπ.
Δικαιολογίες δηλαδή που δεν άπτονται πάντα του θέματος εμπιστοσύνης ή μη
στον τυφλό!
Βέβαια αν έχει κάποιος συστάσεις ή κάποιοι στην τράπεζα τον ξέρουν ως πελάτη
καιρό,  κάποιες φορές είναι θετικό για το συγκεκριμένο πρόβλημα!

Αν όμως οι υπάλληλοι που σε ξέρουν αλλάξουν και ο προϊστάμενος είναι
μυστήριος, εκεί την έκατσες!;
Είναι να μην πέσεις στην περίπτωση αλλιώς...
Εγώ απλά θίγω αυτά που ζω και αντιμετωπίζω. Οι περιπτώσεις φυσικά του καθεός
μας είναι ξεχωριστές και οι συνάδελφοι εδώ εξέφρασαν τις απόψεις τους, και
τους ευχαριστώ γι' αυτό!
Αν ζάλισα τη λίστα, συγγνώμη ζητώ αλλά, η επανάληψη μήτηρ της μαθήσεως!

Με σεβασμό

Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 



From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:19 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες Κώστα. συναλάσομαι εδώ στη γειτωνιά με
τρεις τράπεζες. εθνική, γιούρομπαγκ και πειραιώς. στην εθνική είμαι ο κύριος
Χαρίτος. έχω μάλιστα και τις συστάσεις του πρόην συναδέρφου τους εκεί, του
κυρίου Παπαχρήστου. λες δηλαδή ότι ο Γιάννης είναι φίλος σου και είναι σαν
να έχεις 15 και όχι δύο μάρτηρες. στη γιούρομπαγκ είμαι ο Νίκος, που όταν
πηγαίνω μόνος με ρωτάνε που είναι η Κατερίνα. στην πειραιώς είμαι ο Νικόλας
που κουβαλάει μεγάλα ποσά μετριτών. αφού μια μέρα σήκωσα 4000 ευρώ και με
ρωτάει ένας ταμείας δε φοβάσαι να πάρεις τόσα χρήματα; τον πρόλαβε ο
συνάδερφος του, λέγοντάς του ότι αυτά είναι μόνο για πρωινό, αφού μια άλλη
φορά είχα κουβαλήσει 12000. θέλω να πω με όλα αυτά ότι είναι πολύ συμαντικό
να γνωριστείς με τους υπαλήλους. αν σε μάθουν, δε θα σου δημηουργήσουν
πρόβλημα μετά.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:52 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νομίζω μια χαρά το επικαιροποίησε ο Σπύρος να χρησιμοποιήσω τον όρο του 
Γιώργου. Προσωπικά κάνω άνετα τις συναλλαγές μου με την Εθνική, αγροτική 
και την άλφα. Το βασικό είναι η εμπιστοσύνη όπως και σε κάθε συναλλαγή. 
Από την εμπειρία μου έχω διαπιστώσει πως όταν σε βλέπουν να κινείσαι μόνος 
σου χωρίς συνοδό για παράδειγμα να πηγαίνεις στην τράπεζα, να ανοίγεις την 
πόρτα και να πηγαίνεις στο κισε η εμπιστοσύνη τους γίνεται απόλυτη.
Αντίθετα όταν υπάρχει η παρουσία συνοδού τότε ο τυφλός θεωρείται πως έχει 
μειωμένη εμπιστοσύνη. έτσι για παράδειγμα ο υπάλληλος απευθύνεται στον 
συνοδό και όχι στον τυφλό παρότι ο δεύτερος είναι ο ενδιαφερόμενος. 
Καταστάσεις τραγελαφικές που άπτονται και ψυχολογικής προσέγγυσης.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Saturday, December 15, 2012 8:27 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

στέλιο καλημέρα. πήρα τα σχολιά σου αλλά για τεχνικούς λόγους γράφω εδώ. 
δεν

χρειάζετε να επιχηρηματολογής επί του παραλόγου. όλοι εδώ είμαστε πισμένοι
περί του δικαίου καιφυσικά καμένοι. σου επαναλαμβάνω πως δεν εξυπηρετή ο
καυγάς. μόνο η διπλωματία η το φευγιό. σου αναρτώ την εγκίκλο της εθνικής.
όσο για την συζήτηση που έχη γίνη εδώ θα σου πή ο κώστας. έχη υπάρξη και
καταγκελία για την τράπεζα πειραιώς.
- Original Message - 
From: john john...@otenet.gr

To: orasi mailing list

Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Σίγουρα, για να ισχύσει όμως αυτό, πρέπει να υπάρχει μυαλό και επίπεδο, τόσο 
στον τυφλό, όσο και στον υπάλληλο που τον εξυπηρετεί, συνθήκη όμως που 
πολλές φορές δεν επαληθεύεται!


Στέλιος Πεδουλάκης

-Αρχικό μήνυμα- 
From: Kostas Theodoropoulos

Sent: Sunday, December 16, 2012 11:05 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

Η συναλλαγή προϋποθέτει την εμπιστοσύνη των σηναλλασόμενων. η προκατάληψη
αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα. έτσι αυτή θα πρέπει να σπάει έμπρακτα στην
καθημερινότητα.
Αυτά είναι πράγματα που πρέπει να τα έχουμε συνειδητοποιήσει ώστε να
μπορούμε καλύτερα να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα.
καλημέρες,
--Κώστας--

-Αρχικό μήνυμα- 
From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ

Sent: Saturday, December 15, 2012 11:19 PM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

είναι πολύ σημαντικό αυτό που λες Κώστα. συναλάσομαι εδώ στη γειτωνιά με
τρεις τράπεζες. εθνική, γιούρομπαγκ και πειραιώς. στην εθνική είμαι ο κύριος
Χαρίτος. έχω μάλιστα και τις συστάσεις του πρόην συναδέρφου τους εκεί, του
κυρίου Παπαχρήστου. λες δηλαδή ότι ο Γιάννης είναι φίλος σου και είναι σαν
να έχεις 15 και όχι δύο μάρτηρες. στη γιούρομπαγκ είμαι ο Νίκος, που όταν
πηγαίνω μόνος με ρωτάνε που είναι η Κατερίνα. στην πειραιώς είμαι ο Νικόλας
που κουβαλάει μεγάλα ποσά μετριτών. αφού μια μέρα σήκωσα 4000 ευρώ και με
ρωτάει ένας ταμείας δε φοβάσαι να πάρεις τόσα χρήματα; τον πρόλαβε ο
συνάδερφος του, λέγοντάς του ότι αυτά είναι μόνο για πρωινό, αφού μια άλλη
φορά είχα κουβαλήσει 12000. θέλω να πω με όλα αυτά ότι είναι πολύ συμαντικό
να γνωριστείς με τους υπαλήλους. αν σε μάθουν, δε θα σου δημηουργήσουν
πρόβλημα μετά.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 11:52 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


Νομίζω μια χαρά το επικαιροποίησε ο Σπύρος να χρησιμοποιήσω τον όρο του 
Γιώργου. Προσωπικά κάνω άνετα τις συναλλαγές μου με την Εθνική, αγροτική 
και την άλφα. Το βασικό είναι η εμπιστοσύνη όπως και σε κάθε συναλλαγή. 
Από την εμπειρία μου έχω διαπιστώσει πως όταν σε βλέπουν να κινείσαι μόνος 
σου χωρίς συνοδό για παράδειγμα να πηγαίνεις στην τράπεζα, να ανοίγεις την 
πόρτα και να πηγαίνεις στο κισε η εμπιστοσύνη τους γίνεται απόλυτη.
Αντίθετα όταν υπάρχει η παρουσία συνοδού τότε ο τυφλός θεωρείται πως έχει 
μειωμένη εμπιστοσύνη. έτσι για παράδειγμα ο υπάλληλος απευθύνεται στον 
συνοδό και όχι στον τυφλό παρότι ο δεύτερος είναι ο ενδιαφερόμενος. 
Καταστάσεις τραγελαφικές που άπτονται και ψυχολογικής προσέγγυσης.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Saturday, December 15, 2012 8:27 AM
To: orasi mailing list
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες

στέλιο καλημέρα. πήρα τα σχολιά σου αλλά για τεχνικούς λόγους γράφω εδώ. 
δεν

χρειάζετε να επιχηρηματολογής επί του παραλόγου. όλοι εδώ είμαστε πισμένοι
περί του δικαίου καιφυσικά καμένοι. σου επαναλαμβάνω πως δεν εξυπηρετή ο
καυγάς. μόνο η διπλωματία η το φευγιό. σου αναρτώ την εγκίκλο της εθνικής.
όσο για την συζήτηση που έχη γίνη εδώ θα σου πή ο κώστας. έχη υπάρξη και
καταγκελία για την τράπεζα πειραιώς.
- Original Message - 
From: john john...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:27 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



Σππύρε έχεις, δυστυχώς, απολύτως δίκιο!
- Original Message - 
From: Σκορδίλης Σπύρος spyri...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Saturday, December 15, 2012 12:24 AM
Subject: Re: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες


λοιπόν να τα   πιάσουμεένα ενα. καταρχήν το κονέ με την κοπελιά 
δενσυνιστάτε γιατί κοστίζη!!! πράγματι υπάρχη σχετική ενγκύκλιος της 
εθνικής τράπεζας την οποία έχουμε ποστάρη εδώ. η ενκίκλιος αυτή όμως 
δεσμεύη μόνο την εθνική τράπεζα. στίς περιπτώσεις αυτές εγώ συστίνω 
άμεση και ταχεία απομάκρινση εκ του συγκεκριμένου τραπεζικού ιδρύματος, 
γιατί απλά δεν βρήσκης άκρη. το μόνο που θα πετύχης είναι να περιπλέξης 
τα πράγματα. έχω και γνώση του θέματος και εμπυρία για να σου το λέω. η 
τράπεζα πειραιώς η αγροτική το ταμιευτίριο δημιουργούν προβλήματα. χωρίς 
να σημένη πως όσες τράπεζες παρέληψα ανα πάσα στιγμή δεν μπορή να 
δημιουργήσουν θέμα. δεν μας εξυπηρετή ο  καυγάς. φεύγουμε και πάμε σε 
άλλο κατάστημα της ίδιας τράπεζας η σε άλλη τράπεζα.συνιστώ την 
προσοπική επαφή με συνγκεκριμένο κατάστημα. δεν υπάρχη άλλη λύση για 
τώρα.
- Original Message - 
From: Stelios Pedoulakis spe...@otenet.gr

To: Orasi@hostvis.net
Sent: Friday, December 14, 2012 11:59 PM
Subject: [Orasi] Συναλλαγή τυφλών με υπηρεσίες



   Παιδιά καλησπέρα σας,

 Γνωστό είναι σε όλους το ζήτημα που θα θίξω, αλλά, θα ήθελα να 
συζητηθεί στη λίστα, μήπως κάποιος φίλος γνωρίζει κάτι περισσότερο, που 
θα μπορούσε να βοηθήσει.
Αν βέβαια έχει θιγει παλαιότερα, όταν εγώ δεν ήμουν μέλος, παραπέμψατε 
με ανάλογα, να διαβάσω το αρχείο και να μην κουράζονται

Re: [Orasi] Επείγουσα εγκύκλιος του ΙΚΑ: Πώς θα μειωθούν οι συντάξεις

2012-12-16 ϑεμα Χρυσούλα Καραθύμιου

ας το πάρουμε απόφαση λοιπών. πάμε για άλλα.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 11:56 AM
Subject: [Orasi] Επείγουσα εγκύκλιος του ΙΚΑ: Πώς θα μειωθούν οι συντάξεις

Οδηγίες για τις μειώσεις των συντάξεων, τον τρόπο υπολογισμού και τις 
εξαιρέσεις, παρέχονται, με επείγουσα εγκύκλιο του ΙΚΑ.

Σύμφωνα με την εγκύκλιο (Αριθμ. 81 με ημερομηνία 14-12-2012) που 
αναφέρεται στις σχετικές διατάξεις του Ν. 4093/2012, οι καταβαλλόμενες 
μηνιαίες συντάξεις

μειώνονται από 01/01/2013, ως εξής:

1. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος άνω των 1.000,01 ευρώ και έως 
1.500,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 5% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της 
σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση αυτή δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των 
1.000,01 ευρώ.

2. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 1.500,01 ευρώ και έως 
2.000,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 10% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της 
σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση αυτή, δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού 
των 1.425,01 ευρώ.

3. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 2.000,01 ευρώ και έως 
3.000,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 15% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της 
σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση, αυτή δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού 
των 1.800,01 ευρώ.

4. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 3.000,01 ευρώ και άνω, 
γίνεται μείωση κατά 20% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της σύνταξης που 
εναπομένει
μετά τη μείωση αυτή, δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των 2.550,01 
ευρώ.

Συνολικά

Οι μειώσεις αφορούν σε όλες τις συντάξεις που καταβάλλονται μεμονωμένες ή 
αθροιστικά (κύρια και επικουρική σύνταξη ή μέρισμα, ειδική προσαύξηση 
ΤΣΜΕΔΕ για
οποιαδήποτε αιτία συνταξιοδότησης (γήρατος, αναπηρίας, θανάτου) και από 
οποιονδήποτε φορέα κοινωνικής ασφάλισης, το Δημόσιο, το ΜΤΠΥ, καθώς και 
από κάθε

άλλη πηγή.

Η μείωση γίνεται στο σύνολο των καταβαλλόμενων συντάξεων (κύριων - 
επικουρικών - μερισμάτων), το άθροισμα των οποίων υπερβαίνει τα 1.000,00 
ευρώ κατά μήνα.

Οι κλίμακες

Για τον υπολογισμό των ποσών που αναφέρονται στις ανωτέρω κλίμακες, 
λαμβάνεται υπόψη το καταβλητέο την 31/12/2012 ποσό σύνταξης ή αθροίσματος 
συντάξεων
[συμπεριλαμβανομένης και της προσαύξησης λόγω απόλυτης αναπηρίας (άρθρο 60 
του Ν. 3518/2006, που αντικατέστησε τις διατάξεις του άρθρου 29 παρ. 10 
του

Α.Ν. 1846/51 όπως έχουν συμπληρωθεί)]. Δηλαδή, λαμβάνεται υπόψη:

α) για την κύρια σύνταξη, το ακαθάριστο ποσό που εναπομένει μετά την 
παρακράτηση της Εισφοράς Αλληλεγγύης Συνταξιούχων (άρθρο 38 του Ν. 
3863/2010 και άρθρο
11 του Ν. 3865/2010, όπως ισχύουν) και της επιπλέον εισφοράς της παρ. 11 
του άρθρου 44 του Ν. 3986/2011 (ΦΕΚ 152, Α΄), καθώς και των μειώσεων του 
άρθρου
2 του Ν. 4024/2011 (ΦΕΚ 226 Α΄) και των άρθρων 1 και 6 του Ν. 4051/2012 
(ΦΕΚ 40 Α΄) και

β) για την επικουρική σύνταξη, το ποσό που εναπομένει μετά την παρακράτηση 
της Ειδικής Εισφοράς Επικουρικής Ασφάλισης της παρ. 13α του άρθρου 44 του 
Ν.
3986/2011 (ΦΕΚ 152 Α΄), καθώς και των μειώσεων των παρ. 3 και 4 του άρθρου 
2 του Ν. 4024/2011 (ΦΕΚ 226 Α') και της παρ. 2 του άρθρου 6 του Ν. 
4051/2012

(ΦΕΚ 40 Α').

Από τις εν λόγω μειώσεις εξαιρούνται μόνο όσοι συνταξιούχοι λαμβάνουν οι 
ίδιοι το εξωιδρυματικό επίδομα των παρ. 1 και 2 του άρθ. 42 του Ν.1140/81 
(ΦΕΚ
68, Α'), όπως ισχύει (πολλαπλότητα 5) [Εγκύκλιοι ΙΚΑ-ΕΤΑΜ: 67/1992 (άρθρο 
16 Ν. 2042/92), 53/2004 (παρ. 2 άρθρου 5 Ν. 3232/04), 44/2012 (παρ. 4 
άρθρου

26 Ν. 4075/12)].

Στην κατηγορία αυτή εμπίπτουν και όσοι συνταξιούχοι λαμβάνουν 
εξωιδρυματικό επίδομα που ισούται με δέκα (10) ημερομίσθια ανειδίκευτου 
εργάτη - μονός ακρωτηριασμός
- (παρ. 4 του άρθρου 10 της κοινοποιούμενης Πράξης Νομοθετικού 
Περιεχομένου).

Ευνόητο είναι, λοιπόν, ότι δεν εξαιρούνται οι συνταξιούχοι που δεν 
λαμβάνουν το εξωιδρυματικό επίδομα οι ίδιοι, αλλά ασφαλίζουν έμμεσο μέλος 
οικογένειας

στο οποίο χορηγείται το εξωιδρυματικό επίδομα (πολλαπλότητα).

Στις περιπτώσεις συνταξιοδότησης λόγω θανάτου, που υπάρχουν περισσότεροι 
του ενός δικαιούχοι σύνταξης, μειώνεται κατά τα ως άνω ποσοστά το συνολικό 
ποσό
της σύνταξης που ξεπερνά κάθε κλίμακα και το ποσό σύνταξης που απομένει 
επιμερίζεται σύμφωνα με τα ποσοστά των δικαιοδόχων μελών.

Στην περίπτωση που κάποιο δικαιοδόχο μέλος οικογένειας λαμβάνει το 
εξωιδρυματικό επίδομα -οπότε εξαιρείται από την εν λόγω μείωση- θα πρέπει 
το ποσό σύνταξης
λόγω θανάτου που του χορηγείται βάση του ποσοστού του να αφαιρεθεί από το 
συνολικό ποσό που εξετάζεται ως βάση για τον υπολογισμό της μείωσης.

Οι μειώσεις της υποπαρ. ΙΑ.5 του άρθ. 1 του Ν. 4093/2012 θα εφαρμοστούν 
από τη σύνταξη μηνός Φεβρουαρίου 2013, ενώ οι αναδρομικές μειώσεις που 
αφορούν τη
σύνταξη μηνός Ιανουαρίου 2013 θα παρακρατηθούν από τις συντάξεις 
Φεβρουαρίου μέχρι και Μαΐου 2013 σε 4 ισόποσες μηνιαίες δόσεις.

Τέλος, στην περίπτωση που καταβάλλονται περισσότερες της μίας συντάξεις, 
το ποσό που προκύπτει από τη μείωση επιμερίζεται σε κάθε

Re: [Orasi] θελετε να ζησετε μερικα χρονια παραπανω;. διαβαστε πως.

Ουφ! Κουράστηκα!

Στις 16/12/2012 3:52 μμ, ο/η γρηγόρης αργυρόπουλος έγραψε:

Διαβάστε πώς θα παρατείνετε μερικά χρόνια τη ζωή σας
Την περασμένη εβδομάδα έφυγε από τη ζωή η γηραιότερη γυναίκα του
κόσμου. Η Besse Cooper έζησε μέχρι την ηλικία των 116 ετών. Ποιο ήταν
το...
μυστικό της μακροζωίας της; «Δεν τρώω junk food και δεν ασχολούμαι με
το τι κάνουν οι άλλοι» είχε πει η ίδια.
Σύμφωνα όμως με τους ειδικούς, όπως γράφει η Daily Mail, υπάρχουν
πολλοί ακόμη τρόποι για να… κερδίσετε μερικά χρόνια ζωής παραπάνω!

Διαβάστε ένα περιοδικό ανάποδα.
Όταν κανείς βγαίνει από τη «ζώνη ασφαλείας» του –όπως για παράδειγμα
όταν διαβάζει ένα περιοδικό ανάποδα- ο εγκέφαλος «στρεσάρεται» με
αποτέλεσμα να καταστρέφονται κύτταρα. Για να καταπολεμήσει αυτή τη
«ζημιά» ο οργανισμός τελικά «επισκευάζει» και όσα χαλάει ο χρόνος,
αναφέρει ο ειδικός σε θέματα αντιγήρανσης Dr Marios Kyriazis.

Φάτε κάτι κόκκινο.
«Μια κόκκινη πιπεριά περιέχει περισσότερη βιταμίνη C από ένα
πορτοκάλι. Το παντζάρι περιέχει ουσίες που βοηθούν στην «ξεκούραση»
των αιμοφόρων αγγείων και οι ντομάτες περιέχουν λυκοπένιο –ισχυρό
αντιοξειδωτικό- ειδικά όταν είναι μαγειρεμένες, που προστατεύει από
τον καρκίνο, τις καρδιακές παθήσεις και άλλα προβλήματα υγείας» λέει η
Dr Susan Jebb από το ερευνητικό κέντρο του Cambridge.

Τρέξτε ένα μίλι όσο πιο γρήγορα μπορείτε.
Οκτώ λεπτά είναι καλός χρόνος για τους άντρες και εννιά για τις
γυναίκες. Αν όμως πασχίζετε για να το τρέξετε σε 10 λεπτά (ή 12 για
τις γυναίκες) έχετε 30% περισσότερες πιθανότητες να εμφανίσετε
καρδιακές παθήσεις, αναφέρουν ερευνητές από το Ινστιτούτο Cooper του
Τέξας.

Φάτε μια μπανάνα.
Μειώστε την πίεση του αίματος (και τον κίνδυνο εμφάνισης εγκεφαλικών
και καρδιακών παθήσεων) αυξάνοντας την πρόσληψη τροφών πλούσιες σε
κάλιο, όπως οι μπανάνες, οι χυμοί φρούτων και τα αποξηραμένα φρούτα.

Κάντε καθίσματα.
Η άσκηση αυτή «δουλεύει» πολλούς μύες και κάνει καλό στον οργανισμό
σας. Άλλωστε όταν θα μεγαλώσετε θα θέλετε να είστε σε θέση να μπορείτε
να σηκωθείτε από μια καρέκλα ή τη λεκάνη της τουαλέτας μόνοι σας.

Πίνετε μια κούπα τσάι κάθε μέρα.
Μειώνει τα επίπεδα των ορμονών του στρες και βελτιώνει τα ποσοστά
επιβίωσης μετά από καρδιακή προσβολή κατά 28%.

Και μερικοί ακόμη τρόποι για να ζήσετε χρόνια πολλά:
Πηγαίνετε για ύπνο μια ώρα νωρίτερα.
Πίνετε προβιοτικά γιαούρτια.
Καθαρίζετε με νήμα τα δόντια σας κάθε μέρα.
Πάρτε ανάσες χρησιμοποιώντας ένα καλαμάκι.
Διατηρείτε το σπίτι σας καθαρό.
Μη φοβάστε ότι θα σας συμβούν τα χειρότερα.
Περπατάτε καθημερινά.
Βάλτε λιγότερη ποσότητα φαγητού στο πιάτο σας.
Κάντε παρέα με ανθρώπους που ακολουθούν υγιεινό τρόπο ζωής.
Ασχοληθείτε με την κηπουρική.
Βάλτε ένα ακόμη κρεμμύδι στο φαγητό σας.
Πίνετε γάλα.
Διατηρείτε τα φρούτα εκτός ψυγείου.
Κάντε σεξ τουλάχιστον δύο φορές την εβδομάδα.
Ανεβείτε με τις σκάλες.
Κάντε ασκήσεις για τους δικεφάλους σας.
Να χαμογελάτε.
Φάτε ξερά δαμάσκηνα.
Πίνετε ένα ποτήρι κρασί το βράδυ.
Ξεχάστε τους αλατισμένους ξηρούς καρπούς.
Κάντε γιόγκα.
Μασάτε 20 φορές το φαγητό σας.
Μειώστε την ποσότητα αλατιού που καταναλώνετε.
Κάντε παιδιά.
Μη βλέπετε τηλεόραση αργά τη νύχτα.
Γελάστε.

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

Χρυσούλα

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

[Orasi] γρηγοριάδη θ. ο ναύτης

2012-12-16 ϑεμα Σκορδίλης Σπύρος

κατεβάστε απο εδώ.
https://dl.dropbox.com/u/30602856/%CE%93%CE%A1%CE%97%CE%93%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%91%CE%94%CE%97%CE%A3%20%CE%98.%20%CE%9F%20%CE%9D%CE%91%CE%A5%CE%A4%CE%97%CE%A3.rar


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Επείγουσα εγκύκλιος του ΙΚΑ: Πώς θα μειωθούν οι συντάξεις

2012-12-16 ϑεμα Σκορδίλης Σπύρος

όσο νωρίτερα τόσο καλύτερα...
- Original Message - 
From: ΝΙΚΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ nxari...@freemail.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 5:22 PM
Subject: Re: [Orasi] Επείγουσα εγκύκλιος του ΙΚΑ: Πώς θα μειωθούν οι 
συντάξεις

ας το πάρουμε απόφαση λοιπών. πάμε για άλλα.
- Original Message - 
From: Kostas Theodoropoulos ks...@otenet.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 11:56 AM
Subject: [Orasi] Επείγουσα εγκύκλιος του ΙΚΑ: Πώς θα μειωθούν οι συντάξεις

Οδηγίες για τις μειώσεις των συντάξεων, τον τρόπο υπολογισμού και τις 
εξαιρέσεις, παρέχονται, με επείγουσα εγκύκλιο του ΙΚΑ.

Σύμφωνα με την εγκύκλιο (Αριθμ. 81 με ημερομηνία 14-12-2012) που 
αναφέρεται στις σχετικές διατάξεις του Ν. 4093/2012, οι καταβαλλόμενες 
μηνιαίες συντάξεις

μειώνονται από 01/01/2013, ως εξής:

1. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος άνω των 1.000,01 ευρώ και έως 
1.500,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 5% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της 
σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση αυτή δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού 
των 1.000,01 ευρώ.

2. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 1.500,01 ευρώ και έως 
2.000,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 10% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της 
σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση αυτή, δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού 
των 1.425,01 ευρώ.

3. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 2.000,01 ευρώ και έως 
3.000,00 ευρώ, γίνεται μείωση κατά 15% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της 
σύνταξης
που εναπομένει μετά τη μείωση, αυτή δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού 
των 1.800,01 ευρώ.

4. Για ποσό μηνιαίας σύνταξης ή αθροίσματος από 3.000,01 ευρώ και άνω, 
γίνεται μείωση κατά 20% στο σύνολο του ποσού. Το ποσό της σύνταξης που 
εναπομένει
μετά τη μείωση αυτή, δεν μπορεί να υπολείπεται του ποσού των 2.550,01 
ευρώ.

Συνολικά

Οι μειώσεις αφορούν σε όλες τις συντάξεις που καταβάλλονται μεμονωμένες ή 
αθροιστικά (κύρια και επικουρική σύνταξη ή μέρισμα, ειδική προσαύξηση 
ΤΣΜΕΔΕ για
οποιαδήποτε αιτία συνταξιοδότησης (γήρατος, αναπηρίας, θανάτου) και από 
οποιονδήποτε φορέα κοινωνικής ασφάλισης, το Δημόσιο, το ΜΤΠΥ, καθώς και 
από κάθε

άλλη πηγή.

Η μείωση γίνεται στο σύνολο των καταβαλλόμενων συντάξεων (κύριων - 
επικουρικών - μερισμάτων), το άθροισμα των οποίων υπερβαίνει τα 1.000,00 
ευρώ κατά μήνα.

Οι κλίμακες

Για τον υπολογισμό των ποσών που αναφέρονται στις ανωτέρω κλίμακες, 
λαμβάνεται υπόψη το καταβλητέο την 31/12/2012 ποσό σύνταξης ή αθροίσματος 
συντάξεων
[συμπεριλαμβανομένης και της προσαύξησης λόγω απόλυτης αναπηρίας (άρθρο 
60 του Ν. 3518/2006, που αντικατέστησε τις διατάξεις του άρθρου 29 παρ. 
10 του

Α.Ν. 1846/51 όπως έχουν συμπληρωθεί)]. Δηλαδή, λαμβάνεται υπόψη:

α) για την κύρια σύνταξη, το ακαθάριστο ποσό που εναπομένει μετά την 
παρακράτηση της Εισφοράς Αλληλεγγύης Συνταξιούχων (άρθρο 38 του Ν. 
3863/2010 και άρθρο
11 του Ν. 3865/2010, όπως ισχύουν) και της επιπλέον εισφοράς της παρ. 11 
του άρθρου 44 του Ν. 3986/2011 (ΦΕΚ 152, Α΄), καθώς και των μειώσεων του 
άρθρου
2 του Ν. 4024/2011 (ΦΕΚ 226 Α΄) και των άρθρων 1 και 6 του Ν. 4051/2012 
(ΦΕΚ 40 Α΄) και

β) για την επικουρική σύνταξη, το ποσό που εναπομένει μετά την 
παρακράτηση της Ειδικής Εισφοράς Επικουρικής Ασφάλισης της παρ. 13α του 
άρθρου 44 του Ν.
3986/2011 (ΦΕΚ 152 Α΄), καθώς και των μειώσεων των παρ. 3 και 4 του 
άρθρου 2 του Ν. 4024/2011 (ΦΕΚ 226 Α') και της παρ. 2 του άρθρου 6 του Ν. 
4051/2012

(ΦΕΚ 40 Α').

Από τις εν λόγω μειώσεις εξαιρούνται μόνο όσοι συνταξιούχοι λαμβάνουν οι 
ίδιοι το εξωιδρυματικό επίδομα των παρ. 1 και 2 του άρθ. 42 του Ν.1140/81 
(ΦΕΚ
68, Α'), όπως ισχύει (πολλαπλότητα 5) [Εγκύκλιοι ΙΚΑ-ΕΤΑΜ: 67/1992 (άρθρο 
16 Ν. 2042/92), 53/2004 (παρ. 2 άρθρου 5 Ν. 3232/04), 44/2012 (παρ. 4 
άρθρου

26 Ν. 4075/12)].

Στην κατηγορία αυτή εμπίπτουν και όσοι συνταξιούχοι λαμβάνουν 
εξωιδρυματικό επίδομα που ισούται με δέκα (10) ημερομίσθια ανειδίκευτου 
εργάτη - μονός ακρωτηριασμός
- (παρ. 4 του άρθρου 10 της κοινοποιούμενης Πράξης Νομοθετικού 
Περιεχομένου).

Ευνόητο είναι, λοιπόν, ότι δεν εξαιρούνται οι συνταξιούχοι που δεν 
λαμβάνουν το εξωιδρυματικό επίδομα οι ίδιοι, αλλά ασφαλίζουν έμμεσο μέλος 
οικογένειας

στο οποίο χορηγείται το εξωιδρυματικό επίδομα (πολλαπλότητα).

Στις περιπτώσεις συνταξιοδότησης λόγω θανάτου, που υπάρχουν περισσότεροι 
του ενός δικαιούχοι σύνταξης, μειώνεται κατά τα ως άνω ποσοστά το 
συνολικό ποσό
της σύνταξης που ξεπερνά κάθε κλίμακα και το ποσό σύνταξης που απομένει 
επιμερίζεται σύμφωνα με τα ποσοστά των δικαιοδόχων μελών.

Στην περίπτωση που κάποιο δικαιοδόχο μέλος οικογένειας λαμβάνει το 
εξωιδρυματικό επίδομα -οπότε εξαιρείται από την εν λόγω μείωση- θα πρέπει 
το ποσό σύνταξης
λόγω θανάτου που του χορηγείται βάση του ποσοστού του να αφαιρεθεί από το 
συνολικό ποσό που εξετάζεται ως βάση για τον υπολογισμό της μείωσης.

Οι μειώσεις της υποπαρ. ΙΑ.5 του άρθ. 1 του Ν. 4093/2012 θα εφαρμοστούν 
από τη σύνταξη μηνός Φεβρουαρίου 2013, ενώ οι αναδρομικές μειώσεις που 
αφορούν

Re: [Orasi] Ποίημα

όμως θα το πω κι αυτό, δε μπορώ ρε φίλε, στη γλώσσα μου το έχω. το ποίημα 
σου μου το έβγαλε.

γειά σου ρε Μενέλαγε! να χαίρεσαι τη Μενελαγουδίνα σου. χαχαχαχαχαχαχα.
- Original Message - 
From: Μένος meno...@cyta.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 9:55 PM
Subject: [Orasi] Ποίημα

  Ένα όνειρο κάτω από την Πανσέληνο

 Ήταν Αύγουστος θαρρώ, κάποια μέρα του μινού, της μεγάλης πανσελήνου, 
ήμουνε με τον αδερφό μου, αλάργο από το χωριό, στο αμπελοχώραφο μου, και 
ξεχορτήζοντας το αμπελάκι, εμπήκενε για τα καλά και το βραδάκι, και στον 
γυρισμό για το χωριό, όνειρο ήτανε θαρρώ το όμορφο φεγγάρι το 
ολοστρόγγυλο.

 Βαδίζαμε σιγά μα και συνάμα απολαυστικά, στο πλάι ενός μικρού ποταμού, μα 
και μεγάλου ρυακιού, αντίκριζα την ομορφάδα του ουρανού, που εκείνη την 
νυχτιά δεν είχα ξαναδεί ούτε στα παραμύθια, γιατί αστέρια υπήρχανε πολλά, 
άλλο μικρό και άλλο μεγάλο, και δεν εμπορούμε τα μάτια μου από τον ουρανό 
να πάρω.

 Και οι σκιές όλες ήταν τόσο ζωηρές, που νόμιζες πώς ήταν ζωντανές.

 Τα νυχτοπούλια κελαηδούσαν όλα μαζί, λες και είχανε μέγα γιορτή, και

οι νυχτερίδες όλες, μικρές και άλλες πιο μεγάλες, πετούν κιαφτές και 
έχουνε τσι εδηκέστος χάρες.

 Οι λαγουδίνες φωνάζουνε τα μικρά τους για να τα πάρουνε στην αγκαλιά 
τους, γάλα πολύ να πιούνε, λαγοί για να γενούνε, ποντίκια, φίδια, σαύρες, 
και κάθε είδους ερπετό γύρο μας στσι πέτρες μέσα και στα χόρτα τοχουνε 
ρήξη στο χορό, και οι τρηζόνες παίζοντας και τραγουδώντας συμμετέχουνε 
κιαυτές, έτσι γίνετε σήμερα, έτσι γινόταν και χτες.

 Και η σκλόπα το υπερήφανο πουλί, με την δυνατή φωνή, την νύχτα 
ομορφαίνει.

 Μέσα στον μικρό τον ποταμό λαμπιρίζει τρέχει γάργαρο νερό, δημιουργώντας 
έτσι τον δικό του τον σκοπό.

 Κάνοντας και τον σταυρό μας που και πού, εφτάξαμε στα πρώτα σπίτια του 
χωριού.

 Το ποίημα το έγραψα την Παρασκευή 22-3-1996 ενθυμούμενος αυτήν μου την 
εμπειρία το 1989 όταν γύριζα από την περιοχή πετσηλιανά προς τις Αρχάνες.

Μένος

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

-
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2221 / Virus Database: 2637/5464 - Release Date: 12/16/12

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Ποίημα

θα ήθελα φίλε να σου πω και κάτι που το ξέχασα. το ποίημα σου, θα 
συμπεριλειφθεί στα ποιήματα της λίστας. επειδή εσύ είσαι κενούριος και δεν 
ξέρεις, η λίστα γράφει τώρα τον τρίτο της τόμο ποιημάτων. οπότε, συνέχισε να 
γράφεις, να συμπληρώσουμε και αυτό τον τόμο. οι άλλοι δύο, είναι διαθέσιμοι 
σε όποιον θέλει να τους διαβάσει.
- Original Message - 
From: Μένος meno...@cyta.gr

To: orasi mailing list orasi@hostvis.net
Sent: Sunday, December 16, 2012 9:55 PM
Subject: [Orasi] Ποίημα

  Ένα όνειρο κάτω από την Πανσέληνο

 Ήταν Αύγουστος θαρρώ, κάποια μέρα του μινού, της μεγάλης πανσελήνου, 
ήμουνε με τον αδερφό μου, αλάργο από το χωριό, στο αμπελοχώραφο μου, και 
ξεχορτήζοντας το αμπελάκι, εμπήκενε για τα καλά και το βραδάκι, και στον 
γυρισμό για το χωριό, όνειρο ήτανε θαρρώ το όμορφο φεγγάρι το 
ολοστρόγγυλο.

 Βαδίζαμε σιγά μα και συνάμα απολαυστικά, στο πλάι ενός μικρού ποταμού, μα 
και μεγάλου ρυακιού, αντίκριζα την ομορφάδα του ουρανού, που εκείνη την 
νυχτιά δεν είχα ξαναδεί ούτε στα παραμύθια, γιατί αστέρια υπήρχανε πολλά, 
άλλο μικρό και άλλο μεγάλο, και δεν εμπορούμε τα μάτια μου από τον ουρανό 
να πάρω.

 Και οι σκιές όλες ήταν τόσο ζωηρές, που νόμιζες πώς ήταν ζωντανές.

 Τα νυχτοπούλια κελαηδούσαν όλα μαζί, λες και είχανε μέγα γιορτή, και

οι νυχτερίδες όλες, μικρές και άλλες πιο μεγάλες, πετούν κιαφτές και 
έχουνε τσι εδηκέστος χάρες.

 Οι λαγουδίνες φωνάζουνε τα μικρά τους για να τα πάρουνε στην αγκαλιά 
τους, γάλα πολύ να πιούνε, λαγοί για να γενούνε, ποντίκια, φίδια, σαύρες, 
και κάθε είδους ερπετό γύρο μας στσι πέτρες μέσα και στα χόρτα τοχουνε 
ρήξη στο χορό, και οι τρηζόνες παίζοντας και τραγουδώντας συμμετέχουνε 
κιαυτές, έτσι γίνετε σήμερα, έτσι γινόταν και χτες.

 Και η σκλόπα το υπερήφανο πουλί, με την δυνατή φωνή, την νύχτα 
ομορφαίνει.

 Μέσα στον μικρό τον ποταμό λαμπιρίζει τρέχει γάργαρο νερό, δημιουργώντας 
έτσι τον δικό του τον σκοπό.

 Κάνοντας και τον σταυρό μας που και πού, εφτάξαμε στα πρώτα σπίτια του 
χωριού.

 Το ποίημα το έγραψα την Παρασκευή 22-3-1996 ενθυμούμενος αυτήν μου την 
εμπειρία το 1989 όταν γύριζα από την περιοχή πετσηλιανά προς τις Αρχάνες.

Μένος

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

-
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2221 / Virus Database: 2637/5464 - Release Date: 12/16/12

Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Ποίημα

2012-12-16 ϑεμα Χρυσούλα Καραθύμιου

Γεια σου μένο. Αισθάνθηκα πως βρισκόμουνα εκεί. Νύχτα καλοκαιρινή 
ολοζώντανο.

να είσαι καλά,
--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Μένος

Sent: Sunday, December 16, 2012 9:55 PM
To: orasi mailing list
Subject: [Orasi] Ποίημα

  Ένα όνειρο κάτω από την Πανσέληνο

 Ήταν Αύγουστος θαρρώ, κάποια μέρα του μινού, της μεγάλης πανσελήνου, 
ήμουνε με τον αδερφό μου, αλάργο από το χωριό, στο αμπελοχώραφο μου, και 
ξεχορτήζοντας το αμπελάκι, εμπήκενε για τα καλά και το βραδάκι, και στον 
γυρισμό για το χωριό, όνειρο ήτανε θαρρώ το όμορφο φεγγάρι το ολοστρόγγυλο.


 Βαδίζαμε σιγά μα και συνάμα απολαυστικά, στο πλάι ενός μικρού ποταμού, μα 
και μεγάλου ρυακιού, αντίκριζα την ομορφάδα του ουρανού, που εκείνη την 
νυχτιά δεν είχα ξαναδεί ούτε στα παραμύθια, γιατί αστέρια υπήρχανε πολλά, 
άλλο μικρό και άλλο μεγάλο, και δεν εμπορούμε τα μάτια μου από τον ουρανό να 
πάρω.


 Και οι σκιές όλες ήταν τόσο ζωηρές, που νόμιζες πώς ήταν ζωντανές.

 Τα νυχτοπούλια κελαηδούσαν όλα μαζί, λες και είχανε μέγα γιορτή, και

οι νυχτερίδες όλες, μικρές και άλλες πιο μεγάλες, πετούν κιαφτές και έχουνε 
τσι εδηκέστος χάρες.




 Οι λαγουδίνες φωνάζουνε τα μικρά τους για να τα πάρουνε στην αγκαλιά τους, 
γάλα πολύ να πιούνε, λαγοί για να γενούνε, ποντίκια, φίδια, σαύρες, και κάθε 
είδους ερπετό γύρο μας στσι πέτρες μέσα και στα χόρτα τοχουνε ρήξη στο χορό, 
και οι τρηζόνες παίζοντας και τραγουδώντας συμμετέχουνε κιαυτές, έτσι γίνετε 
σήμερα, έτσι γινόταν και χτες.


 Και η σκλόπα το υπερήφανο πουλί, με την δυνατή φωνή, την νύχτα ομορφαίνει.

 Μέσα στον μικρό τον ποταμό λαμπιρίζει τρέχει γάργαρο νερό, δημιουργώντας 
έτσι τον δικό του τον σκοπό.




 Κάνοντας και τον σταυρό μας που και πού, εφτάξαμε στα πρώτα σπίτια του 
χωριού.


 Το ποίημα το έγραψα την Παρασκευή 22-3-1996 ενθυμούμενος αυτήν μου την 
εμπειρία το 1989 όταν γύριζα από την περιοχή πετσηλιανά προς τις Αρχάνες.


Μένος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της 
λίστας στείλτε email στην διεύθυνση

Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και 
παγκόσμιο ρεπερτόριο επισκεφθείτε το

http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Ποίημα


Καλό! Μπράβο Μένο!



Στις 16/12/2012 9:55 μμ, ο/η Μένος έγραψε:

Ένα όνειρο κάτω από την Πανσέληνο

   Ήταν Αύγουστος θαρρώ, κάποια μέρα του μινού, της μεγάλης πανσελήνου, ήμουνε 
με τον αδερφό μου, αλάργο από το χωριό, στο αμπελοχώραφο μου, και ξεχορτήζοντας 
το αμπελάκι, εμπήκενε για τα καλά και το βραδάκι, και στον γυρισμό για το 
χωριό, όνειρο ήτανε θαρρώ το όμορφο φεγγάρι το ολοστρόγγυλο.

   Βαδίζαμε σιγά μα και συνάμα απολαυστικά, στο πλάι ενός μικρού ποταμού, μα 
και μεγάλου ρυακιού, αντίκριζα την ομορφάδα του ουρανού, που εκείνη την νυχτιά 
δεν είχα ξαναδεί ούτε στα παραμύθια, γιατί αστέρια υπήρχανε πολλά, άλλο μικρό 
και άλλο μεγάλο, και δεν εμπορούμε τα μάτια μου από τον ουρανό να πάρω.

   Και οι σκιές όλες ήταν τόσο ζωηρές, που νόμιζες πώς ήταν ζωντανές.

   Τα νυχτοπούλια κελαηδούσαν όλα μαζί, λες και είχανε μέγα γιορτή, και

οι νυχτερίδες όλες, μικρές και άλλες πιο μεγάλες, πετούν κιαφτές και έχουνε τσι 
εδηκέστος χάρες.

  


   Οι λαγουδίνες φωνάζουνε τα μικρά τους για να τα πάρουνε στην αγκαλιά τους, 
γάλα πολύ να πιούνε, λαγοί για να γενούνε, ποντίκια, φίδια, σαύρες, και κάθε 
είδους ερπετό γύρο μας στσι πέτρες μέσα και στα χόρτα τοχουνε ρήξη στο χορό, 
και οι τρηζόνες παίζοντας και τραγουδώντας συμμετέχουνε κιαυτές, έτσι γίνετε 
σήμερα, έτσι γινόταν και χτες.

   Και η σκλόπα το υπερήφανο πουλί, με την δυνατή φωνή, την νύχτα ομορφαίνει.

   Μέσα στον μικρό τον ποταμό λαμπιρίζει τρέχει γάργαρο νερό, δημιουργώντας 
έτσι τον δικό του τον σκοπό.

  


   Κάνοντας και τον σταυρό μας που και πού, εφτάξαμε στα πρώτα σπίτια του 
χωριού.

   Το ποίημα το έγραψα την Παρασκευή 22-3-1996 ενθυμούμενος αυτήν μου την 
εμπειρία το 1989 όταν γύριζα από την περιοχή πετσηλιανά προς τις Αρχάνες.

Μένος


Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__


--

Χρυσούλα




Orasi mailing list
για την διαγραφή σας από αυτή την λίστα στείλτε email στην διεύθυνση
orasi-requ...@hostvis.net
και στο θέμα γράψτε unsubscribe

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το διαβάσουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
Orasi@hostvis.net

διαβάστε τι συζητά αυτή η λίστα
http://hostvis.net/mailman/listinfo/orasi_hostvis.net

Για το αρχείο της λίστας
http://www.mail-archive.com/orasi@hostvis.net

παλαιότερο αρχίο (έως 25/06/2011)
http://www.freelists.org/archives/orasi
__
NVDA δωρεάν αναγνώστης οθώνης ένα πρόγραμμα ανοιχτού λογισμικού
http://www.nvda-project.org/
__
Για καλή Ελληνική και ξένη μουσική, Θεατρικά έργα από το ελληνικό και παγκόσμιο 
ρεπερτόριο επισκεφθείτε το
http://www.isobitis.com
Φιλοξενείται δωρεάν από τον server της orasi mailing list
http://www.hostvis.net

__

Re: [Orasi] Μόλι Γκριν, καθηγήτρια Ιστορίας στο Πρίνστον. αλήθιες και μύθοι για έλληνες και τούρκους

Μία άκρως αποκαλυπτική συνέντευξη με την ματιά ένος τρίτου στην τόσο σύνθετη 
και πολύπλοκη ιστορία των δύο λαών.

--Κώστας--


-Αρχικό μήνυμα- 
From: Σκορδίλης Σπύρος

Sent: Monday, December 17, 2012 7:24 AM
To: οραση οραση
Subject: [Orasi] Μόλι Γκριν, καθηγήτρια Ιστορίας στο Πρίνστον. αλήθιες και 
μύθοι για έλληνες και τούρκους


EΛΛAΔA Hμερομηνία δημοσίευσης: 16-12-12



Αλήθειες και μύθοι για Ελληνες και Τούρκους

Μόλι Γκριν, καθηγήτρια Ιστορίας στο Πρίνστον
Δεν έχει κανένα νόημα να εξετάζουμε την οθωμανική περίοδο με σημερινά γυαλιά
Του Δημητρη Pηγοπουλου

Το 1980 που έφτασε στην Αθήνα η Μόλι Γκριν μετά βίας ήξερε πού πέφτει στον 
χάρτη η Ελλάδα. Σήμερα είναι μία από τους λίγους ιστορικούς στον κόσμο που 
ξέρουν τη χώρα μας τόσο καλά. Καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο του Πρίνστον με 
εξειδίκευση στην ιστορία της Μεσογείου, της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και του 
ελληνικού κόσμου, η Μόλι Γκριν έδειξε ενδιαφέρον για την κοινωνική και 
οικονομική ιστορία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και τον «αντίκτυπο» της 
οθωμανικής κυριαρχίας στον ελληνικό κόσμο σε καιρούς εντελώς ανύποπτους. 
Οπότε και οι συνάδελφοί της στις Ηνωμένες Πολιτείες γούρλωναν τα μάτια τους 
στο άκουσμα των προτιμήσεων της νεαρής φοιτήτριας από τη Βοστώνη.


Οι δεσμοί της Μόλι Γκριν με την Ελλάδα σφυρηλατήθηκαν τα τρία χρόνια που 
έζησε στη χώρα μας τη δεκαετία του '80, συμμετέχοντας στο Πρόγραμμα 
Ελληνικών Σπουδών του Πρίνστον, αλλά και με τα τακτικά της ταξίδια στην 
Ελλάδα. Το καλό με την Γκριν είναι ότι ενώ έχει αδυναμία στη χώρα και στους 
Ελληνες έχει εμβαθύνει τόσο πολύ στο σύνθετο, ρευστό και περίπλοκο ιστορικό, 
ανθρωπολογικό και γεωπολιτικό μωσαϊκό της Ανατολικής Μεσογείου που της 
επιτρέπει να διατηρεί ασφαλείς αποστάσεις από τις πιο συναισθηματικές 
προσεγγίσεις πολλών λιγότερο αντικειμενικών φίλων της Ελλάδας. Πρόσφατα 
μάλιστα έζησε έναν ολόκληρο χρόνο στην Τουρκία, μια σημαντική εμπειρία που 
τη βοήθησε να εμπλουτίσει την εικόνα της και για τον ελλαδικό χώρο.


Με τη Μόλι Γκριν έχεις πολλά πράγματα να συζητήσεις, αλλά δεν μπόρεσα να 
αποφύγω να της απευθύνω στην αρχή μια πολύ... «μπανάλ» ερώτηση: πώς μια 
λευκή Αμερικανίδα φοιτήτρια από τη Βοστώνη επιλέγει στα τέλη της δεκαετίας 
του '70 να κολυμπήσει στα άγνωστα και σκοτεινά ύδατα της οθωμανικής 
ιστορίας;


Το κισμέτ

«Ηρθα στην Ελλάδα με τον πιο τυχαίο τρόπο στον κόσμο: μάθαινα ρωσικά και 
σκεφτόμουν να ταξιδέψω στην Ευρώπη για να εμβαθύνω τις γνώσεις μου πάνω στη 
Ρωσία. Ευχαριστώ τον Θεό, αλλά όταν σήκωσα το κεφάλι μου από τα βιβλία 
συνειδητοποίησα πως δεν μου άρεσε κανένας από τους Ρώσους που συναντούσα 
στην Αμερική. Αποφάσισα ότι το ταξίδι στη Ρωσία δεν θα ήταν πολύ καλή ιδέα 
και άρχισα να σκέφτομαι τη Μεσόγειο. Τελικά αποφάσισα να έρθω στην Ελλάδα, 
κυρίως γιατί το πρόγραμμα ήταν στα αγγλικά. Ηρθα εδώ για ένα εξάμηνο και 
όπως εκατομμύρια άνθρωποι πριν από εμένα ερωτεύτηκα το τοπίο, αλλά την ίδια 
στιγμή, αντίθετα με τους περισσότερους επισκέπτες, δεν με ενδιέφεραν οι 
αρχαιότητες. Εβρισκα πολύ μεγαλύτερο ενδιαφέρον στη σύγχρονη ιστορία της 
Ελλάδας, στην περίοδο του Εμφυλίου, για παράδειγμα. Αλλά αυτό είναι δικό μου 
χαρακτηριστικό, πάντα με ενδιαφέρουν πτυχές της ιστορίας κάπως κρυμμένες 
θα έλεγα... Υστερα από έξι μήνες εδώ έπαθα κάτι επίσης συνηθισμένο, ήθελα να 
έρθω να ζήσω στην Ελλάδα. Οταν το έκανα, ανακάλυψα την οθωμανική περίοδο της 
Ελλάδας για την οποία δεν είχα την παραμικρή ιδέα. Οταν λοιπόν έπρεπε να 
αποφοιτήσω
και να πάρω ένα πτυχίο, ήξερα καλά ότι μια εξειδίκευση στη σύγχρονη Ελλάδα 
σήμαινε και ένα είδος ακαδημαϊκής αυτοκτονίας, καθώς το αντικείμενο παραήταν 
μικρό. Αποφάσισα λοιπόν να δώσω μεγαλύτερο βάρος στον αραβικό κόσμο, έμαθα 
αραβικά για να εστιάσω στη σύγχρονη Μέση Ανατολή. Πηγαίνοντας στο Πρίνστον 
να σπουδάσω σύγχρονη ιστορία της Μέσης Ανατολής έγινε κάτι που δείχνει πόσο 
τυχερή είμαι ή πόσο ισχυρό ήταν το κισμέτ... Επεσα πάνω στον Δημήτρη Γόντικα 
που είχε εγκαινιάσει το Τμήμα Ελληνικών Σπουδών στο Πρίνστον».


Ο Γόντικας την παρότρυνε να μάθει τουρκικά. Και αποφάσισε να επιλέξει ένα 
μάθημα οθωμανικής ιστορίας που ήταν επιβεβλημένο αν ήθελε να εμβαθύνει στα 
σύγχρονα γεγονότα της Μέσης Ανατολής.


«Για μένα αυτό το μάθημα ισοδυναμούσε με μια τεράστια ανακάλυψη. 
Συνειδητοποίησα ότι θα μπορούσα να ασχοληθώ επιστημονικά με τον ελληνικό 
κόσμο, αλλά σε ένα πολύ μεγαλύτερο πλαίσιο, για την ακρίβεια σε ένα 
οθωμανικό πλαίσιο. Και βρήκα εκεί όσα μου άρεσαν. Γιατί προτιμώ τις 
αυτοκρατορίες από τα έθνη και επίσης είναι κάτι που λέω στους φοιτητές μου: 
όταν σκεφτόμαστε την Ελλάδα το μυαλό μας πηγαίνει στη σύγχρονη χώρα, αλλά 
για αιώνες η Ελλάδα και τα ελληνικά ήταν ό,τι τα γερμανικά για τόσους λαούς 
στην Κεντρική Ευρώπη. Αν ήσουν χριστιανός και γεννημένος κάπου στα Βαλκάνια, 
στην Ανατολική Μεσόγειο ή στη Μέση Ανατολή και ήθελες να είσαι μορφωμένος 
και κάποια μέρα να γίνεις κάτι σημαντικό έπρεπε να γνωρίζεις ελληνικά».


Επανάσταση και αντίσταση είναι δύσκολα πράγματα

- Ποιον μύθο στην ελληνική ιστορία βρίσκετε πιο ισχυρό;

-

[Orasi] scanthing ocr