Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
Hi, On Sat, Mar 05, 2011 at 12:01:39PM +0100, Patrick Büker wrote: Auch hier im Kreis Paderborn, in der Gegend wo ich wohne sind nahezu alle Feldwege geteert. Ich schätze das weit weniger als 20% der Wege in der Feldflur ungeteerte Wege sind. Diese sind meiner Meinung nach Nur weil es in der Feldflur ist ist es noch kein Feldweg ... *grmpf* auch nur deswegen nicht geteert, weil eine Befestigung schwer möglich ist (abschüssig, Steil, nah bewachsen) oder sie am Wald Also ich komme mit einem Schlepper 100% Steigung auch auf schweren Boeden hoch. Dafuer brauche ich keine befestigten Wege. entlang führen und damit schon fast Waldwege sind (Waldwege sind hier in der Regel geschottert). Einige Wege durften rein privat sein oder zu kurz oder zu schmal als dass man sie hätte teeren können. Die Wege werden von der Gemeinde unterhalten und z.B. frei geschnitten, wenn Äste oder Büsche über den Weg wachsen. Fast alle Feldwege sind für jeglichen Verkehr frei und nur ein kleiner Teil wird als Abkürzung zum Nächsten Ort / zur Kreisstraße verwendet. Solche Straßen die etwas öfter gebraucht werden trage ich als unclassified ein. Also ich habe ja nun mal die letzten Tage im Bekannten und Freundeskreis rumgefragt. Und einhellige Meinung ist - Ein Feldweg ist NIE asphaltiert.. Und das bei rund 20-25 Leuten. Ich frage mich ja langsam ob ich einfach hier auf dem Lande nix mitbekomme oder ob ich mich in einer Parallelwelt befinde. Fuer mich ist ein _FELDWEG_ auch bis auf ganz wenige Ausnahmen nicht Asphaltiert. Das das Regional unterschiedlich ist ist mir schon klar, aber ich kenne die grossflaechige Befestigung d.h. Asphaltierung bzw Betonplatten nur aus den ehemaligen LPGen im Osten. Die Wege haben etwa die Breite eines Traktors, begegnen sich zwei Autos, so muss die Bankette benutzt werden, es muss also ein Auto anhalten, falls die Bankette, oft Gras nicht gut befahrbar ist. Das gilt auch für die Abkürzungen, dort ist die Bankette aber oft ausgefahrener, geschottert und es wächst kein Gras mehr. Dann ist das bei mir ein Feldweg. Ich wohne demnach auf dem Acker und bei mir ist nur Landwirtschaftlicher Verkehr. Muss ich meine Autos jetzt gegen Schlepper tauschen damit ich hier ueberhaupt noch Fahren darf? In einigen Gemeinden stehen jetzt auch Windräder in der Feldflur, die Wege waren aber schon vorher so ausgebaut wie jetzt, zu den Windrädern selbst führt vom geteerten Feldweg ein Schotterweg. Die Feldwege bleiben für mich deswegen aber noch immer Feldwege. Ein oder zwei Wege zu einem Bauernhof habe ich als unclassified eingetragen, der hat sowohl ein Straßenschild mit Namen, ist auch sonst in Karten mit Namen ausgewiesen. Das ist dann quasi offiziell. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
Also ich habe ja nun mal die letzten Tage im Bekannten und Freundeskreis rumgefragt. Und einhellige Meinung ist - Ein Feldweg ist NIE asphaltiert.. Und das bei rund 20-25 Leuten. Also das ein Feldweg nie aspaltiert ist ist definitiv ein Gerücht. Siehe: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.97024lon=8.87865zoom=16layers=M Der aspaltierte Weg von der Bremker Strasse nach Norden geht über ein Feld und sonst nichts,und endet in einem unbefestigten Weg. Das ist wohl eindeutig als Feldweg zu klassifizieren Siehe: DE:Tag:highway=unclassified: Wegen des Verbindungscharakters sollten Routen über highway=unclassified beidseitig Verbindung zum übrigen Netz haben und nicht als Sackgasse oder an unbefahrbaren Wegen enden. Für das Beispiel einer Zufahrt zu einem Hof oder sonstigem wiederum ist highway=service angemessen. Mit diesen Kriterien konnte ich bis jetzt immer Feldwege von sonstigem gut unterscheiden. gruss Martin ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
Florian Lohoff wrote: Also ich habe ja nun mal die letzten Tage im Bekannten und Freundeskreis rumgefragt. Und einhellige Meinung ist - Ein Feldweg ist NIE asphaltiert.. Und das bei rund 20-25 Leuten. Ich frage mich ja langsam ob ich einfach hier auf dem Lande nix mitbekomme oder ob ich mich in einer Parallelwelt befinde. Ich komme auch vom Lande, aus einem Dorf mit 1k3 Einwohnern und aus dem am dünnsten besiedlten Kreis in NRW - Kreis Höxter. Bei Dir scheint es wirklich so zu sein, das dort Feldwege nicht geteert sind und das an den geteerten Straßen meistens ein einsames Haus vorhanden ist. Das wiederum ist hier nicht der Fall KLeiner Scherz am Rande: Du wehrst Dich doch nur so weil Du nichgt an einem Feldweg wohnen willst :-) Matthias ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
On Sun, Mar 06, 2011 at 08:04:33PM +0100, Matthias Versen wrote: Ich komme auch vom Lande, aus einem Dorf mit 1k3 Einwohnern und aus dem am dünnsten besiedlten Kreis in NRW - Kreis Höxter. Bei Dir scheint es wirklich so zu sein, das dort Feldwege nicht geteert sind und das an den geteerten Straßen meistens ein einsames Haus vorhanden ist. Das wiederum ist hier nicht der Fall KLeiner Scherz am Rande: Du wehrst Dich doch nur so weil Du nichgt an einem Feldweg wohnen willst :-) So in etwa - Meine Behauptung ist das es kein Feldweg sein kann wenn da Menschen wohnen. Ein Feldweg ist ausschliesslich zum erschliessen von Agrarflaechen - Wenn da andere primaernutzer existieren (Was immer gegeben ist wenn das Menschen Wohnen) dann kann das per definition kein Feldweg sein. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
Hi, On Sun, Mar 06, 2011 at 07:40:22PM +0100, Martin Krüger wrote: Also das ein Feldweg nie aspaltiert ist ist definitiv ein Gerücht. Siehe: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.97024lon=8.87865zoom=16layers=M Der aspaltierte Weg von der Bremker Strasse nach Norden geht über ein Feld und sonst nichts,und endet in einem unbefestigten Weg. Das ist wohl eindeutig als Feldweg zu klassifizieren Ja - es mag diese Einzelfaelle geben. Aber hier sind leute unterwegs die alle hinter dem Ortschild was nicht Kreis/Land/Bundesstraße ist zu einem Feldweg definieren und als track klassifizieren - Und dagegen wehre ich mich. DE:Tag:highway=unclassified: Wegen des Verbindungscharakters sollten Routen über highway=unclassified beidseitig Verbindung zum übrigen Netz haben und nicht als Sackgasse oder an unbefahrbaren Wegen enden. Wenn das ein hartes Argument ist muesste alles was 2 enden hat also unclassified sein? Genau das ist es was ich sage - Es gibt immer nur indikatoren - Und nein - Nur weil es von der Stadt aus gesehen jenseits des Ortsschildes ist wird es nicht zum Feldweg. Eine Sackgasse das im Feld/Wald oder sonstwo endet ohne Haeuser sehe ich ja ein das das ein track/grade1 wird. Sobald da ein Haus steht kann es kein track sein. Sowas z.b.: http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.74037mlon=8.40001zoom=17layers=M Nach der defition das alles was auf dem Feld ist ein track ist waere diese ganze Siedlung an einem Track. Oder das hier: Laumoor http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.75968mlon=8.35768zoom=16layers=M Von der Straße ist nichts zu sehen. Alles nur eine enge Straße durch Felder und Wald - Wenn man das aber mal richtig mapped gibts mit einem mal mind. 2 Haeuser - und zwar keine Landwirtschaft. Da Wohnen leute - Und die gurken da den ganzen Tag hin und her. Demnaech ist das fuer mich kein track. Ich habe da in der Umgebung die ganzen Hausnummern gemapped - Daran kann man schoen sehen das da ueberall Haeuser stehen. Die Straßen sind aber alle so eng das ich wenn mir was entgegen kommt auf die Bankette muss. Alles track? Mit diesen Kriterien konnte ich bis jetzt immer Feldwege von sonstigem gut unterscheiden. Nein - Kann man nicht - die kriterien sind sehr strittig. Ich weite gerne die unclassified aus weil ich eben einen track als reine oder primaere Landwirtschaftliche nutzung sehe. Sobald da nur ein einziges (Wohn-)Haus steht ist es mit primaerer Landwirtschaftlicher nutzung vorbei. Das laesst sich Statistisch ganz einfach nachweisen. Und es scheint hier wirklich Mapper zu geben fuer die alles hinter dem Ortschild ein grosser Haufen Feldwege ist. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
Und es scheint hier wirklich Mapper zu geben fuer die alles hinter dem Ortschild ein grosser Haufen Feldwege ist. Hallo Florian So ist es halt bei uns so ausser mal einer Ausnahme. Alles was nach dem Ortsschild kommt ist hier Feld und irgendwo ein Stallgebäude, bewohnt von 100 Schweinen ;-) Bei der Außnahme hat die Straße dann einen Namen. Feldwege wurden, wie schon geschrieben, in den 60er und 70ger Jahren aus Mitteln der Manöverschäden geteert, jeder,bis zu jedem Wald. Ich kann mich noch erinnern, dass ein englischer Panzer 1979 quer übers Feld bis zum Grundstückszaun fuhr. Später dann haben Engländer bei uns geduscht :-) ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
On Sun, Mar 06, 2011 at 10:10:25PM +0100, Patrick Büker wrote: Und es scheint hier wirklich Mapper zu geben fuer die alles hinter dem Ortschild ein grosser Haufen Feldwege ist. Hallo Florian So ist es halt bei uns so ausser mal einer Ausnahme. Alles was nach dem Ortsschild kommt ist hier Feld und irgendwo ein Stallgebäude, bewohnt von 100 Schweinen ;-) Bei der Außnahme hat die Straße dann einen Namen. Genau so sieht es hier aus, du komst ja hier aus der Ecke. Ein weiteres Indiz dafür, dass die geteerten Wege in der Feldflur fast alle Tracks sind ist, dass diese im Winter nicht geräumt werden. Da kommt man dann mit dem PKW bei etwas mehr Schnee nicht durch. Bei der Abkürzung die ich nannte hat man sogar ein Schild aufgestellt kein Winterdienst oder so. Die ist im Winter also auch nicht befahrbar, ich habe sie aber trotzdem mal unclassified gemacht, weil es eine häufig genutzte Abkürzung ist. Naja - Kein Winterdienst oder besser Eingeschränkter Winterdienst haengt mittlerweile bei jeder Gemeinde bei der ersten Schneeflocke am Ortseingangsschild - Gesehen und Fotografiert habe ich das in Rheda-Wiedenbrück, Rietberg und Harsewinkel. Das ist nu wirklich kein Indiz. Und Geraeumt werden hier in der Umgebung nur die Kreisstraßen und besser. Alles andere ist diesen Winter sich selbst ueberlassen worden. Die rund 60 Einwohner in einem Kilometer um mich mussten halt zusehen wie sie auf die naechste geraeumte Straßen kommen. Hier kommst du wirklich zu jedem Acker über asphaltierte Wege, so sehen bei uns Feldwege aus - leider, muss man manchmal sagen. Sorry - Ist auch kein Argument - Nur weil es so viele Straßen und Haeuser gibt - und damit fast jeder Acker irgendwo an eine Asphaltierte Straße Grenzt heisst das nicht das das Feldwege sind. NRW ist nunmal ein ziemlich dicht besiedeltes Bundesland - Und das liegt nicht nur am Ruhrgebiet. Viele Straßen und Haeuser sind einfach Zeichen einer zersiedelung der Landschaft, was ja Politisch auch lange gefördert worden ist. Es gibt ja mittlerweile kaum noch Punkte in der Landschaft von dem man aus keine Gebaeude sieht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Professionell gesehen bin ich zu haben signature.asc Description: Digital signature ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
On 06.03.2011 22:44, Florian Lohoff wrote: NRW ist nunmal ein ziemlich dicht besiedeltes Bundesland - Und das liegt nicht nur am Ruhrgebiet. Viele Straßen und Haeuser sind einfach Zeichen einer zersiedelung der Landschaft, was ja Politisch auch lange gefördert worden ist. Es gibt ja mittlerweile kaum noch Punkte in der Landschaft von dem man aus keine Gebaeude sieht. Da hilft glaube ich nur eins, nächstes OSM-OWL Treffen im Kreis Paderborn in der Feldflur wo wirklich kein Haus steht und die Feldwege doch asphaltiert sind. Ich glaube sonst glaubst du es nie. Gruß Patrick ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
On 06.03.2011 22:44, Florian Lohoff wrote: Naja - Kein Winterdienst oder besser Eingeschränkter Winterdienst haengt mittlerweile bei jeder Gemeinde bei der ersten Schneeflocke am Ortseingangsschild - Gesehen und Fotografiert habe ich das in Rheda-Wiedenbrück, Rietberg und Harsewinkel. Das ist nu wirklich kein Indiz. Und Geraeumt werden hier in der Umgebung nur die Kreisstraßen und besser. Alles andere ist diesen Winter sich selbst ueberlassen worden. Die rund 60 Einwohner in einem Kilometer um mich mussten halt zusehen wie sie auf die naechste geraeumte Straßen kommen. Sorry, aber dort fährt niemand her im Winter, denn die Wege sind mit Schneewehen dicht. Da muss auch keiner durch, denn da ist kein Haus. Wo Häuser sind da ist geräumt, und wenn vom Bauern mit dem Frontlader geschoben. Aber das sind dann ja auch unzweifelhaft geine tracks. Sorry - Ist auch kein Argument - Nur weil es so viele Straßen und Haeuser gibt - und damit fast jeder Acker irgendwo an eine Asphaltierte Straße Grenzt heisst das nicht das das Feldwege sind. Da sind aber keine Häuser, nur Felder, Windkraftanlagen, Scheunen und höchstens noch Stallungen. NRW ist nunmal ein ziemlich dicht besiedeltes Bundesland - Und das liegt nicht nur am Ruhrgebiet. Viele Straßen und Haeuser sind einfach Zeichen einer zersiedelung der Landschaft, was ja Politisch auch lange gefördert worden ist. Es gibt ja mittlerweile kaum noch Punkte in der Landschaft von dem man aus keine Gebaeude sieht. Hier gibt es die Landschaft ohne Häuser wohl öfter als bei euch, trotzdem kommt man da über Feldwege hin, auch wenn kein Haus weit und breit ist. Siehe hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.6206lon=8.7738zoom=13layers=M Dort kenne ich zwischen Etteln, Ebbinghausen und Henglarn kein Haus in der Feldflur, aber zu 90% sind die Wege geteert. Gruß Patrick ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
Re: track/grade1 vs unclassified Was: bunker holzhausen
Das wuerde ja auch bedeuten das die Landwirte und Waldbesitzer Erschliessungkosten zahlen muessten, wie eben die Stadtkinder. Davon habe ich aber noch NIE gehoert. Als Landwirt gibts es bestimmt keinen Rechtsanspruch auf eine Verkehrstechnische Erschliessung der Ackerflaechen. Zitat: Zugleich besitzt das Wegenetz im Kreis einen relativ hohen Ausbaustandard. Mit der Subventionierung der Landwirtschaft durch die Europäische Gemeinschaft bis Anfang der 1990er Jahre wurden auch im Kreis Höxter eine Vielzahl der vorhandenen Feldwege neu ausgebaut und asphaltiert. Zum hohen Ausbaustandard des Wegesystems trugen aber auch die in dieser Zeit von Bund und NATO-Partnern finanzierten Maßnahmen zur Wiederinstandsetzung der Wirtschaftswege bei. Diese Leistungen dienten als Ausgleich für Wege- und Flurschäden, die durch damals häufig in der Region durchgeführte Militärmanöver verursacht wurden. Quelle: http://www.wirtschaftswege.de/strassenundwegenetz.htm Dort erfährst Du auch, daß von 4.300 km Straßen in Kreis Höxter, 2.300 Wirtschaftswege sind und 1.000 Gemeindestraßen. Al ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de http://gt.owl.de/cgi-bin/mailman/listinfo/osm
