Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Para los que tenemos menos conciencia social, con que nos pasen lo que creemos que vale nuestro trabajo, no nos importa hacerla mayor mierda del mundo. El objetivo principal es que el que paga esté contento con su compra. Si puedes aconsejarle y acercarle al camino mejor, pero sin llegar a plantearte el suicidio como alternativa. El 18/07/05, Xavier González[EMAIL PROTECTED] escribió: Es una lucha continua y realmente sino hay apoyos digamos institucionales pues más ardua será. En eso los americanos e ingleses nos llevan años luz, marcando muy duramente las normativas y las formas de funcionar de las web sobre todo institucionales, aquí existe el compromiso y la ley, ya veremos que pasa en el 2006. De todas formas mientras existan entidades como iqua que concede premios de 6000 euros a webs patéticas que dicen que cumplen con todo y al contrario no cumplen con nada, o les den menciones honoríficas como a la Generalitat Valenciana www.gva.es... realmente penoso. Animo la lucha es dura. Xavier Gonzalez José Miguel Perea escribió: Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
El 18/07/2005, a las 8:12, roger escribió: ¡animo chaval que eso nos pasa a todos! Y espera que llegue el cliente que usa Mac con IE5, o el que te dice, que sin variar el presupuesto, la página se tiene que ver en todos los navegadores 4.x incluidos.. Bueno, pero en realidad si lo que se firma es eso, ya estaríamos hablando de que hay que hacer lo que uno compromete. Además, si el cliente, como dices, es uno de esos que usa Mac con IE5, es de torpes no darse cuenta de ello y tenerlo presente para que no nos pase eso que cuentas. Lo dice uno por experiencia... -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info bio: www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Yo tenía un cliente que usaba Mac con IE5. Le dije que estaba perdido en el pasado a modo de broma, que tenía que utilizar un navegador más nuevo por blah blah razones. Se instaló Firefox en el mac y le expliqué en dos segundos como abrir una pestaña. Ya no se lo puuede quitar de encima al Firefox. A veces, un consejo de persona a persona sin entrar en debate tecnológico ayuda bastante. Pero es triste que, por una persona que utilice IE en Mac y sea la que pague tenga que condicionar un sitio. Por cierto, el chaval tiene razón en algo y, aunque programes todo con estándares cuando vas a versiones antiguas el código comienza a ser un delirio de hacks y problemas. Hay muchas cosas que IE no toma bien y hay que restructurar con HTML para solventar problemas, incluso algunos hasta montarlo todo a modo tablas-grillas. Desarrollar bajo estándares es igual a hacer una sola versión, no varias utilizando xhtml estándard con dos cientos hacks en CSS, aunque ahora nos vemos limitados a utilizarlo así por razones técnicas de algunos navegadores y porque siendo purista con nuestra forma de trabajar no encaja del todo bien en esta etapa de la sociedad. Diego Martín Lafuente Information Designer / IA [EMAIL PROTECTED] http://www.minid.net On 18/07/2005, at 8:10, Daniel Torres Burriel wrote: El 18/07/2005, a las 8:12, roger escribió: ¡animo chaval que eso nos pasa a todos! Y espera que llegue el cliente que usa Mac con IE5, o el que te dice, que sin variar el presupuesto, la página se tiene que ver en todos los navegadores 4.x incluidos.. Bueno, pero en realidad si lo que se firma es eso, ya estaríamos hablando de que hay que hacer lo que uno compromete. Además, si el cliente, como dices, es uno de esos que usa Mac con IE5, es de torpes no darse cuenta de ello y tenerlo presente para que no nos pase eso que cuentas. Lo dice uno por experiencia... -- /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com /* Web design - Usability consulting - IT Press /* More info bio: www.torresburriel.com/perfil/ /* GPG key: 0x43DB2AB7 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
Gracias Ricardo, creia que era ya un tema personal jejeje. Completamente de acuerdo contigo en todo, hasta en el diseño adicional. 2005/7/18, Ricardo J. Barrios Díaz [EMAIL PROTECTED]: Aquí si que estoy totalmente de acuerdo contigo. El desarrollador solo debería plantearle al cliente problemas que acarrearían el uso de tecnologías necesarias para lo que él quiere. Si quiere una animación flash, pues comentarle el porcentaje de usuarios que no tienen el plug-in, etc... Nosotros (aunque es un esfuerzo extra) si el diseño es demasiado malo (nunca se lo digas), presentamos de forma gratuita otra opción (retocada por nosotros). En realidad no es tanto esfuerzo, ya que normalmente solo se trata de cambiar las hojas de estilo y alguna plantilla. El lun, 18-07-2005 a las 13:40 +0200, Martin Campos escribió: En una reunión con un cliente o jefe, no se debe de tratar aspectos técnicos a menos que no sean expertos conocedores del tema. Esto se debe hacer con un equipo de trabajo y con las personas que lo van a desarrollar, no con la persona que crea los contenidos. Se me ha ocurrido una idea. De todos es conocido que hay que separar presentacion de contenido y el estilo tiene que ir en el CSS, pues tambien hay que separar desarrollo/tecnología de cliente y el diseño tiene que ir como diga el cliente/diseñador. Con esto quiero decir que la opinión del cliente es IMPORTANTISIMA, pero el trabajo y la educación recibida, lo pones tu. Los frames eran muy buenos cuando no habia banda ancha o se queria una estructura siempre visible y fija, pero llegaron los leguajes dinámicos, resoluciones de pantalla, ... y cambio todo esto. Si el cliente quiere un efecto que únicamente sea con flash, pues nada, el paga y manda. Tu lo haces lo mejor posible. Le avisas de inconvenientes y ya está. Que quiere el fonfo verde, pues tu se lo pintas, aunque sea horrible. Eso si, desde CSS porque seguro que se arrepiente. Y en 1 segundo, si cambia de opinión no le demuestras que tenias razon de porque utilizaste XHTML, ... sino que sabes con que herramientas trabajas. Ánimo y si haces un sitio accesiblible o por lo menos un código correcto y funcional independiente del dispositivo, ganarás. Tiempo al tiempo. El día 17/07/05, Pixelperu [EMAIL PROTECTED] escribió: Por cierto, nunca le dije que no se podía hacer, solo le dije porqué era necesaria la accesibilidad, pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe lo que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que todo lo que ven se hace con tablas. Al final entiendo que tienes razón después de todo. Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com. - Original Message - From: Argenis Alvarez [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, July 16, 2005 9:12 PM Subject: Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos web y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide/// asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional posible...yo tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y no lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con css yo trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las exigencias de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a la gran mayoria en su defecto... mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o explicales lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
pues nadie la mayoría de los usuarios no sabe lo que es CSS y de su funcionabilidad, y andan creyendo todo el tiempo que todo lo que ven se hace con tablas. Ni lo saben, ni tienen porqué saberlo, es más, ni si quiera saben lo que son las tablas. Como bien ha dicho Dj-Dom, si tu utilizas Xhtml+css como técnica de maquetación lo harás con esas técnicas te pidan lo que te pidan, serás incapaz de volver a utilizar tablas para maquetar xD. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
...ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, Todo llegará. En algún momento se presentará un cliente que quiera un comercio electrónico y desee que se vea bien en todos los navegadores y que puedan comprar los discapacitados (yo tengo un caso así), o harás un trabajo para una institución pública que pronto van a estar obligadas a cumplir los criterios de accedsibilidad WAI - WCAG (por lo menos eso se dice en la *LEY 34/2002, de 11 de julio, de Servicios de la Sociedad de la Información y de Comercio Electrónico*http://www.congreso.es/public_oficiales/L7/CONG/BOCG/A/A_068-13.PDF(aquí hay un resumen interesantehttp://www.webposible.com/articulos/legislacion_accesibilidad.html). el tema de la obligatoriedad para las instituciones creo que merece un hilo propio en este foro. Un par de argumentos más técnicos: 1. En equipos multidisciplinares donde maquetadores y trabajadores trabajan por separado la implementación de Xhtml+css tiene un efecto inmediato en la productividad. Este efecto lo he visto directamente en mi trabajo ya que a los programadores (php, asp.net http://asp.net, etc...) que normalmente no utilizan herramientas WYSIWYG tienen mucho más facil la implentación de las maquetas que les pasamos (más producitividad) y se reduce drásticamente el número de errores (ya no tendrás que volver a pasar media mañana buscando dónde se ha comido un cierre de TD un programador). Además la modificación de las maquetas ya programadas no implica tocar el código fuente de las páginas ya que tocando unicamente los ficheros css puedes modificar facilmente el aspecto... (eso es comodísimo). 2. Realizar cambios en proyectos que terminaste hace tiempo resulta infinitamente más facil. El típico caso de la página que se hizo hace dos años y al cliente se le ocurre que quiere poner un banner en la cabecera o, peor aún, en un lateral. Una maquetación tradicional puede hacer que esta tarea conlleve horas e incluso, si no hiciste tu la maqueta, días. Con una maquetación estandarizada suele ser infinitamente más sencillo. Por último, en mi caso personal, la accesibilidad se está convirtiendo poco a poco en un argumento de venta, no suele ser un elemento decisivo, pero si un aspecto que puede ayudar. -- José M. Pita Desarrollador web www.tripix.net http://www.tripix.net ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Tu problema no son los clientes, ni los estándares ni las tablas. Tu problema es tu trabajo, creo que deberías cambiar de trabajo. Así no tendrás que escuchar lo que dice tu jefe, ni las locuras que dicen tus clientes. Hay muchos trabajos en donde respetarían tu voz y sabrían aprovechar tu potencial. Saludos y ánimos. Diego Martín Lafuente Information Designer / IA [EMAIL PROTECTED] http://www.minid.net On 16/07/2005, at 12:42, José Miguel Perea wrote: Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas (entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
FrontPage, paciencia, :D El día 16/07/05, Félix Zapata Berlinches [EMAIL PROTECTED] escribió: José Miguel Perea wrote: Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Paciencia -- Félix Zapata Berlinches Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com http://www.tantacom.com www.grupoonetec.com http://www.grupoonetec.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- www.dj-dom.net http://www.dj-dom.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
On 7/16/05, Félix Zapata Berlinches [EMAIL PROTECTED] wrote: José Miguel Perea wrote: Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Hay una corriente de pensamiento utópico que dice que estas situaciones desaparecerán algún día. Es mentira. El diseño web no pasa obligatoriamente por los estándares o las buenas prácticas. El diseño web de calidad sí. Pero nunca todo el diseño web será de calidad; las chapuzas existen en cualquier industria y existirán siempre. Hay restaurantes que dan asco, constructoras que hacen pisos con calidades abominables y líneas de autobús que siempre olerán cómo si alguien no hubiera llegado a tiempo al baño. Las factorías de diseño web no van a alcanzar en su totalidad una calidad angélica. Siempre habrá clientes dispuestos comprar mierda siempre que ellos mismos hayan decidido el color del envase y jefes dispuestos a ayudarles a hacerlo, siempre que paguen. La lucha eterna nunca ha sido entre el Bien y el Mal, sino entre la Inteligencia y la Estupidez. Y los Estupidos siempre ganan en número. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo por cierto, se me olvidaba. Aquí tienes, por si no lo conoces, una dirección que puedes enseñar para explicar todas estas cosas: http://www.effectivetranslations.com/stupidtables/index.html -- Félix Zapata Berlinches Tanta Tecnología y Comunicación Grupo Onetec c/ Julián Camarillo 26 1º Of. 2 28037 Madrid Tel.: 91.440.10.40 Fax: 91.304.91.24 www.tantacom.com http://www.tantacom.com www.grupoonetec.com http://www.grupoonetec.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- -- Manuel a veces :) a veces :( pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y comunicación en la web. http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65 ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/ ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web , en la actualidad
Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe teclear, y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del cieguito que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis ojos y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: Así como esta la quiero y remate diciendo: me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces click en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página... (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con frames pero no de la manera tradicional sino haré un engaña muchachos la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con select li:over me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Saludos Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com - Original Message - From: José Miguel Perea [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: No eres el único! Re: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad
Que quiere que el menu este fijo, pues fijo Que quiere animaciones en los botones, po vale Que quiere que el contenido se cargue a la derecha, pues a la derecha Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide (y enseñale esa pagina tan fantastica en otro navegador a ver que opina de ella) y hazlo conforme tu crees que debe ser hecho (respetando lo que pide :) ) Pixelperu wrote: Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe teclear, y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del cieguito que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis ojos y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: Así como esta la quiero y remate diciendo: me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces click en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página... (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con frames pero no de la manera tradicional sino haré un engaña muchachos la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con select li:over me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Saludos Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com - Original Message - From: José Miguel Perea [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la clientela en otras latitudes. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo __ Renovamos el Correo Yahoo! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
Señores (Pixelperu ) por lo que veo es un error tuyo, ella sólo te pidió lo que quería, no veo que te haya dicho que usaras Frames, ni usaras x tecnología, simplemente te dijo más o menos el aspecto que quería. Los medios es vos quien lo debe definir a menos que así te los exijan (trabjar con gifs, frame y tablas). Si un cliente te pide un tipo de aspecto para su web, pues si trabajas con CSS y xHTML pues haslo con ello. Si te exigen directamente con que debes trabajar, entonces les explicas las diferencias, y se lo haces con lo que pida (si te sientes a gusto, claro). Saludos. El día 16/07/05, durgeoble [EMAIL PROTECTED] escribió: Que quiere que el menu este fijo, pues fijo Que quiere animaciones en los botones, po vale Que quiere que el contenido se cargue a la derecha, pues a la derecha Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide (y enseñale esa pagina tan fantastica en otro navegador a ver que opina de ella) y hazlo conforme tu crees que debe ser hecho (respetando lo que pide :) ) Pixelperu wrote: Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe teclear, y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del cieguito que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis ojos y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: Así como esta la quiero y remate diciendo: me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces click en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página... (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con frames pero no de la manera tradicional sino haré un engaña muchachos la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con select li:over me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Saludos Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com - Original Message - From: José Miguel Perea [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas bien, listas para listar datos, cabeceras para los titulos, no usar imagenes para maquetar, y me dicen que meta flash por todas partes y recarge las páginas de elementos totalmente innecesarios solo porque el cliente piensa que eso es lo correcto. Y me pregunto, ¿Entonces porque nos contratan si saben mas que nosotros?, estamos rodeados de personas que por el mero hecho de bajarse el caribe2005 de emule son gurús de internet, y nos pisotena los 4 majaretas(entre los que me incluyo ), que intentamos de hacer bien las cosas. Encima les explicas el porque de las cosas y se quedan mas colgados aún. Para vuestra informacion vivo en Málaga, y con la gente que me encontrado cero patatero, espero que tengais mas suerte con la
Re: No eres el único! Re: [Ovillo ] El diseño web, en la actualidad
saludos yo soy de venezuela y tengo ya 6 años trabajando en desarrollos web y siempre es lo mismo como dijo nuestro compañero por aki... ///Eso si dos cosas que no debes olvidar, cobrale lo que cuesta lo que pide/// asi que yo he aprendido a no vender mi integridad de desarrollador y hacer lo que el cliente pide y lo que cuesta ponerlo lo mas funcional posible...yo tambien me cambie a css no hace mucho tiempo ya tengo como unos 6 meses y no lo soltare hasta que llegue otra cosa mejorahora todo lo hago con css yo trabajo algunas cosas con flash, tambien soy instructor autorizado macromedia para dictar cursos del mismo (que ironico) pero en verdad me parece una herramienta infuncional, pero al cliente le gusta que vamos a hacer? considero q en este sentido es donde se demuestra el verdadero potencial y se establece la diferencia entre un buen profesional o una persona que hace paginas solo por gusto (sin aluciones personales) en resumen creo que el desarrollador web debe crecer y adaptarce a las necesidades y exigencias del mercado, no amoldar el mercado a las exigencias de los desarrolladores :s es ilogico, en fin es un hecho de que siempre el cliente tiene la razon, yo he conseguido funciones que permiten que se validen los flash y otros hacks y trucos para poder hacer que mis paginas sean correctamente y estructuralmente validas para todos los usuarios o a la gran mayoria en su defecto... mi palabra de aliento es que tienes que esforzarte un poco mas..y NO EXPLIQUES A LOS CLIENTES EL CSS, jajaja ellos ( es como explicarle a una mujer por que me gusta el futbol) nunca entenderan, muestrales o explicales lo que ellos quieren escuchar, no como lo vas a hacer, a ellos no les interesa como lo vas a hacer, si no el producto final en si mismo... espero haber servido de ayuda On 7/16/05, Pixelperu [EMAIL PROTECTED] wrote: Vivo en Lima-Perú, y hace unos meses que opté por diseñar con CSS, y a quitarme la idea de que con tablas se resolvía la maquetación de un web. Fué frustrante al inicio, pero empecé por unas cuantas líneas CSS.. y desde el primer proyecto que realicé (a golpe y patadas) no me he vuelto a apartar de los CCS. Interesado -cada vez más- en seguir los estándares, me sigo informando y cada vez sigo implementando lo que buenamente llego a conocer, pero la semana pasada (y aquí respondo a José Miguel Perea) estuve con una clienta que de cómputo e internet solo sabe teclear, y yo trataba de la mejor manera y con ejemplos de explicarle cómo se beneficiaba el web con la maquetación CSS, de la usabilidad y accesibilidad, de cómo se utilizaban las tablas en el manejo de la información tabular, y todo aquello que resultara necesario explicar... como el ejemplo del cieguito que también tiene derecho a informarse en el web mediante los lectores de pantalla pues no todo el tiempo van a tener a alguien al lado que les narre todo cuanto ve y cosas así. Me he informado sobre los estándares y sigo informándome de todo cuanto buenamente llega a mis ojos y todo para que?? para que esta clienta me muestre una página de la competencia y me diga: Así como esta la quiero y remate diciendo: me encantan esos botones animados todo el tiempo, se ven bien y mire que bonito: el texto debajo que atraviesa toda la página brindando información! ... y ve? - la página de la izquierda no se mueve pero cuando haces click en los botones animados con efectos, muestra la información al lado derecho de la página... (Si... era una página con frames) Automáticamente le comenté PORQUÉ NO era conveniente trabajar con frames,, y le puse de ejemplo la clásica: un buscador ubica una página que forma parte de un conjunto de frames y luego no permite regresar a la página de inicio! (claro para clientes como ella precísamemnte que a la justas sabe lo que es un ratón, es más difícil que entender la usabilidad misma) Pero todo para nada. Al final me dije: -Pero para qué me hago pelotas??- y para qué está CSS?!! Pues haré una página con frames pero no de la manera tradicional sino haré un engaña muchachos la haré con CSS. Y los botones animados?? -le daré más CSS-, funcionarán con select li:over me estoy haciendo la idea que me va a refutar, pero de todas maneras le mostraré todo lo que se puede hacer con CSS. A la guerra me voy. Saludos Miguel Flores Franco Pixelperu Arte, Diseño y Teletrabajo Telf.: (+51.1) 567 7475 MSN: [EMAIL PROTECTED] http://www.pixelperu.com - Original Message - From: José Miguel Perea [EMAIL PROTECTED] To: Ovillo@lists.ovillo.org Sent: Saturday, July 16, 2005 5:42 AM Subject: [Ovillo] El diseño web, en la actualidad Hola compañeros: Escribo este correo por no suicidarme, ya que acabo de hablar con mi jefe y me dice que la usuabilidad, los estandares web y la maquetacion mediantes capas está muy bien pero eso no vende, y encima uno intenta de hacer las cosas
