Re: [Ovillo] QUE PROGRAMA DE DIS EÑO UTILIZAIS y libro diseño Web
Hola, te aclaro: 1. Me pides no mezclar cosas y tu mismo en un hilo sobre soft hablas de biliotecas y metodologías :) Es dificil no mezclar en un off-topic :) 2. En este mismo hilo, antes que yo, otras dos o tres personas nombraron las labores y programas sobre promoción offline (imprenta) y nadie dijo nada :-/ Aporté sobre este tema porque soy profesional también de este medio. 3. Sí, nombré los cursos precisamente porque algunos imponen su criterio en cuanto al soft aqui en España. 4. Mi error fue semántico; confundir un problema de compatibilidad de archivos con un problema realmente de plataformas, según comentó muy acertadamente Pedro. 5. A pesar de tu manifiesto pro Siegel, te confieso que no he leido entero tu mensaje. Concreción. Sin pretenciones de ofender y a modo de comentario, creo que tu mensaje es más propio de un blog que de una lista ¿no? Con los enlaces me habría bastado :) PD: Yo soy pro Zeldman xD Saludos, El día 22/09/05, Hugo A. Valencia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola Abel, El 21/09/05, Abel Domínguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Soy el primero que apoya las iniciativas Open Source pero no debemos olvidar que ciertos procesos están estandarizados a nivel porfesional. Eso, según en qué lugar trabajes. Me imagino que en España, no es lo mismo que en América Latina. Pero si hablamos de un equipo de trabajo o de un trabajo cuyo curso vital pasa por varias empresas (ejemplo básico: estudio de diseño/imprenta) dificilmente un GIMP nos va a solucionar la vida, ya que en la imprenta van a tratar, como mucho, con un archivo PSD de photoshop o freehand o corel (normalmente TIFFs). No mezclemos las cosas, estábamos hablando de diseño Web y con CSS, no veo que es lo que tiene que ver la imprenta. Yo no trabajo en diseño gráfico, sino sólo en diseño y aplicaciones Web, no tengo ningún contacto con imprentas. De todas maneras y si mal no recuerdo, GIMP puede trabajar con archivos PSD o TIFF. Este caso particular de promoción offline se puede extrapolar a otros campos como la maquetación, diseño de sitios Web y todo lo realcionado con el marketing promocional online. Para más inri, los cursos, diplomaturas, etc... trabajan con un programa relacionado generalmente con soft de codigo propietario. Es la pescadilla que se muerde la cola: el mercado exige los programas por ello la formación exige estos programas por ello los profesionales exigen estos programas y por ello el mercado exige estos programas. No sé de qué cursos o diplomaturas hablás. He hecho algunos cursos donde me molestaba mucho el hecho de que me quisieran enseñar a usar programas en vez de código HTML/CSS. Pero si hablamos de Maquetas Web con CSS, los programas me son completamente accesorios, porque todo el código lo hago a mano. Entonces, para qué gastar dinero en programas? Lo único que estuvo bueno en un curso de publicación Web que hice es uno de los libros que me dieron y que prácticamente ponía en tela de juicio al curso mismo. Hablando de Roma, hace ya mucho tiempo que quería hablarles de ese libro (del que me parece que nunca he oido hablar en la lista). Dudé en hacerlo porque aparentemente es difícil encontrarlo en castellano. En realidad no es uno, sino varios y demás está decir que son los mejores que he encontrado. Si alguno de Uds. logra encontrar un ejemplar de alguno de éllos en castellano, contáctenmé porque me serían de gran utilidad. (Yo los tengo en francés). El autor de los tres libros más importantes que encontré sobre diseño Web, desarrollo de aplicaciones Web y sobre empresas Web, es David Siegel. Lamentablemente, este buen hombre no se dedica más a ésto, vendió sus empresas y los sitios Web que acompañaban a los libros. O sea que, desgraciadamente, podrán ver muy poco de lo que hizo en la Web, aunque algunas cosas quedan y valen la pena. El primero se llama : *Creating killer Web sites* segunda edición (1998!) Hubo dos ediciones y según creo, al castellano tradujeron sólo la primera. En la segunda se habla de todos los pasos a seguir para construir páginas Web ejemplares. David habla de sitios Web de tercera generación (que son más o menos los que se hacen hoy en día), del uso del color, de creación tipográfica, de principios de concepción Web, y ya habla del futuro de las páginas Web gracias a CSS, cuando las hojas de estilo no funcionaban en los navegadores 4.0. Evidentemente, muchas de las técnicas explicadas hoy son obsoletas, sin embargo los principios de base son aún válidos. Por si no lo sabían, es gracias a este hombre, que aprendimos a crear maquetas Web con tablas y con espaciadores (gifs de un solo pixel), pero él fue el primero en explicar que esa técnica era provisoria hasta que los navegadores le dieran soporte a las hojas de estilo CSS. El sitio Web que acompañaba al libro ya prácticamente no existe, fué vendido y hoy es un sitio que sigue explicando
Re: [Ovillo] QUE PROGRAMA DE DIS EÑO UTILIZAIS y libro diseño Web
Hola Ernesto y listeros, El 22/09/05, Ernesto Rodríguez Ageitos[EMAIL PROTECTED] escribió: Hombre yo puedo hacer perfectamente una página con Notepad o vi, pero resulta que Homesite me incluye codificación con colores del texto, búsqueda y reemplazo global, gestión de sitios, atajos de teclado para las etiquetas más usuales, bibliotecas de código, ayuda contextual para las etiquetas (incluyendo ColdFusion, que es con lo que programamos en mi empresa), así que el código lo sigo haciendo a mano, pero me gasto dinero en programas que me permiten codificar más rápida y eficientemente... Tenés razón, el error fue mío, debí decir programas *propietarios*, hay varios programas libres que te dan las mismas posibilidades que nombrás y es por eso que los uso, pero no gasto dinero porque son *free* (libres y gratis). A propósito de ColdFusion, que antes se llamaba (si no me equivoco) Fusion a secas, sabías que tomaron la nomenclatura de los nombres de los archivos de David Siegel. David Siegel hablaba de las ventajas de utilizar ese programa para construir sitios Web rápidos y eficaces. La edición de Anaya es de 1997, así que creo que se trata de la primera edición que comentas. En su día sí que eran técnicas bastante avanzadas, pero la verdad es que hoy día todo el libro está bastante desfasado... :) Evidentemente se trata de la primera edición del libro que es realmente muy diferente de la 2da. Lo importante de ese libro, ya lo había escrito, no son las técnicas (aunque algunas siguen siendo válidas aún hoy), sino los principios de base de la concepción de Sitios Web, Este supuesto *off-topic* arrancó con programas para diseño Web orientados CSS y para el tratamiento de imágenes. David Siegel dedica un capítulo entero a explicar cómo funcionan las imágenes electrónicas, la profundidad del color, las paletas de colores, el famoso cubo de colores de Netscape, cómo mezclar colores para crear nuevos, cómo funciona el *alisado*, cómo usar valores RVB o hexadecimales, cómo reducir el tamaño de los archivos conservando la calidad de los mismos, explica qué son y cómo funcionan los formatos GIF, JPEG y PNG, cómo disminuir la paleta de colores de un archivo para hacerlo aún más liviano, cómo crear una paleta de colores adaptable, cómo modificar un histograma, porqué usar Photoshop y cómo corregir ciertos errores del mismo. He leído varios libros sobre cómo tratar imágenes, en gral. los abandoné muy pronto porque eran muy *técnicos* y aburridos, todo lo contrario de Siegel que posee un arte para expresarse que hacen una lectura agradable y que realmente permiten aprender a hacer las cosas de manera simple, rápida, eficiente y siempre tendiendo hacia lo esencial. Repito, no se trata de técnicas solamente, sino de cómo ponerlas al servicio de sitios Web de calidad. De libros sobre codificación en HTML y CSS, me quedo con Eric Meyer, Jeffrey Zeldman, Dan Cederholm o Dave Shea. Sobre planificación de sitios web me gusta lo que he leído de Ashley Friedlein o Kelly Goto, por ejemplo... Conozco sólo los de Eric Meyer, que me gustan mucho y he aprendido mucho sobre técnicas de HTML y CSS con ellos, pero no dejo de verlos como libros* técnicos*. Lo de Siegel es mucho más amplio y apunta mucho más lejos. Es realmente una lástima no conseguirlo en castellano y no tener tiempo para traducirlo. Insisto en que los que lean en inglés o francés, traten de conseguirlo, les juro que no se aburrirán y que vuestros sitios Web se mejorarán aún más. Un gran abrazo para vos y todos los listeros. Hugo. -- Hugo A. Valencia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] QUE PROGRAMA DE DIS EÑO UTILIZAIS y libro diseño Web
Hola Abel, antes que nada te pido disculpas si el *tono* en que escribí pudo molestarte, no fue mi intención El 23/09/05, Abel Domínguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, te aclaro: 1. Me pides no mezclar cosas y tu mismo en un hilo sobre soft hablas de biliotecas y metodologías :) Tendrías qu haberme citado porque me parece que no fuí yo quién mezcló los temas. ;-) Es dificil no mezclar en un off-topic :) Tenés toda la razón del mundo. Aunque sigo sosteniendo que no es un *off-topic* (fuera del tema). Las técnicas CSS deberían ser nuestro tema *exclusivo* pero, cómo desligarlas de las de HTML o de los principios de concepción de Sitios Web e incluso del tratamiento de imágenes, yo veo la cosa como un todo, me cuesta separarlas. 2. En este mismo hilo, antes que yo, otras dos o tres personas nombraron las labores y programas sobre promoción offline (imprenta) y nadie dijo nada :-/ Aporté sobre este tema porque soy profesional también de este medio. Tenés razón, mientras te escribía a vos, pensaba en que tendría que haberlos citado a todos los que hablaban de imprenta, fuiste el chivo expiatorio ;-)) 3. Sí, nombré los cursos precisamente porque algunos imponen su criterio en cuanto al soft aqui en España. Si, lo sé, es realmente una lástima, en Argentina sucede lo mismo y en Suiza, donde vivía hasta hace un año, también. Business is Business :-( 5. A pesar de tu manifiesto pro Siegel, te confieso que no he leido entero tu mensaje. Y aún así te permitís contestarme ;-/ ;-)) Concreción. Sin pretenciones de ofender y a modo de comentario, creo que tu mensaje es más propio de un blog que de una lista ¿no? Tal vez tengas razón aunque te repito la segunda parte de la respuesta 1. Con los enlaces me habría bastado :) Sin el libro (contexto) los sitios citados tienen mucho menos *valor*. PD: Yo soy pro Zeldman xD Me gusta Zeldman y también he aprendido cosas gracias a él, sólo conozco sus sitios Web. tendría que ver si puedo conseguir uno de sus libros en Argentina. Cuando lo lea te escribo. Un abrazo. -- Hugo A. Valencia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] QUE PROGRAMA DE DIS EÑO UTILIZAIS y libro diseño Web
Hola Hugo, Para no entrar en miniedades, dimes y dirites te lo resumo en que no me molestó el tono del primer mensaje (la mayoría de lo mio es ironia o sarcasmo, cosas del caracter pero siempre buena honda :)) Coincido contigo. Aporto también a tus referencias de Anaya de Bolsillo Principios del Diseño Web del señor Zeldman. La edición es de hace un par de años creo, pero sigue al día en la mayoría de las aportaciones del autor. Muy recomendable para empezar en esto del diseño web y para conocer las cosas de la tía marta del señor Zeldman xD (leedlo y comprenderéis, jeje) Un saludo, El día 23/09/05, Hugo A. Valencia [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola Abel, antes que nada te pido disculpas si el *tono* en que escribí pudo molestarte, no fue mi intención El 23/09/05, Abel Domínguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Hola, te aclaro: 1. Me pides no mezclar cosas y tu mismo en un hilo sobre soft hablas de biliotecas y metodologías :) Tendrías qu haberme citado porque me parece que no fuí yo quién mezcló los temas. ;-) Es dificil no mezclar en un off-topic :) Tenés toda la razón del mundo. Aunque sigo sosteniendo que no es un *off-topic* (fuera del tema). Las técnicas CSS deberían ser nuestro tema *exclusivo* pero, cómo desligarlas de las de HTML o de los principios de concepción de Sitios Web e incluso del tratamiento de imágenes, yo veo la cosa como un todo, me cuesta separarlas. 2. En este mismo hilo, antes que yo, otras dos o tres personas nombraron las labores y programas sobre promoción offline (imprenta) y nadie dijo nada :-/ Aporté sobre este tema porque soy profesional también de este medio. Tenés razón, mientras te escribía a vos, pensaba en que tendría que haberlos citado a todos los que hablaban de imprenta, fuiste el chivo expiatorio ;-)) 3. Sí, nombré los cursos precisamente porque algunos imponen su criterio en cuanto al soft aqui en España. Si, lo sé, es realmente una lástima, en Argentina sucede lo mismo y en Suiza, donde vivía hasta hace un año, también. Business is Business :-( 5. A pesar de tu manifiesto pro Siegel, te confieso que no he leido entero tu mensaje. Y aún así te permitís contestarme ;-/ ;-)) Concreción. Sin pretenciones de ofender y a modo de comentario, creo que tu mensaje es más propio de un blog que de una lista ¿no? Tal vez tengas razón aunque te repito la segunda parte de la respuesta 1. Con los enlaces me habría bastado :) Sin el libro (contexto) los sitios citados tienen mucho menos *valor*. PD: Yo soy pro Zeldman xD Me gusta Zeldman y también he aprendido cosas gracias a él, sólo conozco sus sitios Web. tendría que ver si puedo conseguir uno de sus libros en Argentina. Cuando lo lea te escribo. Un abrazo. -- Hugo A. Valencia ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Abel Domínguez ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] QUE PROGRAMA DE DIS EÑO UTILIZAIS y libro diseño Web
Hola Abel, El 21/09/05, Abel Domínguez[EMAIL PROTECTED] escribió: Soy el primero que apoya las iniciativas Open Source pero no debemos olvidar que ciertos procesos están estandarizados a nivel porfesional. Eso, según en qué lugar trabajes. Me imagino que en España, no es lo mismo que en América Latina. Pero si hablamos de un equipo de trabajo o de un trabajo cuyo curso vital pasa por varias empresas (ejemplo básico: estudio de diseño/imprenta) dificilmente un GIMP nos va a solucionar la vida, ya que en la imprenta van a tratar, como mucho, con un archivo PSD de photoshop o freehand o corel (normalmente TIFFs). No mezclemos las cosas, estábamos hablando de diseño Web y con CSS, no veo que es lo que tiene que ver la imprenta. Yo no trabajo en diseño gráfico, sino sólo en diseño y aplicaciones Web, no tengo ningún contacto con imprentas. De todas maneras y si mal no recuerdo, GIMP puede trabajar con archivos PSD o TIFF. Este caso particular de promoción offline se puede extrapolar a otros campos como la maquetación, diseño de sitios Web y todo lo realcionado con el marketing promocional online. Para más inri, los cursos, diplomaturas, etc... trabajan con un programa relacionado generalmente con soft de codigo propietario. Es la pescadilla que se muerde la cola: el mercado exige los programas por ello la formación exige estos programas por ello los profesionales exigen estos programas y por ello el mercado exige estos programas. No sé de qué cursos o diplomaturas hablás. He hecho algunos cursos donde me molestaba mucho el hecho de que me quisieran enseñar a usar programas en vez de código HTML/CSS. Pero si hablamos de Maquetas Web con CSS, los programas me son completamente accesorios, porque todo el código lo hago a mano. Entonces, para qué gastar dinero en programas? Lo único que estuvo bueno en un curso de publicación Web que hice es uno de los libros que me dieron y que prácticamente ponía en tela de juicio al curso mismo. Hablando de Roma, hace ya mucho tiempo que quería hablarles de ese libro (del que me parece que nunca he oido hablar en la lista). Dudé en hacerlo porque aparentemente es difícil encontrarlo en castellano. En realidad no es uno, sino varios y demás está decir que son los mejores que he encontrado. Si alguno de Uds. logra encontrar un ejemplar de alguno de éllos en castellano, contáctenmé porque me serían de gran utilidad. (Yo los tengo en francés). El autor de los tres libros más importantes que encontré sobre diseño Web, desarrollo de aplicaciones Web y sobre empresas Web, es David Siegel. Lamentablemente, este buen hombre no se dedica más a ésto, vendió sus empresas y los sitios Web que acompañaban a los libros. O sea que, desgraciadamente, podrán ver muy poco de lo que hizo en la Web, aunque algunas cosas quedan y valen la pena. El primero se llama : *Creating killer Web sites* segunda edición (1998!) Hubo dos ediciones y según creo, al castellano tradujeron sólo la primera. En la segunda se habla de todos los pasos a seguir para construir páginas Web ejemplares. David habla de sitios Web de tercera generación (que son más o menos los que se hacen hoy en día), del uso del color, de creación tipográfica, de principios de concepción Web, y ya habla del futuro de las páginas Web gracias a CSS, cuando las hojas de estilo no funcionaban en los navegadores 4.0. Evidentemente, muchas de las técnicas explicadas hoy son obsoletas, sin embargo los principios de base son aún válidos. Por si no lo sabían, es gracias a este hombre, que aprendimos a crear maquetas Web con tablas y con espaciadores (gifs de un solo pixel), pero él fue el primero en explicar que esa técnica era provisoria hasta que los navegadores le dieran soporte a las hojas de estilo CSS. El sitio Web que acompañaba al libro ya prácticamente no existe, fué vendido y hoy es un sitio que sigue explicando técnicas de maquetación Web pero que ya no tiene la calidad inherente a David Siegel. De todas maneras el sitio Web viejo está archivado dentro del nuevo (o por lo menos una parte). Si entre Uds. hay quienes quieren volverse profesionales de la maquetación Web, no dejen de leerlo. ___ El libro en inglés : Creating killer Web sites. (segunda edición) David Siegel isbn original : 0-56830-433-1 Hayden Books. USA. Si quieren ver el primer capítulo y el índice : http://www.amazon.com/gp/reader/1568304331/ref=sib_rdr_fc/002-7697943-2531233?%5Fencoding=UTF8p=S001j=0#reader-page _ El libro en castellano fué traducido como : Técnicas avanzadas para el diseño de páginas Web. David Siegel. Anaya Multimedia No logro saber si corresponde a la 1a. o 2da. edición. La que más vale la pena es la segunda, si no se habla de CSS, no es. Si alguno lo encuentra que me avise URGENTE!. En Argentina, al menos no logro encontrarlo. _ El libro en francés : Créer de sites Web spectaculaires.
