Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Además, opino que, simplemente, esta discusión es un trolleo de cuidado... como que ya ni prestaría atención ni gastaría más saliva en el asunto... On 5/11/06, Juan Carlos Garcia Gomez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Alguien me dijo que la metáfora no era adecuada, pero la sigo > considerando válida. Me refiero a comparar la forma de escribir > (gramática, ortografía...) con la Accesibilidad/Validación de > estándares. Es como si lo que vendiéramos fueran textos (artículos > periodísticos o manuales de instrucciones p.e.) y le dijéramos al > cliente si lo quiere correcto o con faltas de ortografía y errores > gramaticales. Hasta que no se conciencien de que es necesario que las > webs también estén "sin faltas de ortografía y cada verbo en su sitio" > es posible que les de igual, quizá porque ellos saben leer (más o menos) > en español pero "no saben leer" en "lenguaje web" y por tanto, ni se > enteran ni les importa. > Es decir, que hay que evangelizar y que llevará su tiempo, pero no hay > que dejar de insistir pese a todo. > Rafa Garcia escribió: > > >daniel calderón escribió: > > > > > >>Hola, > >> > >>Gracias a todos por su aportación sobre el tema ¿Que ganamos validando una > >>web?. > >> > >>Creo que todos estamos medianamente de acuerdo. Ahora bien, cuando el > >>cliente dice que NO, es que no. Así q tenemos 2 opciones: > >>O lo hacemos por nuestra cuenta minimamente bien (Horas invertidas no > >>cobradas) o no hacemos nada, sabiendo que todo lo que aprendemos e > >>intentamos poner en practica depende exclusivamente de tu cliente. > >> > >>Yo estoy pensando en presentar a partir de ahora 2 presupuestos: > >> > >>- Uno seria el de toda la vida. Te hago la web y se ve bien en los 2 > >>exploradores mayoritarios: IE y FF > >> > >>- Otro explico el tema Accesibilidad/usuabilidad y valido la web resultante, > >>su html, su css y se intenta conseguir un nivel AA. > >> > >> > >> > > > >La verdad es que Dani plantea un escenario muy "real". Esto pasa > >continuamente y hay que decidir. Yo creo que si al cliente se le explica > >y no lo acepta, hay que hacer una faenita de aliño y punto, siempre > >respetando los estándares dentro de las horas presupuestadas. De todos > >modos, un AA tampoco es tan complicado de conseguir sin aumentar > >ostensiblemente las horas del proyecto. Yo creo que nosotros como > >profesionales del web tenemos que incorporar este "cambio" a nuestro > >desempeño, principalmente porque sólo presenta ventajas. > > > >Un saludo. > > > > > > > >>Tal como esta el patio no veo otra solución. Si el que paga manda, que > >>también decida. > >> > >>Saludos. > >> > >> > > > >___ > >Lista de distribución Ovillo > >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > > > > > -- > > --- > "Hablar mal de la gente a la que pagas para hablar mal de ella es el único > periodismo sin censura". > Dr. Peter H. > --- > "El deseo de aprender es connatural a las gentes de bien". > Leonardo da Vinci > --- > > = > Juan Carlos García Gómez > > Servicio de Información Universitario > Universidad de Murcia (España) > Campus de Espinardo > C.P. 30100 > Tel: +34 968 36 7239 > mail: [EMAIL PROTECTED] > = > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Alguien me dijo que la metáfora no era adecuada, pero la sigo considerando válida. Me refiero a comparar la forma de escribir (gramática, ortografía...) con la Accesibilidad/Validación de estándares. Es como si lo que vendiéramos fueran textos (artículos periodísticos o manuales de instrucciones p.e.) y le dijéramos al cliente si lo quiere correcto o con faltas de ortografía y errores gramaticales. Hasta que no se conciencien de que es necesario que las webs también estén "sin faltas de ortografía y cada verbo en su sitio" es posible que les de igual, quizá porque ellos saben leer (más o menos) en español pero "no saben leer" en "lenguaje web" y por tanto, ni se enteran ni les importa. Es decir, que hay que evangelizar y que llevará su tiempo, pero no hay que dejar de insistir pese a todo. Rafa Garcia escribió: >daniel calderón escribió: > > >>Hola, >> >>Gracias a todos por su aportación sobre el tema ¿Que ganamos validando una >>web?. >> >>Creo que todos estamos medianamente de acuerdo. Ahora bien, cuando el >>cliente dice que NO, es que no. Así q tenemos 2 opciones: >>O lo hacemos por nuestra cuenta minimamente bien (Horas invertidas no >>cobradas) o no hacemos nada, sabiendo que todo lo que aprendemos e >>intentamos poner en practica depende exclusivamente de tu cliente. >> >>Yo estoy pensando en presentar a partir de ahora 2 presupuestos: >> >>- Uno seria el de toda la vida. Te hago la web y se ve bien en los 2 >>exploradores mayoritarios: IE y FF >> >>- Otro explico el tema Accesibilidad/usuabilidad y valido la web resultante, >>su html, su css y se intenta conseguir un nivel AA. >> >> >> > >La verdad es que Dani plantea un escenario muy "real". Esto pasa >continuamente y hay que decidir. Yo creo que si al cliente se le explica >y no lo acepta, hay que hacer una faenita de aliño y punto, siempre >respetando los estándares dentro de las horas presupuestadas. De todos >modos, un AA tampoco es tan complicado de conseguir sin aumentar >ostensiblemente las horas del proyecto. Yo creo que nosotros como >profesionales del web tenemos que incorporar este "cambio" a nuestro >desempeño, principalmente porque sólo presenta ventajas. > >Un saludo. > > > >>Tal como esta el patio no veo otra solución. Si el que paga manda, que >>también decida. >> >>Saludos. >> >> > >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > -- --- "Hablar mal de la gente a la que pagas para hablar mal de ella es el único periodismo sin censura". Dr. Peter H. --- "El deseo de aprender es connatural a las gentes de bien". Leonardo da Vinci --- = Juan Carlos García Gómez Servicio de Información Universitario Universidad de Murcia (España) Campus de Espinardo C.P. 30100 Tel: +34 968 36 7239 mail: [EMAIL PROTECTED] = ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
daniel calderón escribió: > Hola, > > Gracias a todos por su aportación sobre el tema ¿Que ganamos validando una > web?. > > Creo que todos estamos medianamente de acuerdo. Ahora bien, cuando el > cliente dice que NO, es que no. Así q tenemos 2 opciones: > O lo hacemos por nuestra cuenta minimamente bien (Horas invertidas no > cobradas) o no hacemos nada, sabiendo que todo lo que aprendemos e > intentamos poner en practica depende exclusivamente de tu cliente. > > Yo estoy pensando en presentar a partir de ahora 2 presupuestos: > > - Uno seria el de toda la vida. Te hago la web y se ve bien en los 2 > exploradores mayoritarios: IE y FF > > - Otro explico el tema Accesibilidad/usuabilidad y valido la web resultante, > su html, su css y se intenta conseguir un nivel AA. > La verdad es que Dani plantea un escenario muy "real". Esto pasa continuamente y hay que decidir. Yo creo que si al cliente se le explica y no lo acepta, hay que hacer una faenita de aliño y punto, siempre respetando los estándares dentro de las horas presupuestadas. De todos modos, un AA tampoco es tan complicado de conseguir sin aumentar ostensiblemente las horas del proyecto. Yo creo que nosotros como profesionales del web tenemos que incorporar este "cambio" a nuestro desempeño, principalmente porque sólo presenta ventajas. Un saludo. > > Tal como esta el patio no veo otra solución. Si el que paga manda, que > también decida. > > Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Hola, Gracias a todos por su aportación sobre el tema ¿Que ganamos validando una web?. Creo que todos estamos medianamente de acuerdo. Ahora bien, cuando el cliente dice que NO, es que no. Así q tenemos 2 opciones: O lo hacemos por nuestra cuenta minimamente bien (Horas invertidas no cobradas) o no hacemos nada, sabiendo que todo lo que aprendemos e intentamos poner en practica depende exclusivamente de tu cliente. Yo estoy pensando en presentar a partir de ahora 2 presupuestos: - Uno seria el de toda la vida. Te hago la web y se ve bien en los 2 exploradores mayoritarios: IE y FF - Otro explico el tema Accesibilidad/usuabilidad y valido la web resultante, su html, su css y se intenta conseguir un nivel AA. Tal como esta el patio no veo otra solución. Si el que paga manda, que también decida. Saludos. >From: "Gema Masegosa" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" >To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" >Subject: Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web >Date: Wed, 10 May 2006 10:08:26 +0200 > >Nas a todos, > >¿Para qué molestarse en validar una web? Te podría escribir una lista de >motivos pero no tengo mucho tiempo ya que debo empezar a dar una clase >dentro de 2 minutos. >Te diré que Internet es un espacio al que debemos poder acceder todos y >disfrutarlo lógicamente. Si las páginas no se testean estamos restringiendo >ese espacio a un numero de personas limitadas, de manera que excluimos >personas y bajo mi punto de vista no esta bien. > >Las empresas con marcas ya reconocidas como las cadenas de televisión, no >necesitan validarlas, pero no porque no deban, sino que juegan con la >ventaja de que "su marca" se conoce por lo tanto les da igual, solo miran >el >numero de visitantes, y no se cuestionan quienes son, o si tiene problemas >para verla bien, etc.. > >De todas formas creo que como desarrollador forma parte de nuestro trabajo >validarlas todas, creo que es nuestra obligación, pero simplemente es mi >punto de vista. :) > >2006/5/9, Victor Pimentel <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > En Tue, 09 May 2006 10:16:50 +0200, daniel calderón > > <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > Hola a todos, > > > > > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > > > validemos la web? > > > > Mi respuesta, dado que es de cara al cliente, seria muy sencilla: que >las > > paginas web estaran mejor preparadas para dispositivos moviles. Luego le > > cuestas que en un futuro muy proximo habra mas moviles, pdas y otros > > dispositivos (psp...) accediendo a internet que ordenadores personales, >y > > que si consigues validar tus paginas, sera mucho mas probable que sean > > compatibles con estos dispositivos. > > > > Por supuesto existen muchas razones mas amplias, serias e importantes >que > > esta, pero en estos momentos esta funciona relativamente bien, sobre >todo > > si les haces ver lo jugoso que es el mercado que se abre... > > > > Saludos, Victor > > ___ > > Lista de distribución Ovillo > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > > > > >-- >Gema Masegosa. >Web personal: http://gmasegosa.sytes.net >"Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve una >calamidad en toda oportunidad." >___ >Lista de distribución Ovillo >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
> me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? A menos que tengas algún error que pueda desacomodarte la página, no hay diferencia. Bastante basura hay en Internet así que pocas esperanzas tiene un navegador de encontrar código valido. -- Federico MP http://511.dabomb.com.ar Using Opera 9 beta 1 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
oberon escribió: > Tu solucion : > ... > Nuestra solución (porque comparto el método de Jaime) : >... A ver, a ver, a ver... Me gustaria saber en que momento di mi solucion del problema. Si eso fue lo que entendiste, amigo oberon, pues vuelve a leer mi mensaje. POR SUPUESTO que comparto que primeramente un desarrollo debe hacerse basandose en los estandares, probandolo en navagadores que realmente lo soporten, y bla bla bla. No era ese el tema de discusion de mi mensaje. Lo que yo quise transmitir es que, a pesar de que IE es un desastre adaptando hovers y etc, no podemos dejar de tenerlo en cuenta, porque nos estamos arriesgando a que el 85% de las personas, vean cualquier cosa en nuestro sitio. Era simplemente eso, en ningun momento comparti una solucion ni nada parecido, lejos estoy de darlas, soy un novato en CSS, y ais fuera Zeldman, no me parece lindo andar dando soluciones (emmm, ordenes) por la vida. Saludos, y mis disculpas si me hize entender mal. Hasta la proxima. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Casi que pude resistirme de participar de responder a tan ingenua pregunta. No obstante, la ingenuidad muchas veces está ligada a la ignorancia. No del cliente, sino del que desarrolla. Todavía veo con asombro que mucha gente se siente complacida de saber que su desarrollo ha sido fácil y le tomó menos tiempo del que supuso le tomaría. Como en la mafia: rápido y sucio. Pero funciona! Sin embargo, los costos de prestigio para el desarrollador y los costos económicos para el cliente resultan elevados. Y todo porque esa página que funcionó en el computador del "desarrollador" también debe funcionar en otras, ahí fuera en el mundo real, donde las computadoras sí son diversas y manejan sistemas diferentes al suyo (si, aunque no lo crean), que existen diferentes versiones de IE y que existen otros navegadores que no son IE. A la fecha, exijo que mis programadores generen código certificado (en xhtml y css) bajo pena de morir entre escandalosos gritos de arrepentimiento. Y ya no me importa si el cliente quiere o no código certificado. Es parte de mi oferta. Es parte de mi profesionalismo. Es parte de mi precio. Y me alegro que haya gente que piense que los estándares son inútiles o sólo normativos. Ellos me dan trabajo. Ellos me dan prestigio. No se que haría en un mundo de competencia perfecta donde mi trabajo debería ser igual que el de los demás porque todos entedimos que es el trabajo correcto. Pobres de ellos sin embargo, ya que son una gran mayoría. Para mi, no es imperativo que toda la gente entienda que hago lo mejor que puedo, sólo mis clientes. A mi no me paga Daniel Calderón, me pagan mis clientes y a ellos les debo el mejor de los productos que pueda producir. Es posible que las cosas cambien en el tiempo. Que lo que hoy defendemos con tanta vehemencia, el día de mañana haya resultado estéril o impropio, que se hayan desarrollado tecnologías increíbles que permiten que cualquier hijo de vecino desarrolle sin esfuerzo ni conocimiento y que lo que haga sea de la conformidad de todo el mundo. Mientras tanto, adelante quienes tienen miedo al trabajo!. Realmente nos generan una oportunidad económica y la posibilidad de ser quienes tiran el coche para avanzar a un mundo mejor. En estos últimos 20 años se han invertido las oportunidades. Hace 20 años las personas que manejaban computadoras eran semidioses y había que hacerles sacrificios para no ser objeto de su ira (cuanto ganaba esa gente!). Luego, cuando las computadoras estuvieron al alcance de mucha más gente se cambiaron conceptos normativos por funcionales. Resultado I, miles de millones de pérdidas por fallas en el software. Resultado II, miles de millones de ingresos (para unos pocos) por la masificación del software. A la fecha, las pérdidas económicas o de oportundades que muchos clientes han sufrido por fallas en el software hágalo-usted-mismo ya les ha enseñado algo acerca del valor de la tecnología y del peligro de dejarla en manos de ingenuos. Los negocios pequeños que no reclaman por la calidad del software es porque no necesitan eso. En un ámbito casi doméstico, las fallas del software rápido-y-sucio son improbables. Muchas de ellas han fracasado rotundamente (y en su silencio morirá el saber si mataron sus oportunidades por falta de un buen software) o no necesitan trascender. Pero las empresas cuya página web puede ser vista en cualquier equipo, cada vez que eso sucede, tienen una oportunidad de algún tipo (una verdad de perogrullo indemostrable pero a la vez cierta). En los primeros desarrollos que hicimos en mi empresa (allá por los 90'), orientamos hacia el estándar: windows 98. Con sorpresa descubrimos que estábamos equivocados. Habíamos apostado a ganar apuntando hacia el navegador más utilizado y la pelamos. Resulta que la gente operativa trabajaba sobre estándares inferiores a los de sus jefes. Y que los dueños (sea por moda o por capacidad adquisitiva o por estar mejor informados) manejaban mac. Entonces, muchas de las ventajas que habíamos incorporado en nuestro software eran causa de fallas o de errores. Solución: debíamos trabajar para la tecnología más baja. Los estándares del 99 que nosotros los conocimos el 2000 fueron una especie de religión. En algo había que creer. Y el windows 2000 era incompatible con su pasado cercano. Ahí empezaron las discusiones técnicas. Ahí debíamos decidir si ir por la nueva tecnología, por la tenología más baja o por el estándar. Las constantes desilusiones que nos dio (y aún nos da) el software paga-cada-vez-menos-por-basura de windows no nos permitía darnos el lujo de ir por una nueva tecnología (con qué precisión acertamos en eso!) y la promesa que algún día todo el mundo cumpliría con el estándar nos hizo pensar ir por el estándar. En mi empresa somos gente que tiene la certeza que la Internet es para todos. En el presente y en el futuro. No ir por ese rumbo hubiese sido patear nuestros propios principios. Hasta la fe
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Quiero aportar mi granito de arena. Si se hace una web que valide, y la semana que viene se populariza un navegador nuevo, no tendremos muchos problemas. Si creo un navegador para un dispositivo (una psp, por ejemplo) trataré de basarme es unos estándares para renderizar el código y los únicos que hay son las recomendaciones del W3C. Por tanto, si haces sitios válidos, tendrás menos problemas para adaptarte a los navegadores. Un saludo, David Pardo >> Me parece que este es un enfoque bastante equivocado, ya que >> todos sabemos bien cual es el navegador del 85% de la gente >> normal.(...) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Le 10/05/2006 16:32, Martin Bavio a ecrit : > Jaime Gómez Obregón escribió: > > >> Yo tomo al IE como una excepción, no como la norma, aunque >> muchas veces veo gente que lo hace al revés, cosa que no comparto. >> > > Me parece que este es un enfoque bastante equivocado, ya que todos > sabemos bien cual es el navegador del 85% de la gente normal. Por > supuesto que no estoy a favor del IE, severas veces lo he odiado con > toda mi alma (medio exagerado no :) ), pero si te sales un solo paso > del ambiente "Desarrollo Web", trata de explicarle a alguien comun que > IE es malo y que Firefox, Opera, etc, son buenos adaptando estandares. > Me parece correcto que diferenciemos a IE a la hora de darle estilos, > pero de ahi a tomarla como una excepcion, no me parece bien, porque > estas siendo igual de "ciego" que Bill Gates & Co., solo que a ellos > les importa dos flautas si Hotmail, por darte un ejemplo, no se ve > bien en Firefox. En cambio, por lo menos en lo que respecta a mis > clientes, si Imi trabajo no se ve perfecto en IE, no recibo ni un solo > centavo. > Saludos. > Vamos a ver, hago un diseño web y claro, quiero que se vea bien en todos los navegadores actuales o sea Gecko, Opera, Safari e IE. Tu solucion : - me baso en IE y claro después tengo que adaptarlo en todos los demás motores puesto que ninguno funciona a la IE o sea tienes que rehacer el trabajo para 4 motores Nuestra solución (porque comparto el método de Jaime) : - lo hago en gecko y como respeta los estandares, cuando lo miro en Safari y Opera, la mayor parte del tiempo no tengo nada que cambiar, ni una sola línea de CSS, nada. A veces, para diseños realmente complicados, tengo una tonteria que modificar, 10 minutos. Una vez bien hecho, lo miro en IE y hago toda una serie de reglas unicamente para él, para diseños complejos, le envio una hoja personalizada "neolitico.css". Tu solución : hacer el css para 4 motores, 3 dias ? Nuestra solución : hacer el css con el estandar CSS y usando un navegador que lo respeta y después añadir los hacks para Trident, 3 horas ? En resumen, basarse en la cuota de mercado para decidir tu método de trabajo es un error, uno debe usar el método más eficaz para no duplicar esfuerzos. El hecho que los abuelos usen IE para navegar no tiene ninguna importancia para mi, no son ellos quienes hacen el trabajo, ellos sólo ven el resultado final. técnicamente IE es claramente el NS4 de hoy, que todavia tenga una cuota de mercado mayoritaria no hace de él una referencia técnica, bien al contrario. Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
El mié, 10-05-2006 a las 11:32 -0300, Martin Bavio escribió: > Jaime Gómez Obregón escribió: > > >Yo tomo al IE como una excepción, no como la norma, aunque > >muchas veces veo gente que lo hace al revés, cosa que no comparto. > > Me parece que este es un enfoque bastante equivocado, ya que todos > sabemos bien cual es el navegador del 85% de la gente normal [...] Hola Martín, Antes tenía cuidado con el IE, pero me di cuenta de que eso me limitaba bastante. Por ejemplo, no puedo usar "div:hover" ni "border-style: dotted" ni "!important" ni "min-width", ni "max-width", ni un largo etcétera. Ahora "paso" del IE y me ciño al estándar, por lo que vuelvo a usar esas y otras propiedades que IE no soporta. Naturalmente los usuarios de IE se pierden una parte del diseño, pero es que IMHO no podemos estar haciendo las cosas igual que hace 6 años (última release del IE?). -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Jaime Gómez Obregón escribió: >Yo tomo al IE como una excepción, no como la norma, aunque >muchas veces veo gente que lo hace al revés, cosa que no comparto. Me parece que este es un enfoque bastante equivocado, ya que todos sabemos bien cual es el navegador del 85% de la gente normal. Por supuesto que no estoy a favor del IE, severas veces lo he odiado con toda mi alma (medio exagerado no :) ), pero si te sales un solo paso del ambiente "Desarrollo Web", trata de explicarle a alguien comun que IE es malo y que Firefox, Opera, etc, son buenos adaptando estandares. Me parece correcto que diferenciemos a IE a la hora de darle estilos, pero de ahi a tomarla como una excepcion, no me parece bien, porque estas siendo igual de "ciego" que Bill Gates & Co., solo que a ellos les importa dos flautas si Hotmail, por darte un ejemplo, no se ve bien en Firefox. En cambio, por lo menos en lo que respecta a mis clientes, si Imi trabajo no se ve perfecto en IE, no recibo ni un solo centavo. Saludos. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Hola Gema: On Wed, 10 May 2006 11:46:47 +0200, Gema Masegosa wrote > > > > Según parece se ha sentado precedente legal [1] con una demanda por > > páginas inaccesibles > > Pues me parece estupendo! En cuanto al comentario de Diego Martín, > estoy totalmente de acuerdo, no sep ude edecir más claro. :) Comparto tu postura. No sé como será fuera de España, pero desde luego aquí parece que la única opción de que se hagan las cosas es habiendo "castigo". El caso de la accesibilidad lo comparo con la ley antitabaco. Hemos tenido que esperar a que salga una ley para dejar de perjudicar a nuestro compañero de trabajo que no fuma (habla alguien que fuma). ¿Por qué se han cambiando muchos sitios web a comienzos de año cuando la necesidad existe desde hace tiempo? un saludo > > -- > Gema Masegosa. > Web personal: http://gmasegosa.sytes.net > "Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve una > calamidad en toda oportunidad." > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Manuel J. Recena Soto * www.manuelrecena.com * [EMAIL PROTECTED] * +34 609710280 (ES) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
> > Según parece se ha sentado precedente legal [1] con una demanda por > páginas inaccesibles Pues me parece estupendo! En cuanto al comentario de Diego Martín, estoy totalmente de acuerdo, no sep ude edecir más claro. :) -- Gema Masegosa. Web personal: http://gmasegosa.sytes.net "Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve una calamidad en toda oportunidad." ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Gema dijo: >>Las empresas con marcas ya reconocidas como las cadenas de televisión, no >>necesitan validarlas, >>pero no porque no deban, sino que juegan con la ventaja de que "su marca" se >>conoce por lo tanto >>les da igual, solo miran el numero de visitantes, y no se cuestionan quienes >>son, o si tiene problemas >>para verla bien, etc.. Yo más bien diría que parece que las cosas estan cambiando (muy poco a poco pero cambiando) y que las empresas con marca, las grandes empresas, por el hecho de llegar a más gente, corren más riesgo de que un usuario las pueda denunciar si sus páginas son inaccesibles por lo que tendrán que ir espabilando Según parece se ha sentado precedente legal [1] con una demanda por páginas inaccesibles (me podeis corregir si estoy equivocado, que mi ingles no da para mucho :-) [1] http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=111219&source=NLT_PM&nlid=8 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Contesto con otra pregunta: ¿Por qué los médicos hacen más pruebas luego de una operación o un tratamiento? El paciente abrió los ojos, respira, todo indica que está de puta madre. Espero que eso conteste a tu vuestra pregunta. Diego Martín Lafuente Information Designer / IA [EMAIL PROTECTED] http://www.minid.net On 10/05/2006, at 10:08, Gema Masegosa wrote: > Nas a todos, > > ¿Para qué molestarse en validar una web? Te podría escribir una > lista de > motivos pero no tengo mucho tiempo ya que debo empezar a dar una clase > dentro de 2 minutos. > Te diré que Internet es un espacio al que debemos poder acceder > todos y > disfrutarlo lógicamente. Si las páginas no se testean estamos > restringiendo > ese espacio a un numero de personas limitadas, de manera que excluimos > personas y bajo mi punto de vista no esta bien. > > Las empresas con marcas ya reconocidas como las cadenas de > televisión, no > necesitan validarlas, pero no porque no deban, sino que juegan con la > ventaja de que "su marca" se conoce por lo tanto les da igual, solo > miran el > numero de visitantes, y no se cuestionan quienes son, o si tiene > problemas > para verla bien, etc.. > > De todas formas creo que como desarrollador forma parte de nuestro > trabajo > validarlas todas, creo que es nuestra obligación, pero simplemente > es mi > punto de vista. :) > > 2006/5/9, Victor Pimentel <[EMAIL PROTECTED]>: >> >> En Tue, 09 May 2006 10:16:50 +0200, daniel calderón >> <[EMAIL PROTECTED]> escribió: >> >>> Hola a todos, >>> >>> me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le >>> validemos la web? >> >> Mi respuesta, dado que es de cara al cliente, seria muy sencilla: >> que las >> paginas web estaran mejor preparadas para dispositivos moviles. >> Luego le >> cuestas que en un futuro muy proximo habra mas moviles, pdas y otros >> dispositivos (psp...) accediendo a internet que ordenadores >> personales, y >> que si consigues validar tus paginas, sera mucho mas probable que >> sean >> compatibles con estos dispositivos. >> >> Por supuesto existen muchas razones mas amplias, serias e >> importantes que >> esta, pero en estos momentos esta funciona relativamente bien, >> sobre todo >> si les haces ver lo jugoso que es el mercado que se abre... >> >> Saludos, Victor >> ___ >> Lista de distribución Ovillo >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: >> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo >> > > > > -- > Gema Masegosa. > Web personal: http://gmasegosa.sytes.net > "Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve > una > calamidad en toda oportunidad." > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Nas a todos, ¿Para qué molestarse en validar una web? Te podría escribir una lista de motivos pero no tengo mucho tiempo ya que debo empezar a dar una clase dentro de 2 minutos. Te diré que Internet es un espacio al que debemos poder acceder todos y disfrutarlo lógicamente. Si las páginas no se testean estamos restringiendo ese espacio a un numero de personas limitadas, de manera que excluimos personas y bajo mi punto de vista no esta bien. Las empresas con marcas ya reconocidas como las cadenas de televisión, no necesitan validarlas, pero no porque no deban, sino que juegan con la ventaja de que "su marca" se conoce por lo tanto les da igual, solo miran el numero de visitantes, y no se cuestionan quienes son, o si tiene problemas para verla bien, etc.. De todas formas creo que como desarrollador forma parte de nuestro trabajo validarlas todas, creo que es nuestra obligación, pero simplemente es mi punto de vista. :) 2006/5/9, Victor Pimentel <[EMAIL PROTECTED]>: > > En Tue, 09 May 2006 10:16:50 +0200, daniel calderón > <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > Hola a todos, > > > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > > validemos la web? > > Mi respuesta, dado que es de cara al cliente, seria muy sencilla: que las > paginas web estaran mejor preparadas para dispositivos moviles. Luego le > cuestas que en un futuro muy proximo habra mas moviles, pdas y otros > dispositivos (psp...) accediendo a internet que ordenadores personales, y > que si consigues validar tus paginas, sera mucho mas probable que sean > compatibles con estos dispositivos. > > Por supuesto existen muchas razones mas amplias, serias e importantes que > esta, pero en estos momentos esta funciona relativamente bien, sobre todo > si les haces ver lo jugoso que es el mercado que se abre... > > Saludos, Victor > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- Gema Masegosa. Web personal: http://gmasegosa.sytes.net "Un optimista ve una oportunidad en toda calamidad; un pesimista ve una calamidad en toda oportunidad." ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
En Tue, 09 May 2006 10:16:50 +0200, daniel calderón <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Hola a todos, > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? Mi respuesta, dado que es de cara al cliente, seria muy sencilla: que las paginas web estaran mejor preparadas para dispositivos moviles. Luego le cuestas que en un futuro muy proximo habra mas moviles, pdas y otros dispositivos (psp...) accediendo a internet que ordenadores personales, y que si consigues validar tus paginas, sera mucho mas probable que sean compatibles con estos dispositivos. Por supuesto existen muchas razones mas amplias, serias e importantes que esta, pero en estos momentos esta funciona relativamente bien, sobre todo si les haces ver lo jugoso que es el mercado que se abre... Saludos, Victor ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
> Al menos, a mi no me respeta los margins y demás como me los respeta > Firefox / Gecko... Y francamente, me fío más del firefox, que al fin y al > cabo es un motor muy utilizado, y estándar, que del motor del IE... Tiene miles de bugs, eso es conocido. Mi preferido es este: border: 1px dotted #000; E IE cambia él solito el "dotted" por un "dashed". Llevan 6 años y aún no lo han corregido... A ver si el IE7... > Aunque muy OT, por ejemplo, ¿habeis visto lo que hace ahora el IE > con los swf? Es de coña, vamos Es un asunto de patentes de software: http://www.iteisa.com/wordpress/?p=37 -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
On 5/9/06, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > exacto. en principio el primer nivel no requiere deshacer la web a no ser > que esté sumamente mal hecha. Te diría, por experiencia, que la gran mayoria de las webs hay que volver a hacerlas desde 0. Saludos, Pablo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
exacto. en principio el primer nivel no requiere deshacer la web a no ser que esté sumamente mal hecha. con revisar que la navegación sea por enlaces y no por JS o historias raras (iframes que se cargan por JS y otras perlitas del siglo pasado) guiar al usuario por el lío de tablas, revisar navegaciones en maps, etc. normalmente si la web no es mucho lío merece la pena deshacerla, al menos en lo que sean menús y exceso de gráficos dentro de tablas (pasarlos a divs con éstos como fondo) El día 9/05/06, Vicente Gallur Valero <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > BORJA escribió: > > >He recibido un trabajo que hizo otro diseñador con tablas y php, y el > >cliente quiere como sea el logo de 1 A del W3C. Lo que yo quiero es > validar, > >pero claro, no se puede saber de todo (php,etc)y me está costando > bastante. > >(la gente pensará que es una chapuza, pero con el tiempo ya aprenderé > cómo > >hacerlo bien) > >Lo sencillo hubiera sido empezar con css y capas, pero no hay tiempo. Qué > le > >dices al cliente que quiere ver el logo de W3C en una web?. He probado a > >meter el logo, pero aún no está validado. Hago mal? (queda fatal pinchar > >sobre el y ver que hay tropecientosmil errores) Es imposible validar si > está > >maquetado con tablas? > >(sinceramente)Algún consejo? > > > > Si lo que quiere tu cliente es que su página pase la "A" de la WAI no es > necesario que la página valide (esto es necesario para la AA). Intenta > que el contenido de las tablas tenga sentido si se lee > secuencialmente,entre otras cosas. Aquí tienes una tabla resumen de los > principales puntos (la tuya sería la prioridad 1) y un enlace al > documento completo de las Pautas de accesibilidad: > > http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/full-checklist.html > > -- > Vicente Gallur Valero > http://www.vgcomunicacion.com > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
BORJA escribió: >He recibido un trabajo que hizo otro diseñador con tablas y php, y el >cliente quiere como sea el logo de 1 A del W3C. Lo que yo quiero es validar, >pero claro, no se puede saber de todo (php,etc)y me está costando bastante. >(la gente pensará que es una chapuza, pero con el tiempo ya aprenderé cómo >hacerlo bien) >Lo sencillo hubiera sido empezar con css y capas, pero no hay tiempo. Qué le >dices al cliente que quiere ver el logo de W3C en una web?. He probado a >meter el logo, pero aún no está validado. Hago mal? (queda fatal pinchar >sobre el y ver que hay tropecientosmil errores) Es imposible validar si está >maquetado con tablas? >(sinceramente)Algún consejo? > Si lo que quiere tu cliente es que su página pase la "A" de la WAI no es necesario que la página valide (esto es necesario para la AA). Intenta que el contenido de las tablas tenga sentido si se lee secuencialmente,entre otras cosas. Aquí tienes una tabla resumen de los principales puntos (la tuya sería la prioridad 1) y un enlace al documento completo de las Pautas de accesibilidad: http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/full-checklist.html -- Vicente Gallur Valero http://www.vgcomunicacion.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Pues no eres tu solo el que tiene que meter una hoja de estilo extra para corregir bugs de IE Al menos, a mi no me respeta los margins y demás como me los respeta Firefox / Gecko... Y francamente, me fío más del firefox, que al fin y al cabo es un motor muy utilizado, y estándar, que del motor del IE... Aunque muy OT, por ejemplo, ¿habeis visto lo que hace ahora el IE con los swf? Es de coña, vamos Un saludo. -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jaime Gómez Obregón Enviado el: martes, 09 de mayo de 2006 14:46 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano Asunto: Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web El mar, 09-05-2006 a las 13:28 +0200, Magicsoul escribió: > ... antes los diseñodres > (y hablo sólamente desde este punto) simplemente haciamos un diseño en > Photoshop, maquetabamos y listo html para IE, ahora es más trabajo (en > caso de que te preocupen los temas de validación claro está ) ya que > tenemos que ver un montón de cosas, Hombre, yo prefiero hacerlo "al revés". Mientras escribo pruebo con el Firefox. Cuando he terminado a veces pruebo también con Konqueror y si acaso Ópera. Safari usa el motor de Konqueror por lo que esto me sirve también para Mac. La mayor parte de las veces funciona "tal cual", haciendo ninguno o sólo pequeños ajustes. Por último paso al MSIE 6 y... bufff, todo destrozado. Últimamente estoy empezando a hacer hojas de estilo "exclusivas para IE" por este motivo. Es decir, la hoja "normal" y luego una "extra" para corregir los bugs del IE. Yo tomo al IE como una excepción, no como la norma, aunque muchas veces veo gente que lo hace al revés, cosa que no comparto. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
OK, validemos, pero... ¿Alguien sabe dónde mirar información, consultar dudas (foros o lo que sea) para los que estamos aprendiendo?(pero en castellano a poder ser) He recibido un trabajo que hizo otro diseñador con tablas y php, y el cliente quiere como sea el logo de 1 A del W3C. Lo que yo quiero es validar, pero claro, no se puede saber de todo (php,etc)y me está costando bastante. (la gente pensará que es una chapuza, pero con el tiempo ya aprenderé cómo hacerlo bien) Lo sencillo hubiera sido empezar con css y capas, pero no hay tiempo. Qué le dices al cliente que quiere ver el logo de W3C en una web?. He probado a meter el logo, pero aún no está validado. Hago mal? (queda fatal pinchar sobre el y ver que hay tropecientosmil errores) Es imposible validar si está maquetado con tablas? (sinceramente)Algún consejo? pd: si lo ponen tan complicado (versión explorer, mozilla,mac,etc) Es normal que la gente se desanime..(a mi me dá al menos 60 errores de validación) La web es esta: www.xibaris.com - Original Message - From: "Alfredo Laguia" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" Sent: Tuesday, May 09, 2006 10:36 AM Subject: Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web Bueno, personalmente pienso que todos los desarrolladores somos responsables en cierto modo de la evolución de internet. Hacer páginas cross-browser debería ser el propósito de todos los desarrolladores, dentro de las circunstancias claro está. Y esto pienso que debería ser independientemente de que el cliente lo comprenda o no. El cliente debería entender que tener una página como dios manda se verá igual en todas las circunstancias, así como encarga mil panfletos impresos que se verán igual en todas las manos, una página "reguleramente" desarrollada no se verá igual en "todas las manos". Pero vamos es mi opinión crx-browser 4ever - Original Message - From: "daniel calderón" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, May 09, 2006 10:16 AM Subject: [Ovillo] Que ganamos validando una web > Hola a todos, > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? > Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad > echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los > lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta > entender. > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > __ Información de NOD32, revisión 1.1441 (20060313) __ > > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system > http://www.nod32.com > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Internal Virus Database is out-of-date. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.385 / Virus Database: 268.5.1/328 - Release Date: 01/05/2006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Creo que me has entendido mal, as cortado una frase mia (fuera de contexto) no te estoy hablando de ahora Jaime, sino de antes, ahora claro que hay que diseñar para todos los Navegadores, antes cuando no existían sólo se maquetaba para IE quería decir, era menos trabajo que ahora. :D un saludo. El 9/05/06, Jaime Gómez Obregón<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > El mar, 09-05-2006 a las 13:28 +0200, Magicsoul escribió: > > ... antes los diseñodres > > (y hablo sólamente desde este punto) simplemente haciamos un diseño en > > Photoshop, maquetabamos y listo html para IE, ahora es más trabajo (en > > caso de que te preocupen los temas de validación claro está ) ya que > > tenemos que ver un montón de cosas, > > Hombre, yo prefiero hacerlo "al revés". Mientras escribo pruebo con el > Firefox. Cuando he terminado a veces pruebo también con Konqueror y si > acaso Ópera. Safari usa el motor de Konqueror por lo que esto me sirve > también para Mac. La mayor parte de las veces funciona "tal cual", > haciendo ninguno o sólo pequeños ajustes. > > Por último paso al MSIE 6 y... bufff, todo destrozado. Últimamente estoy > empezando a hacer hojas de estilo "exclusivas para IE" por este motivo. > Es decir, la hoja "normal" y luego una "extra" para corregir los bugs > del IE. Yo tomo al IE como una excepción, no como la norma, aunque > muchas veces veo gente que lo hace al revés, cosa que no comparto. > > Un saludo, > > -- > Jaime Gómez Obregón > Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) > ITEISA - www.iteisa.com > 942 544 036 - 662 256 006 > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- http://www.magicsoul.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
El mar, 09-05-2006 a las 13:28 +0200, Magicsoul escribió: > ... antes los diseñodres > (y hablo sólamente desde este punto) simplemente haciamos un diseño en > Photoshop, maquetabamos y listo html para IE, ahora es más trabajo (en > caso de que te preocupen los temas de validación claro está ) ya que > tenemos que ver un montón de cosas, Hombre, yo prefiero hacerlo "al revés". Mientras escribo pruebo con el Firefox. Cuando he terminado a veces pruebo también con Konqueror y si acaso Ópera. Safari usa el motor de Konqueror por lo que esto me sirve también para Mac. La mayor parte de las veces funciona "tal cual", haciendo ninguno o sólo pequeños ajustes. Por último paso al MSIE 6 y... bufff, todo destrozado. Últimamente estoy empezando a hacer hojas de estilo "exclusivas para IE" por este motivo. Es decir, la hoja "normal" y luego una "extra" para corregir los bugs del IE. Yo tomo al IE como una excepción, no como la norma, aunque muchas veces veo gente que lo hace al revés, cosa que no comparto. Un saludo, -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
On Tue, 09 May 2006 13:16:36 +0200, Jaime Gómez Obregón wrote > El mar, 09-05-2006 a las 10:48 +0200, oberon escribió: > > Validar para validar no sirve para nada. > > Mi punto de vista: > > De un tiempo a esta parte utilizo el tipo MIME application/xhtml+xml, > tanto para trabajar (desarrollo en local) como en producción. > > El MSIE 6 no lo soporta, pero para eso está la negociación de > contenidos: el IE 6 recibe un tipo MIME text/html y ya está. > > El resultado es que mientras trabajo ya no me olvido nunca de cerrar > un tag, o pongo un '&' donde no es, ya que en este caso el navegador > NO RENDERIZA NADA. Simplemente da un error. Por supuesto eso no garantiza > que el sitio valide, pero sí que estará bien formado, que es un paso > previo. > > Quizás si Netscape y Microsoft, en "aquella época", hubieran acordado > que el código mal formado no se siguiera procesando, ahora la web sería > muy distinta. En "aquella época" los intereses eran otros y las consecuencias las estamos viendo ahora. > > Pienso que gran parte de los problemas de ahora se deben a lo > "ecléctico" que es el (X)HTML. Hasta hace muy poco no había reglas > fijas, y eso fue un punto débil. > > -- > Jaime Gómez Obregón > Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) > ITEISA - www.iteisa.com > 942 544 036 - 662 256 006 > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo -- Manuel J. Recena Soto * www.manuelrecena.com * [EMAIL PROTECTED] * +34 609710280 (ES) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Hombre Jaime está claro que esta toda historia es porque hay eslavones perdidos, lo que se está tratando hoy en día es de fabricar un lenguaje lo más universal posible para ser aceptado por todos los Navegadores, antes era un poco desarrollar para uno sólo (el IE) básicamente, el tema es acabar de una vez, porque me da a mi que esto se va a convertir en el cuento de nunca acabar, antes los diseñodres (y hablo sólamente desde este punto) simplemente haciamos un diseño en Photoshop, maquetabamos y listo html para IE, ahora es más trabajo (en caso de que te preocupen los temas de validación claro está ) ya que tenemos que ver un montón de cosas, pero deseo creer que esto nos llevará a buen puerto. :) Un saludo a todos :) Aquí os dejo mis últimos trabajos: admito críticas "ofcourse" y tambié errores de html o css: http://www.magicsoul.net/clients El 9/05/06, Jaime Gómez Obregón<[EMAIL PROTECTED]> escribió: > El mar, 09-05-2006 a las 10:48 +0200, oberon escribió: > > Validar para validar no sirve para nada. > > Mi punto de vista: > > De un tiempo a esta parte utilizo el tipo MIME application/xhtml+xml, > tanto para trabajar (desarrollo en local) como en producción. > > El MSIE 6 no lo soporta, pero para eso está la negociación de > contenidos: el IE 6 recibe un tipo MIME text/html y ya está. > > El resultado es que mientras trabajo ya no me olvido nunca de cerrar un > tag, o pongo un '&' donde no es, ya que en este caso el navegador NO > RENDERIZA NADA. Simplemente da un error. Por supuesto eso no garantiza > que el sitio valide, pero sí que estará bien formado, que es un paso > previo. > > Quizás si Netscape y Microsoft, en "aquella época", hubieran acordado > que el código mal formado no se siguiera procesando, ahora la web sería > muy distinta. > > Pienso que gran parte de los problemas de ahora se deben a lo > "ecléctico" que es el (X)HTML. Hasta hace muy poco no había reglas > fijas, y eso fue un punto débil. > > -- > Jaime Gómez Obregón > Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) > ITEISA - www.iteisa.com > 942 544 036 - 662 256 006 > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > -- web: http://www.magicsoul.net e-mail: [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
El mar, 09-05-2006 a las 10:48 +0200, oberon escribió: > Validar para validar no sirve para nada. Mi punto de vista: De un tiempo a esta parte utilizo el tipo MIME application/xhtml+xml, tanto para trabajar (desarrollo en local) como en producción. El MSIE 6 no lo soporta, pero para eso está la negociación de contenidos: el IE 6 recibe un tipo MIME text/html y ya está. El resultado es que mientras trabajo ya no me olvido nunca de cerrar un tag, o pongo un '&' donde no es, ya que en este caso el navegador NO RENDERIZA NADA. Simplemente da un error. Por supuesto eso no garantiza que el sitio valide, pero sí que estará bien formado, que es un paso previo. Quizás si Netscape y Microsoft, en "aquella época", hubieran acordado que el código mal formado no se siguiera procesando, ahora la web sería muy distinta. Pienso que gran parte de los problemas de ahora se deben a lo "ecléctico" que es el (X)HTML. Hasta hace muy poco no había reglas fijas, y eso fue un punto débil. -- Jaime Gómez Obregón Director Comercial ([EMAIL PROTECTED]) ITEISA - www.iteisa.com 942 544 036 - 662 256 006 ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Le 09/05/2006 11:56, Albert Garcia a ecrit : >> Validar para validar no sirve para nada. Puedes engañar al validador >> para que acepte una pagina con tablas anadidas y ninguna estructura >> semantica como buena, de la misma manera que un validador ortografico >> validaria la frase "el techo compra la rata" aunque no tenga >> ningun sentido. >> > > Uhm... Esto no es del todo cierto. "Validar por validar" sí que sirve de > algo. En mi opinion, validar por validar solo es intentar camuflar un trabajo mal hecho, prefiero ver una web bien hecha con unos errores puntuales del codigo que no valida que una web con un html horroroso que pasa la prueba del validador unicamente porque el webmaster ha modificado el HTML para pasar la prueba y poner el logo del W3C en portada. Cuando haces las cosas bien desde el principio, el validador solo sirve para un par de tonterias que haras olvidado como los & en links o una etiqueta que no esta cerrada, si te salen mas de 3 verdaderos errores al validar una pagina nueva es que el trabajo esta mal hecho desde el principio y engañar al validador para no tener que empezarlo todo de nuevo no cambiara la calidad del html o marginalmente. Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Hola a todos: On Tue, 09 May 2006 10:48:47 +0200, oberon wrote > Le 09/05/2006 10:16, daniel calderón a ecrit : > > Hola a todos, > > > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > > validemos la web? > > Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad > > echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los > > lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta > > entender. > > > > Hola, > > Validar para validar no sirve para nada. Puedes engañar al validador > para que acepte una pagina con tablas anadidas y ninguna estructura > semantica como buena, de la misma manera que un validador > ortografico validaria la frase "el techo compra la rata" aunque no > tenga ningun sentido. > > Si haces las cosas bien, con maquetacion css y html bien > estructurado, no tendras ningun problema para que tu pagina valide y > lo que enseñas al cliente son las bondades del uso de CSS y HTML > semantico para él > (centralizacion del estilo en un solo fichero, mejor posicionamiento > en resultados de google, paginas menos pesadas...), el hecho que > valide solo es una consecuencia de hacer las cosas bien, no el > proposito en si y excepto en unos casos muy especificos, yo no lo > usaria como argumento comercial. > > Pascal > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente > dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo Mi pequeña aportación... Si (x)HTML y CSS fuesen compilados esta conversación no tendría demasiado sentido porque el proceso de compilación, entre otras cosas, se encargaría de revisar la sintaxis. Ojo, la validación únicamente nos garantiza que nuestro código sintácticamente es correcto. No quiere decir que nuestra página sea accesible, ni que el lenguaje de marcado empleado sea correcto, etc... Evidentemente, es el primer paso para poder trabajar y afrontar otras cuestiones. Dado que es interpretado y que existe una gran guerra entre las distintas formas en las que los navegadores interpretan las cosas es necesario que haya un estandar (W3C (x)HTML, W3C CSS) que nos guíe por el buen camino del señor :) Como bien han apuntado por ahí, en la evolución de internet todos estamos participando, y el que todo el mundo pueda publicar contenidos en la red ha hecho mucho daño aunque también ha tenido su lado positivo. Ahora bien! que todo sea válido no lo admito. Hay gente que se atreve a subir una pared de ladrillo, pero creo que hay sus diferencias si lo hace un verdadero profesional. Creo que es importante saber distinguir y alabar el trabajo bien hecho, el que está hecho por un profesional. Si navego por la red y me encuentro la página de una peña de futbol con miles de "pegas" técnicas me da igual, todo lo contrario, me alegra ver como hay gente que con su PC desde casa ha aprendido a publicar contenido a la red. Ahora bien, lo que me "cabrea" es que administraciones públicas, empresas de ambito nacional/internacional, etc... gasten dinero (mucho dinero) y los resultados que obtengan sean de mala calidad. Como se les dice a los niños pequeños tienes que aprender lo que está bien y lo que está mal. Eso no, "caca". un saludo -- Manuel J. Recena Soto * www.manuelrecena.com * [EMAIL PROTECTED] * +34 609710280 (ES) ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Hola, Pienso que el validador es una herramienta para nosotros, los que hacemos webs y no una medalla para que el cliente se reafirme en su decisión. con las pautas de accesibilidad lo mismo: menos samba e mas trabalhar. validando una web ganamos la seguridad de ir por buen camino del proyecto que requiera estandares, accesibilidad o semántica... pero no solo de webs validadas vive el hombre, sino de webs bien contrastadas, escritas sabiendo como comprenden los disléxicos, semánticas, con los enlaces bien (d)escritos, etc. seguramente seamos nosotros los únicos que sepamos interpretar los resultados de cyntia. el resto de gente ni idea de eso. nuestras frikadas asustan ;) lo peor de todo son esas páginas de accesibilidad que pusieron las instituciones a principios de año, un copy paste lleno de intenciones que luego ves que el el source no se llegan a cumplir ni de palo. saludos, Pedro Moreno 2006/5/9, Magicsoul <[EMAIL PROTECTED]>: > > Pues creo que Albert ha dado en el clavo exactamente, eso es una da > las cosas por las que se pelea día a día, y sin olvidarnos porfavor de > la gente con incapacidades, que los estandares también están para eso, > os pongo un ejemplo. > > Una persona con una lesión de muñeca crónica que no pueda utilizar el > ratón de una forma "normal" digamos, y le resulta mucho más comodo el > teclado, si hacemos las cosas correctamente podemos llegar a hacer que > en las webs que hagamos se pueda navegar con el teclado perfectamente > (alt + 1, alt + 2), creo que esto es importante. > > Un saludo > > -- > http://www.magicsoul.net > [EMAIL PROTECTED] > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Pues creo que Albert ha dado en el clavo exactamente, eso es una da las cosas por las que se pelea día a día, y sin olvidarnos porfavor de la gente con incapacidades, que los estandares también están para eso, os pongo un ejemplo. Una persona con una lesión de muñeca crónica que no pueda utilizar el ratón de una forma "normal" digamos, y le resulta mucho más comodo el teclado, si hacemos las cosas correctamente podemos llegar a hacer que en las webs que hagamos se pueda navegar con el teclado perfectamente (alt + 1, alt + 2), creo que esto es importante. Un saludo -- http://www.magicsoul.net [EMAIL PROTECTED] ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
hola no sabes la sensacion tan insatisfactoria que es encontrarte que cierta web de una empresa muy importante no se puede visionar en tu sistema operativo, y ademas cuando tratas de quejarte solo sirve para que traten de convencerte de que es tu ordenador el que no funciona bien porque en el de la operadora de turno si la puede ver bien ya q usa iexploder y desconoce que exista otra cosa diferente. Creo que para solventar estas situaciones lo mejor es tratar de pasar el codigo que creamos por un filtro, realizar una revision externa del codigo no esta nada mal. Deberia ser obligatorio para poder publicar una web y más obligatorio cuantas mas personas potencialmente puedan acceder a tu web. On 5/9/06, daniel calderón <@hotmail.com> wrote: > Hola a todos, > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? > Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad > echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los > lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta > entender. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
> Validar para validar no sirve para nada. Puedes engañar al validador > para que acepte una pagina con tablas anadidas y ninguna estructura > semantica como buena, de la misma manera que un validador ortografico > validaria la frase "el techo compra la rata" aunque no tenga > ningun sentido. Uhm... Esto no es del todo cierto. "Validar por validar" sí que sirve de algo. Creo que sería algo parecido a la relación que existe entre la ortografía (código válido) y la gramática (código semántico). Evitar faltas ortográficas al escribir un texto no es gratuito: nos permitirá leer las frases mucho más rápido y con menos riesgo de errores de comprensión. De la misma forma, los navegadores toman como guía la declaración del tipo de documento que hayamos especificado al principio del mismo, para saber qué modelo seguir a la hora de parsearlo. Cuando cometemos algún "error ortográfico", estamos obligando al navegador a forzar su motor de parseo para 'parchear' e interpretar aquellas etiquetas incorrectas o mal anidadas, etc., aumentando el tiempo, no de carga, si no de interpretación y muestra de la página. Un saludo, Albert Garcia OboLog » Tus pensamientos en red www.obolog.com __ Mi blog personal en http://obokaman.obolog.com ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Hacer una web accesible es similar a enviar un mensaje a una lista de distribución bien redactado: todo el mundo lo entenderá mucho mejor. - Original Message - From: "daniel calderón" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, May 09, 2006 10:16 AM Subject: [Ovillo] Que ganamos validando una web Hola a todos, me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le validemos la web? Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta entender. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Le 09/05/2006 10:16, daniel calderón a ecrit : > Hola a todos, > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? > Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad > echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los > lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta > entender. > Hola, Validar para validar no sirve para nada. Puedes engañar al validador para que acepte una pagina con tablas anadidas y ninguna estructura semantica como buena, de la misma manera que un validador ortografico validaria la frase "el techo compra la rata" aunque no tenga ningun sentido. Si haces las cosas bien, con maquetacion css y html bien estructurado, no tendras ningun problema para que tu pagina valide y lo que enseñas al cliente son las bondades del uso de CSS y HTML semantico para él (centralizacion del estilo en un solo fichero, mejor posicionamiento en resultados de google, paginas menos pesadas...), el hecho que valide solo es una consecuencia de hacer las cosas bien, no el proposito en si y excepto en unos casos muy especificos, yo no lo usaria como argumento comercial. Pascal ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
Bueno, personalmente pienso que todos los desarrolladores somos responsables en cierto modo de la evolución de internet. Hacer páginas cross-browser debería ser el propósito de todos los desarrolladores, dentro de las circunstancias claro está. Y esto pienso que debería ser independientemente de que el cliente lo comprenda o no. El cliente debería entender que tener una página como dios manda se verá igual en todas las circunstancias, así como encarga mil panfletos impresos que se verán igual en todas las manos, una página "reguleramente" desarrollada no se verá igual en "todas las manos". Pero vamos es mi opinión crx-browser 4ever - Original Message - From: "daniel calderón" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, May 09, 2006 10:16 AM Subject: [Ovillo] Que ganamos validando una web > Hola a todos, > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? > Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad > echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los > lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta > entender. > > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > __ Información de NOD32, revisión 1.1441 (20060313) __ > > Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system > http://www.nod32.com > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web
daniel calderón escribió: > Hola a todos, > > me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le > validemos la web? > Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad > echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los > lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta > entender. > Daniel, la diferencia estriba en hacer un trabajo bien hecho o no hacerlo. Una vez que conoces los entresijos de la validación, no es tan complicado conseguir una web accesible y a cambio las ventajas son innumerables (tanto para el cliente como para el "fabricante") Un saludo. > > ___ > Lista de distribución Ovillo > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo > > ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
[Ovillo] Que ganamos validando una web
Hola a todos, me pregunto , siempre de caras al cliente , que gana que nosotros le validemos la web? Hay muy pocas paginas, de firmas importantes o relevantes en la sociedad echas por estudios de diseño que no estas validadas i petan por todos los lados. Entonces para q molestarse? Tecnicamente al cliente le cuesta entender. ___ Lista de distribución Ovillo Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
