Re: [Ovillo] handheld Css

2010-02-18 Por tema Gonzalo
Maite, no te equivoques.
Las hojas de estilos para medios handheld son útiles. Otra historia diferente 
es que algunos navegadores ignoren inicialmente el medio "handheld". Como se 
cuenta en el artículo de "A List Apart" al que antes hacía referencia, se 
fuerza a muchos navegadores a que utilicen esa hoja de estilos mediante:- 
media="handheld"- media="screen"- "antiscreen" (quita floats, y no visualiza 
elementos, por ejemplo)- media query
Saludos.
Gonzalo

www.webposible

--- El mié, 17/2/10, Maite Capalleja  escribió:

De: Maite Capalleja 
Asunto: Re: [Ovillo] handheld Css
Para: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Fecha: miércoles, 17 de febrero, 2010 16:21

Gracias a t...@s,
Yo tambien considero inútiles las hojas de estilos handheld, lo habia provado 
en el iphone y backberry y como comentas utiliza la screen y se ve perfecto 
pero al probarlo para un nokia no se ve nada bien.
Os mando la url del emulador que he usado para comprobarlo igual es que no 
funciona bien...
http://mtld.mobi/emulator.php


 Maite Capalleja Bilbao

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Alejandro Gonzalo Bravo García
Enviado el: miércoles, 17 de febrero de 2010 15:20
Para: la lista de CSS en castellanoOvillo
Asunto: Re: [Ovillo] handheld Css

Buenas.
Dale un vistazo al artículo de A List Apart [1], pero en pocas palabras, ese 
tipo de medio es ignorado demasiadas veces, y hay que jugar con varias hojas de 
estilos y con media query [2] para conseguir un resultado que sea más o menos 
coherente. Al parecer muchos navegadores de teléfonos móviles consideran 
inútiles las hojas de estilos "handheld" y lo que realmente les "motiva" es el 
medio "screen". Saludos.
Gonzalo

www.webposible
[1] Return of the mobile 
stylesheethttp://www.alistapart.com/articles/return-of-the-mobile-stylesheet/

[2] CSS Media Query (W3C Candidate 
Recommendation)http://www.w3.org/TR/css3-mediaqueries/
--- El mié, 17/2/10, Maite Capalleja  escribió:

De: Maite Capalleja 
Asunto: [Ovillo] handheld Css
Para: "ovillo@lists.ovillo.org" 
Fecha: miércoles, 17 de febrero, 2010 13:43

Hola a t...@s<mailto:t...@s>,
estoy implementando una hoja de estilos para moviles y soy incapaz de ocultar 
los elementos que no me interesan, he utilizado el class oculto y lo he 
definirlo  de las siguientes maneras:
.oculto {
display:none;
}
.oculto {
position: absolute;
top: -1600px;
}
.oculto {
height: 0;
overflow: hidden;
}
Si lo veo en el simulador de pantalla pequeña del opera me lo sigue mostrando y 
lo mismo ocurre en el emulador http://mtld.mobi/emulator.php

Alguien se ha encontrado con este problema???
Muchas Gracias
Maite Capalleja
___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org Puedes 
modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo



      
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Re: [Ovillo] handheld Css

2010-02-17 Por tema Maite Capalleja
Gracias a t...@s,
Yo tambien considero inútiles las hojas de estilos handheld, lo habia provado 
en el iphone y backberry y como comentas utiliza la screen y se ve perfecto 
pero al probarlo para un nokia no se ve nada bien.
Os mando la url del emulador que he usado para comprobarlo igual es que no 
funciona bien...
http://mtld.mobi/emulator.php


 Maite Capalleja Bilbao

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Alejandro Gonzalo Bravo García
Enviado el: miércoles, 17 de febrero de 2010 15:20
Para: la lista de CSS en castellanoOvillo
Asunto: Re: [Ovillo] handheld Css

Buenas.
Dale un vistazo al artículo de A List Apart [1], pero en pocas palabras, ese 
tipo de medio es ignorado demasiadas veces, y hay que jugar con varias hojas de 
estilos y con media query [2] para conseguir un resultado que sea más o menos 
coherente. Al parecer muchos navegadores de teléfonos móviles consideran 
inútiles las hojas de estilos "handheld" y lo que realmente les "motiva" es el 
medio "screen". Saludos.
Gonzalo

www.webposible
[1] Return of the mobile 
stylesheethttp://www.alistapart.com/articles/return-of-the-mobile-stylesheet/

[2] CSS Media Query (W3C Candidate 
Recommendation)http://www.w3.org/TR/css3-mediaqueries/
--- El mié, 17/2/10, Maite Capalleja  escribió:

De: Maite Capalleja 
Asunto: [Ovillo] handheld Css
Para: "ovillo@lists.ovillo.org" 
Fecha: miércoles, 17 de febrero, 2010 13:43

Hola a t...@s<mailto:t...@s>,
estoy implementando una hoja de estilos para moviles y soy incapaz de ocultar 
los elementos que no me interesan, he utilizado el class oculto y lo he 
definirlo  de las siguientes maneras:
.oculto {
display:none;
}
.oculto {
position: absolute;
top: -1600px;
}
.oculto {
height: 0;
overflow: hidden;
}
Si lo veo en el simulador de pantalla pequeña del opera me lo sigue mostrando y 
lo mismo ocurre en el emulador http://mtld.mobi/emulator.php

Alguien se ha encontrado con este problema???
Muchas Gracias
Maite Capalleja
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Re: [Ovillo] handheld Css

2010-02-17 Por tema Alejandro Gonzalo Bravo García
Buenas.
Dale un vistazo al artículo de A List Apart [1], pero en pocas palabras, ese 
tipo de medio es ignorado demasiadas veces, y hay que jugar con varias hojas de 
estilos y con media query [2] para conseguir un resultado que sea más o menos 
coherente. Al parecer muchos navegadores de teléfonos móviles consideran 
inútiles las hojas de estilos "handheld" y lo que realmente les "motiva" es el 
medio "screen". Saludos.
Gonzalo

www.webposible
[1] Return of the mobile 
stylesheethttp://www.alistapart.com/articles/return-of-the-mobile-stylesheet/

[2] CSS Media Query (W3C Candidate 
Recommendation)http://www.w3.org/TR/css3-mediaqueries/
--- El mié, 17/2/10, Maite Capalleja  escribió:

De: Maite Capalleja 
Asunto: [Ovillo] handheld Css
Para: "ovillo@lists.ovillo.org" 
Fecha: miércoles, 17 de febrero, 2010 13:43

Hola a t...@s<mailto:t...@s>,
estoy implementando una hoja de estilos para moviles y soy incapaz de ocultar 
los elementos que no me interesan, he utilizado el class oculto y lo he 
definirlo  de las siguientes maneras:
.oculto {
display:none;
}
.oculto {
position: absolute;
top: -1600px;
}
.oculto {
height: 0;
overflow: hidden;
}
Si lo veo en el simulador de pantalla pequeña del opera me lo sigue mostrando y 
lo mismo ocurre en el emulador http://mtld.mobi/emulator.php

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Re: [Ovillo] handheld Css

2010-02-17 Por tema Tei
2010/2/17 Maite Capalleja :
> Hola a t...@s,
> estoy implementando una hoja de estilos para moviles y soy incapaz de ocultar 
> los elementos que no me interesan, he utilizado el class oculto y lo he 
> definirlo  de las siguientes maneras:
> .oculto {
> display:none;
> }
> .oculto {
> position: absolute;
> top: -1600px;
> }
> .oculto {
> height: 0;
> overflow: hidden;
> }
> Si lo veo en el simulador de pantalla pequeña del opera me lo sigue mostrando 
> y lo mismo ocurre en el emulador http://mtld.mobi/emulator.php
>

Pues a mi me funciona:
http://zerror.com/test.htm

los textos que no deberian verse no se ven.


ademas se me ha ocurrido otra forma de ocultar textos
.oculto {
  margin-left: -190px;  /* 190 es suficiente, y  no demasiado, para un
handhelpd :P */
}

quizas sea lo que dice carlos. tu dispositivo no esta funcionando como
un handheld, sino que intenta usar la hoja CSS normal.



-- 
--
ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] handheld Css

2010-02-17 Por tema carlos campderrós
Hola.

2010/2/17 Maite Capalleja 

>
> estoy implementando una hoja de estilos para moviles y soy incapaz de
> ocultar los elementos que no me interesan, he utilizado el class oculto y lo
> he definirlo  de las siguientes maneras:
>
Si lo veo en el simulador de pantalla pequeña del opera me lo sigue
> mostrando y lo mismo ocurre en el emulador http://mtld.mobi/emulator.php


No he usado nunca hojas con media='handheld', así que mucho no te podré
ayudar, pero se me ocurre una pregunta. Estás segura que el simulador de
pantalla pequeña o el emulador están procesando la hoja handheld?

Por otro lado, _creo_ que pocos dispositivos leen las hojas para handheld y
que sería mejor (aunque más costoso y caro) hacer un site específico para
móbiles, con imágenes a menor resolución y en .gif y cosas así, en vez de
ocultar contenido que igualmente van a descargar. Aunque de esto último
mejor que opine más gente (que aquí hay gente con mucha más experiencia en
accesibilidad y web móvil que yo, que no tengo mucha :P) y a lo mejor estoy
metiendo la gamba hasta el fondo.

saludos,
carlos.

-- 
Si no puedes deslumbrar con tu sabiduría,
desconcierta con tus gilipolleces
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[Ovillo] handheld Css

2010-02-17 Por tema Maite Capalleja
Hola a t...@s,
estoy implementando una hoja de estilos para moviles y soy incapaz de ocultar 
los elementos que no me interesan, he utilizado el class oculto y lo he 
definirlo  de las siguientes maneras:
.oculto {
display:none;
}
.oculto {
position: absolute;
top: -1600px;
}
.oculto {
height: 0;
overflow: hidden;
}
Si lo veo en el simulador de pantalla pequeña del opera me lo sigue mostrando y 
lo mismo ocurre en el emulador http://mtld.mobi/emulator.php

Alguien se ha encontrado con este problema???
Muchas Gracias
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-20 Por tema Martin Campos
1 ejemplo = 1 solución

El día 20/07/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> El asunto es que mi sitio se ve bien en todos los nageadores cuando separo
> contenido de aspecto chass!! ahí vienen los problemas. Hay navegadores que
> hacen distinta cosa con lo mismo.
> 
> 2005/7/20, accesible.com.ar  <
> http://accesible.com.ar> <
> [EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > El 20/07/2005, a las 0:31, DJ-Dom escribió:
> >
> > > pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero para
> > > que se vea desde un lector de pantalla.
> >
> > No dejes de darte ningún gusto en tu sitio y no te preocupes
> > por lo que se vea con un lector de pantalla, eso sí, trata
> > de que suene bien ;)
> >
> > --
> > daniel low,
> > accesible.com.ar  
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> >
> >
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> >
> >
> 
> 
> --
> www.dj-dom.net  
> [EMAIL PROTECTED]
> ___
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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MARTIN desde Valencia (ESPAÑA)
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-20 Por tema DJ-Dom
El asunto es que mi sitio se ve bien en todos los nageadores cuando separo 
contenido de aspecto chass!! ahí vienen los problemas. Hay navegadores que 
hacen distinta cosa con lo mismo.

2005/7/20, accesible.com.ar  <
[EMAIL PROTECTED]>: 
> 
> El 20/07/2005, a las 0:31, DJ-Dom escribió:
> 
> > pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero para
> > que se vea desde un lector de pantalla.
> 
> No dejes de darte ningún gusto en tu sitio y no te preocupes
> por lo que se vea con un lector de pantalla, eso sí, trata
> de que suene bien ;)
> 
> --
> daniel low,
> accesible.com.ar 
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 
> 
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-20 Por tema accesible.com.ar
El 20/07/2005, a las 0:31, DJ-Dom escribió:

> pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero para
> que se vea desde un lector de pantalla.

No dejes de darte ningún gusto en tu sitio y no te preocupes
por lo que se vea con un lector de pantalla, eso sí, trata
de que suene bien ;)

-- 
daniel low,
accesible.com.ar
[EMAIL PROTECTED]

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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Daniel Torres Burriel

El 20/07/2005, a las 0:31, DJ-Dom escribió:


Otra cosa, y que me disculpen los lectores de pantalla y otros
dispositivos, pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero 
para que

se vea desde un lector de pantalla.


Eso que dices es perfectamente legítimo en tanto en cuanto cada cual se 
conduce por la vida como quiere, pero de lo que se trata es de que la 
web sea esa cosa multimedial e independiente del dispositivo ;-)


--
/* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com
/* Web design - Usability consulting - IT Press
/* More info & bio: www.torresburriel.com/perfil/
/* GPG key: 0x43DB2AB7
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema DJ-Dom
Pues si, excluyendo la accesibilidad, pero antes de ayer nadie decia nada de 
eso a mi web. 

El día 19/07/05, Ernesto Rodríguez Ageitos <[EMAIL PROTECTED]> escribió: 
> 
> > Otra cosa, y que me disculpen los lectores de pantalla y otros
> > dispositivos, pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero para
> > que se vea desde un lector de pantalla.
> 
> Esa es una actitud que suelen tener bastantes clientes, y que en un mundo
> ideal se resolvería de una manera más o menos sencilla: ¿usted quiere una
> página para usarla usted o para que la usen sus visitantes? Si la
> respuesta es la segunda, lo que tu quieras tiene que supeditarse a lo que
> quieren los visitantes (que, en su inmensa mayoría, lo que quieren es
> acceder a los contenidos de la página, lo que implica tener en cuenta, por
> encima de tus deseos, a los lectores de pantalla, por ejemplo). Ahora, si
> lo que quieres es una web para disfrutarla tu mismo, pues haga usted lo
> que le apetezca, que para eso es suya. Los lectores de pantalla y demás no
> tienen nada que disculpar, simplemente, se irán a otra página
> 
> Saludos veraniegos,
> 
> Ernesto
> 
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> 



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[EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Ernesto Rodríguez Ageitos
>  Otra cosa, y que me disculpen los lectores de pantalla y otros
> dispositivos, pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero para
> que se vea desde un lector de pantalla.

Esa es una actitud que suelen tener bastantes clientes, y que en un mundo
ideal se resolvería de una manera más o menos sencilla: ¿usted quiere una
página para usarla usted o para que la usen sus visitantes? Si la
respuesta es la segunda, lo que tu quieras tiene que supeditarse a lo que
quieren los visitantes (que, en su inmensa mayoría, lo que quieren es
acceder a los contenidos de la página, lo que implica tener en cuenta, por
encima de tus deseos, a los lectores de pantalla, por ejemplo). Ahora, si
lo que quieres es una web para disfrutarla tu mismo, pues haga usted lo
que le apetezca, que para eso es suya. Los lectores de pantalla y demás no
tienen nada que disculpar, simplemente, se irán a otra página

Saludos veraniegos,

   Ernesto

___
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema DJ-Dom
Y además las RECOMENDACIONES del W3C no prohiben esto, y si lo hciciesen no 
dejaría de hacerlo.
 Otra cosa, y que me disculpen los lectores de pantalla y otros 
dispositivos, pero no voy a dejar de darle a mi sitio lo que quiero para que 
se vea desde un lector de pantalla.

 El día 19/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió: 
> 
> Lo entienden como un  o , salto de linea. Esto es como cuando tu
> lees un párrafo, que haces cuando haces un "punto y aparte"? tomas un poco
> de aire y haces una pausa. Esto también es modificable mediante los css
> (aural por ejemplo).
> 
> 
> El día 19/07/05, Daniel Torres Burriel <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > El 19/07/2005, a las 17:08, Martin Campos escribió:
> >
> > > Perfectamente puedes utilizar un salto de linea y provocar una
> > > pausa en un
> > > lector por ejemplo. No hacia esto por presentación, sino por
> > > necesidades de
> > > contenido, yo soy el primero que quiere independizar presentación de
> > > contenido.
> > >
> > > Solo hay que ser consecuente y al igual que se puede utilizar
> > >   para un
> > > espacio, puedes hacer nueva linea 
 o retorno de carro 

> >
> > Entonces, ¿los lectores de pantalla cómo se comportarán ante ese
> > contenido?
> >
> > --
> > /* Daniel Torres Burriel - 
> > www.torresburriel.com
> 
> > /* Web design - Usability consulting - IT Press
> > /* More info & bio: 
> > www.torresburriel.com/perfil/
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> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> 
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> Salu2:
> MARTIN desde Valencia (ESPAÑA)
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Martin Campos
Lo entienden como un  o , salto de linea. Esto es como cuando tu 
lees un párrafo, que haces cuando haces un "punto y aparte"? tomas un poco 
de aire y haces una pausa. Esto también es modificable mediante los css 
(aural por ejemplo).


El día 19/07/05, Daniel Torres Burriel <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> El 19/07/2005, a las 17:08, Martin Campos escribió:
> 
> > Perfectamente puedes utilizar un salto de linea y provocar una
> > pausa en un
> > lector por ejemplo. No hacia esto por presentación, sino por
> > necesidades de
> > contenido, yo soy el primero que quiere independizar presentación de
> > contenido.
> >
> > Solo hay que ser consecuente y al igual que se puede utilizar
> >   para un
> > espacio, puedes hacer nueva linea 
 o retorno de carro 

> 
> Entonces, ¿los lectores de pantalla cómo se comportarán ante ese
> contenido?
> 
> --
> /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com
> /* Web design - Usability consulting - IT Press
> /* More info & bio: 
> www.torresburriel.com/perfil/
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Daniel Torres Burriel

El 19/07/2005, a las 17:08, Martin Campos escribió:

Perfectamente puedes utilizar un salto de linea y provocar una  
pausa en un
lector por ejemplo. No hacia esto por presentación, sino por  
necesidades de

contenido, yo soy el primero que quiere independizar presentación de
contenido.

Solo hay que ser consecuente y al igual que se puede utilizar  
  para un

espacio, puedes hacer nueva linea 
 o retorno de carro 



Entonces, ¿los lectores de pantalla cómo se comportarán ante ese  
contenido?


--
 /* Daniel Torres Burriel - www.torresburriel.com
 /* Web design - Usability consulting - IT Press
 /* More info & bio: www.torresburriel.com/perfil/
 /* GPG key: 0x43DB2AB7

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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Martin Campos
Siento discernir en esto Manuel. 

Perfectamente puedes utilizar un salto de linea y provocar una pausa en un 
lector por ejemplo. No hacia esto por presentación, sino por necesidades de 
contenido, yo soy el primero que quiere independizar presentación de 
contenido. 

Solo hay que ser consecuente y al igual que se puede utilizar   para un 
espacio, puedes hacer nueva linea 
 o retorno de carro 




El día 19/07/05, Manuel González Noriega <[EMAIL PROTECTED]> 
escribió:
> 
> On 7/19/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Pues lo podrias comentar como lo has hecho. Yo he encontrado varias
> > alternativas como la de poner \n o \r con javascript.
> >
> > Y si javascript con salto de linea y retorno de carro, pero no lo hace
> > bien
> > con firefox:
> >
> > a
> >
> 
> 
> No hagáis barbaridades con estos atributos. Ni alt ni title están pensados
> para andar metiendo saltos de línea ni cosas de ese estilo. Concentraos en
> tener buenos textos alternativos y buenos títulos y no en fastidiar a los
> lectores de pantalla ;)
> 
> --
> Manuel
> a veces :) a veces :(
> pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
> comunicación en la web.
> http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
> 
> ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Argenis Alvarez
jajaj buen comentario, lo mismo digo

On 7/19/05, Manuel González Noriega <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> 
> On 7/19/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Pues lo podrias comentar como lo has hecho. Yo he encontrado varias
> > alternativas como la de poner \n o \r con javascript.
> >
> > Y si javascript con salto de linea y retorno de carro, pero no lo hace
> > bien
> > con firefox:
> >
> > a
> >
> 
> 
> No hagáis barbaridades con estos atributos. Ni alt ni title están pensados
> para andar metiendo saltos de línea ni cosas de ese estilo. Concentraos en
> tener buenos textos alternativos y buenos títulos y no en fastidiar a los
> lectores de pantalla ;)
> 
> --
> Manuel
> a veces :) a veces :(
> pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y
> comunicación en la web.
> http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65
> 
> ¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Manuel González Noriega
On 7/19/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> Pues lo podrias comentar como lo has hecho. Yo he encontrado varias
> alternativas como la de poner \n o \r con javascript.
> 
> Y si javascript con salto de linea y retorno de carro, pero no lo hace 
> bien
> con firefox:
> 
> a
> 


No hagáis barbaridades con estos atributos. Ni alt ni title están pensados 
para andar metiendo saltos de línea ni cosas de ese estilo. Concentraos en 
tener buenos textos alternativos y buenos títulos y no en fastidiar a los 
lectores de pantalla ;)

-- 
Manuel 
a veces :) a veces :( 
pero siempre trabajando duro para Simplelógica: apariencia, experiencia y 
comunicación en la web.
http://simplelogica.net # (+34) 985 22 12 65

¡Ah! y escribiendo en Logicola: http://simplelogica.net/logicola/
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema Martin Campos
Pues lo podrias comentar como lo has hecho. Yo he encontrado varias 
alternativas como la de poner \n o \r con javascript.

Y si javascript con salto de linea y retorno de carro, pero no lo hace bien 
con firefox:

a

Espero tu respuesta.



El día 19/07/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> El asunto no era que no lo mostrase, sino el mensionado código, pero ya
> encontré solución. Gracias.
> 
> El día 18/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Querido amigo.
> >
> > Firefox es para mi el mejor navegador, por eso trata los atributos como 
> se
> > merecen. Cuando en una imagen ponemos un texto en "alt", esto es para
> > cuando
> > no se puede ver la imagen (texto alternativo). Sin embargo, compañias 
> como
> > la del amigo Guillermo Puertas, nos han malacostumbrado a ver el texto.
> >
> > Asi que ahi está la explicación, no es un bug de FF, es que realmente 
> solo
> > mostrará el texto cuando no pueda mostrar la imagen.
> >
> > Y efectivamente, 
 realiza el efecto que dices en IE.
> >
> >
> >
> >
> > El día 18/07/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Hablando de FireFox, alguien ha podido resolver los inconvenientes de
> > los
> > > caracteres numércos en el navegador, por ejemplo: 
 representa un
> > > salto
> > > de línea.
> > >
> > > En IE corren bien, pero en FF no. Los utilizo para las etiquetas de
> > texto
> > > alternativo, alt y title.
> > >
> > >
> > >
> > > El día 18/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > >
> > > > Hola Jose!
> > > >
> > > > No se si conoces la herramienta "web developer" de firefox:
> > > > http://chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
> > > >
> > > > Está ahora en su versión 0.9.3 y es una barra de herramientas con
> > > > multiples
> > > > opciones, entre ellas un simulador "handheld".
> > > >
> > > > En si activas en su 2ª opción, CSS > Display Css By Media Type >
> > > Handheld,
> > > > obtendrás el resultado que buscas. Tendras que volver a seleccionar
> > > > "screen"
> > > > para volver al estado incial o también puedes utilizar la opcion de
> > > > simular
> > > > un media "print".
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > El día 15/07/05, José Rodríguez <[EMAIL PROTECTED]> 
> escribió:
> > > > >
> > > > > Hola,
> > > > >
> > > > > alguno me puede recomendar algún emulador de handheld que funcione
> > en
> > > > > Windows de un PC.
> > > > >
> > > > > Gracias.
> > > > >
> > > > > _
> > > > > Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los 
> astros.
> > > > > http://astrocentro.msn.es/
> > > > >
> > > > > ___
> > > > > Lista de distribución Ovillo
> > > > > Para escribir a la lista, envia un correo a 
> Ovillo@lists.ovillo.org
> > > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
> > dirección:
> > > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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> > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
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> > > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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> > http://www.dj-dom.net>
> > > [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-19 Por tema DJ-Dom
El asunto no era que no lo mostrase, sino el mensionado código, pero ya 
encontré solución. Gracias.

El día 18/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió: 
> 
> Querido amigo.
> 
> Firefox es para mi el mejor navegador, por eso trata los atributos como se
> merecen. Cuando en una imagen ponemos un texto en "alt", esto es para 
> cuando
> no se puede ver la imagen (texto alternativo). Sin embargo, compañias como
> la del amigo Guillermo Puertas, nos han malacostumbrado a ver el texto.
> 
> Asi que ahi está la explicación, no es un bug de FF, es que realmente solo
> mostrará el texto cuando no pueda mostrar la imagen.
> 
> Y efectivamente, 
 realiza el efecto que dices en IE.
> 
> 
> 
> 
> El día 18/07/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hablando de FireFox, alguien ha podido resolver los inconvenientes de 
> los
> > caracteres numércos en el navegador, por ejemplo: 
 representa un
> > salto
> > de línea.
> >
> > En IE corren bien, pero en FF no. Los utilizo para las etiquetas de 
> texto
> > alternativo, alt y title.
> >
> >
> >
> > El día 18/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Hola Jose!
> > >
> > > No se si conoces la herramienta "web developer" de firefox:
> > > http://chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
> > >
> > > Está ahora en su versión 0.9.3 y es una barra de herramientas con
> > > multiples
> > > opciones, entre ellas un simulador "handheld".
> > >
> > > En si activas en su 2ª opción, CSS > Display Css By Media Type >
> > Handheld,
> > > obtendrás el resultado que buscas. Tendras que volver a seleccionar
> > > "screen"
> > > para volver al estado incial o también puedes utilizar la opcion de
> > > simular
> > > un media "print".
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > El día 15/07/05, José Rodríguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > >
> > > > Hola,
> > > >
> > > > alguno me puede recomendar algún emulador de handheld que funcione 
> en
> > > > Windows de un PC.
> > > >
> > > > Gracias.
> > > >
> > > > _
> > > > Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros.
> > > > http://astrocentro.msn.es/
> > > >
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> > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente 
> dirección:
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-18 Por tema Martin Campos
Querido amigo.

Firefox es para mi el mejor navegador, por eso trata los atributos como se 
merecen. Cuando en una imagen ponemos un texto en "alt", esto es para cuando 
no se puede ver la imagen (texto alternativo). Sin embargo, compañias como 
la del amigo Guillermo Puertas, nos han malacostumbrado a ver el texto.

Asi que ahi está la explicación, no es un bug de FF, es que realmente solo 
mostrará el texto cuando no pueda mostrar la imagen.

Y efectivamente, 
 realiza el efecto que dices en IE.




El día 18/07/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Hablando de FireFox, alguien ha podido resolver los inconvenientes de los
> caracteres numércos en el navegador, por ejemplo: 
 representa un 
> salto
> de línea.
> 
> En IE corren bien, pero en FF no. Los utilizo para las etiquetas de texto
> alternativo, alt y title.
> 
> 
> 
> El día 18/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hola Jose!
> >
> > No se si conoces la herramienta "web developer" de firefox:
> > http://chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
> >
> > Está ahora en su versión 0.9.3 y es una barra de herramientas con
> > multiples
> > opciones, entre ellas un simulador "handheld".
> >
> > En si activas en su 2ª opción, CSS > Display Css By Media Type > 
> Handheld,
> > obtendrás el resultado que buscas. Tendras que volver a seleccionar
> > "screen"
> > para volver al estado incial o también puedes utilizar la opcion de
> > simular
> > un media "print".
> >
> >
> >
> >
> > El día 15/07/05, José Rodríguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Hola,
> > >
> > > alguno me puede recomendar algún emulador de handheld que funcione en
> > > Windows de un PC.
> > >
> > > Gracias.
> > >
> > > _
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> > > http://astrocentro.msn.es/
> > >
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> > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-18 Por tema DJ-Dom
Hablando de FireFox, alguien ha podido resolver los inconvenientes de los 
caracteres numércos en el navegador, por ejemplo: 
 representa un salto 
de línea. 

En IE corren bien, pero en FF no. Los utilizo para las etiquetas de texto 
alternativo, alt y title.



El día 18/07/05, Martin Campos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Hola Jose!
> 
> No se si conoces la herramienta "web developer" de firefox:
> http://chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
> 
> Está ahora en su versión 0.9.3 y es una barra de herramientas con 
> multiples
> opciones, entre ellas un simulador "handheld".
> 
> En si activas en su 2ª opción, CSS > Display Css By Media Type > Handheld,
> obtendrás el resultado que buscas. Tendras que volver a seleccionar 
> "screen"
> para volver al estado incial o también puedes utilizar la opcion de 
> simular
> un media "print".
> 
> 
> 
> 
> El día 15/07/05, José Rodríguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hola,
> >
> > alguno me puede recomendar algún emulador de handheld que funcione en
> > Windows de un PC.
> >
> > Gracias.
> >
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> > http://astrocentro.msn.es/
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Re: [Ovillo] handheld css

2005-07-18 Por tema Martin Campos
Hola Jose!

No se si conoces la herramienta "web developer" de firefox:
http://chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/

Está ahora en su versión 0.9.3 y es una barra de herramientas con multiples 
opciones, entre ellas un simulador "handheld".

En si activas en su 2ª opción, CSS > Display Css By Media Type > Handheld, 
obtendrás el resultado que buscas. Tendras que volver a seleccionar "screen" 
para volver al estado incial o también puedes utilizar la opcion de simular 
un media "print".




El día 15/07/05, José Rodríguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Hola,
> 
> alguno me puede recomendar algún emulador de handheld que funcione en
> Windows de un PC.
> 
> Gracias.
> 
> _
> Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros.
> http://astrocentro.msn.es/
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[Ovillo] handheld css

2005-07-15 Por tema José Rodríguez

Hola,

alguno me puede recomendar algún emulador de handheld que funcione en 
Windows de un PC.


Gracias.

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