Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-19 Por tema Matias Saavedra
Gracias Edu, gracias por entender. Gracias por detenerte a analizar algo que
va mas alla de unas frias lineas de programación aunque sea un off topic (me
sumo a a lo tuyo de cerrar el tema en cuanto alguien asi lo pida).

Les dejo un pedacito de un texto de Adolfo Perez Esquivel, Premio Nobel de
la Paz y Presidente del segundo encuentro de las lenguas, aunque a lo mejor
alguien tambien lo acuse de nacionalista extremo y de bárbaro

 Dicen que tiene siete lenguas la boca del dragón. Yo no sé. Pero me consta
que muchas más lenguas tiene la boca del mundo, y el fuego de sus lenguas
nos abriga. Será siempre poco cuanto se haga para defenderlas del desprecio
y del exterminio.

En http://www.laslenguas.org.ar/ pueden encontrar la traducción al vasco,
quechua, mapuche, catalán y otras tantas lenguas oprimidas por el español.

Para quien piensa que hay niveles al hablar de lenguas (idea que me suena
similar a quienes creen que hay tambien niveles de personas), le pido que lo
lea entre h1 porque si no puede pensar que es poco relevante.

 Saludos

*Matías*
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-17 Por tema ichitaka seto
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.
Oseaq hay niveles cuando hablamos de idiomas...
Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
vida. te respondes a ti mismo ;)

On 16/09/2007, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Matías, gracias por responder! Pensaba que lo decías en sentido inverso, y
 quién sabe si en EEUU por ejemplo, ocurren estas cosas.
 Me parece más que incorrecto calificar de nacionalista o hablar de
 nacionalismos extremos para valorar un comentario. Es completamente
 subjetivo pero se está usando como un criterio objectivo.
 SantosVZ, la lengua española sí creo que oprima a otras lenguas. Quizás no
 con políticas como las de Franco, por supuesto, pero acuérdate de todas
 las
 lenguas indígenas de América del Sur, del catalán , del euskera o del
 gallego, que se han visto prohibidas y luego se ha manipulado a la
 población
 de sus correspondientes territorios para establecer el castellano como
 lengua de cultura y la lengua original, como idioma para usar en casa.
 Esto probablemente se deba a la manipulación de personas con la mente
 retrogada (ahí estamos de acuerdo), pero después de que estas personas
 desaparecieran, la mentalidad puede seguir ahí y entonces me parece que es
 la lengua quien oprime, quizás inconscientemente.
 Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.
 Esto
 sí que no sé a qué se refiere.

 No veo nada malo hablar de esto en la lista, pero en cuanto alguien se
 queje, no tengo problema en dejar de participar en este topic :)

 Saludos,


 On 9/15/07, SantosVZ [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado
 español)
  oprime a otras lenguas regionales.
  Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
  vida.
  Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como
  ese.
  Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con
  mentalidades retrogradas.
  Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.
 
  Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista.
 
  Un cordial saludo de SantosVZ
 
 
   -Mensaje original-
   De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
   de Matias Saavedra
   Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m.
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)
  
   Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
  caso.
   Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la
  lengua,
  no
   hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas
  regionales.
   Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que
 me
   opongo a estas fronteras!
  
   No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras
  conductas,que
   a veces nos traicionan inconcientemente.
  
   Saludos
  
   *Matías*
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-16 Por tema Edu G. - xadap
Matías, gracias por responder! Pensaba que lo decías en sentido inverso, y
quién sabe si en EEUU por ejemplo, ocurren estas cosas.
Me parece más que incorrecto calificar de nacionalista o hablar de
nacionalismos extremos para valorar un comentario. Es completamente
subjetivo pero se está usando como un criterio objectivo.
SantosVZ, la lengua española sí creo que oprima a otras lenguas. Quizás no
con políticas como las de Franco, por supuesto, pero acuérdate de todas las
lenguas indígenas de América del Sur, del catalán , del euskera o del
gallego, que se han visto prohibidas y luego se ha manipulado a la población
de sus correspondientes territorios para establecer el castellano como
lengua de cultura y la lengua original, como idioma para usar en casa.
Esto probablemente se deba a la manipulación de personas con la mente
retrogada (ahí estamos de acuerdo), pero después de que estas personas
desaparecieran, la mentalidad puede seguir ahí y entonces me parece que es
la lengua quien oprime, quizás inconscientemente.
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre. Esto
sí que no sé a qué se refiere.

No veo nada malo hablar de esto en la lista, pero en cuanto alguien se
queje, no tengo problema en dejar de participar en este topic :)

Saludos,


On 9/15/07, SantosVZ [EMAIL PROTECTED] wrote:

 La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español)
 oprime a otras lenguas regionales.
 Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
 vida.
 Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como
 ese.
 Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con
 mentalidades retrogradas.
 Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.

 Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista.

 Un cordial saludo de SantosVZ


  -Mensaje original-
  De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
  de Matias Saavedra
  Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m.
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)
 
  Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
 caso.
  Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la
 lengua,
 no
  hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas
 regionales.
  Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
  opongo a estas fronteras!
 
  No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras
 conductas,que
  a veces nos traicionan inconcientemente.
 
  Saludos
 
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-14 Por tema Matias Saavedra
Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el caso.
Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua, no
hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales.
Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
opongo a estas fronteras!

No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras conductas,que
a veces nos traicionan inconcientemente.

Saludos

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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-14 Por tema Pedro Alpera
comorl?!





On 9/15/07, Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
 caso.
 Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua,
 no
 hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales.
 Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
 opongo a estas fronteras!

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 Saludos

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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-14 Por tema SantosVZ
La lengua española (la lengua, no hablo de politicas del estado español)
oprime a otras lenguas regionales.
Hacía tiempo que no oía semejante barbaridad... pero de todo hay en esta
vida. 
Ya se sabe a dónde llegan los nacionalismos extremos. A criterios como ese.
Lo único que oprime son los malos criterios utilizados por personas con
mentalidades retrogradas.
Nunca se puede colocar un etiqueta hijo por encima de la de un padre.

Mis disculpas por responder a este tema fuera del contexto de la lista.

Un cordial saludo de SantosVZ


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
 de Matias Saavedra
 Enviado el: Viernes, 14 de Septiembre de 2007 09:23 p.m.
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)
 
 Hey! para nada se trata de nacionalismos Todo lo contrario para el
caso.
 Pero mi comentario era en sentido inverso: La lengua española (la lengua,
no
 hablo de politicas del estado español) oprime a otras lenguas regionales.
 Solo lo aclaro para que no se me tilde de nacionalista.. justo yo que me
 opongo a estas fronteras!
 
 No es malo que ademas de discutir CSS podamos validar nuestras
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 Saludos
 
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-07 Por tema Tei
On 9/7/07, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Hola,

 Matías Saavedra decía sobre la opresion de la lengua española sobre
 diferentes regiones hispano
 hablantes
 Dónde, por favor? Yo no conozco ningún sitio donde el castellano esté
 oprimido y parece un detalle interesante.



Bueno.

Pediria que nadie respondiera a esto, o que lo haga en privado. Pues
entramos en el terreno resbaladizo de la politica.

Y esta es una lista de CSS, y no de HTML, PHP o nacionalismos.
Asi que si por favor evitamos temas obscenamente off-topic, e incluso
ligeramente off-topic, se los agradecere.

No estropeemos una lista tan absolutamente excelente como esta.
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-07 Por tema Edu G. - xadap
Tei, era una pregunta de buenas, no me lo mezcles. No sabía a qué se refería
Matías y por eso he preguntado.

On 9/8/07, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 9/7/07, Edu G. - xadap [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Hola,
 
  Matías Saavedra decía sobre la opresion de la lengua española sobre
  diferentes regiones hispano
  hablantes
  Dónde, por favor? Yo no conozco ningún sitio donde el castellano esté
  oprimido y parece un detalle interesante.
 


 Bueno.

 Pediria que nadie respondiera a esto, o que lo haga en privado. Pues
 entramos en el terreno resbaladizo de la politica.

 Y esta es una lista de CSS, y no de HTML, PHP o nacionalismos.
 Asi que si por favor evitamos temas obscenamente off-topic, e incluso
 ligeramente off-topic, se los agradecere.

 No estropeemos una lista tan absolutamente excelente como esta.
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-04 Por tema Matias Saavedra
Gracias por compartir ese dato con nosotros solo quiero marcar algunas
cositas de esa pagina:

A. Ratifica mi postura al darle a Real Academia Española, el mismo grado que
a otras academias de la lengua.
B. Si es necesaria una Asociacion de Academias, es porque existen
diferencias regionales en el lenguaje que algunos quieren negociar.
C. La permanencia en el tiempo de las diferentes Academias de modo autonomo
y no regulado por dicho encuentro muestra la naturaleza de las diferencias
regionales.
D. Toda lengua es un proceso dinamico. Uno de los objetivos de dicho
encuentro es (y cito) velar porque su natural crecimiento sea conforme a la
tradición. Los elementos tradicionales estan por definicion establecidos y
yo consensuados, por lo que no permiten un crecimiento dinamico.
E. La relacion en la representacion es de 20/1, siendo ese 1 el
perteneciente a paises europeos y el 20 a pasises americanos.
F. Existen Congresos diferentes sobre el habla hispana (el ultimo fue este
año en Argentina y participe activamente de el) que plantean un revisionismo
sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano
hablantes.

G. Por ultimo, y sobre todo, la lengua es un proceso cultural. Es creada por
quienes la usan y por lo tanto todo intento de regulacion estara siempre
atrasado en el tiempo. Como ejemplo de esto basta marcar que cuando la Real
Academia Española incorpora neologismos a su listado de palabras aceptadas
como parte de la lengua, ya perdio la parte de neo, y muchas veces hasta son
palabras ya caidas en el desuso (y es el desuso lo que mata a una lengua
--- averiguen cuantas lenguas mueren por año y van a ver un dato tragico).

Ay, que pena, la representacion del pais que dio origen al off topic es la
la Academia MeXicana de la Lengua. jajajajajaj. Creo que con eso queda
cerrada esta charla que no se a cuantos les habra sido util. Ahora a seguir
laburando (estara esa palabra en el listin de la RAE?) con las paginas y a
seguir peleandonos con las diferencias entre IE y las normas consensuadas
para las web.

Saludos

Mati
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-04 Por tema informa
En todos los casos yo preferiría que pusieran los tildes y utilizaran con 
corrección las reglas ortográficas, comunes a todas las academias. No sea 
cosa que uno sienta que la clase sobre estilos la da un experto en tablas.

- Original Message - 
From: Matias Saavedra [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Tuesday, September 04, 2007 9:36 PM
Subject: Re: [Ovillo] sueldos (OT)


Gracias por compartir ese dato con nosotros solo quiero marcar algunas
cositas de esa pagina:

A. Ratifica mi postura al darle a Real Academia Española, el mismo grado que
a otras academias de la lengua.
B. Si es necesaria una Asociacion de Academias, es porque existen
diferencias regionales en el lenguaje que algunos quieren negociar.
C. La permanencia en el tiempo de las diferentes Academias de modo autonomo
y no regulado por dicho encuentro muestra la naturaleza de las diferencias
regionales.
D. Toda lengua es un proceso dinamico. Uno de los objetivos de dicho
encuentro es (y cito) velar porque su natural crecimiento sea conforme a la
tradición. Los elementos tradicionales estan por definicion establecidos y
yo consensuados, por lo que no permiten un crecimiento dinamico.
E. La relacion en la representacion es de 20/1, siendo ese 1 el
perteneciente a paises europeos y el 20 a pasises americanos.
F. Existen Congresos diferentes sobre el habla hispana (el ultimo fue este
año en Argentina y participe activamente de el) que plantean un revisionismo
sobre la opresion de la lengua española sobre diferentes regiones hispano
hablantes.

G. Por ultimo, y sobre todo, la lengua es un proceso cultural. Es creada por
quienes la usan y por lo tanto todo intento de regulacion estara siempre
atrasado en el tiempo. Como ejemplo de esto basta marcar que cuando la Real
Academia Española incorpora neologismos a su listado de palabras aceptadas
como parte de la lengua, ya perdio la parte de neo, y muchas veces hasta son
palabras ya caidas en el desuso (y es el desuso lo que mata a una lengua
--- averiguen cuantas lenguas mueren por año y van a ver un dato tragico).

Ay, que pena, la representacion del pais que dio origen al off topic es la
la Academia MeXicana de la Lengua. jajajajajaj. Creo que con eso queda
cerrada esta charla que no se a cuantos les habra sido util. Ahora a seguir
laburando (estara esa palabra en el listin de la RAE?) con las paginas y a
seguir peleandonos con las diferencias entre IE y las normas consensuadas
para las web.

Saludos

Mati
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-03 Por tema Matias Saavedra
Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
(Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan
español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en
algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
error.)

La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree
una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es
el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

Mati

[image: Diseño Web: zaikoms.com.ar]
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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-03 Por tema Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo
Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el que
se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza).

Asociación de Academias de la Lengua Española: 
http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1

Saludos,
Emmanuelle


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Matias Saavedra
Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)

Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
(Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que hablan
español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta en
algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
error.)

La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se cree
una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien es
el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

Mati

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Re: [Ovillo] sueldos (OT)

2007-09-03 Por tema xNoleet
pwnt.

El día 3/09/07, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo [EMAIL PROTECTED]
escribió:

 Ay, qué pena (pena en el sentido que se le da en España y también en el
 que
 se le da en algunos países de Iberoamérica: vergüenza).

 Asociación de Academias de la Lengua Española:
 http://asale.org/ASALE/ConAALEBD?IDDOC=1menu=1

 Saludos,
 Emmanuelle


 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
 [EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Matias Saavedra
 Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 0:11
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] sueldos (OT)

 Pido perdón por generalizar y aplaudo a los españoles que son distintos.
 (Tambien silvo a aquellos que siguen pensando que son los unicos que
 hablan
 español en el mundo y que los hispanohablantes los nombramos guardianes de
 la lengua -toda lengua es un proceso dinámico, sobre todo si es impuesta
 en
 algun rincón del mundo a sangre y fuego-. Silvo también a quienes
 generalizan como ignorante a todo aquel que generalize. Creo que no hace
 falta una clase magistral de lógia simbólica para entender dónde radica el
 error.)

 La Real Academia Española es. española! Sugiero que hasta que no se
 cree
 una Real Academia Hispanohablante no lancemos un off topic para ver quien
 es
 el mas iluminado hablante. Respetemos las autonomias de los pueblos, sobre
 todo para elegir como se escribe el nombre de su pais!!

 Mati

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