Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-21 Por tema Alfonso Corretti 
Tengo que decir que estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de 
Ernesto Rodríguez en este hilo.
Dicho esto, paso a comentar un par de cosas más, entre líneas:

Greg Alvarez wrote:
¿Se han realizado anteriormente eventos sobre lo que es CSS y su
implementación en los sitios? O para ser más específicos, ¿alguna
organización, en algún momento, se ha acercado a los grandes capitales para
decirles "la forma en que presentas tus sitios es mala, los estándares deben
así, así y así"?
Sé que responder con otra pregunta puede ser un poco borde, pero espero 
que me perdonen al preguntar: ¿alguien se acercó a las empresas con las 
primeras versiones de HTML para decirles, "Las paginas web se 
desarrollan así, así y así"?

Quiero decir, la responsabilidad del código no puede residir en los 
clientes que tan sólo pagan por una web. Esa responsabilidad recae 
absolutamente en los programadores, y la tarea de lobbying a favor de 
los estándares no debe hacerla el cliente, sino las estadísticas de 
acceso a una web y una revisión a las cifras de los User-Agents.

Eso, sumado a la conciencia de que hay personas discapacitadas que, si 
no respetamos los estándares, no podrán acceder a los contenidos.

El desconocimiento es debido a que, tal he comentado en mi primer mensaje,
la gente encargada de solicitarlos no cuenta con tales conocimientos y dista
mucho de intentar aprenderlos, pues sus áreas de acción muchas veces suele
ser ajena a todo lo que pinte a "estándares, web, navegadores", etc.
[Repito lo dicho en el párrafo anterior]
Si se educara a las empresas (que son los clientes) en este sentido,
considero que la implementación de los estándares web, y no web, serían más
conocidos, más aceptados y más valorados. Mientras no sea así, tendremos que
seguir explicando a cuanto prospecto o cliente se nos ponga en frente lo que
tratamos de decir al mencionar multi-plataforma, en varios navegadores,
adaptándonos a los estándares y buenas prácticas.
No se trata de realizar un esfuerzo extra para que sea multi-plataforma. 
El desarrollo web es, por naturaleza, estándar por lo que podemos decir 
que es multi-plataforma _de serie_. Otra cosa es que nuestro preciado IE 
no dé soporte para según qué función estándar. O que usemos 
incorrectamente los estándares para que se vea correctamente en IE, con 
lo que dejamos de lado a todo el resto de intérpretes del estándar.

¿Algo así se ha realizado con el sector empresarial? Porque estoy segurísimo
que las agencias publicitarias (que un gran porcentaje de este
desconocimiento de ellos proviene) no se toman la molestia de educar a sus
clientes mientras les sigan asignando sus enormes presupuestos anuales.
Ejemplos los hay en todas partes, Apple, Novell, HP, IBM... Y también en 
todas partes también encontrarás contra-ejemplos de malos usos.
Pero ¿porqué basarse en lo que hacen los demás? Si siempre actuásemos 
así, no tendríamos web, ya que como es bien sabido ésta nació para el 
intercambio de información científica...

Saludos ;)
--
Alfonso Corretti
Internet Web Serveis, SL
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Greg Alvarez 
¿Se han realizado anteriormente eventos sobre lo que es CSS y su
implementación en los sitios? O para ser más específicos, ¿alguna
organización, en algún momento, se ha acercado a los grandes capitales para
decirles "la forma en que presentas tus sitios es mala, los estándares deben
así, así y así"?

El desconocimiento es debido a que, tal he comentado en mi primer mensaje,
la gente encargada de solicitarlos no cuenta con tales conocimientos y dista
mucho de intentar aprenderlos, pues sus áreas de acción muchas veces suele
ser ajena a todo lo que pinte a "estándares, web, navegadores", etc.

Si se educara a las empresas (que son los clientes) en este sentido,
considero que la implementación de los estándares web, y no web, serían más
conocidos, más aceptados y más valorados. Mientras no sea así, tendremos que
seguir explicando a cuanto prospecto o cliente se nos ponga en frente lo que
tratamos de decir al mencionar multi-plataforma, en varios navegadores,
adaptándonos a los estándares y buenas prácticas.

¿Algo así se ha realizado con el sector empresarial? Porque estoy segurísimo
que las agencias publicitarias (que un gran porcentaje de este
desconocimiento de ellos proviene) no se toman la molestia de educar a sus
clientes mientras les sigan asignando sus enormes presupuestos anuales.


Greg Alvarez
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Ageitos
Sent: Miércoles, 20 de Abril de 2005 03:59 p.m.
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

> En este caso, mi comentario se enfocaba al esfuerzo por visualizar el 
> sitio en la misma forma en diferentes plataformas o con diferentes 
> navegadores. No trataba de inferir las actividades que has descrito.

Bueno, el comentario indicaba que eliminar ese esfuerzo tendría un impacto
significativo en el coste/valoración del trabajo de realizar un web, yo sólo
comentaba que no comparto esa apreciación, por la existencia de esas otras
actividades...  :)

> ¿cuál es, por tanto, la necesidad de tener que estar 'peleando' porque 
> nuestros sitios se vean bien en diferentes navegadores si el cliente 
> sólo desea que se vea bien en I.E.?

Esa es una muy buena pregunta  Así a bote pronto se me ocurre que porque
nosotros conocemos mucho mejor el medio, y sabemos que hay cerca de un 20%
(y creciendo) de usuarios que no usan IE. Algo que el cliente, por lo
general (por lo menos los que tenemos nosotros) no conoce. Vamos, que no
sabe nisiquiera que existen otros navegadores...

Cordiales saludos,

  E.
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Ernesto Rodríguez Ageitos 
> En este caso, mi comentario se enfocaba al
> esfuerzo por visualizar el sitio en la misma forma en diferentes
> plataformas o con diferentes navegadores. No trataba de inferir las
> actividades que has descrito.

Bueno, el comentario indicaba que eliminar ese esfuerzo tendría un impacto
significativo en el coste/valoración del trabajo de realizar un web, yo
sólo comentaba que no comparto esa apreciación, por la existencia de esas
otras actividades...  :)

> ¿cuál es, por tanto, la necesidad de tener que estar 'peleando' porque
> nuestros sitios se vean bien en diferentes navegadores
> si el cliente sólo desea que se vea bien en I.E.?

Esa es una muy buena pregunta  Así a bote pronto se me ocurre que
porque nosotros conocemos mucho mejor el medio, y sabemos que hay cerca de
un 20% (y creciendo) de usuarios que no usan IE. Algo que el cliente, por
lo general (por lo menos los que tenemos nosotros) no conoce. Vamos, que
no sabe nisiquiera que existen otros navegadores...

Cordiales saludos,

  E.
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Greg Alvarez 
Sí, de cuerdo con tus argumentos. Como siempre, la falta de ser específicos
es lo que conlleva a tomar mal los mensajes.

Sé que existieron otros sistemas, sí, pero en aquellos años el precio no era
nada comparado con lo que hoy en día se vive para tener una *computadora*
(que no Commodore, Apple y anexas). En aquellos tiempos lo más requerido era
la velocidad, así podías ver cuan caros eran los equipos con procesadores a
33 Mhz, como lo fue en su momento el que contenía disco duro de 80 MB.

Y sí, sé y comprendo que las funciones de diseño web van mucho más allá. De
hecho, considero que la estrategia y planeación son los aspectos más
importantes: dale un buena estrategia y planeación al área creativa y podrás
obtener lo que se requiere. En este caso, mi comentario se enfocaba al
esfuerzo por visualizar el sitio en la misma forma en diferentes plataformas
o con diferentes navegadores. No trataba de inferir las actividades que has
descrito. 

Llegado a este punto, me pregunto, ¿no es entonces que el dinero hace que
baile el perro? ¿cuál es, por tanto, la necesidad de tener que estar
'peleando' porque nuestros sitios se vean bien en diferentes navegadores si
el cliente sólo desea que se vea bien en I.E.?

-

Saliéndome un poco del tema. ¿Alguno de ustedes, por favor, podría
proporcionarme algunos links a sitios que implementen las especificaciones
de W3, usen CSS, blogs, foros y una gran cantidad de contenido dinámico y
que no use Flash? (Empresas de las que solemos llamar "brick and mortar".
Ej.: Ford, LG, Sony, etc.)

Gracias de antemano por su ayuda.

Greg Alvarez
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Ageitos
Sent: Miércoles, 20 de Abril de 2005 02:50 p.m.
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Subject: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

> Si ya Microsoft permitió que todo mundo tuviera acceso a una 
> computadora (antes del Güindos 3.0 sólo los que estaban en esa área 
> podían manejar los comandos necesarios, era muy escasa la población 
> ajena a sistemas que pudiera usar una computadora)

Perdón, pero antes del Güindos 3 estuvieron Apple y Amiga. Y aún antes,
ordenadores tan poco "amigables" como Spectrum o Commodore consiguieron una
cuota de mercado que ya quisieran muchas marcas. El acceso masivo a los
ordenadores tuvo bastante más que ver con la bajada generalizada de precios
que con Güindos. Y a su vez, esta bajada estuvo muy relacionada con la
aparación de las "normas" del IBM PC, que permitieron que cientos de
fabricantes de todo el mundo fabricaran componentes que podían combinarse
entre sí, siempre que cumpliesen esas normas.

> no creo que sea mucho trabajo el permitir que todo mundo pueda diseñar 
> un sitio que luzca "igual en todos lados."

Si el IE Explorer adoptase los estándares, al igual que hacen el resto de
navegadores con más o menos fortuna, desde luego sería mucho menos trabajo.

> Al mismo tiempo que se termina la satisfacción de decir "hice la 
> hazaña de que funcionara en todos los navegadores, sino en forma 
> perfecta, sí con buena vista", los empleos disminuirán o esos puestos 
> bajarán su 'precio' al existir tanta gente que pueda hacer un sitio 
> "cross platform."

Discrepo profundamente de esta apreciación, que me parece un análisis en
extremo simplista del desarrollo web:

- Por un lado, hoy en día a prácticamente nadie (clientes, digo) le importa
que su página se vea en otra cosa que no sea Explorer, por lo que no creo
que suponga un impacto significativo en el mercado laboral el que sea más
sencillo diseñar en base a estándares.

- Por otro, el montaje "cross platform", y el conocimiento de (X)HTML, CSS y
Javascript que ello conlleva, es tan sólo una de las facetas de la
realización web. Hay muchas otras, desde la programación de aplicaciones y
bases de datos hasta la arquitectura de la información, el diseño gráfico,
la optimización para buscadores, el desarrollo de contenidos que sí que
son cada vez más demandadas y valoradas, y por tanto, se cotizan cada vez
más. Si se consigue que todos los navegadores funcionen de la misma manera,
pues una de las muchas tareas que conlleva el desarrollo web será mucho más
sencilla. Pero aún quedarán muchas otras, cuyo impacto en el presupuesto
global es bastante más significativo.


Mis cinco céntimos  ;)


___
Li

RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Ernesto Rodríguez Ageitos 
> Si ya Microsoft permitió que todo mundo tuviera acceso a una computadora
> (antes del Güindos 3.0 sólo los que estaban en esa área podían manejar
> los comandos necesarios, era muy escasa la población ajena a sistemas que
> pudiera usar una computadora)

Perdón, pero antes del Güindos 3 estuvieron Apple y Amiga. Y aún antes,
ordenadores tan poco "amigables" como Spectrum o Commodore consiguieron
una cuota de mercado que ya quisieran muchas marcas. El acceso masivo a
los ordenadores tuvo bastante más que ver con la bajada generalizada de
precios que con Güindos. Y a su vez, esta bajada estuvo muy relacionada
con la aparación de las "normas" del IBM PC, que permitieron que cientos
de fabricantes de todo el mundo fabricaran componentes que podían
combinarse entre sí, siempre que cumpliesen esas normas.

> no creo que sea mucho trabajo el permitir que
> todo mundo pueda diseñar un sitio que luzca "igual en todos lados."

Si el IE Explorer adoptase los estándares, al igual que hacen el resto de
navegadores con más o menos fortuna, desde luego sería mucho menos
trabajo.

> Al mismo tiempo que se termina la satisfacción de decir "hice la hazaña
> de que funcionara en todos los navegadores, sino en forma perfecta, sí
> con buena vista", los empleos disminuirán o esos puestos bajarán
> su 'precio' al existir tanta gente que pueda hacer un sitio "cross
> platform."

Discrepo profundamente de esta apreciación, que me parece un análisis en
extremo simplista del desarrollo web:

- Por un lado, hoy en día a prácticamente nadie (clientes, digo) le
importa que su página se vea en otra cosa que no sea Explorer, por lo que
no creo que suponga un impacto significativo en el mercado laboral el que
sea más sencillo diseñar en base a estándares.

- Por otro, el montaje "cross platform", y el conocimiento de (X)HTML, CSS
y Javascript que ello conlleva, es tan sólo una de las facetas de la
realización web. Hay muchas otras, desde la programación de aplicaciones y
bases de datos hasta la arquitectura de la información, el diseño gráfico,
la optimización para buscadores, el desarrollo de contenidos que sí
que son cada vez más demandadas y valoradas, y por tanto, se cotizan cada
vez más. Si se consigue que todos los navegadores funcionen de la misma
manera, pues una de las muchas tareas que conlleva el desarrollo web será
mucho más sencilla. Pero aún quedarán muchas otras, cuyo impacto en el
presupuesto global es bastante más significativo.


Mis cinco céntimos  ;)


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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Greg Alvarez 
>>Las reglas están para cumplirlas<<

Mientan al menos, pero considero que la gran mayoría de la gente siempre
actúa contra las reglas (leyes) para innovar y generar nuevos productos,
servicios, 'reglas', 'leyes', sistemas, procesos, etc., etc.

Assshh... hasta flojera me da imaginarme un mundo tan aburrido por tener
siempre que seguir lo mismo, minuto a minuto, día tras día.

Si ya Microsoft permitió que todo mundo tuviera acceso a una computadora
(antes del Güindos 3.0 sólo los que estaban en esa área podían manejar los
comandos necesarios, era muy escasa la población ajena a sistemas que
pudiera usar una computadora), no creo que sea mucho trabajo el permitir que
todo mundo pueda diseñar un sitio que luzca "igual en todos lados."

Al mismo tiempo que se termina la satisfacción de decir "hice la hazaña de
que funcionara en todos los navegadores, sino en forma perfecta, sí con
buena vista", los empleos disminuirán o esos puestos bajarán su 'precio' al
existir tanta gente que pueda hacer un sitio "cross platform."

Se los dice un mercadólogo (del área de marketing, por si las dudas) que ha
tenido que aprender hasta bases de datos porque no se ató a las regla de
"mercadotecnia nada qué ver con sistemas o con diseño en internet"  ;-)


Greg Alvarez
iMeil.com.mx
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México
e. [EMAIL PROTECTED]
 
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podría originar disputas legales.
 
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-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Samuel Agudiño
Sent: Miércoles, 20 de Abril de 2005 03:28 a.m.
To: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Subject: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que se
adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches ?

Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa los
standars por ahí, es su problema, lo que no me parece normal es tener que
cambiar una normativa sólo porque a microsoft no le guste.

 
 
·
Samuel Agudiño Márquez
 
IKT
46 Posta Kutxatila - Aptdo. Correos 46
·
T: (+34) 945 003 240F: (+34) 945 003 290
·
email: [EMAIL PROTECTED] web: www.ikt.es
·



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hamadi
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:26
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el
CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para
alinear verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy
de acuerdo con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no
habría que cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
IExplorer?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de kemie guaida
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga

los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.

saludos

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.



carlos campderrós wrote:

>hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo 
>normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de 
>mala leche...
>
>¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
>¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas 
>de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE? 
>¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo 
>específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los 
>ignorará? ¿o los interpretará también y dará lugar a comportamiento

RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Alejandro Cuesta 
Intentas decir que las CSS de Microsoft no son una
mejora? Debemos aceptar como estándar el de Microsoft?

Si el estándar de la W3C es así, es por alguna razón
fundada. No es por fastidiar, eso seguro. 

De todas formas, la W3C lanzó su estándar, Microsoft
lo implementó a su modo y al final tenemos un montón
de navegadores y unas pocas páginas "libres"; y un
único navegador con un montón de páginas sometidas a
su estándar. Resultado: da igual lo que se haga,
Microsoft siempre va a sacar su propio sistema que
provoque dependencia.

- Alex -


 --- Hamadi <[EMAIL PROTECTED]> escribió: 
> No me refería a hacer lo que Microsoft le de la
> gana, me refería a que las
> normas están para cumplirlas, pero mucho mas para
> mejorarlas, para eso
> estamos no? O si un estandar nos dice que el cielo
> es verde lo acatamos
> porque lo dice el estándar?
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Samuel Agudiño
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:28
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> 
> ¿ Y no habría que cambiar también también las normas
> de tráfico para que
> se adapten a las velocidades que son capaces de
> alcanzar nuestros coches
> ?
> 
> Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no.
> Si microsoft se pasa
> los standars por ahí, es su problema, lo que no me
> parece normal es
> tener que cambiar una normativa sólo porque a
> microsoft no le guste.
> 
>  
>  
>
·
> Samuel Agudiño Márquez
>  
> IKT
> 46 Posta Kutxatila - Aptdo. Correos 46 
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·
> T: (+34) 945 003 240F: (+34) 945 003 290
>
·
> email: [EMAIL PROTECTED] web: www.ikt.es
>
·
> 
> 
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre
> de Hamadi
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:26
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> 
> Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en
> CSS, que trabajar con
> IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox
> por ejemplo, que el
> CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no
> es normal que para
> alinear verticalmente haya que hacer poco menos que
> malabarismos, estoy
> de acuerdo con que IExplorer no cumple con los
> estándares pero... no
> habría que cambiarlos por lo menos con lo que
> funciona bien en
> IExplorer?
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de kemie guaida
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> Microsoft siempre se ha preocupado más por la
> compatibilidad con 
> versiones anteriores que con los estándares, por lo
> que no creo que IE7 
> (o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que
> permiten hacks. Pero 
> yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales
> en vez de hacks 
> cuando  sea posible, que estoy bastante segura que
> seguirán funcionando 
> como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un
> navegador microsoft que siga
> 
> los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a
> ser prehistoria.
> 
> saludos
> 
> ...:| kemie |:...
> .:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.
> 
> 
> 
> carlos campderrós wrote:
> 
> >hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o
> más ebrio de lo 
> >normal, q me vino la inspiración en forma de
> pregunta con un poco de 
> >mala leche...
> >
> >¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
> >¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen
> implementadas las páginas 
> >de medio mundo para que un diseño se visualice bien
> en IE? 
> >¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los
> trozos de codigo 
> >específicos para suplir sus defectos en versiones
> anteriores los 
> >ignorará? ¿o los interpretará también y dará lugar
> a comportamientos 
> >bizarros? ¿o me estoy haciendo un lío?
> >
> >Supongo que por ser el mejor
> navegador del mercado lo
> 
> >hará bien, por algo es el producto estrella de
> microsoft, esta 
> >grandiosa compañia respetuosa con los
> estándares
> >
> >¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien
&

RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Alejandro Cuesta 
Lo que hay que hacer es conseguir la pluralidad en los
navegadores y derribar a Microsoft. Es vergonzoso que
estemos en esta situación por puros intereses
comerciales [1]. Así que a utilizar Firefox, Mozilla,
Opera y lo que pinte. No únicamente por esta razón,
sino por muchas más [2].

Referencias:

[1] Microsoft e Hispalinux, enfrentados en el Senado
por las patentes de 'software':
http://www.elmundo.es/navegante/2005/04/20/softlibre/1113985687.html

[2] Aún usas Internet Explorer?
http://www.danielclemente.com/navega/popup.html


- Alex -



--- Hamadi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en
> CSS, que trabajar con
> IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox
> por ejemplo, que el CSS
> estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es
> normal que para alinear
> verticalmente haya que hacer poco menos que
> malabarismos, estoy de acuerdo
> con que IExplorer no cumple con los estándares
> pero... no habría que
> cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
> IExplorer?
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de kemie guaida
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> Microsoft siempre se ha preocupado más por la
> compatibilidad con 
> versiones anteriores que con los estándares, por lo
> que no creo que IE7 
> (o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que
> permiten hacks. Pero 
> yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales
> en vez de hacks 
> cuando  sea posible, que estoy bastante segura que
> seguirán funcionando 
> como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un
> navegador microsoft que siga 
> los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a
> ser prehistoria.
> 
> saludos
> 
> ...:| kemie |:...
> .:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.
> 
> 
> 
> carlos campderrós wrote:
> 
> >hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o
> más ebrio de lo
> >normal, q me vino la inspiración en forma de
> pregunta con un poco de
> >mala leche...
> >
> >¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
> >¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen
> implementadas las páginas
> >de medio mundo para que un diseño se visualice bien
> en IE?
> >¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los
> trozos de codigo
> >específicos para suplir sus defectos en versiones
> anteriores los
> >ignorará?
> >¿o los interpretará también y dará lugar a
> comportamientos bizarros?
> >¿o me estoy haciendo un lío?
> >
> >Supongo que por ser el mejor
> navegador del mercado
> >lo hará bien, por algo es el producto estrella de
> microsoft, esta
> >grandiosa compañia respetuosa con los
> estándares
> >
> >¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien
> en todos los
> >navegadores? ;-)
> >
> >saludos
> >
> >  
> >
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Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Maikel Naigt 
Sea como sea, ya nos queda poco para sufrirlo en nuestras propias
carnes, aunque al menos parece que gestionará una mejor integración de
los PNG.

http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1776290,00.asp

Un saludo, ;)

On 4/20/05, Carlos Campderros/Ubuntu/UPC
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
> > [EMAIL PROTECTED] En nombre de Alfonso Corretti
> >
> > Si adoptamos como estándar una funcionalidad que nos aporta un navegador
> > concreto, perdemos la sincronía con todo el resto de navegadores y nos
> > vemos forzados a usar hacks, y más hacks, y más comentarios
> > condicionales. Con el desgaste que eso provoca.
> >
> > Personalmente, prefiero tener un elemento alineado en una posición que
> > no era la inicialmente deseada, a estar mareándome con hacks
> > condicionales que podrían hacer que la página y sus contenidos sean
> > incomprensibles en la próxima generación de navegadores.
> 
> Completamente de acuerdo contigo. Cuando me aburro y comienzo algún proyecto
> personal (q muchas veces acaba abandonado :( ), mientras valide CSS y
> (x)html, pues ya me siento contento. y ya de paso aprovecho para hacer
> campaña pro-firefox ;-)
> 
> Hasta los mismísimos acabé cuando tuve q hacer el diseño de la intranet de
> la empresa (q me pasó la diseñadora) que se viese con IE, así que dije
> 'nunca mais' (a no ser q mi trabajo dependa de ello, obviamente).
> 
> como no tengo prisa, ya me esperaré a que IE respete estándares para poner
> una imagencilla 'se ve como yo quiero en todos los navegadores' jeje
> 
> Carlos Campderros Estrada
> UBUNTU – Fòrum Mundial de Xarxes de la Societat Civil
> Carlos.campderros (arroba) ubuntu.upc.edu
> (34) 93 413 77 74
> 
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Carlos Campderros/Ubuntu/UPC 
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
> [EMAIL PROTECTED] En nombre de Alfonso Corretti
> 
> Si adoptamos como estándar una funcionalidad que nos aporta un navegador
> concreto, perdemos la sincronía con todo el resto de navegadores y nos
> vemos forzados a usar hacks, y más hacks, y más comentarios
> condicionales. Con el desgaste que eso provoca.
> 
> Personalmente, prefiero tener un elemento alineado en una posición que
> no era la inicialmente deseada, a estar mareándome con hacks
> condicionales que podrían hacer que la página y sus contenidos sean
> incomprensibles en la próxima generación de navegadores.

Completamente de acuerdo contigo. Cuando me aburro y comienzo algún proyecto
personal (q muchas veces acaba abandonado :( ), mientras valide CSS y
(x)html, pues ya me siento contento. y ya de paso aprovecho para hacer
campaña pro-firefox ;-)

Hasta los mismísimos acabé cuando tuve q hacer el diseño de la intranet de
la empresa (q me pasó la diseñadora) que se viese con IE, así que dije
'nunca mais' (a no ser q mi trabajo dependa de ello, obviamente). 

como no tengo prisa, ya me esperaré a que IE respete estándares para poner
una imagencilla 'se ve como yo quiero en todos los navegadores' jeje


Carlos Campderros Estrada
UBUNTU – Fòrum Mundial de Xarxes de la Societat Civil
Carlos.campderros (arroba) ubuntu.upc.edu
(34) 93 413 77 74


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Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Alfonso Corretti 
Hamadi wrote:
Estoy totalmente de acuerdo, un estandar no lo puede firmar una sola marca
pero en algunos temas veo que han hecho mejor su trabajo la gente de
Microsoft que la gente de HP, Xerox, NTT, el MIT ... 
Cuidado, el W3 también lo forma Microsoft. Si éste no es capaz de 
convencer al resto del foro de que tiene una mejora para el estándar, 
entonces es que algo falla también en el planteamiento de Microsoft...


Con todo esto quiero decir que los estándares están para cumplirse, yo de
hecho intento hacerlo desde hace un tiempo, pero cuando hay tantos hacks,
algo falla no? Cuando hay tantas formas para alinear verticalmente, algo
Una cosa es la especificación del estándar. Otra muy distinta, es la 
implementación que de éste hacen cada uno de los navegadores que hay en 
el mercado. De ahí que existan tantos hacks.


falla no?, por ejemplo, creo que está contemplado incluir el filter dentro
de CSS3, a eso me remito, si alguien desarrolla algo bueno (sea quien sea)
que se incluya y que se adapte lo que a día de hoy no funciona, por mucho
que sea CSS2 y por mucho que me lo diga la W3C.
Si adoptamos como estándar una funcionalidad que nos aporta un navegador 
concreto, perdemos la sincronía con todo el resto de navegadores y nos 
vemos forzados a usar hacks, y más hacks, y más comentarios 
condicionales. Con el desgaste que eso provoca.

Personalmente, prefiero tener un elemento alineado en una posición que 
no era la inicialmente deseada, a estar mareándome con hacks 
condicionales que podrían hacer que la página y sus contenidos sean 
incomprensibles en la próxima generación de navegadores.

Pero tienes razón en decir que si alguien desarrolla algo bueno, que 
ésto sea adoptado por el W3C. La lástima es que la historia está llena 
de fracasos en ese sentido:
 * Tipografías embebidas
 * Gráficos vectoriales
 * DHTML

En esos tres ámbitos, Microsoft ha intentado forzar al mercado a copiar 
sus implementaciones, con el consiguiente peligro a ser patentados más 
adelante y así comerse literalmente el mercado (el contraejemplo está en 
las fuentes embebidas, ya que el tiro le salió por la culata -BitStream 
patentó antes la misma tecnología con diferente implementación).

Y en los tres ámbitos, ha tenido que venir el W3C a poner orden y a 
especificar una norma estándar y libre de todo peligro de patentabilidad 
(las patentes en el W3C son Royalty-Free para el conjunto de la 
humanidad: http://www.w3.org/Consortium/Patent-Policy-20040205/ )

Sólo por este motivo, yo personalmente creo a ciegas lo que W3C 
publique. Y si no publica una "mejora", es que quizás no valga tanto la 
pena.

Saludos,

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Alfonso Corretti
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:44
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
Hola,
Hamadi wrote:
No me refería a hacer lo que Microsoft le de la gana, me refería a que las
normas están para cumplirlas, pero mucho mas para mejorarlas, para eso
estamos no? O si un estandar nos dice que el cielo es verde lo acatamos
porque lo dice el estándar?

La respuesta es sí, desde luego.
Internet Explorer (y sus pseudo-estándares) los desarrollan gentes de 
Microsoft.

CSS, CSS2 y demás estándares los desarrollan gentes de multitud de 
empresas como HP, Xerox, NTT, el MIT, y entre un largo etc. también 
gente de Microsoft.

Desde luego, me fio mucho más de la imparcialidad de los equipos del W3 
que de los de Microsoft, y puestos a seguir un estándar, seguiré siempre 
el desarrollado en colectivo.

De hecho, gracias a esta colectividad nos aseguramos que nadie se 
atreverá a afirmar que el cielo es verde (excepto microsoft, que no 
tiene problemas en afirmar eso y mucho más)  :)



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Samuel Agudiño
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:28
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que
se adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches
?
Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa
los standars por ahí, es su problema, lo que no me parece normal es
tener que cambiar una normativa sólo porque a microsoft no le guste.

·
Samuel Agudiño Márquez
IKT
46 Posta Kutxatila - Aptdo. Correos 46 
·
T: (+34) 945 003 240F: (+34) 945 003 290
·
email: [EMAIL PROTECTED] web: www.ikt.es
·


-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hamadi
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:

RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Hamadi 
Estoy totalmente de acuerdo, un estandar no lo puede firmar una sola marca
pero en algunos temas veo que han hecho mejor su trabajo la gente de
Microsoft que la gente de HP, Xerox, NTT, el MIT ... 

Con todo esto quiero decir que los estándares están para cumplirse, yo de
hecho intento hacerlo desde hace un tiempo, pero cuando hay tantos hacks,
algo falla no? Cuando hay tantas formas para alinear verticalmente, algo
falla no?, por ejemplo, creo que está contemplado incluir el filter dentro
de CSS3, a eso me remito, si alguien desarrolla algo bueno (sea quien sea)
que se incluya y que se adapte lo que a día de hoy no funciona, por mucho
que sea CSS2 y por mucho que me lo diga la W3C.

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Alfonso Corretti
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:44
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

Hola,

Hamadi wrote:
> No me refería a hacer lo que Microsoft le de la gana, me refería a que las
> normas están para cumplirlas, pero mucho mas para mejorarlas, para eso
> estamos no? O si un estandar nos dice que el cielo es verde lo acatamos
> porque lo dice el estándar?

La respuesta es sí, desde luego.

Internet Explorer (y sus pseudo-estándares) los desarrollan gentes de 
Microsoft.

CSS, CSS2 y demás estándares los desarrollan gentes de multitud de 
empresas como HP, Xerox, NTT, el MIT, y entre un largo etc. también 
gente de Microsoft.

Desde luego, me fio mucho más de la imparcialidad de los equipos del W3 
que de los de Microsoft, y puestos a seguir un estándar, seguiré siempre 
el desarrollado en colectivo.

De hecho, gracias a esta colectividad nos aseguramos que nadie se 
atreverá a afirmar que el cielo es verde (excepto microsoft, que no 
tiene problemas en afirmar eso y mucho más)  :)




> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Samuel Agudiño
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:28
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> 
> ¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que
> se adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches
> ?
> 
> Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa
> los standars por ahí, es su problema, lo que no me parece normal es
> tener que cambiar una normativa sólo porque a microsoft no le guste.
> 
>  
>  
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> Samuel Agudiño Márquez
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> 
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hamadi
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:26
> Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
> Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> 
> Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
> IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el
> CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para
> alinear verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy
> de acuerdo con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no
> habría que cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
> IExplorer?
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> En nombre de kemie guaida
> Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
> 
> Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
> versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
> (o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
> yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
> cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
> como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga
> 
> los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.
> 
> saludos
> 
> ...:| kemie |:...
> .:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.
> 
> 
> 
> carlos campderrós wrote:
> 
> 
>>hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo 
>>normal, q me vino la ins

Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Alfonso Corretti 
Hola,
Hamadi wrote:
No me refería a hacer lo que Microsoft le de la gana, me refería a que las
normas están para cumplirlas, pero mucho mas para mejorarlas, para eso
estamos no? O si un estandar nos dice que el cielo es verde lo acatamos
porque lo dice el estándar?
La respuesta es sí, desde luego.
Internet Explorer (y sus pseudo-estándares) los desarrollan gentes de 
Microsoft.

CSS, CSS2 y demás estándares los desarrollan gentes de multitud de 
empresas como HP, Xerox, NTT, el MIT, y entre un largo etc. también 
gente de Microsoft.

Desde luego, me fio mucho más de la imparcialidad de los equipos del W3 
que de los de Microsoft, y puestos a seguir un estándar, seguiré siempre 
el desarrollado en colectivo.

De hecho, gracias a esta colectividad nos aseguramos que nadie se 
atreverá a afirmar que el cielo es verde (excepto microsoft, que no 
tiene problemas en afirmar eso y mucho más)  :)



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Samuel Agudiño
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:28
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que
se adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches
?
Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa
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De: [EMAIL PROTECTED]
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Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:26
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el
CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para
alinear verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy
de acuerdo con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no
habría que cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
IExplorer?
-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
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En nombre de kemie guaida
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?
Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga

los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.
saludos
...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.

carlos campderrós wrote:

hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo 
normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de 
mala leche...

¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas 
de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE? 
¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo 
específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los 
ignorará? ¿o los interpretará también y dará lugar a comportamientos 
bizarros? ¿o me estoy haciendo un lío?

Supongo que por ser el mejor navegador del mercado lo

hará bien, por algo es el producto estrella de microsoft, esta 
grandiosa compañia respetuosa con los estándares

¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien en todos los 
navegadores? ;-)

saludos

___
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Samuel Agudiño 
"No me refería a hacer lo que Microsoft le de la gana, me refería a que
las normas están para cumplirlas, pero mucho mas para mejorarlas, para
eso estamos no? " 

Vease CSS3 ¿lo cumplirá explorer o esperamos a que microsoft de su
opinión sobre css3 y luego lo creamos a su gusto?
 
 
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-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hamadi
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:39
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


No me refería a hacer lo que Microsoft le de la gana, me refería a que
las normas están para cumplirlas, pero mucho mas para mejorarlas, para
eso estamos no? O si un estandar nos dice que el cielo es verde lo
acatamos porque lo dice el estándar?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Samuel Agudiño
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:28
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que
se adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches
?

Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa
los standars por ahí, es su problema, lo que no me parece normal es
tener que cambiar una normativa sólo porque a microsoft no le guste.

 
 
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-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hamadi Enviado el:
miércoles, 20 de abril de 2005 10:26
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el
CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para
alinear verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy
de acuerdo con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no
habría que cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
IExplorer?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de kemie guaida
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga

los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.

saludos

...:| kemie |:...
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carlos campderrós wrote:

>hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo
>normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de 
>mala leche...
>
>¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
>¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas
>de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE? 
>¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo 
>específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los 
>ignorará? ¿o los interpretará también y dará lugar a comportamientos 
>bizarros? ¿o me estoy haciendo un lío?
>
>Supongo que por ser el mejor navegador del mercado lo

>hará bien, por algo es el producto estrella de microsoft, esta
>grandiosa compañia respetuosa con los estándares
>
>¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien en todos los
>navegadores? ;-)
>
>saludos
>
>  
>
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Hamadi 
No me refería a hacer lo que Microsoft le de la gana, me refería a que las
normas están para cumplirlas, pero mucho mas para mejorarlas, para eso
estamos no? O si un estandar nos dice que el cielo es verde lo acatamos
porque lo dice el estándar?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Samuel Agudiño
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:28
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que
se adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches
?

Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa
los standars por ahí, es su problema, lo que no me parece normal es
tener que cambiar una normativa sólo porque a microsoft no le guste.

 
 
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-Mensaje original-
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Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el
CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para
alinear verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy
de acuerdo con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no
habría que cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
IExplorer?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
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Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga

los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.

saludos

...:| kemie |:...
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carlos campderrós wrote:

>hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo 
>normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de 
>mala leche...
>
>¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
>¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas 
>de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE? 
>¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo 
>específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los 
>ignorará? ¿o los interpretará también y dará lugar a comportamientos 
>bizarros? ¿o me estoy haciendo un lío?
>
>Supongo que por ser el mejor navegador del mercado lo

>hará bien, por algo es el producto estrella de microsoft, esta 
>grandiosa compañia respetuosa con los estándares
>
>¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien en todos los 
>navegadores? ;-)
>
>saludos
>
>  
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Samuel Agudiño 

¿ Y no habría que cambiar también también las normas de tráfico para que
se adapten a las velocidades que son capaces de alcanzar nuestros coches
?

Las reglas están para cumplirlas, nos gusten o no. Si microsoft se pasa
los standars por ahí, es su problema, lo que no me parece normal es
tener que cambiar una normativa sólo porque a microsoft no le guste.

 
 
·
Samuel Agudiño Márquez
 
IKT
46 Posta Kutxatila - Aptdo. Correos 46 
·
T: (+34) 945 003 240F: (+34) 945 003 290
·
email: [EMAIL PROTECTED] web: www.ikt.es
·



-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Hamadi
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:26
Para: 'Ovillo, la lista de CSS en castellano'
Asunto: RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?


Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el
CSS estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para
alinear verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy
de acuerdo con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no
habría que cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en
IExplorer?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de kemie guaida
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga

los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.

saludos

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.



carlos campderrós wrote:

>hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo 
>normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de 
>mala leche...
>
>¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
>¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas 
>de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE? 
>¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo 
>específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los 
>ignorará? ¿o los interpretará también y dará lugar a comportamientos 
>bizarros? ¿o me estoy haciendo un lío?
>
>Supongo que por ser el mejor navegador del mercado lo

>hará bien, por algo es el producto estrella de microsoft, esta 
>grandiosa compañia respetuosa con los estándares
>
>¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien en todos los 
>navegadores? ;-)
>
>saludos
>
>  
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RE: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema Hamadi 
Y yo me digo, con la poca experiencia que tengo en CSS, que trabajar con
IEplorer y CSS es mucho más cómodo que con Firefox por ejemplo, que el CSS
estándar de CSS2 tiene muchas "cosas raras", no es normal que para alinear
verticalmente haya que hacer poco menos que malabarismos, estoy de acuerdo
con que IExplorer no cumple con los estándares pero... no habría que
cambiarlos por lo menos con lo que funciona bien en IExplorer?

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de kemie guaida
Enviado el: miércoles, 20 de abril de 2005 10:02
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga 
los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.

saludos

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com <http://www.monolinea.com> |:.



carlos campderrós wrote:

>hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo
>normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de
>mala leche...
>
>¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
>¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas
>de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE?
>¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo
>específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los
>ignorará?
>¿o los interpretará también y dará lugar a comportamientos bizarros?
>¿o me estoy haciendo un lío?
>
>Supongo que por ser el mejor navegador del mercado
>lo hará bien, por algo es el producto estrella de microsoft, esta
>grandiosa compañia respetuosa con los estándares
>
>¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien en todos los
>navegadores? ;-)
>
>saludos
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Re: [Ovillo] y cuando IE respete estandares?

2005-04-20 Por tema kemie guaida 
Microsoft siempre se ha preocupado más por la compatibilidad con 
versiones anteriores que con los estándares, por lo que no creo que IE7 
(o 8, o 9) derrepente arregle todos los bugs que permiten hacks. Pero 
yo, por si las dudas, uso comentarios condicionales en vez de hacks 
cuando  sea posible, que estoy bastante segura que seguirán funcionando 
como deben.  Y bueno, si en 10 años sale un navegador microsoft que siga 
los estándares (ja!) nuestros sitios con hacks van a ser prehistoria.

saludos
...:| kemie |:...
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carlos campderrós wrote:
hola compañeros, resulta q ayer estaba más lúcido o más ebrio de lo
normal, q me vino la inspiración en forma de pregunta con un poco de
mala leche...
¿Qué pasará cuando IE respete los estándares?
¿Qué pasará con esos miles de hacks q tienen implementadas las páginas
de medio mundo para que un diseño se visualice bien en IE?
¿Interpretará bien y sólo hará los estándares y los trozos de codigo
específicos para suplir sus defectos en versiones anteriores los
ignorará?
¿o los interpretará también y dará lugar a comportamientos bizarros?
¿o me estoy haciendo un lío?
Supongo que por ser el mejor navegador del mercado
lo hará bien, por algo es el producto estrella de microsoft, esta
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¿perderá su emoción el hacer diseños q se vean bien en todos los
navegadores? ;-)
saludos
 

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