Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Pani Uta pisze : Nie chodzilo mi o "jednoznacznosc" w przypadku tych stacji, lecz o stanowisko Pani. Wiadomosci, n.p. stacji ARD, sa w miare objektywnie i wlasnie nie pozwolaja na wyciaganie jednoznacznych wnioskow, rowniez, jesli chodzi o ta wojnie. Pierwsze primo - przypomne, ze ja dyskutowalam z panem Marcinem Mankowskim o propagandzie NATO i Miloszewicza. Natomiast Pani, ze tak sie wyraze, na trzeciego usiluje narzucic mi na sile zmiane tematu dyskusji na stosunek do samej wojny, propagande zostawiajac na boku. Po drugie primo, swoj stosunek do tej wojny mam i wyrazilam go w poprzednim liscie. To nie prawda, ze, jak Pani pisze, jest jednoznaczny. Tez jestem pelna watpliwosci, ale moja opinia makro jest podobna do opinii Marka Edelmana. Makro, to znaczy - o koniecznosci interwencji. Po trzecie primo, jestesmy zgodne, ze m.in. telewizja ARD informuje wszechstronnie o wojnie. Podobnie informuja inne stacje niemieckie. Ale najbardziej dokladne i szybkie informacje ma moim zdaniem Sky. Najlepsze dyskusje sa w BBC. Wypada wiec zreasumowac, ze pan Mankowski popelnia naduzycie oskarzajac telewizje krajow NATO o goebelsowska propagande. I wlasnie propaganda i powtorzenia pewnych hasel jeszcze nie oznacza, ze wiadomosci z tego obozu sa falszywe lub prawdziwe. Bardzo przepraszam, ale tego nie zalapalam, niestety ;-) Prosze pamietac, ze w Serbii rowniez dziala opozycja do Milosevica. Jesli teraz prawie wszyscy Serbowie (na podstawie badan dziennikarze 'Spiegel') sa przeciwko bombardowanie NATO i maja jednoznaczne antyeuropiejskie stanowisko, to sadzi Pani, ze to jest tylko z powodu propagandy Milosevica? podobnie jak prawie wszyscy Niemcy popierali Hitlera... Chwileczke, a co robila serbska opozycja, kiedy Miloszewicz przyste- powal do swej mokrej roboty? Przez rok poprzedzajacy naloty jego wojska wygnaly z domu jakies cwierc miliona kosowskich Albanczykow, nie wspominajac wczesniejszych wyczynow w Bosni. Co robila serbska opozycja, kiedy, jak niedawno opisywala dziennikarka wspomnianego przez Pania 'Spiegla' Miloszewicz terroryzowal Rugowe ? Ta Pani byla naocznym obserwatorem i dosc szczegolowo o tym pisala. Analizujac historie naszego wieku latwo dojdziemy do wniosku, ze to niedocenianie perfidii dyktatorow jest typowym bledem wiekszosci demokratycznych politykow. Tak bylo kiedy konserwatysta Chamberlain nie docenil Hitlera, kiedy demokrata Roosevelt i konserwatysta Churchill nie docenili Stalina i tak jest kiedy konserwatysta Chirac podziwia pragmatyzm zwolennika nowoczesnosci i przyjaciela bylego premiera Rosji Primakowa - Saddama Husaina. A co do roli opozycji w Serbii to wystarczy zobaczyc jaka jest historia sprawowania urzedu wicepremiera przez opozycjoniste Draszkowicza. Wiec wiadomosci to jedna strona, ale realne zycie nie jest do pokonania. Realne zycie jest takie, ze Miloszewicz i jego brat w Moskwie liczyli i licza na rozlam w NATO i poparcie poteznych sil w Rosji. Niedawno czytalam gdzies w sieci opracowanie pana Kazmierskiego na ten temat i zgadzam sie z nim, ze ta wojna jest na reke Rosji. Nie zgadzam sie jednak z wnioskami pana Tomasza. ..trudno mi cos odpowiadac na to, bo Pani Siostra rowniez cytowala czas przesly. Ale Pani to Pani, a Pani Siostra to Pani Siostra. Trudno mi dogodzic, jesli odpowiadacie Obie i Pani miesza jeszcze tresc z listu do Pani Siostry z tym do Pani. Wiec troche litosci ze mna:-) Niech bedzie. Dobrze, nie bedziemy sie wyglupiac ;-) Ale chyba wchodzenie do dyskusji na trzeciego nie jest sprzeczne z przyjetymi na tej liscie zasadami ? Przeciez Pani to tez stosuje ;-) Miesza Pani tu zbyt duzo rzeczy na raz, i mi sie to troche wydaje jak retoryczny wykret. Ta wystawa pokazala zbrodnie 'Wehrmachtu' (pierwszy raz w historii RFN'u). Nie byla zorganizowana lub 'sfalszowana' przez PDS lecz przez Instytut Socjologii w Hamburgu (wiem, ze Pani tego nie pisala, ale chcialam to zaznaczyc). To 'pierwszy raz w historii RFN-u' jest troche mylace. Wystawa, o ktorej mowimy jest eksponowana w Niemczech i Austrii od 1995 roku, a wiec juz w zjednoczonych Niemczech. W programie ZDF (jest to obok ARD glowny program niemieckiej telewizji publicznej) spiker podal, ze obejrzalo ja juz ponad 800 tys osob w 30 miastach. O wystawie dyskutowano nawet w Bundestagu (wyemitowano fragmenty). Podano tez, ze przygotowuje sie wersje angielskojezyczna i za kilka miesiecy wystawa powedruje do USA i Kanady. Pisze o tym, zeby Pani uzmyslowic, ze o tej wystawie co-nieco wiem. Wydaje mi sie, ze razem z dziadkiem wiemy znacznie wiecej, niz to moze wynikac z Pani listu. Ale spotkala sie z protestem i sabotazami licznych, bardzo znanych ludzi (n.p. Gauweiler z CSU) i ekstremalnych kregow (n.p. NPD), ktorzy twierdzili, ze to obraza niemieckiego narodu. Zgoda, ale nalezy dodac, ze rownoczesnie spotkala sie z entuzjazmem postkomunistycznej PDS. Co do falszowania (ujawnienie tego mialo udowdnic, ze 'Wehrmacht' nie byl zbrodniczy!;): Chodzi o zdjecie numer 26 z
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Pan Marcin pyta : A gdzie Pani oglada te telewizje serbska? Czy oglada Pani rzadowa stacje czy prywatna? Czy zna Pani serbski? Rzadowa telewizja serbska nadawala (nie jestem pewna, czy jeszcze nadaje) z satelity i jest/byla dostepna bez specjalnego problemu w Europie. Trzeba jednak dysponowac obrotnica do talerza. Kasia nie zna serbskiego, ale mamy w rodzinie specjalistke w tym zakresie z Uniwersytetu Jagiellonskiego.;-) recytacje tekstow, w kolko te same filmy, jednomyslny chor, zadnych glosow drugiej strony. Pasuje to amerykanskich srodkow masowego przekazu. Nic tu do niczego na szczescie nie pasuje.;-) Zna Pani rosyjski tez? Sluchala Pani tych przemowien? Czy tez polega Pani na ich omowieniach przez zachodnie zrodla? Jest Pan uparciuch jak nie przymierzajac jakas Sierakowska. Wyglada na to ze ta Ameryka to jakis informacyjny grajdol ;-) Rosyjska telewizja panstwowa ORT-1 jest w wiekszych miastach polskich nadawana w kablu. W Krakowie tez. Nie ma z tym zadnego problemu. Sa poza tym dostepne rosyjskie gazety. Na przyklad "Niezawisimaja Gazieta". Polecam dodatek wojskowy z 30 kwietnia, w ktorym opublikowano m.in. tajny dokument z Kwatery Glownej NATO przeznaczony wylacznie dla Polski, Czech i Wegier. Tak przynajmniej utrzymuje pan redaktor. Polski Osrodek Studiow Wschodnich uwaza, ze artykul jest inspirowany Przez SWR (Sluzby Wywiadu Zagranicznego Rosji). Co do autentycznosci dokumentow nie ma na razie oficjalnego stanowiska. Pisza o tym Jakimczyk i Kittel w dzisiejszym "Zyciu". Izabella
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Pani Katarzyna pisze: [..] Ta siostra, to oczywiscie ja, gdyby ktos mial watpliwosci.;-) Prawdopodobienstwo zawsze 50 do 50, nie?;-) Nie jestem pewna, czy Pani dobrze rozumie te "jednoznacznosc". Ta "jednoznacznosc" jest jednoznacznoscia w przypadku propagandy Lukaszenki, Miloszewicza, Fidela Castro itd. Natomiast nie ma zadnej jednoznacznosci jesli chodzi o CNN, BBC, NBC, Sky, ARD, ZDF, France2, TV5, RTL, SAT1, PRO7, VOX, RAI, TVE, Euronews, TVP, TVPolonia, ... itd., itp. Nie chodzilo mi o "jednoznacznosc" w przypadku tych stacji, lecz o stanowisko Pani. Wiadomosci, n.p. stacji ARD, sa w miare objektywnie i wlasnie nie pozwolaja na wyciaganie jednoznacznych wnioskow, rowniez, jesli chodzi o ta wojnie. Prosze zrozumiec, ze kiedy sie oglada przez pol godziny telewizje serbska, to natychmiast rzuca sie w oczy przepasc miedzy jednym i drugim. Nie ma zadnego porownania. Po prostu inny swiat, inne metody dziennikarskie, wszystko inne... Nachalne robienie wody z mozgu, recytacje tekstow, w kolko te same filmy, jednomyslny chor, zadnych glosow drugiej strony. Tak samo, jak na Homepage NATO... I wlasnie propaganda i powtorzenia pewnych hasel jeszcze nie oznacza, ze wiadomosci z tego obozu sa falszywe lub prawdziwe. Prosze pamietac, ze w Serbii rowniez dziala opozycja do Milosevica. Jesli teraz prawie wszyscy Serbowie (na podstawie badan dziennikarze 'Spiegel') sa przeciwko bombardowanie NATO i maja jednoznaczne antyeuropiejskie stanowisko, to sadzi Pani, ze to jest tylko z powodu propagandy Milosevica? Wiec wiadomosci to jedna strona, ale realne zycie nie jest do pokonania. [..] Odniose sie do dnia dzisiejszego. ..trudno mi cos odpowiadac na to, bo Pani Siostra rowniez cytowala czas przesly. Ale Pani to Pani, a Pani Siostra to Pani Siostra. Trudno mi dogodzic, jesli odpowiadacie Obie i Pani miesza jeszcze tresc z listu do Pani Siostry z tym do Pani. Wiec troche litosci ze mna:-) Powiem Pani szczerze (!), ze mam np. swoje zdanie co do "maszyny propagandowej" postkomunistycznej PDS. I, z tego co zdolalam zobaczyc w niemieckiej telewizji ostatnio, _nie jest_ to zdanie dobre. Jakies pol roku temu ZDF nadala reportaz o wystawie fotograficznej "Zbrodnie Wehrmachtu 1941-44". Wystapili tam bonzowie z PDS, ktorzy z pozycji ideologicznych wsciekle atakowali jakiegos faceta, ktory osmielil sie zakwestionowac rzetelnosc eksponatow. Piana toczyla sie im z ust. I to obficie. Ow pan udowodnil "kawe na lawe", ze niektore fotografie sa sfalszowane, ich fragmenty sa wyretuszowane itd. A tamci serwowali w kolko swoje ideologiczne manifesty, a nie raczyli ustosunkowac sie do meritum. Moj dziadek, ktory byl niemieckim wiezniem w Auschwitz, Buchenwaldzie, Dorze i Bergen-Belsen twierdzi, ze negacja niemieckiej historii i falsz byly fundamentem ideologicznym enerdowka, i sa niestety dalej fundamentem pogrobowcow tegoz. Wypada sie z nim zgodzic. Miesza Pani tu zbyt duzo rzeczy na raz, i mi sie to troche wydaje jak retoryczny wykret. Ta wystawa pokazala zbrodnie 'Wehrmachtu' (pierwszy raz w historii RFN'u). Nie byla zorganizowana lub 'sfalszowana' przez PDS lecz przez Instytut Socjologii w Hamburgu (wiem, ze Pani tego nie pisala, ale chcialam to zaznaczyc). Ale spotkala sie z protestem i sabotazami licznych, bardzo znanych ludzi (n.p. Gauweiler z CSU) i ekstremalnych kregow (n.p. NPD), ktorzy twierdzili, ze to obraza niemieckiego narodu. Co do falszowania (ujawnienie tego mialo udowdnic, ze 'Wehrmacht' nie byl zbrodniczy!;): Chodzi o zdjecie numer 26 z katalogu i pokazuje nagich Zydow. Podpis pod zdjeciem jest: 'Ekzekucja Zydow', a ktos z gazety 'Focus' wynalazl, ze jakis niemiecki zolnierz fotografowal Zydow przy kapaniu, a nie przy ekzekucji. Nie zaprzeczam, ze to jest falszowanie i ze trzeba historie od nowa pisac;), ale nie rozumiem w tej calej argumentacji Pani, zwiazek z omawianym tematem. A co do sposobu dyskutowania tego czlonku PDS, to mozna takich przykladow znalesc zawsze (n.p. niemiecki minister obrony, jesli pokazuje zdjecia wojenne) i one nic nie oznaczaja, oprocz tego, ze ktos nie potrafi dyskutowac. Ale zgadzam sie z Pani Dziadkiem: falsz w historii zawsze jest niedobrym fundamentem dla jakiegokolwiek panstwa, nie tylko dla bylego NRD. Sadze, ze Dziadek Pani wogole przywital taka wystawe i wytlumaczyl Pani, dlaczego w RFN'ie przez 50 lat nie bylo mozliwe zorganizowanie i pokazanie takiej wystawy. Ale to w koncu nie ma nic wspolnego z wolnoscia prasy, tylko z tym, jakie informacje 'odbiornik' chce 'skonsumowac' a ktorych nie;) I co, czy z tego powodu mam napisac, ze telewizja ZDF serwuje komunistyczna propagande ? ;-) Nie. To tylko specfachowcy od tych rzeczy z PDS, o stalinowskim rodowodzie. Tej logiki juz nie rozumiem.., na czym polegala ta propaganda? Na obronie tej wystawy? Ale moze lepiej to dyskutowac pod innym 'subject'em. Chcialam tylko powiedziec, ze przynaleznosc do pewnego systemu, jeszcze nie oznacza list zelazny do posiadania jedynej wlasciwej
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Katarzyna Zajac [EMAIL PROTECTED] napisala: Natomiast nie ma zadnej jednoznacznosci jesli chodzi o CNN, BBC, NBC, Sky, ARD, ZDF, France2, TV5, RTL, SAT1, PRO7, VOX, RAI, TVE, Euronews, TVP, TVPolonia, ... itd., itp. Mam tylko dostep do BBC i amerykanskiej telewizji. Sa one dosc "jednoznaczne" w kwestii Jugoslawii. Prosze zrozumiec, ze kiedy sie oglada przez pol godziny telewizje serbska, to natychmiast rzuca sie w oczy przepasc miedzy jednym i drugim. Nie ma zadnego porownania. Po prostu inny swiat, inne metody dziennikarskie, wszystko inne... Nachalne robienie wody z mozgu, A gdzie Pani oglada te telewizje serbska? Czy oglada Pani rzadowa stacje czy prywatna? Czy zna Pani serbski? recytacje tekstow, w kolko te same filmy, jednomyslny chor, zadnych glosow drugiej strony. Pasuje to amerykanskich srodkow masowego przekazu. Przyznaje, ze te bombardowania to rzecz straszna, bo cierpia niewinni ludzie. Ale nie porownujmy tych obu rzeczy, bo sa nieporownywalne. Cyniczna metodyczna eksterminacja innych (trwajaca od lat, przy cichym przyzwoleniu pewnego mocarstwa) jakos falszywie komponuje mi sie z ideami Czy ma Pani na mysli traktowanie Kurdow przez rzad turecki i poparcie tych dzialan przez USA? Oglada Pani rosyjska telewizje? Slyszala Pani o facecie nazwiskiem Makaszow? Sluchala Pani przemowien Lukaszenki, Zjuganowa, czy Zyrynow- skiego? To tez sa manipulacje propagandowe ? Zna Pani rosyjski tez? Sluchala Pani tych przemowien? Czy tez polega Pani na ich omowieniach przez zachodnie zrodla? Marcin Mankowski
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Pani Uta pisze Przepraszam, ale staralam sie wszystko dokladnie przeczytac i zrozumiec. Ale mimo, ze nie popieram stanowiska tych innych dyskutujacych, to sie dziwilam, jak mozna w sprawie propagandy miec takie jednoznaczne stanowisko, jak Pani siostra Ta siostra, to oczywiscie ja, gdyby ktos mial watpliwosci.;-) Nie jestem pewna, czy Pani dobrze rozumie te "jednoznacznosc". Ta "jednoznacznosc" jest jednoznacznoscia w przypadku propagandy Lukaszenki, Miloszewicza, Fidela Castro itd. Natomiast nie ma zadnej jednoznacznosci jesli chodzi o CNN, BBC, NBC, Sky, ARD, ZDF, France2, TV5, RTL, SAT1, PRO7, VOX, RAI, TVE, Euronews, TVP, TVPolonia, ... itd., itp. Prosze zrozumiec, ze kiedy sie oglada przez pol godziny telewizje serbska, to natychmiast rzuca sie w oczy przepasc miedzy jednym i drugim. Nie ma zadnego porownania. Po prostu inny swiat, inne metody dziennikarskie, wszystko inne... Nachalne robienie wody z mozgu, recytacje tekstow, w kolko te same filmy, jednomyslny chor, zadnych glosow drugiej strony. CNN, BBC, Sky et consortes, mimo roznych zastrzezen, dopuszczaja do glosu obie strony. Juz kiedys tu pisalam o dyskusji w programie HARDTalk w BBC World. Wnioski byly az nadto wymowne. Ja nie twierdze, ze znane kanaly swiatowe nie uprawiaja propagandy. Ale trzymaja sie pewnych dziennikarskich standardow. Mozna ogladnac to, czy tamto, porownac, poczytac, wyciagnac wnioski. Pomyslec. Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeina- czania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Odniose sie do dnia dzisiejszego. Powiem Pani szczerze (!), ze mam np. swoje zdanie co do "maszyny propagandowej" postkomunistycznej PDS. I, z tego co zdolalam zobaczyc w niemieckiej telewizji ostatnio, _nie jest_ to zdanie dobre. Jakies pol roku temu ZDF nadala reportaz o wystawie fotograficznej "Zbrodnie Wehrmachtu 1941-44". Wystapili tam bonzowie z PDS, ktorzy z pozycji ideologicznych wsciekle atakowali jakiegos faceta, ktory osmielil sie zakwestionowac rzetelnosc eksponatow. Piana toczyla sie im z ust. I to obficie. Ow pan udowodnil "kawe na lawe", ze niektore fotografie sa sfalszowane, ich fragmenty sa wyretuszowane itd. A tamci serwowali w kolko swoje ideologiczne manifesty, a nie raczyli ustosunkowac sie do meritum. Moj dziadek, ktory byl niemieckim wiezniem w Auschwitz, Buchenwaldzie, Dorze i Bergen-Belsen twierdzi, ze negacja niemieckiej historii i falsz byly fundamentem ideologicznym enerdowka, i sa niestety dalej fundamentem pogrobowcow tegoz. Wypada sie z nim zgodzic. I co, czy z tego powodu mam napisac, ze telewizja ZDF serwuje komunistyczna propagande ? ;-) Nie. To tylko specfachowcy od tych rzeczy z PDS, o stalinowskim rodowodzie. Chcialam tylko powiedziec, ze przynaleznosc do pewnego systemu, jeszcze nie oznacza list zelazny do posiadania jedynej wlasciwej opinii i swiatopogladu. Oczywiscie, i ja tego nie kwestionuje. Pani jednak wklada mi w usta opinie, ktore nie sa moimi opiniami. Prosze uprzejmie zwracac uwage na sens tego o czym ja pisze. Wsrod moich kolegow w pracy sa Serbowie. To sa najnormalniejsi ludzie, ani nacjionalisci, ani komunisci. Jak mam im wytlumaczyc wojne z logika NATO? Oni maja rodzine nawet w Belgradzie. Martwia sie i placza, bo nie wiedza, co sie dzieje. A jeszcze caly swiat (zachodni) mowi jakimi oni sa zbrodniarzami. Kogo Pani chce przekonac? Przeciez ja to dobrze rozumiem. Nigdy nie pisalam o zbiorowej odpowiedzialnosci i bardzo tym Pani kolegom wspolczuje. Wypedzanie ludzi z Kosowa jest faktem, ale czy zabijanie Serbow przez bomby to nie ludobojstwo? I znow sie powtorze: Mi nie tak latwo przechodzi zajac pozycje, jak Pani lub Pani siostra. I tylko to chcialam powiedziec przez moj list. Przyznaje, ze te bombardowania to rzecz straszna, bo cierpia niewinni ludzie. Ale nie porownujmy tych obu rzeczy, bo sa nieporownywalne. Cyniczna metodyczna eksterminacja innych (trwajaca od lat, przy cichym przyzwoleniu pewnego mocarstwa) jakos falszywie komponuje mi sie z ideami pacyfistycznymi szerzonymi przez dobrze odzywionych i bezpiecznych intelektualistow z ustami pelnymi frazesow o pokoju. Brak reakcji, to zaproszenie dla innych do nastepnych tego rodzaju "ekscesow". A chetnych nie brakuje. Oglada Pani rosyjska telewizje? Slyszala Pani o facecie nazwiskiem Makaszow? Sluchala Pani przemowien Lukaszenki, Zjuganowa, czy Zyrynow- skiego? To tez sa manipulacje propagandowe ? Jezeli pani nie sluchala, to polecam - takze Pani serbskim przyjaciolom. A potem bedziemy sobie zartowac o misiach. Katarzyna
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
At 03:10 PM 5/8/99 +0200, Jacek Gancarczyk wrote: *** CNN oczywiscie zupelnie przypadkowo dostala wylacznosc na transmisje z tego spotkania. Niech Pan zgadnie dlaczego? *** Nie wiem. Moze dlatego, ze jest to jedyna stacja amerykanska o swiatowym zasiegu? (...) Pudlo. Tutaj chodzilo wylacznie o amerykanska opinie publiczne. CNN dostala wylacznosc, bo gwarantowala odpowiedni kat ustawienia kamery. Niestety mikrofony zawiodly. Najpierw bylo slychac glosne "One, two, three, four, we don't want this fu war", a pozniej studenci sie tak rozpyskowali, ze w dwie godziny zalatwili caly ten misternie zaplanowany show. Kilka dni pozniej, ostatni gwozdz do trumny tamtej wojny wbil Sekretarz Generalny ONZ, czego nie mogla mu darowac wiadoma (nie chce draznic Pana Owoca) prasa. Kilka tygodni pozniej pojawily sie w prasie - bardzo glosny w tym byl CNN - rewelacje o tym, ze Koffi Anan jest rzekomo odpowiedzialny za ludobojstwo w Ruandzie, gdyz jako komisarz ONZ czegos tam nie dopilnowal. Pojawilo sie nawet oskarzenie o holocaust (sic!). Po tygodniu wszystko ucichlo. Kolejna zagadka - niech Pan zgadnie dlaczego te rewelacje nagle wybuchly i nagle wygasly? Ta lekcja jednak nie poszla na marne. W tej awanturze z Yugoslawia nie organizowano juz zadnych spotkan ze studentami, gdyz mogliby - bron Panie Boze - wzbudzic watpliwosci w ludziach w skutecznosc rozwiazywania problemow politycznych za pomoca szantarzu i bombardowania, nie wysylano nieobliczaalnego sekretarza ONZ z misja pokojowa, etc. Zreszta sam Sekretarz ONZ zrobil sie grzeczny jakis, chociaz Karta Narodow Zjednoczonych, na strazy ktorej powinien stac, zostala pogwalcona w bialy dzien. Niech Pan zgadnie dlaczego jest on taki grzeczny? Dla ulatwienia dodam ze ludzie sa ludzmi, maja slabosci i jezeli dobrze sie pokombinuje, to na kazdego mozna znalezc jakiegos haka; nie tylko w postaci tlustawych stazystek. Nie kazdy ma problemy z hormonami, tak jak Billy (jak on mogl z taka maszkara?). Mozna np zalozyc komus teczke z tytulem "Bolek" itp numery. serdecznie Irek
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
On Sun, 9 May 1999 18:30:12 +1000, Irek Karaskiewicz wrote: Kilka dni pozniej, ostatni gwozdz do trumny tamtej wojny wbil Sekretarz Generalny ONZ, czego nie mogla mu darowac wiadoma (nie chce draznic Pana Owoca) prasa. A jaka to prasa moglaby zadraznic Pana Owoca?:-0 Wole wiedziec na wszelki wypadek, przysiegam, za nic nie chcialabym Pana Owoca zadraznic.;-) unikajaca nieumyslnych zadraznien, Magda N
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Pozdrawia Grzegorz Swiderski! W niedziele, 09 maja 1999 o godzinie 3:45 rano Pani Sliwka Prunka napisala: Grzegorz Swiderski napisal: Demokracja powoduje tylko wzrost totalizmu propagandy. Czy bylby pan uprzejmy wyjasnic to zdanie? Czytalam go pare razy w kontekscie i bez i zupelnie nie moge zrozumiec. Juz wyjasniam. Otoz demokracja powoduje totalizacje wszystkich dziedzin zycia czlowieka. Panstwo demokratyczne w miare rozwoju powoli zaczyna zajmowac sie coraz wieksza iloscia spraw. Zaczyna ingerowac w najdrobniejsze aspekty ludzkiego zycia. Dodatkowo ingerencja ta jest jednakowa dla kazdego obywatela. To znaczy jesli panstwo demokratyczne zacznie sie zajmowac np. ubezpieczeniami, to nie wystarczy, ze zmusi wszystkich do ubezpieczenia sie - dodatkowo kazdy musi sie ubezpieczac w systemie zdefiniowanym i kontrolowanym przez panstwo. Ten totalizm dotyczy tez propagandy a propagandy wojennej w szczegolnosci. Panstwo demokratyczne prowadzac wojne musi prowadzic propagande skierowana do kazdego obywatela i musi informowac o wielu aspektach zwiazanych z wojna. Panstwo demokratyczne musi sie liczyc z opinia publiczna - w tym rowniez z opinia publiczna dotyczaca wojny. A poniewaz opinia publiczna to zbior chaotycznych, bezsensownych, niespojnych, szybko zmieniajacych sie pogladow, to nie sposob jest prowadzic sensownej polityki, a w szczegolnosci wojny, w oparciu o takiego decydenta. A wiec prawdziwi decydenci musza ksztaltowac opinie publiczna tak, by moc sensownie realizowac swoje cele. Gdyby bylo tak jak glosi demokratyczny dogmat, ze to opinia publiczna ksztaltuje polityke panstwa, to takie panstwo nie byloby w stanie przetrwac. Dlatego w interesie panstwa lezy to by odpowiednio ksztaltowac opinie publiczna. Oczywiscie dotyczy to kazdego panstwa i ustroju. Demokracja powoduje tylko totalizacje koniecznosci ksztaltowana opinii publicznej: panstwo zajmuje sie milionem najdrobniejszych problemow, a w kazdym z tych problemow opinia publiczna musi sie jakos wypowiedziec, by panstwo moglo jakos zareagowac. Panstwo demokratyczne prowadzac wojne musi ksztaltowac opinie publiczna tak, ze wybiela i usprawiedliwia wlasne zbrodnie a zwielokrotnia zbrodnie wroga. Poniewaz w demokracji istnieja niezalezni dziennikarze, ktorzy staraja sie dociec prawdy, to i tak wykryja i opublikuja rozne zbrodnie po swojej stronie. Dlatego dla rownowagi trzeba generowac jeszcze gorsze zbrodnie po stronie wroga. Tajne sluzby musza dzialac na terenie wroga i szczuc i prowokowac go do zbrodni, a potem odpowiednio upubliczniac te zbrodnie. I rowniez te same sluzby powinny maksymalnie tuszowac i ukrywac zbrodnie wlasne. Bez tego demokratyczne panstwo nie byloby w stanie wygrac zadnej wojny. Demokracja, jawnosc i koniecznosc liczenia sie z opinia publiczna powoduja wzrost brutalnosci wojen, wzrost ich zasiegu terytorialnego i wzrost ilosci ludzi, ktorych wojna dotyczy (wojny w demokracji musza dotknac cywili, kobiety i dzieci). Rowniez w demokracji rosnie ilosc zbrodni wojennych i wynaturzen spowodowanych wojna. Dokladniejsze wyjasnienia z opisaniem przykladow znajduja sie w artykule "Demokratyczne wojny totalne": http://www.ciemnogrod.net/Czworaki/grzes/dwt.htm Z powazaniem, Grzegorz Swiderski, [EMAIL PROTECTED] http://www.ciemnogrod.net/Czworaki/grzes/
Re: SV: Sowiecka psychiatria sie klania.
Jacek Gancarczyk [EMAIL PROTECTED] napisal:
Wiec w tym to pieknym watku chcialbym
opisac moje doswiadczenia z systemem zachodnim:
1. CNN nie jest sterowana przez osrodek wladzy a jest
samodzielnym przedsiebiorstwem ukierunkowana na zysk.
Trudno jest wykorzenic ten mit, ze prywatna wlasnosc jest
synonimem wolnosci. Dla osob z bylego bloku sowieckiego
wiara wen moze byc zrozumiala reakcja na ekscesy bolszewickiego
etatyzmu, ale czas sie z niego uleczyc aby nie stracic wolnosci
na nowo.
System wladzy nie musi miec formy opartej na dominacji monopartii,
wlasnosci panstwowej i policji aby kontrolowac opinie spoleczenstwa. W
historii mamy na to liczne przyklady z roznych czasow wlaczajac
wspolczesnosc.
Mysliciele ktorzy zajmowali sie tematem wolnosci i niewoli tacy jak
Monteskiusz, Makiawelli, Orwell, Simone Weil, Wells, Popper, Fromm,
Burke, Solzenicyn szukali zagrozen dla wolnosci raczej/takze gdzie indziej.
Nawiasem mowiac mozna nawet sobie wyobrazic, ze wolnosci bardziej
by sprzyjala panstwowa prasa w warunkach samorzadu, demokracji i
partyjnego pluralizmu niz prasa posiadana przez mala klike bogaczy, ale
nie wdawajmy sie w taka socjaldemokratyczna herezje aby nie zajeli
sie nami neobolszewiccy psychiatrzy.
Marcin Mankowski
"Trzeba uczyc, uczyc i jeszcze raz uczyc. Inaczej nigdy nie
przestaniemy byc narodem dzikusow" ("Tancerz mecenasa
Kraykowskiego" przez Witolda Gombrowicza)
Sowiecka psychiatria sie klania.
Ursprungligt meddelande- Från: Marcin Mankowski 1. CNN nie jest sterowana przez osrodek wladzy a jest samodzielnym przedsiebiorstwem ukierunkowana na zysk. Trudno jest wykorzenic ten mit, ze prywatna wlasnosc jest synonimem wolnosci. Dla osob z bylego bloku sowieckiego wiara wen moze byc zrozumiala reakcja na ekscesy bolszewickiego etatyzmu, ale czas sie z niego uleczyc aby nie stracic wolnosci na nowo. System wladzy nie musi miec formy opartej na dominacji monopartii, wlasnosci panstwowej i policji aby kontrolowac opinie spoleczenstwa. W historii mamy na to liczne przyklady z roznych czasow wlaczajac wspolczesnosc. No dobrze. Ale jest przeciez NBC, (CNBC), BBC, Euronews. Przynajmniej Euronews nie jest wylacznie w rekach brytyjskich. W USA chyba nie trzeba ogladac wylacznie CNN. Jest ABC, PBS NBC. Byc moze odbiorcy bez pieniedzy nie licza sie w tej grze i sa poddawani indokrynacji. Ops! Na moim satelicie (Eutelsat) zniknely ostatnio CNBC i Euronews. (CNN nie bylo). Z anglojezycznych lapie tylko BBC. Zrobilo sie wiec monopolowo;-) Cztery dostepne polskie stacje telewizyjne konkuruja moim zdaniem o widzow: Albo bardziej obszerne komentarze albo *bliskie* relacje reporterskie dla nielubiacych polityki. Jesli chodzi o media w Szwecji to za 150 koron miesiecznie mozna miec komplet szwedzkich, zachodnich, Polonie plus 2 rosyjskie stacje telewizyjne. Byc moze w programach anglosaskich panuje chwilowo wiekszy nacjonalizm. Från: Irek Karaskiewicz : *** CNN oczywiscie zupelnie przypadkowo dostala wylacznosc na transmisje z tego spotkania. Niech Pan zgadnie dlaczego? *** Nie wiem. Moze dlatego, ze jest to jedyna stacja amerykanska o swiatowym zasiegu? W Szwecji sa 2 rzadowe i jeden prywatny bezplatne kanaly. Obowiazuje konwencja *slusznej wojny*. Informacja jest w miare pelna - ( Carl Bild znowu otrzymal misje mediacyjna na Balkanach ). W codziennej gazecie pisze sie tez, ze OCK handluje narkotykami i rekwiruje na granicy osobiste rzeczy od opuszaczajacych Kosowo uchodzcow oraz, ze jest tam ok. 150 ochotnikow ze Szwecji. Szwecja jest gotowa wyslac swoje wojska ladowe do Kosowa a jednym z warunkow NATO jest jak wiadomo rozbrojnie OCK. Dlatego nie wydaje mi sie, aby NATO probowalo wpuscic Albanie w wojne z Serbia. Poza tym Niemcy domagaja sie zgody ONZ na interwencje ladowa w Kosowie. Jakos dziwnie brakuje mi tez wiadomosci o masowych masakrach na Serbach (Euronewas transmitowalo pogrzeb 3 serbskich policjantow) i dlatego nabieram przekonania, ze wladze serbskie ukrywaja aktywnych bandziorow, ktorych celem nie jest koegzystencja a wylacznie zabijanie. Czy np. ktos z Panstwa napotkal na jakies serbskie sprawozdania z masakry w Serbrenicy? A pamietacie opisy ukrzyzowanego polskiego ochotnika z kroackich formacji w 1991? Przeciez to dzielo degeneratow! Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se
Sowiecka psychiatria sie klania.
Jacek Gancarczyk [EMAIL PROTECTED] napisal: Wiec w tym to pieknym watku chcialbym opisac moje doswiadczenia z systemem zachodnim: 1. CNN nie jest sterowana przez osrodek wladzy a jest samodzielnym przedsiebiorstwem ukierunkowana na zysk. Trudno jest wykorzenic ten mit, ze prywatna wlasnosc jest synonimem wolnosci. Dla osob z bylego bloku sowieckiego wiara wen moze byc zrozumiala reakcja na ekscesy bolszewickiego etatyzmu, ale czas sie z niego uleczyc aby nie stracic wolnosci na nowo. *' No dobrze. A dlaczego Turner przeprosil narod polski za dowcip o minie nastepnego dnia po zadaniu Sikorskiego? Jaka siec majaca inny cel niz maksymalizacje zysku tak by zareagowala? Nie ma szans aby stacja majaca jakiekolwiek polityczne ambicje zdobyla sie na taka reakcje bo oznaczloby to wlasnie utrate wlasnego politycznego prestizu. Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se
Sowiecka psychiatria sie klania.
Från: Male Zielone zatem cudzym zdaniem: komercyjne media nie konkuruja o zadnego widza, one sprzedaja widza korporacjom reklamujacym sie poprzez nie. Widza to one pozyskuja na zasadzie takiej jak kwiatki pozyskuja pszczolki i inne robactwo, tzn. przywabiaja kolorowym badziewiem i darmowa wyzerka. No wlasnie...jesli cos lubimy to nas tym przywabia? Czy moze Szanowne Zielone zona na sile przed pudlem sadza, przywiazuje do fotela i karze patrzec? im jakies kwiatki robily kolo odwlokow. My owszem na kolorowe obarazki popatrzymy, szamanko wszamamy, popijemy sfermentowany nektarek, a potem strzeoujemy pylek z odnozy, pokazujemy nimi kwiatkom 'takiego wal/a' i znniiikamy ¨Czyli Ci zniewoleni Zieloni biegna kupowac podpaski Always, samochody Volvo i inne swinstwa sadzac naiwnie, ze mysla *takiego wala* a tymczasem oni juz wogole nie maja zadnego wlasnego zdania, stali sie fioletowi a zielen pozostala tylko w kontaktach internetowych;-) Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se Grtxy W celu przezwyciezenia problemu CNN-itis oraz pozbycia sie pypcia na nosie zaleca sie przyspieszenie tempa prywatyzacji.
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Katarzyna Zajac: [..] Jest, prosze ksiedza, jeden drobny problem. Za Goebelsa posiadanie radioodbiornika, czy tez korzystanie z innych zrodel informacji niz goebelsowskie, grozilo kula w leb. Poza tym, jesli idzie o owego prymitywa i TASS, to warto sobie przypomniec wdzieczne slowo "cenzura". Dzis moge czytac i ogladac co mi sie zywnie podoba. Ted Turner, albo inny Robert Murdoch, moze mi wdziecznie skoczyc na lewy pedal mojego nowego roweru :-) Podziwiam pewnosc Pani, co w swiecie jest dobre, sluszne, biale i co zle i czarne. Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeinaczania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Chce, ze Pani mi dobrze zrozumie, nie uega watpliwosci, gdzie naprawde mamy wolnosc slowa i prasy. Ale jesli chodzi o wladze, to kazdy stara sie jak moze, aby nia zdobyc albo utrzymac. Jesli chodzi o prowadzenie wojen, to cala rzecz sie jeszcze pogorszy. Pewien polityk (nie z telewizji kubanskiej:-) powiedzial na poczatku wojny: Pierwsze, co zostanie zwyciezone w wojnie, to bedzie Prawda. Wlasnie jade sobie pojezdzic po lesie. Moze spotkam misia ;-) Zycze, zeby to nie byl rosyjski, trudno bedzie sie dogadac:-) K. Pozdrowienia Uta PS: Interesujacy fakt w tej wojnie jest, ze obie strony sie wyzywaja od hitlerowcow, goebbelsow i faszystow..
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Pan Mankowski do Kasi : System klamstwa czy zniewolenia zwykle znajduje swoich zarliwych wspolpracownikow. [...] Pani powinna to swietnie rozumiec bo chociaz stalinizmu juz nie ma ma Pani (i inni Pani podobni) wspolczesna namiastke. Kto wie, moze wylegajacy sie w bolach Nowy Porzadek Swiatowy, Pania sowicie kiedys wynagrodzi. O takich ludziach jak Pani, Orwell pisal w swoich esejach, i Simone Weil i Solzenicyn. O rety ! Cos podobnego ! A to dopiero ... Moze mi Pan to przyblizyc ? We wtorek pisze mature z polskiego. Jest pewna szansa na wolny temat zwiazany z "prawami czlowieka", a Orwell i Solzenicyn sa bardzo modni. Przeczytalam juz to i owo, ale nie przyszlo mi do glowy, ze to chodzi o nasza Kasie... Moze mi sie to przyda we wtorek. Ludzie, poza tym jezeli ktos czyta jakas gazete, to nie przesadza o niczym, nawet o jego prywatnych pogladach. Ja przegladam, jak mam czas, 6-7 dziennikow dziennie i 5-6 tygodnikow w kazdy weekend. Nie kupujemy nigdy wlasciwie tylko jednego, ktory odbiega poziomem od reszty. To, ze czasem czytam cos z "Trybuny", albo "Przegladu Tygodniowego" nie znaczy, ze biore sobie to do serca. Raczej ziewam z nudow, albo pekam ze smiechu. Glowe trzeba miec otwarta, a nie zasklepiac sie we wlasnym sosie. Zapoznawanie sie ze sposobem argumentacji oponentow jest zawsze pozadane. Myslenie naprawde nie boli. Malgorzata P.S. "schizofrenia polityczna" - to termin powszechnie uzywany w dyskusjach swiatopogladowych i politycznych. Nie ma o co sie obrazac.
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Pani Uta pisze do Kasi : Podziwiam pewnosc Pani, co w swiecie jest dobre, sluszne, biale i co zle i czarne. Zanim Pani skonczy podziwiac, dobrze byloby przeczytac ze zrozumie- niem, co napisala Kasia. Nie bylo ocen w kategorii biale-czarne. Bylo wysmianie absurdow w porownaniach i argumentacji pana Mankowskie- go i jego kolegow. Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeina- czania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Ale Stasi za to bylo zawsze lepsze. Instalowalo swoich agentow gdzie chcialo. Nawet w Urzedzie Kanclerskim. Timoty Garton Ash bardzo ladnie to udowodnil i udokumentowal w swojej ksiazce. ;-) Chce, ze Pani mi dobrze zrozumie, nie ulega watpliwosci, gdzie naprawde mamy wolnosc slowa i prasy. Ale jesli chodzi o wladze, to kazdy stara sie jak moze, aby nia zdobyc albo utrzymac. Jesli chodzi o prowadzenie wojen, to cala rzecz sie jeszcze pogorszy. Pewien polityk (nie z telewizji kubanskiej:-) powiedzial na poczatku wojny: Pierwsze, co zostanie zwyciezone w wojnie, to bedzie Prawda. Piekne haslo, ale o ktorej prawdzie Pani pisze ? Czy takze o tej zwiazanej z setkami tysiecy ludzi wypedzonych z wlasnych domow ? To jest optyka pacyfistki, z ktora sie czesciowo moge zgodzic. Ale tylko czesciowo, bo te setki tysiecy to jednak nie jest fatamorgana. PS: Interesujacy fakt w tej wojnie jest, ze obie strony sie wyzywaja od hitlerowcow, goebbelsow i faszystow.. Ludobojstwo jest ludobojstwem. Dla mnie to wcale nie jest interesujace. Malgorzata
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Malgorzata Zajac: Pani Uta pisze do Kasi : Podziwiam pewnosc Pani, co w swiecie jest dobre, sluszne, biale i co zle i czarne. Zanim Pani skonczy podziwiac, dobrze byloby przeczytac ze zrozumie- niem, co napisala Kasia. Nie bylo ocen w kategorii biale-czarne. Bylo wysmianie absurdow w porownaniach i argumentacji pana Mankowskie- go i jego kolegow. Przepraszam, ale staralam sie wszystko dokladnie przeczytac i zrozumiec. Ale mimo, ze nie popieram stanowiska tych innych dyskutujacych, to sie dziwilam, jak mozna w sprawie propagandy miec takie jednoznaczne stanowisko, jak Pani siostra (..a po innej stronie ci Panowie:-). Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeina- czania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Ale Stasi za to bylo zawsze lepsze. Instalowalo swoich agentow gdzie chcialo. Nawet w Urzedzie Kanclerskim. Timoty Garton Ash bardzo ladnie to udowodnil i udokumentowal w swojej ksiazce. ;-) Ach, to jest ten facet od 'Niemieckosci NRD' (ANEKS, '89)... Nic nie musial udowodnic, bo cala sprawa byla nie wykrywana przez niego lecz przez BND (zachodnia 'Stasi'). Dowiedzielismy sie o tym na biezaco z telewizji zachodniej:-) Ale co to ma wspolnego z propaganda, tego nie rozumiem. Chcialam tylko powiedziec, ze przynaleznosc do pewnego systemu, jeszcze nie oznacza list zelazny do posiadania jedynej wlasciwej opinii i swiatopogladu. Chce, ze Pani mi dobrze zrozumie, nie ulega watpliwosci, gdzie naprawde mamy wolnosc slowa i prasy. Ale jesli chodzi o wladze, to kazdy stara sie jak moze, aby nia zdobyc albo utrzymac. Jesli chodzi o prowadzenie wojen, to cala rzecz sie jeszcze pogorszy. Pewien polityk (nie z telewizji kubanskiej:-) powiedzial na poczatku wojny: Pierwsze, co zostanie zwyciezone w wojnie, to bedzie Prawda. Piekne haslo, ale o ktorej prawdzie Pani pisze ? Czy takze o tej zwiazanej z setkami tysiecy ludzi wypedzonych z wlasnych domow ? To jest optyka pacyfistki, z ktora sie czesciowo moge zgodzic. Ale tylko czesciowo, bo te setki tysiecy to jednak nie jest fatamorgana. Bombardowanie chinskiej ambasady i budynku telewizji rowniez nie.. PS: Interesujacy fakt w tej wojnie jest, ze obie strony sie wyzywaja od hitlerowcow, goebbelsow i faszystow.. Ludobojstwo jest ludobojstwem. Dla mnie to wcale nie jest interesujace. ..zreszta wlasciwie pisalam to do Pani siostry, ale byc moze to rowniez nie jest interesujace dla Niej:-) Wsrod moich kolegow w pracy sa Serbowie. To sa najnormalniejsi ludzie, ani nacjionalisci, ani komunisci. Jak mam im wytlumaczyc wojne z logika NATO? Oni maja rodzine nawet w Belgradzie. Martwia sie i placza, bo nie wiedza, co sie dzieje. A jeszcze caly swiat (zachodni) mowi jakimi oni sa zbrodniarzami. Wypedzanie ludzi z Kosowa jest faktem, ale czy zabijanie Serbow przez bomby to nie ludobojstwo? I znow sie powtorze: Mi nie tak latwo przechodzi zajac pozycje, jak Pani lub Pani siostra. I tylko to chcialam powiedziec przez moj list. Pozdrowienia Uta
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Pani Katarzyno: Jeszcze raz zgoda! Pisze Pani: Za Goebelsa... grozilo kula w leb". To wlasnie dlatego okreslam go mianem prymitywa. Dzis Turner nie obawia sie Murdocha, bo w te sama trabe trabia. Cenzura, ktora Pani wspomniala, w ich wydaniu, polega nie na ogolocaniu stron publikacji, ale na tym, ze cytowanie przez nich spreparowanych informacji stanowi wzor politycznej poprawnosci, podczas gdy cytowanie przez kogos informacji z np."Spotlight" spowoduje co najmniej towarzyski bojkot tej osoby. Pani tez, woli raczej cytowac politycznie poprawna warszawska G.W. niz np. poznanskiego STANCZYKA. Pozdrawiam wkw
Sowiecka psychiatria sie klania.
My, zielone wciaz jeszcze nie wyszlismy ze zdumienia spowodowanego tym, jak wiele ziemskiej fauny z homo na czele wciaz daje sie na takie numery nabierac. Chyba tym ziemskim brakuje jeszcze pare milionow lat rozwoju. Oj Zielone, Zielone, przeciez ziemscy jak ten kwiatek na galazce rozwineli sie juz dawno, dawno temu. I my Sliwki o tym wiemy i jestesmy dumne ze swoich obserwacji. Takie te Zielone male, slodkie i glupie a nic nie rozumieja z tych ziemskich. Zgroza. Ziemscy na podobienstwo Zielonych tez maja dwa stopnie rozwoju tyle ze za soba. Oni z ilosci przeszli w jakosc i juz dawno odwalili przechodzenie od jakosci w nicosc. Teraz trudza sie ewolucji stopniem trzecim i ostatnim czyli klonowaniem. Problem polega na tym, ze nie wiedza kogo beda klonowac. Kazdy ziemski uwaza ze kazdy ziemski powiniem mowic, myslec i robic tak jak on. Sliwka Robaczywka -Original Message- From: Male Zielone [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Date: Saturday, May 08, 1999 8:37 AM Subject: Re: Sowiecka psychiatria sie klania. On Sat, 8 May 1999, Jacek Gancarczyk wrote: No dobrze. Ale jest przeciez NBC, (CNBC), BBC, Euronews. Przynajmniej Euronews nie jest wylacznie w rekach brytyjskich. Cztery dostepne polskie stacje telewizyjne konkuruja moim zdaniem o widzow: Teraz my, my, my zielllonnnee... Kontrowersyjnie. Oczywiscie nie powiemy nic 'naszym zdaniem', bo my jestesmy zielone, male i glupie. Powiemy zatem cudzym zdaniem: komercyjne media nie konkuruja o zadnego widza, one sprzedaja widza korporacjom reklamujacym sie poprzez nie. Widza to one pozyskuja na zasadzie takiej jak kwiatki pozyskuja pszczolki i inne robactwo, tzn. przywabiaja kolorowym badziewiem i darmowa wyzerka. W zamian robactwo oblepia sie pylkiem i taszczy go tam, gdzie zielsko akurat potrzebuje. Na dodatek mysli taki niewolnik jeden z drugim, ze nie masz nic slodszego nad harowke za friko. Ba, sa nawet takie kwiatki, co i pozrec potrafia przywabionego. Najpierw oczywiscie otumania go kolorowymi obrazkami pokazujacymi, ze danina zycia dokonuje sie w imie szczytnych idealow, na przyklad dla ratowania la/ki przed tym antyhumanitarnym zielskiem zza miedzy. My, zielone wciaz jeszcze nie wyszlismy ze zdumienia spowodowanego tym, jak wiele ziemskiej fauny z homo na czele wciaz daje sie na takie numery nabierac. Chyba tym ziemskim brakuje jeszcze pare milionow lat rozwoju. Zielone nie po to sie wspinaly na szczeble ewolucji (mamy dwa), zeby im jakies kwiatki robily kolo odwlokow. My owszem na kolorowe obarazki popatrzymy, szamanko wszamamy, popijemy sfermentowany nektarek, a potem strzeoujemy pylek z odnozy, pokazujemy nimi kwiatkom 'takiego wal/a' i znniiikamy Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se Grtxy W celu przezwyciezenia problemu CNN-itis oraz pozbycia sie pypcia na nosie zaleca sie przyspieszenie tempa prywatyzacji.
Sowiecka psychiatria sie klania.
Katarzyna Zajac [EMAIL PROTECTED] Porownanie CNN/BBC do propagandy made in dr Joseph Goebels to juz niestety schizofrenia, i to daleko posunieta. He, he, mamy juz specjalistow od nieprawomyslnej schizofrenii. Ciekaw jestem, czy juz samo bezczelne porownywanie jest symptomem, czy dopiero stwiedzenie podobienstwa? Porownanie Miloszevica do plk Jozefa Becka - podobnie... A kto ich porownywal? Chyba sie cos Pani pomieszalo. "Wyborcza", zwana pieszczotliwie "Wybiorcza", czytam dosc regularnie, No wlasnie, i skutki widac. Polecam poczytanie Orwella a szczegolnie jego esejow o dziennikarstwie. Marcin Mankowski
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Panie Marcinie; Pani Katarzyna ma racje. Nie ma czego porownywac. CNN wysubtelnil tak dalece swa aktywnosc "informacyjna", ze Goebels przy nim to prymityw. To juz TASS byl lepszy od Goebelsa. Pozdrawiam wkw
