Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Marcelo Mendes]

On 11/30/06, Cristiano Furtado <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Cara com o xara eu ja fiz muita coisa com uma facilidade incrivel, coisa que
no gimp é muito trabalhoso. Hoje eu faço praticamente tudo no xara, somente
uso o gimp para edição de fotos.


Gente, vamos separar as coisas, Xara e Gimp são softwares com
finalidades diferentes, Um é específico para vetores, o Gimp "feito"
para trabalhar com imagens, comparar os recursos de edição de path do
Gimp com os do Xara ou mesmo com o inkscape é covardia ;)

--
"Free Software is not the only way, but it's a correct way."
Marcelo Mendes ( x_madbot )
[EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4
shih3kdTiOaOn9gka58DKzA=
=8/6v
-END PGP SIGNATURE-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Lucas Arruda (llbra)]

O esquema de cores dele e uma das coisas mais bem pensadas que eu ja vi.

--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Cristiano Furtado]

Cara com o xara eu ja fiz muita coisa com uma facilidade incrivel, coisa que
no gimp é muito trabalhoso. Hoje eu faço praticamente tudo no xara, somente
uso o gimp para edição de fotos.

2006/11/30, Lucas Arruda (llbra) <[EMAIL PROTECTED]>:


O Xara Xtreme e muito bom msm, so faltam mais recursos...


--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
Cristiano Furtado dos Santos
Administrador de Sistemas Linux
http://jasonnfedora.no-ip.org/repositorio
http://fedora.org.br
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

[PSL-Brasil] AsteriskBrasil.org no Estação VoIP 2006

[Denis Galvão]

Olá pessoal.

A AsteriskBrasil.org como realizadora do Estação VoIP 2006, estará  
presente no evento com um stand, onde estaremos vendendo camisetas  
com a nova logomarca do nosso grupo.


Não deixem de nos prestigiar e ajudar a comunidade adquirindo uma  
camiseta. A grana será revertida em brindes para outros eventos.


Lembrando que a visitação aos stands é gratuita! Contamos com todos  
por lá!


Teremos grandes empresas do mercado VoIP/Asterisk expondo suas  
soluções! Todos os patrocinadores estarão com seus stands.


Confira a lista em: http://www.estacaovoip.com.br/patrocinadores.htm

Abraços e até breve!
--
Denis Galvão
AsteriskBrasil.org
Estação VoIP 2006
www.estacaovoip.com.br___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Lucas Arruda (llbra)]

O Xara Xtreme e muito bom msm, so faltam mais recursos...


--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Cristiano Furtado]

Isso mesmo. É o que utilizo aqui a versão gpl. e nao estou achando ruim nao.

2006/11/30, Krishnamurti L. L. V. Nunes <[EMAIL PROTECTED]>:


2006/11/30, Cristiano Furtado <[EMAIL PROTECTED]>:
> Sinceramente, prefiro mil vezes estar trabalhando com o xara3d.

Mas o Xara3d é proprietáro.

A mesma empresa liberou sob GPL o código de outro software, o Xara
Xtreme, que ainda está na versão 0.7


> --
> Cristiano Furtado dos Santos
> Administrador de Sistemas Linux
>  http://jasonnfedora.no-ip.org/repositorio
> http://fedora.org.br


--
Krishnamurti Lelis Lima Vieira Nunes
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
Cristiano Furtado dos Santos
Administrador de Sistemas Linux
http://jasonnfedora.no-ip.org/repositorio
http://fedora.org.br
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Krishnamurti L. L. V. Nunes]

2006/11/30, Cristiano Furtado <[EMAIL PROTECTED]>:

Sinceramente, prefiro mil vezes estar trabalhando com o xara3d.


Mas o Xara3d é proprietáro.

A mesma empresa liberou sob GPL o código de outro software, o Xara
Xtreme, que ainda está na versão 0.7



--
Cristiano Furtado dos Santos
Administrador de Sistemas Linux
 http://jasonnfedora.no-ip.org/repositorio
http://fedora.org.br



--
Krishnamurti Lelis Lima Vieira Nunes
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Cristiano Furtado]

Sinceramente, prefiro mil vezes estar trabalhando com o xara3d.

Em 30/11/06, Joao S. O. Bueno Calligaris <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


On Thursday 30 November 2006 12:30 pm, Ricardo L. A. Banffy wrote:
> Lucas Arruda (llbra) wrote:
> > A diferença está na funcionalidade. Imaginando que eu tenho um
> > Adobe Photoshop eu me pergunto:
> > "Eu uso todos os recursos dele?" Nao.
> > "O Gimp me supre em tudo que eu preciso pra ele?" Sim.
>
> O band-aid do Photshop é matador. Gimp precisava de um.
>
Esse foi justamente um dos projetos do Google Summer of Code para o
GIMP, em 2006.

A versão preliminar está integrada à versão de desenvolvimento do GIMP
(série 2.3), funciona bem, mas com alguams arestas na parte da
interface. Vai estar 100% quando sair a próxima versão estável do
GIMP (série 2.4). Eu estimo que essa versão deva sair perto perto do
inicio de fevereiro, pelo andar da carruagem, mas não dá para ter
certeza. Talvez até saia antes.

js
-><-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil





--
Cristiano Furtado dos Santos
Administrador de Sistemas Linux
http://jasonnfedora.no-ip.org/repositorio
http://fedora.org.br
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

GIMP - era Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Joao S. O. Bueno Calligaris]

On Thursday 30 November 2006 12:30 pm, Ricardo L. A. Banffy wrote:
> Lucas Arruda (llbra) wrote:
> > A diferença está na funcionalidade. Imaginando que eu tenho um
> > Adobe Photoshop eu me pergunto:
> > "Eu uso todos os recursos dele?" Nao.
> > "O Gimp me supre em tudo que eu preciso pra ele?" Sim.
>
> O band-aid do Photshop é matador. Gimp precisava de um.
>
Esse foi justamente um dos projetos do Google Summer of Code para o 
GIMP, em 2006.

A versão preliminar está integrada à versão de desenvolvimento do GIMP 
(série 2.3), funciona bem, mas com alguams arestas na parte da 
interface. Vai estar 100% quando sair a próxima versão estável do 
GIMP (série 2.4). Eu estimo que essa versão deva sair perto perto do 
inicio de fevereiro, pelo andar da carruagem, mas não dá para ter 
certeza. Talvez até saia antes.

js
-><-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Olival Júnior]

Outra funcionalidade potencial q o OOo já provê de certa forma hoje é  
a "limpeza" de documentos do MS Office. Explico: alguns colegas meus  
tinham planilhas ou documentos do Word q não abriam no pacote nativo.  
Aparentemente o arquivo estava corrompido. Daí por acaso eles  
tentaram abrir no OOo e ele conseguiu abrir na boa. Depois salvaram  
no formato do MS Office por cima e aí ele voltou a abrir no produto  
proprietário tranqüilamente. Já vi outros relatos deste tipo de  
pessoas q não conheço diretamente tbém. Pra essas pessoas, o OOo  
passou a ser uma espécie de "tábua de salvação" para documentos  
corrompidos do MS Office... :-)


Em 30/11/2006, às 12:36, Ricardo L. A. Banffy escreveu:

Eu me lembro de ter sugerido para o pessoal do OOo Calc, anos  
atrás, que a próxima versão da planilha poderia suportar mais de  
256 colunas.


Eu explico:

Em um projeto pra GVConsult, eu gerava uma tabela com mais de 256  
colunas em formato CSV que eles não conseguiam importar no Excel.  
Tivemos que quebrar em duas para que eles pudessem conduzir as  
análises deles, que deram bem mais trabalho do que precisariam ter  
dado.


Se OpenOffice soubesse fazer isso, vários consultores altamente  
visíveis teriam usado OpenOffice em um projeto que impactou  
diretamente mais de 500 empresas entre médias e grandes e poderiam  
ter dado tanto uma exposição muito bem-vinda como um feedback  
extremamente valioso.


É estrategicamente importante o OOo fazer coisas que o Office não  
consegue fazer.


Gostaria que os desenvolvedores dele tivessem entendido isso  
naquela oportunidade.


Marcelo Mendes wrote:
É o caso do OpenOffice que foi adotado aqui e tá cumprindo bem  
seu papel,

e apesar de não ser 100% compatível, tem também suas vantagens.

Uma das coisas que muito me chateia nessa "onda" do software livre
adentrando nos meios empresariais e acadêmicos, até mesmo  
domésticos é

que muita gente acredita que o SL é bom quando é "compatível" com os
padrões de documentos/arquivos proprietários, trazendo sempre esse
fardo pros aplicativos livres carregarem, ou seja, além de ser
excelentes, comprirem seu papel, usarem padrões abertos, ainda tem  
que

ser "compatível", como a bosta do .doc por exemplo, senão acham ruim.

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/ 
RegrasDaListaPSLBrasil


___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Olival Júnior]

Em 30/11/2006, às 12:48, Lucas Arruda (llbra) escreveu:


Eu acho que em algumas coisas ate oferece, como o recurso do .pdf
por exemplo, mas o problema e como conquistar o usuario? Coisas


Esse recurso nem é tão diferencial, já q sempre houve várias formas  
de obter o mesmo efeito independente do OOo, especialmente em gnu/ 
linux, onde quase toda distribuição já oferece uma "impressora pdf"  
por default.



Depois que ja tiver uma penca de gente usando OO, fica mais facil
adicionar personalizacoes, por enquanto acho que eles ficam em
um caminho com poucas saidas.


A questão é q o OOo foi posicionado como substituto direto do MS  
Office. Aí, para o usuário leigo q não entende pq SL é melhor em si,  
a competição fica em preço e conveniência: OOo é mais barato? Para o  
usuário comum, não, já q ele pode facilmente obter uma cópia pirata  
com o vizinho ou com o câmelo na esquina. O OOo é mais conveniente?  
Tbém não, já q aqueles documentos do Word q ele recebia e sempre lia  
numa boa agora surgem desfigurados qdo ele abre os mesmos no OOo (se  
conseguir abrir, claro).


Aí vc já elimina o usuário comum universitário de humanas, por  
exemplo, q tem de escrever bastante e entregar trabalhos com  
formatação perfeita a um professor veterano q usa Word desde  
criancinha (dei esse explo pq acabei de ver isso acontecer na UnB).


Sobram então as empresas, já q graças às campanhas anti-pirataria e  
algumas eventuais batidas da PF (com a ajuda da ABES?) com apreensões  
e multas têm interesse em manter uma base legalizada de software em  
seus computadores. O preço é melhor? Sem dúvida, já q de graça é  
melhor do q R$0,01 em diante. É conveniente? Aí a coisa começa a  
pegar . . .


Agora vamos supor q o OOo oferecesse uma característica exclusiva e q  
fizesse muita falta a esses consumidores. Algo q apelasse às coisas q  
essas pessoas tentam fazer hoje com o OOo ou o pacote proprietário e  
não conseguem (ou têm bastante dificuldade). Eu não sei o q seria,  
mas o fato é q, enquanto não descobrem isso, uma coisa q eu sei q é  
muito valorizada pela classe de usuários de pacotes de escritório é  
poder trocar documentos com outras pessoas sem perda de formatação ou  
de dados.


Não acredito q eles precisem esperar aumentar a base de usuários (q  
me parece q nem é mais tão pequena assim em termos absolutos, embora  
continue pequena em relação aos usuários do MS Office) para lançar  
alguma inovação, já q pode ser justamente essa inovação q vai trazer  
novos usuários para o lado do OOo.


Para ficar na "viagem na maionese", imagine um OOo integrado ao Orkut  
no Brasil. Isso não interessa aos escritórios nem a quem precisa  
somente editar um texto. Mas, pense nos milhares de brasileiros q  
usam o orkut e todo o dia vão lá deixar recados, mexer no próprio  
perfil, etc e tal. Agora imagine se eles descobrem q esse tal de OOo  
facilita q eles façam isso. Primeiro, vão adotar em casa, já q o  
filho adolescente será o precursor da mudança. Depois, começa a  
pressão pelo OOo na empresa. E daqui a alguns anos o tal filho  
adolescente vai entrar no mercado de trabalho já fã do OOo e querendo  
levar ele junto para a empresa onde for trabalhar . . . ;-)


Ok, viajei legal, mas acho q ilustra bem o conceito q estou tentando  
explicar . ..


[ ]s,

olival.junior___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Marcelo Mendes]

On 11/30/06, Ricardo L. A. Banffy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Eu me lembro de ter sugerido para o pessoal do OOo Calc, anos atrás, que
a próxima versão da planilha poderia suportar mais de 256 colunas.

Eu explico:

Em um projeto pra GVConsult, eu gerava uma tabela com mais de 256
colunas em formato CSV que eles não conseguiam importar no Excel.
Tivemos que quebrar em duas para que eles pudessem conduzir as análises
deles, que deram bem mais trabalho do que precisariam ter dado.


Eu também passei por situação semelhante, e pode crer que foi uma dor
de cabeça pois a maioria precisava ser quebrada em 3 ou mais
planilhas.


Gostaria que os desenvolvedores dele tivessem entendido isso naquela
oportunidade.


Concordo, realmente uma pena. :(


Marcelo Mendes wrote:
>> É o caso do OpenOffice que foi adotado aqui e tá cumprindo bem seu papel,
>> e apesar de não ser 100% compatível, tem também suas vantagens.
>
> Uma das coisas que muito me chateia nessa "onda" do software livre
> adentrando nos meios empresariais e acadêmicos, até mesmo domésticos é
> que muita gente acredita que o SL é bom quando é "compatível" com os
> padrões de documentos/arquivos proprietários, trazendo sempre esse
> fardo pros aplicativos livres carregarem, ou seja, além de ser
> excelentes, comprirem seu papel, usarem padrões abertos, ainda tem que
> ser "compatível", como a bosta do .doc por exemplo, senão acham ruim.
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




--
"Free Software is not the only way, but it's a correct way."
Marcelo Mendes ( x_madbot )
[EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4
shih3kdTiOaOn9gka58DKzA=
=8/6v
-END PGP SIGNATURE-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Ricardo L. A. Banffy]

Eu me lembro de ter sugerido para o pessoal do OOo Calc, anos atrás, que 
a próxima versão da planilha poderia suportar mais de 256 colunas.


Eu explico:

Em um projeto pra GVConsult, eu gerava uma tabela com mais de 256 
colunas em formato CSV que eles não conseguiam importar no Excel. 
Tivemos que quebrar em duas para que eles pudessem conduzir as análises 
deles, que deram bem mais trabalho do que precisariam ter dado.


Se OpenOffice soubesse fazer isso, vários consultores altamente visíveis 
teriam usado OpenOffice em um projeto que impactou diretamente mais de 
500 empresas entre médias e grandes e poderiam ter dado tanto uma 
exposição muito bem-vinda como um feedback extremamente valioso.


É estrategicamente importante o OOo fazer coisas que o Office não 
consegue fazer.


Gostaria que os desenvolvedores dele tivessem entendido isso naquela 
oportunidade.


Marcelo Mendes wrote:

É o caso do OpenOffice que foi adotado aqui e tá cumprindo bem seu papel,
e apesar de não ser 100% compatível, tem também suas vantagens.


Uma das coisas que muito me chateia nessa "onda" do software livre
adentrando nos meios empresariais e acadêmicos, até mesmo domésticos é
que muita gente acredita que o SL é bom quando é "compatível" com os
padrões de documentos/arquivos proprietários, trazendo sempre esse
fardo pros aplicativos livres carregarem, ou seja, além de ser
excelentes, comprirem seu papel, usarem padrões abertos, ainda tem que
ser "compatível", como a bosta do .doc por exemplo, senão acham ruim.

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Marcelo Mendes]

On 11/30/06, Lucas Arruda (llbra) <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Marcelo, na verdade eu não acho que o OO tem que ser 100% compatível
com o MS Office, até porque ele tem recursos que o outro não tem.

Mas, você tem que olhar as coisas pela visão de mercado, não pela sua,
assim você vai entender porque uma coisa é adotada e outra não.
Porque um cara paga pelo Office se tem alternativas que não custam nada.


Lucas, eu não estava me referindo a você, mas aos usuários que usam 1%
do processador de textos, mas mesmo assim resistem com a alegação que
ele não provê uma solução completa para eles, e na verdade nem estou
reclamando, só desabafando, por que todos sabemos que em muitos casos
o OO já cumpre 100% das necessidades de muitos usuários, e mesmo assim
eles o consideram insuficiente.


--
"Free Software is not the only way, but it's a correct way."
Marcelo Mendes ( x_madbot )
[EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4
shih3kdTiOaOn9gka58DKzA=
=8/6v
-END PGP SIGNATURE-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Lucas Arruda (llbra)]

O dia em q projetos como o OOo oferecerem algum diferencial real em
termos de funcionalidade ou facilidade de uso, aí sim a
compatibilidade com o formato do pacote proprietário poderá ser um
fator secundário. Hoje, realmente não dá pra culpar o usuário . . .

E por falar nisso, venhamos e convenhamos, precisava o Evolution ser
um "rip-off" descarado do MS Outlook, por exemplo? ;-)



Eu acho que em algumas coisas ate oferece, como o recurso do .pdf
por exemplo, mas o problema e como conquistar o usuario? Coisas
inovadoras nem sempre "colam" e as vezes as pessoas usam coisas
piores pq estao acostumadas.

Depois que ja tiver uma penca de gente usando OO, fica mais facil
adicionar personalizacoes, por enquanto acho que eles ficam em
um caminho com poucas saidas.


O band-aid do Photshop é matador. Gimp precisava de um.


Pois eh, nem todos os recursos que estao disponiveis em um
estao em outro, ainda mais quando se e algo inovador, e isso
as vezes faz falta. A alternativa de "copiar" as vezes e ruim mas
as vezes e a unica alternativa viavel.


As vezes e preciso primeiro perder pra depois ganhar...

--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Ricardo L. A. Banffy]

Lucas Arruda (llbra) wrote:

A diferença está na funcionalidade. Imaginando que eu tenho um Adobe
Photoshop eu me pergunto:
"Eu uso todos os recursos dele?" Nao.
"O Gimp me supre em tudo que eu preciso pra ele?" Sim.


O band-aid do Photshop é matador. Gimp precisava de um.


___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Olival Júnior]

Em 30/11/2006, às 11:17, Marcelo Mendes escreveu:


Uma das coisas que muito me chateia nessa "onda" do software livre
adentrando nos meios empresariais e acadêmicos, até mesmo domésticos é
que muita gente acredita que o SL é bom quando é "compatível" com os
padrões de documentos/arquivos proprietários, trazendo sempre esse
fardo pros aplicativos livres carregarem, ou seja, além de ser
excelentes, comprirem seu papel, usarem padrões abertos, ainda tem que
ser "compatível", como a bosta do .doc por exemplo, senão acham ruim.


Mas, em parte, isso é culpa da própria proposta de alguns projetos em  
SL. O próprio OpenOffice.org, qdo ainda era um produto proprietário  
(StarOffice?) e antes de ser comprado pela Sun, tinha uma interface  
integrada e a proposta dele era q um documento é uma coisa só, seja  
texto, planilha, apresetnação, etc. Assim, a interface se adaptava  
levemente ao q vc estava trabalhando, mas ficava claro q era um  
produto só e totalmente integrado, e isso era alardeado como vantagem  
sobre o MS Office da época, q ainda apanhava dos OLE2 da vida para  
colocar um trecho de planilha Excel em um documento Word.


Aí veio a compra pela Sun, a abertura do código em licença dual, etc.  
De repente o OpenOffice.org foi posicionado como concorrente direto  
do MS Office, especificamente, como alternativa mais barata (e com  
opção de suporte se vc comprasse o pacote StarOffice da Sun).  
Começaram as alterações e, entre elas, a separação da forma como vc  
chamava o produto - dando a impressão q vc tem processador de texto,  
planilha e apresentador separados -, ficando mais parecido com o MS  
Office. Daí vem o OpenOffice.org 2 e a "repaginada" na interface  
nitidamente "inspirada" no MS Office XP/2000. Percebe pra onde as  
coisas estão indo?


Os próprios projetos se colocaram nessa armadilha ao tentarem  
competir como substitutos de produtos proprietários, oferecendo como  
única vantagem palpável o baixo custo em relação às licenças de uso.  
Sò q nesse mercado (onde o "custo" é muito relativo, já q muitas  
vezes os usuários estão com seu pirata comprado a "dez real mais o  
dinheiro do busão"), os usuários valorizam outros atributos. Entre  
eles, a compatibilidade reversa com um formato que ainda é (e  
provavelmente será ainda por alguns anos) o dominante no mercado, já  
q reformatar documentos gera retrabalho e muitos ainda precisam  
trocar coisas com um mundo q é 98% MS Office.


O dia em q projetos como o OOo oferecerem algum diferencial real em  
termos de funcionalidade ou facilidade de uso, aí sim a  
compatibilidade com o formato do pacote proprietário poderá ser um  
fator secundário. Hoje, realmente não dá pra culpar o usuário . . .


E por falar nisso, venhamos e convenhamos, precisava o Evolution ser  
um "rip-off" descarado do MS Outlook, por exemplo? ;-)


[ ]s,

olival.junior___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Lucas Arruda (llbra)]

Marcelo, na verdade eu não acho que o OO tem que ser 100% compatível
com o MS Office, até porque ele tem recursos que o outro não tem.

Mas, você tem que olhar as coisas pela visão de mercado, não pela sua,
assim você vai entender porque uma coisa é adotada e outra não.
Porque um cara paga pelo Office se tem alternativas que não custam nada.

A diferença está na funcionalidade. Imaginando que eu tenho um Adobe
Photoshop eu me pergunto:
"Eu uso todos os recursos dele?" Nao.
"O Gimp me supre em tudo que eu preciso pra ele?" Sim.
"Vou ter uma curva de aprendizado para aprender a mexer nele?" Sim.
"Consigo superar essa curva com meus conhecimentos, ou com algum
treinamento?" Sim.
"Vale a pena em termos financeiros?" Sim.

Ai entao a migracao pode ser feita. Caso uma destas nao for respeitada,
fica dificil migrar (desconsidere a curva de aprendizado) porque ou faltam
recursos que alguem ira necessitar ou porque no final pode ficar mais caro,
ou entao a curva de aprendizado e mto grande ou nao ha como treinar o
usuario.

Entao, nao e so questao de ser livre ou de ser de graca, tem que suprir
as necessidades que a empresa/pessoa precisa e que o outro supria e
se tiver funcionalidades a mais, melhor ainda, e oferencendo algo que
o atual nao oferece (custo menor, funcionalidade adicional).


--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

[PSL-Brasil] Entrevista sobre urna eletrônica c omeça em instantes

[Ada Lemos]

Hoje - 30/11/2006  09h56
Entrevista sobre urna eletrônica começa em instantes
http://www2.camara.gov.br/internet/homeagencia/materias.html?pk=95807

O diretor do Centro de Informática (Cenin) da Câmara, Fernando Torres,
concede às 10 horas uma entrevista coletiva sobre o uso de urnas eletrônicas
para as votações secretas na Câmara. O sistema foi aprovado ontem pela *Mesa
Diretora* .

A previsão é que as urnas sejam usadas já na eleição do novo ministro do
Tribunal de Contas da União
(*TCU*),
prevista para terça-feira (5). O fim das votações por meio de cédulas
impressas depende, no entanto, de mudança no Regimento Interno.

A coletiva ocorrerá no auditório da TV Câmara.

*Notícias anteriores:*
*Câmara adotará urna eletrônica para votações
secretas*
* Internautas apóiam voto aberto, mas temem
interferência*
* Deputados aprovam voto aberto em primeiro
turno*
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

[PSL-Brasil] Consultor defende cadastro nacional de ONGs que utilizam recursos públicos

[Ada Lemos]

0/11/2006 - 11h04 - Especial

Consultor defende cadastro nacional de ONGs que utilizam recursos públicos

http://www.senado.gov.br/agencia/ultimas/verNoticiaUltimas.aspx?codNoticia=11613

Durante sua participação no Fórum Senado Debate Brasil que trata do tema
"Terceiro Setor - Cenários e Perspectivas", o consultor jurídico do Grupo de
Institutos, Fundações e Empresas (Gife), Eduardo Szazi, afirmou ser
conveniente a elaboração de um cadastro compulsório e nacional de
organizações não-governamentais (ONGs) quando essas entidades utilizam
recursos públicos.

Szazi participa do painel "Marco Legal: Avanços, Lacunas e Desafios", que
está sendo realizado na parte da manhã. Para ele, o objetivo de cadastros
nacionais é tornar transparentes as informações. Ele informou que, pela
legislação atual, apenas as organizações da sociedade civil de interesse
público (Oscips) estão obrigadas a publicarem suas movimentações
financeiras.
Código da notícia:11613

(Reprodução autorizada mediante citação da Agência Senado)
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Marcelo Mendes]

É o caso do OpenOffice que foi adotado aqui e tá cumprindo bem seu papel,
e apesar de não ser 100% compatível, tem também suas vantagens.


Uma das coisas que muito me chateia nessa "onda" do software livre
adentrando nos meios empresariais e acadêmicos, até mesmo domésticos é
que muita gente acredita que o SL é bom quando é "compatível" com os
padrões de documentos/arquivos proprietários, trazendo sempre esse
fardo pros aplicativos livres carregarem, ou seja, além de ser
excelentes, comprirem seu papel, usarem padrões abertos, ainda tem que
ser "compatível", como a bosta do .doc por exemplo, senão acham ruim.
Às vezes dá vontade de mandar todos(que pensam assim) pras cucuias,
por quê o SL pra sobreviver não pode ser 100% tem que ser 110% que é
pra compensar essa "deficiência", essa "incompatibilidade".

Já fiz isso algumas vezes naqueles momentos em que você já está com a
paciência no limite, e chega um infeliz e diz, "Ahhh, mas ele só é 99%
compatível!", Ah vá se F$&[EMAIL PROTECTED]

Quando isso vai mudar? Será que o ODF irá conseguir?

--
"Free Software is not the only way, but it's a correct way."
Marcelo Mendes ( x_madbot )
[EMAIL PROTECTED] | ICQ: 106452350

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)

iD8DBQFDac8QERhDwjN7vvcRAjccAJ9Q/kT55xrp5D5Rh9vILxDkPRoy0QCfZQN4
shih3kdTiOaOn9gka58DKzA=
=8/6v
-END PGP SIGNATURE-
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Soh para melhorar...

[Lucas Arruda (llbra)]

O cara é bom ...  mas em engenharia eletrica ... em SL ele nao tem a
minima
ideia do que está falando ... caiu nas mesmas falácias de sempre ...

Olha q já trabalhei com ele ... desenvolvi um monte de coisa com SL ... os
servidores eram SL ... tá ... só nunca contei para ele ;)

Eu respeito pacas o trabalho dele ... mas esse artigo foi triste demais
...
qdo voltar la na UFMG vou ver se converso com ele sobre este artigo.



Ruim ele nao deve ser msm, pq ate articula bem, e tb da aula na federal ne.

Mas o ponto e que um cara com uma mente fechada dessa como a de
alguns professores meus que falam que tudo que e de graca e ruim, e
complicado demais de mudar. Eles nao percebem que nao pagam por muitas
coisas na vida e que essas coisas trazem diversos beneficios pra eles.


Desta forma muitos destes caras acham que uma universidade pública é a casa

da mãe joana deles. E seus projetos ainda utilizaram software proprietários,
ou acabaram lhes redendo divisas em forma de patentes subsidiado pelo
dinheiro público, nossos impostos! A grande verdade é que muitos brasileiros
regurgitam no público para deixar o seu privado limpo. E projetos
universitários em software livre são pouquíssimos ainda!



Dificil pagar a licenca de um programa com dinheiro de bolsa. Geralmente
tem-se o dinheiro exato para se comprar 1 computador para a propria
pesquisa,
e mais um material ou outro.

Aqui na PUC, a gente acaba sempre optando pelo SL, nao pq o povo gosta,
mas pq e a opcao. Pode ate ser que isso nao seja o otimo, mas ja é um
caminho, até pra entender que as pessoas não dependem apenas do
proprietário.

A tendencia e a Universidade ir absorvendo esse tipo de software, pq tudo
que ela nao quer é pagar licenças. Para ela é ótimo, desde que a alternativa
seja boa e não vá lhe causar mais problemas do que pagar pelo proprietário.

É o caso do OpenOffice que foi adotado aqui e tá cumprindo bem seu papel,
e apesar de não ser 100% compatível, tem também suas vantagens.

--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil