Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
On 3/20/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas ... Nem precisa ir muito longe, Ada. Só o que se precisa na lista é de bom senso, só isso. Além, é claro, de regras claras e execução sumária das mesmas. Não se trata de autoritarismo, apenas de fazer as coisas do jeito certo. Se em todo lugar há regras, por que não aqui também, não é mesmo? -- Eduardo Costa Lisboa ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] MS, governo e integração com outras plataformas . . .
Oi Olival, Conversando com um colega do MEC ele me informou isso, que o governo mudando para Software Livre não iria influenciar muito nas contas da Microsoft pois o governo compra pouco. A questão que a Microsoft tá "apanhando" e derrubou o bill é que a influencia gerada pelo governo é muito grande. Só em falar em bancos vinculados ao governo (caixa, bb..), empresas vinculadas (ex:petrobras) e educação publica já gera uma perda para ms muito grande de formação e vendas. E por isso ela está revendo o conceito e começando a adotar a falsa liberdade. Querendo passar aquela labia :). Para mim ela gera uma falsa liberdade pois ela aproveita códigos mas não colabora de forma substâncial. Ela mais mina e ameaça do que colabora propriamente dito. Não sou contra a Microsoft mas o que ela tá fazendo não merece nosso respeito. Gostei do texto mas não achei muita verdade principalmente nas palavras do Roberto Prado. Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva jabber: [EMAIL PROTECTED] Saiu no TI & Governo: "De tudo o que a Microsoft fatura no Brasil, 8% vêm de órgãos e empresas do governo. (...) informa Roberto Prado, gerente de estratégias de mercado da Microsoft Brasil. 'Olhando os números no geral, o discurso anti-Microsoft não chegou a ter influência nas vendas.' (...) Roberto descobriu a natureza do seu trabalho: identificar quem quer conversar e quem não quer conversar. Depois, é fazer acordos de cooperação e de integração de sistemas com os criadores de software livre dispostos a conversar. Só depois dos acordos, é viajar para fazer a propaganda de acordos reais, em funcionamento, cujos resultados possam ser baixados da Internet ? de graça." Além disso, "Em agosto de 2006, a Microsoft e a Unicamp montaram um laboratório especializado na integração de Windows e de Linux, para que sistemas de computação em grade (grid computing) funcionem com micros dos dois tipos. A Microsoft paga os bolsistas. Neste mês, a Microsoft assinou um acordo semelhante com a Universidade Federal do Rio Grande do Sul." E ainda vão "(...) trazer este ano para o Brasil o Projeto Oz, para que estudantes de faculdades tenham acesso a uma versão do código-fonte do Windows, e aprendam como ele funciona." Finalmente, " Todo o resultado dessas iniciativas, seja software seja documento, vai ser distribuído nos mesmos moldes do software livre: qualquer um pode pegar, qualquer um pode mexer, qualquer um pode usar. O canal de distribuição é o Porta 25, uma página da Microsoft na Internet, especializada em software livre. Tem 5 mil visitantes regulares, dos quais 60% usam o navegador FireFox." As reportagens completas estão em http://www.planoeditorial.com.br/ti_governo/atual/destque5.shtml Parece q eles estão bem ativos . . . E ainda há mais gente q acha q a MS é a solução em vários Poderes do q imaginam alguns . . . [ ]s, OJr.___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] MS, governo e integração com outras plataformas . . .
Saiu no TI & Governo: "De tudo o que a Microsoft fatura no Brasil, 8% vêm de órgãos e empresas do governo. (...) informa Roberto Prado, gerente de estratégias de mercado da Microsoft Brasil. 'Olhando os números no geral, o discurso anti-Microsoft não chegou a ter influência nas vendas.' (...) Roberto descobriu a natureza do seu trabalho: identificar quem quer conversar e quem não quer conversar. Depois, é fazer acordos de cooperação e de integração de sistemas com os criadores de software livre dispostos a conversar. Só depois dos acordos, é viajar para fazer a propaganda de acordos reais, em funcionamento, cujos resultados possam ser baixados da Internet — de graça." Além disso, "Em agosto de 2006, a Microsoft e a Unicamp montaram um laboratório especializado na integração de Windows e de Linux, para que sistemas de computação em grade (grid computing) funcionem com micros dos dois tipos. A Microsoft paga os bolsistas. Neste mês, a Microsoft assinou um acordo semelhante com a Universidade Federal do Rio Grande do Sul." E ainda vão "(...) trazer este ano para o Brasil o Projeto Oz, para que estudantes de faculdades tenham acesso a uma versão do código-fonte do Windows, e aprendam como ele funciona." Finalmente, " Todo o resultado dessas iniciativas, seja software seja documento, vai ser distribuído nos mesmos moldes do software livre: qualquer um pode pegar, qualquer um pode mexer, qualquer um pode usar. O canal de distribuição é o Porta 25, uma página da Microsoft na Internet, especializada em software livre. Tem 5 mil visitantes regulares, dos quais 60% usam o navegador FireFox." As reportagens completas estão em http://www.planoeditorial.com.br/ti_governo/atual/destque5.shtml Parece q eles estão bem ativos . . . E ainda há mais gente q acha q a MS é a solução em vários Poderes do q imaginam alguns . . . [ ]s, OJr. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Re: OT: L'Europe, le Brésil et la Chine unissent leurs forces autour des logiciels libres
(Português mais ou menos) Só nao sei quais sao os membros brasileiros, alguém sabe? e essa frase: "Será a garantia de «software livre seguro, econômico e flexível» com «o mesmo nível de fiabilidade que aquele proposto pelo software proprietário»." tá braba...parece o discurso daquele cara do Banco do Brasil no FISL 6... marcelo - Europa, o Brasil e a Chinesa unem suas forças em torno do software livre Pela redação ZDNet França 19 março de 2007. Vinte um atores dos NTIC baseados na Europa, no Brasil e na China lançam a iniciativa QualiPSo. Seu objetivo: fazer do software livre um motor de crescimento industrial. Mais precisamente, QualiPSoé uma "plataforma qualidade", um marco técnico, jurídico e comercial que respeitarão as sociedades membross. Será a garantia de «software livre seguro, econômico e flexível» com «o mesmo nível de fiabilidade que aquele proposto pelo software proprietário». Um dos primeiras reunioes será de «definir métodos,processos de desenvolvimento e modelos econômicos que facilitarão o desenvolvimento do software livre no meio industrial». Os fundadores desta iniciativa estimam bem como QualiPSo permitirá «suscitar a confiança» e assim «de acelerar o desenvolvimento do software livre». Entre os membros, os atores franceses são bem representados com Bull (encarregada da comunicação em torno de QualiPSo),Mandriva, a Gendarmería nacional ou o Inria. Em Ter, 2007-03-20 às 17:06 +0100, Marcelo D'Elia Branco escreveu: > (Francès i Català) > > http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39367950,00.htm?xtor=RSS-1 > > (Francès) > L'Europe, le Brésil et la Chine unissent leurs forces autour des > logiciels libres > Par la rédaction > ZDNet France > 19 mars 2007 > > > Vingt et un acteurs des NTIC basés en Europe, Brésil et Chine lancent > l'initiative QualiPSo. Son objectif: faire du logiciel libre un moteur > de croissance industriel. Plus précisément, QualiPSo est une > "plate-forme qualité", un cadre technique, juridique et commercial que > vont respecter les sociétés membres. > > Il sera la garantie de «logiciels libres sûrs, économiques et souples» > avec «le même niveau de fiabilité que celui proposé par les logiciels > propriétaires». Un des premiers chantiers sera de «définir des méthodes, > des processus de développement et des modèles économiques qui > faciliteront le déploiement du logiciel libre en environnement industriel». > > Les fondateurs de cette initiative estiment ainsi que QualiPSo permettra > de «susciter la confiance» et ainsi «d'accélérer le développement du > logiciel libre». > > Parmi les membres, les acteurs français sont bien représentés avec Bull > (chargée de la communication autour de QualiPSo), Mandriva, la > Gendarmerie nationale ou l'Inria. > > -- > (català amb tradutor de la Generalitat de Catalunya) > - > Europa, el Brasil i la Xina uneixen les seves forces al voltant dels > programaris lliures > Per la redacció > ZDNet França > 19 marços de 2007 > > > Vint-i-un actors dels NTIC basats a Europa, el Brasil i la Xina llancen > la iniciativa QualiPSo. El seu objectiu: fer del programari lliure un > motor de creixement industrial. Més precisament, QualiPSo és una > "plataforma qualitat", un marc tècnic, jurídic i comercial que > respectaran les societats membres. > > Serà la garantia de «programaris lliures segurs, econòmics i flexibles» > amb «el mateix nivell de fiabilitat que aquell proposat pels programaris > propietaris». Un dels primers tallers serà de «definir mètodes, > processos de desenvolupament i models econòmics que facilitaran el > desplegament del programari lliure en medi ambient industrial». > > Els fundadors d'aquesta iniciativa estimen així com QualiPSo permetrà > «suscitar la confiança» i així «d'accelerar el desenvolupament del > programari lliure». > > Entre els membres, els actors francesos són ben representats amb Bull > (encarregada de la comunicació al voltant de QualiPSo), Mandriva, la > Gendarmeria nacional o l'Inria. > > > > > - -- Marcelo D'Elia Branco http://marcelo.softwarelivre.org Descarregue pela Internet o livro "A Sociedade em Rede: Do conhecimento à Acção Política" 8è Fòrum Internacional de Programari Lliure de Porto Alegre 13, 14 i 15 d'abril http://fisl.softwarelivre.org/8.0/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] OT: L'Europe, le Brésil et la Chine unissent leurs forces autour des logiciels libres
(Francès i Català) http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39367950,00.htm?xtor=RSS-1 (Francès) L'Europe, le Brésil et la Chine unissent leurs forces autour des logiciels libres Par la rédaction ZDNet France 19 mars 2007 Vingt et un acteurs des NTIC basés en Europe, Brésil et Chine lancent l'initiative QualiPSo. Son objectif: faire du logiciel libre un moteur de croissance industriel. Plus précisément, QualiPSo est une "plate-forme qualité", un cadre technique, juridique et commercial que vont respecter les sociétés membres. Il sera la garantie de «logiciels libres sûrs, économiques et souples» avec «le même niveau de fiabilité que celui proposé par les logiciels propriétaires». Un des premiers chantiers sera de «définir des méthodes, des processus de développement et des modèles économiques qui faciliteront le déploiement du logiciel libre en environnement industriel». Les fondateurs de cette initiative estiment ainsi que QualiPSo permettra de «susciter la confiance» et ainsi «d'accélérer le développement du logiciel libre». Parmi les membres, les acteurs français sont bien représentés avec Bull (chargée de la communication autour de QualiPSo), Mandriva, la Gendarmerie nationale ou l'Inria. -- (català amb tradutor de la Generalitat de Catalunya) - Europa, el Brasil i la Xina uneixen les seves forces al voltant dels programaris lliures Per la redacció ZDNet França 19 marços de 2007 Vint-i-un actors dels NTIC basats a Europa, el Brasil i la Xina llancen la iniciativa QualiPSo. El seu objectiu: fer del programari lliure un motor de creixement industrial. Més precisament, QualiPSo és una "plataforma qualitat", un marc tècnic, jurídic i comercial que respectaran les societats membres. Serà la garantia de «programaris lliures segurs, econòmics i flexibles» amb «el mateix nivell de fiabilitat que aquell proposat pels programaris propietaris». Un dels primers tallers serà de «definir mètodes, processos de desenvolupament i models econòmics que facilitaran el desplegament del programari lliure en medi ambient industrial». Els fundadors d'aquesta iniciativa estimen així com QualiPSo permetrà «suscitar la confiança» i així «d'accelerar el desenvolupament del programari lliure». Entre els membres, els actors francesos són ben representats amb Bull (encarregada de la comunicació al voltant de QualiPSo), Mandriva, la Gendarmeria nacional o l'Inria. - -- Marcelo D'Elia Branco International Network of Public Administrations for Free Software www.lafarga.org/xarxa/en/presentation Projeto Software Livre Brasil www.softwarelivre.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Sobre Direito e Licenças de Software
Marcus, Por essa atitude e escolha já a estava esperando desde 2003. Somente posso lhe desejar:: SUCESSOS e muitas felicidades. No que eu - não bacharel de direito q dirá advogada militante - puder ajudá-lo, conte comigo Beijão, Ada Em 20/03/07, mvbsoares <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Olá pessoal, Em primeiro lugar, tenho o imenso prazer de comunicar que sou o mais novo aluno de Direto da Faculdade Nacional de Direito da UFRJ - Universidade Federal do Rio de Janeiro. Passei no Vestibular :-) Aproveitando o ensejo, peço aos colegas de lista, advogados ou não, que me repassem, na medida do possível, links para sitios ou repositórios onde eu possa encontrar licenças de softwares livres ou proprietários, preferencialmente de sistemas operacionais e linguagens como PERL, Java e etc, pois meu trabalho de pesquisa é centrado na análise jurídica e econômica (como eu já tinha escrito antes, o Law & Economics) das licenças. Se quiserem fazê-lo em PVT para não congestionar a lista, enviem para [EMAIL PROTECTED] Fortes abraços a todos, Marcus Vinicius. "Havendo suficientes colaboradores, Qualquer problema passível de solução" Eric S. Raymond A Catedral e o Bazar "A melhor causa é sempre a próxima" Evandro Lins e Silva ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Sobre Direito e Licenças de Softwa re
> >>> não estar cumprindo bem. > > >>> > > >> > > >> NEWS AT 11. > > >> > > >> A lista do psl-brasil é grande. Não tão grande quanto algumas > > >> listas por aí, mas em certos pontos ela passou e muito dos limites do > > >> que podemos chamar de bom senso coletivo. Se você não está dando conta > > >> e se a equipe de moderadores não está dando conta, já passou (e > > *muito*) > > >> da hora de deixar sangue novo entrar no time. > > >> > > >> > > >> > > >>> Lembrando também que não faço isso sozinho, além de mim, faz parte o > > >>> Mario Teza e o Krishnamurti. > > >>> > > >> > > >> A pergunta é: "vocês fazem isso"? E não estou sendo sarcástico, > > >> tão pouco irônico, estou sendo sincero. Você acabou de dizer que não > > >> tem tempo de acompanhar toda a psl-brasil, os outros têm? Ou vocês > > estão > > >> marcando tudo como lido e deixando a bolar rolar? > > >> > > >> A lista poderia ter aspectos diferentes, receber notícias de > > >> diferentes projetos, coordenar diferentes atividas, mas a maioria das > > >> pessoas foi desistindo e se afastando. O psl-brasil têm potencial pra > > >> ser o grande local de troca de idéias e novidades em termos de SL no > > >> Brasil, mas precisamos recriar o ambiente pra isso. > > >> > > >> > > >> > > >>> Mas Faw, procure não enviar mais estes e-mails públicos irônicos, > > >>> > > >> > > >> A lista tem melhorado, notoriamente nas últimas semanas, as > > >> mensagens ficaram mais relevante e até um do moderadores apareceu, > > >> olhe o histórico e você vai notar que minhas mensagens irônicas são > > >> bem recentes, resultado de *muitas* "threads" apenas lidas, sem se > > >> manifestar e esperando pra ver se algo poderia melhorar. > > >> > > >> > > >> > > >>> colabore com a moderação enviando diretamente para os moderadores. > > >>> > > >> > > >> Desculpe, sou a favor da transparência. Há casos e casos > > >> para contatar diretamente os moderadores, mas pra acompanhar a > > >> lista e notificar problemas, é melhor dar poderes de moderador às > > >> pessoas que vão fazer isso. > > >> > > >> Há listas que nem tem moderadores, só funcionam com > > >> "catalysts" e senso comum, quando a coisa realmente engrossa, é > > >> solicitado aos administradores banimento (o que acontece em casos > > >> raríssimos). > > >> > > >> Se os moderadores não acompanham a lista, IMHO ele não podem > > >> fazer um bom trabalho, eles nem poderão responder a tempo, eles não > > >> têm como desenhar perfil e se basear em auto-white-list por histórico > > >> pra poder tomar uma decisão centrada. > > >> > > >> Já participei de muitos tipos de lista e sei que ser > > >> criticado não é fácil, com o anúncio do Teza eu realmente pensei > > >> que veria tempos melhores na psl-brasil, mas a combinação de > > >> fatores me levou a realmente acreditar que apenas bom humor > > >> poderia salvar a lista. > > >> > > >> Não se iluda, não foi apenas uma ou duas pessoas que > > >> apoiaram minhas mensagens em PVT por vários meios, então sou > > >> sincero em dizer que os moderadores têm feito um _péssimo_ > > >> trabalho. Todos passamos por épocas ruins, todos ouvimos o que > > >> não precisamos, não gostamos de ser criticados, mas acredite > > >> meus comentários não são infundados e eu não quero a cabeça de > > >> ninguém numa bandeja de prata, mas apreciaria a maturidade de > > >> reconhecer que estávamos num período crítico até o mês passado > > >> e que _nada_ foi feito a respeito. > > >> > > >> Eu realmente fiquei feliz em ver sua mensagem e seu > > >> interesse em ajudar, se você realmente acredita que a ausência > > >> das minhas mensagens irônicas pode ajudar a lista, não vejo > > >> porque não podemos tentar, então façamos o seguinte, seguimos > > >> com a psl-brasil pra ver o que teremos daqui por diante, eu vou > > >> jantar num restaurante logo ali, no fim do universo e volto, com > > >> isso minhas mensagens irônicas ficam por certo tempo fora do > > >> radar, enquanto isso torcemos pra que a qualidade da lista só > > >> aumente; caso contrário, o melhor será pegar meu nariz de > > >> palhaço e voltar pro centro do picadeiro. > > >> > > >> > > >> > > >>> Abraços, > > >>> > > >> > > >> Grande abraço! > > >> > > >> - -- > > >> Felipe Augusto van de Wiel (faw) > > >> "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > > >> -BEGIN PGP SIGNATURE- > > >> Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > > >> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > >> > > >> iD8DBQFF/1o3CjAO0JDlykYRAg2cAKDIAYfzxUBSp5iQZai5dZJPIsq6iwCgk0BL > > >> XXM09PMAxH6wS5/mMHm/uWw= > > >> =YfHw > > >> -END PGP SIGNATURE- > > > > >> > > >> > > >> ___ > > >> PSL-Brasil mailing list > > >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > >> Regras da lista: > > >> > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > > > !DSPAM:45ff635f91941575711912! > > > > > > > > - > > Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > -- Próxima Parte -- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: > http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/attachments/20070320/ab1b402e/attachment.htm > > -- > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Fim da Digest PSL-Brasil, volume 29, assunto 59 > *** > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Ainda bem que me atrazei muito para descer para o Congresso Nacional, assim poso me deleitar com a proposta do Mário Teza, a qual assino embaixo e lhe dou parabéns vigorosos, sobretudo no q tange a convidar ao FAW para começar nova prática. Perfeito, mais-que-perfeito, ótimo, resta agora ver como tudo, na praxis, se dará e como estas novas poderão atuar e gerar decorrências para os estudos q propus ou levantei Abs e sucessos ao Faw, em particular, Ada Em 20/03/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Prezado Faw Concordo contigo sobre o papel da moderação. Fazem meses "retornei" a moderação juntamente com o Akira e o Krishna. Estavamos numa pancadaria muito séria na lista. Infelizmente eu não estou conseguindo acompanhar a lista. Desde o final do ano passado tenho me envolvido na organização do fisl, além do trabalho. Sei que tu és bastante atrolhado de atividades, mas tenho um convite para te fazer. Vamos inaugurar uma nova modalidade de moderação nesta lista. Aqui, quase ninguém tem tempo para cuida-la. Então vamos fazer uma moderação por periodos, tipo 3 meses para cada pessoa. Assim, garantiriamos minimamente um ambiente respiravel para todos e todas. Gostaria de saber se tu poderia inaugurar essa nova modalidade. Esse convite é extensivel para todos e todas que estão na lista. Sugiro considerarmos como tarefa os requisitos que o Faw colocou abaixo. Cada candidato/candidata deve dizer o periodo que tem disponivel, algo como de abril a junho, de julho a setembro, etc. Se tivermos mais de uma opção, escolheremos na lista. No aguardo de manifestações. mario Citando Anahuac <[EMAIL PROTECTED]>: > Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, > > Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens > postadas por você Faw. > Além de ter dado largas gargalhadas com seu apimentado tom irônico, > sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. > No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a > despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta > lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a > lista está muito melhor. > Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma > mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e > bem-humoradas que existem para "puxar a orelha" de quem merece. > No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta > lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre > brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios > trocadilhos. > > Saudações Livres, > > Anahuac > > >> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- >> Hash: SHA1 >> >> [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] >> [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] >> [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] >> [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] >> [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] >> >> >> On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: >> >>> Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>> Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT "bem educado" do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. >>> Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do >>> 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, >>> inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra >>> começa... >>> >> >> Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. >> Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que >> não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os >> moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador >> é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos >> chamados "catalysts" na lista para ajudar na moderação, caso >> contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. >> >> >> >>> Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. >>> >> >> Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) >> não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por >> cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de >> atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo >> até jogar pessoas pra fora da lista). >> >> Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas >> as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras >> de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não >> houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. >> >> >> Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Prezado Faw Concordo contigo sobre o papel da moderação. Fazem meses "retornei" a moderação juntamente com o Akira e o Krishna. Estavamos numa pancadaria muito séria na lista. Infelizmente eu não estou conseguindo acompanhar a lista. Desde o final do ano passado tenho me envolvido na organização do fisl, além do trabalho. Sei que tu és bastante atrolhado de atividades, mas tenho um convite para te fazer. Vamos inaugurar uma nova modalidade de moderação nesta lista. Aqui, quase ninguém tem tempo para cuida-la. Então vamos fazer uma moderação por periodos, tipo 3 meses para cada pessoa. Assim, garantiriamos minimamente um ambiente respiravel para todos e todas. Gostaria de saber se tu poderia inaugurar essa nova modalidade. Esse convite é extensivel para todos e todas que estão na lista. Sugiro considerarmos como tarefa os requisitos que o Faw colocou abaixo. Cada candidato/candidata deve dizer o periodo que tem disponivel, algo como de abril a junho, de julho a setembro, etc. Se tivermos mais de uma opção, escolheremos na lista. No aguardo de manifestações. mario Citando Anahuac <[EMAIL PROTECTED]>: Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas gargalhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para "puxar a orelha" de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT "bem educado" do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra começa... Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos chamados "catalysts" na lista para ajudar na moderação, caso contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e *TOLERÂNCIA*. Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo até jogar pessoas pra fora da lista). Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. É verdade, agora é eu é que peço desculpas... que bom que temos pessoas civilizadas e humanas aqui, que admitem que erram e pedem desculpas ;-) Fato. Que pena que algumas pessoas levam tempo demais para reconhecer que estão erradas e falharam nos últimos meses, mas fico feliz em ver que pelo menos um dos moderadores saiu das sombras e resolveu conversar com o resto da lista. Não encontrei essa mensagem. Se já fora marcada como OT, provavelmente eu não a li ;-) Estão aqui: http://listas.softwarelivre.org/pipermail/psl-brasil/2007- January/0
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Gente, Um amigo meu, doutor com pos doc, prof da Comunicação da UnB, Sérgio Dayrell Porto,é o organizador de um livro: - TECNOLOGIA, um estudo de chats na Internet Editora UnB. Acho que tenho outro livro de uma profa da UnB tb sobre Internet e relações. Vou ver se o acho.Inspirei-me na obra referida acima para propor o tal estudo, etc que fiz aqui em msg anterior, portanto não estou brincando ou sendo irônica, pois para mim trata-se mesmo de CASO de ESTUDOS, etc Da mesma forma e modo, sugeri a jornalistas mineiros para prestarem bastante atenção no Marketing Viral pela Internet, mormento para uso na política, mais especificamente qd há censuras no caminho e coisas do gênero.Estávamos - já de madrugada - conversando sobre ditadura, censuras, PLs para coibir a liberdade na internet como é hj, etc. Como nenhum deles é nada versados em TIs, Tics e quetais, foi aquele alvoroço, ainda mais eles que moram e trabalham em Minas com forte arrocho nos meios de comunicação pela irmã do Aécio.Foi uma conversa sensacional e ficamos de continuar as conversas, etc e o mais tchan é que acabei de ler o seguinte: *Vírus de imagem* A Internet está gerando uma nova expressão e mais uma dor de cabeça para os políticos: o marketing viral, que é a disseminação de informações negativas na rede. O material corrosivo se propaga com enorme rapidez, feito uma virose, contaminando a imagem de governos e personalidades. E quanto maior o controle da mídia tradicional, mais intenso e nocivo é o marketing viral. Em outras palavras, a ausência ou baixa intensidade da crítica em jornais, revistas, rádios e TVs acaba estimulando a propagação dos vírus de imagem e deixando os homens públicos mais expostos e vulneráveis na Internet. Raquel Faria em sua coluna, de hj, no jornal O Tempo, cujo dono é político do PSDB Vou passar-lhe e-mail lembrando-lhe de que o marketing viral, não tem a ver só com o que a sua nota remete.Mas, pelo visto, ela adorou esta história, tanto é q escreveu sobre a mesma, pelo visto e muito, porque a referida jornalista passou anos só militando no campo da publicidade e propaganda, no marketing político. Qd eu vejo o PL relatado pelo Azeredo e me lembro do Pedrinho com o seu conhecimento da teoria da conspiração, fico ainda mais cabreira depois do que ouvi sobre a mão de ferro da irmã do Aécio sobre os meios de comunicação em Minas.E ai fico pensando como uma lista como esta, tem de estar censurada a assuntos no entorno do SLNa ditadura usávamos de todos os meios para nos expressar, mesmo que de forma sutis,por metáforas, etc. Bom, praqueles que não têm como se expressar por aqui neste entorno do mundo do SL é que criei o site Ada Dgital, que inclusive já começa a ser lido por jornalistas, por aqueles que formam opinião, assim fazendo o ciclo do de fóra das listas. Os olhinhos dos jornalistas mineiros especializados em política,economia e no social, com os quais estive semana passada, só brilhavam, mesmo sendo madrugada, qd adentramos sobre assuntos como SL, Internet, Sociedade do Conhecimento, etc Há espaço para nosso objeto de trabalho e fé pra relacionarmos com outros profissionais e os da divulgação e comunicação.Fiz bem em aceitar fazer o Ada Digital e acertaram quem me está ajudando a fazê-lo, aprimorando-o, etc.Mais uma vez, agradeço à Fabs e, de um modo mais indireto ao Faw,por eu ter isdo fazer o Ada Digital com o Adablog dentro, e convido-os a terem tb o seus Blogs no Ada Digital. E assim caminha a humanidade. Bjs, Ada Abs, Ada Em 20/03/07, Ada Lemos <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas que se interpenetram e têm a ver com o assunto que é para estudar o que ocorrer em torno de uma moderação de listas, convivências dentro delas, a diversidade de pensamentos e posições, tudo que tenha a ver, pegando pra começar como base, em especial o que o FAW vem, insistentemente, ponha é tempo nisto,colocado aqui com fé e determinação que até parece religião. Sistematizando tudo que o Faw vem colocando e das falas e comportamentos dos demais para delimitar o escopo do referido trabalho e partir para a sua execução formando assim o projeto ou projetos.Tem escolas de cursos superiores ai pelo interior faltando-lhe assuntos para um trabalho em conjunto de suas faculdades que possam se interessar em levar tais estudos para frente e com toda seriedade e competência necessária.. Taí um coisa que dá mesmo pesquisas e estudos por tempos, sem falar em grana para pagá-los, trabalho para serem publicados tanto pelo corpo discente como do docente, o que faz da academia um arsenal de publicações boas e pertinentes, que vai ajudar e MUITO, a todos que participam de listas e as moderem. Grande contribuição do PSL-Brasil e do Faw para algo tão imprescindível e vital no cam
Re: [PSL-Brasil] 'Moderação' da lista
Vou propor Anahuac um projeto e buscar dim dim pra pagá-lo, ou melhor para que o mesmo seje feito como trabalho acadêmico de algumas faculdades se integrando para fazê-lo incluindo ai campos como da comunicação, sociologia e psicologia, todas as disciplinas que se interpenetram e têm a ver com o assunto que é para estudar o que ocorrer em torno de uma moderação de listas, convivências dentro delas, a diversidade de pensamentos e posições, tudo que tenha a ver, pegando pra começar como base, em especial o que o FAW vem, insistentemente, ponha é tempo nisto,colocado aqui com fé e determinação que até parece religião. Sistematizando tudo que o Faw vem colocando e das falas e comportamentos dos demais para delimitar o escopo do referido trabalho e partir para a sua execução formando assim o projeto ou projetos.Tem escolas de cursos superiores ai pelo interior faltando-lhe assuntos para um trabalho em conjunto de suas faculdades que possam se interessar em levar tais estudos para frente e com toda seriedade e competência necessária.. Taí um coisa que dá mesmo pesquisas e estudos por tempos, sem falar em grana para pagá-los, trabalho para serem publicados tanto pelo corpo discente como do docente, o que faz da academia um arsenal de publicações boas e pertinentes, que vai ajudar e MUITO, a todos que participam de listas e as moderem. Grande contribuição do PSL-Brasil e do Faw para algo tão imprescindível e vital no campo das humanas e suas relações da vida gregária. Abs, Ada Em 20/03/07, Anahuac <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Olá Felipe e demais amigos da PSL-BR, Esta mensagem é só para registrar meu total apoio às últimas mensagens postadas por você Faw. Além de ter dado largas garga e partir para a sualhadas com seu apimentado tom irônico, sigo torcendo para que a lista retome seu caminho. No meu modesto entendimento, acredito que suas mensagens tem ajudado a despertar a razão e consciência da maioria dos que fazem parte desta lista. Inclusive nas últimas semanas, para o padrão que existia, a lista está muito melhor. Confesso que chego a vibrar quando vejo que você mandou mais uma mensagem, sempre pensando nas milhares de formas inteligentes e bem-humoradas que existem para "puxar a orelha" de quem merece. No dia em que a paz voltar a reinar, os egos se desinflarem e esta lista for, mais uma vez, o berço da comunidade de Software Livre brasileira, todos teremos que lembrar dos seus brilhantes e sérios trocadilhos. Saudações Livres, Anahuac > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > [ Eu ia responder às outras mensagens mas preferi esperar que ] > [ a confusão de remetentes e respostas fosse resolvida, como] > [ não acho que seja válido argumentar apenas por argumentar,] > [ vou tentar resumir algumas observações e considerações a ] > [ esta mensagem. Por favor, leia até o final antes da resposta. ] > > > On 03/19/2007 06:06 PM, Marcelo Akira wrote: > >> Em 18/03/07, Olival Gomes Barboza Júnior<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> >>> Em 18/03/2007, às 02:42, Marcelo Akira escreveu: >>> Agora, voltando à minha msg, eu *NÃO* reclamei do off-topic da >>> Cicarelli. Eu *OBSERVEI* q o off-topic da Cicarelli rendeu bastante e >>> ninguém deu bola, mesmo qdo não estava marcado, enquanto um OT "bem >>> educado" do Omar rendeu msgs públicas de repreensão. >>> >> Pois é, acho que o papel de 'repreensão' tem que ser *exclusivo* do >> 'moderador', uma vez que é chato fazer isso entre participantes, >> inevitavelmente as pessoas levam para o lado pessoal e a guerra >> começa... >> > > Não. Esse modelo de exclusividade do moderador é falho. > Você mesmo disse que são 3 moderadores, e você mesmo disse que > não foram tomadas ações em particular. Eu quase não vejo os > moderadores por aqui e sinto dizer, mas pra ser um bom moderador > é preciso acompanhar a lista e utilizar os recursos humanos dos > chamados "catalysts" na lista para ajudar na moderação, caso > contrário você vai ver os horrores que temos visto por aqui. > > > >> Podemos tornar esta lista melhor? Precisamos de *EDUCAÇÃO* e >> *TOLERÂNCIA*. >> > > Isso é subjetivo, vem de berço e você (ou outro moderador) > não vai conseguir mudar em certas pessoas. Eu fui tolerante por > cerca de um ano, isso não evitou de ver o que podemos chamar de > atrocidades na lista (que vão desde assassinar esfolar alguém vivo > até jogar pessoas pra fora da lista). > > Sem dúvida, precisamos de educação e tolerância e de todas > as outras qualidades que formam o chamado bom senso, grifar palavras > de efeito em letra maiúscula não vai resolver o problema se não > houver pró-atividade e exemplos de bom senso e de moderação ativa. > > > >>> Novamente, acho q vc está confundindo um pouco. Quem reclamou bem >>> evidentemente e conclamou os moderadores à ação foi outro membro da >>> lista. Por acaso, vc deu reply em uma msg dele q cita uma minha. Por >>> outro acaso, minha msg era justamente apoiando o Omar. >>> >> É verdade, agora é eu é que
