Re: [PSL-Brasil] RE: Digest PSL-Brasil, volume 45, assunto 116
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-07-2008 00:21, Pablo Sánchez wrote: 2008/7/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: Não fale do que você não sabe AH, legal isso... fala sabe tudo, conhece o princípio de TRANSPARÊNCIA? Claro que não, é legal vir falar assim, com esse ar desrespeituoso, né? Não é desrespeitoso, é apena um fato: você não sabe do que está falando, simples assim, o fato de não darmos come rabo em público não significa que não estejamos contatando as pessoas e pedindo para que elas mudem suas atitudes, o Akira, muito mais do que eu, acredita que temos que dar um retorno positivo no sentido de primeiro orientar, e por isso, criamos algumas métricas para poder tomar decisões em consenso e para tentar evitar que assuntos que possam ser de interesse da lista sejam cortados. Seguinte: eu sinceramente acho que você não tem cacife para ser moderador desta lista. Eu acho que eu não tenho cacique. E acho que você não tem cacife para me julgar, mas com certeza, essa discussão não levaria a nada. Porque não intervem, não aparece, e deixa tudo rolar simplesmente, para depois vir da uma de fodão. É, isso mesmo. Nós intervimos, nós aparecemos, mas _exatamente_ neste momento passamos por mudanças, não deixamos tudo rolar, mas é difícil fazer certas divisões e traças certas linhas e ainda assim manter os debates, você acha que pode ajudar? Escreva para a gente apontando threads que fugiram do assunto ou para as quais deveríamos dar mais atenção, as últimas pessoas que tentaram nos ajudam acabaram desistindo por causa do volume de mensagens. em face dos acontecimentos recentes nós temos tido o dobro de trabalho nos bastidores Que tal jogar de forma pública? Está parecendo um deputado assim... É nossa decisão de que alguns puxões de orelha não precisam ser em público, fazemos isso na maioria das vezes e funciona para muita gente, claro que não agrada a todos. E tem muita coisa pra vir a público dos relatórios que montamos e dos itens que estamos atualizando, mas como eu disse, isso leva tempo. e temos evitado intervenções controversas na lista Não parece. Não é fácil moderar a PSL-Brasil. Na hora que a agulhada é no ego, ou seja, falar que não se vê nada do trabalho de vocês porque simplesmente as coisas continuam indo PIOR do que na época que você se propôs a ser Moderador (e o povo aceitou porque ninguém estava mais com saco para isso), aí é que você aparece, para dar uma resposta pública. Vai lá, pisa na cabeça, não estou preocupado com isso, sinceramente. Eu nunca me propus a ser moderador, eu fui convidado a ajudar. E nas estatísticas que temos até então a lista melhorou bastante, mas foi quase um ano mexendo na tubulação (que é a parte que ninguém vê), sincronizar trabalhos, tarefas e idéias, mas eu não estou sozinho e trabalhamos sempre em consenso, pra sincronizar certas atividades leva algum tempo. Ainda assim, o que você gostaria de ver do nosso trabalho? A lista é muito eclética, tem mensagens que são bem recebidas por uns e odiada por outros, trabalhamos com linhas de tendência de maioria e pra ser sincero, acho que fazemos muito mais do que um moderador regular faz numa lista, temos estudado pra tentar ter modelos de decisões que não excluam ninguém e permitam que todos errem e aprendam com os erros, mas a PSL-Brasil é orgânica e extremamente dinâmica, às vezes alguns assuntos explodem e em dois dias já passaram do ponto em que *eu* gostaria de intervir, mas lembre-se, moderamos em uma equipe e para algumas ações optamos pelo consenso. Além disso, os moderadores não deveriam ser os censores, a lista é quem faz a qualidade dela, moderadores deveriam agir em casos extremos e não ser a via de regra das ações, eu não tenho porque pisar na sua cabeça, mas em nenhum momento você escreveu pra gente reclamando ou sugerindo algo, aliás, a maioria das pessoas não o faz. temos feito contatos em PVT semanalmente e criado estrutura, documentação e estatísticas sobre o uso das lista, algumas coisas levam mais tempo que outras e nem todos tem a PSL-Brasil como seu playground favorito para ficar brincando de mandar mensagens duplas. Como disse, feito de propósito, para provocar mentes fracas a responder... Como disse, quebra as recomendações de boa conduta da lista e se você insistir no tom agressivo a discussão não tende a melhorar. E sim, considere isso uma notificação oficial de que seu comportamento na PSL-Brasil precisa melhorar. E a velha pergunta, de quem guarda os guardas ficam no ar... Quis Custodiet Ipsos Custodes. Acredito que a lista tenha essa responsabilidade, mas há diferentes formas de interagir, você pode bancar de bonzão na lista ou pode falar com os moderadores fora dela sobre aspectos que poderiam ser melhorados. Não falou agora há pouco que as coisas eram em PVT? Você já foi
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
Depois de pensar melhor não consegui chegar ao que seria um padrão interessante. A única coisa que consegui pensar que seria bom ter por default no governo seria o WM. Afinal, mesmo que se use Debian, ou Ubuntu, ou Fedora, ou FreeBSD, se tiver um KDE/Gnome não tão customizado, não acho que teriam problemas em usar. Sim sim, mas so que tem de ver o que mais hoje está voltado para o usuario, eu votaria para o Ubuntu... que está bastante avancado em relacao a Desktop ;) agora a interface grafica é uma discurcao que ainda temos que avaliar... pois ha vantagens e desvantagens entre o KDE e o GNOME... uma coisa que poderiamos fazer é tipo fazer uma pesquisa com os usuarios mostrando o KDE e o GNOME e ve qual dele havera mais votos... fizemos isso aqui na PR na epoca da migracao e foi votado o GNOME... da tipo sei que vai dar trabalho...! Mas seria legal que o usuario escolhece...! ;) abracao ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Ciberactivismo pela demarcação dos territórios indígenas dos Tremembé e dos Tapeba
On Thu, 2008-07-24 at 16:27 -0300, Tiago F. Pimentel wrote: neste caso, OT=ÓtimoTópico... um Projeto de Software Livre deve conter, no mínimo, um Projeto de Sociedade Livre... Que não tem nada a ver com demarcação de territórios indigenas. Parece pra muita gente uma ótima idéia anexar todo tipo de causa à causa do SL, mas essa não é uma boa idéia. Eu sou contra esse tipo de OFF-Topic aqui. -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] RE: Digest PSL-Brasil, volume 45, assunto 116
2008/7/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: Há certos OFFs como o que incinerou essa discussão que não devem ser em OFF, mas claro, na hora que eu meto o dedo no teu olho diretamente, aí dói, né? Na verdade, você é uma das últimas pessoas na lista com quem eu me preocuparia em meter o dedo no meu olho ou não, então até agora não doeu, mas tenho certeza que a hora que eu disser que se você usar linguagem vulgar novamente para atacar membros da lista você será moderado, vai doer. Pelo poder a mim concedido, eu vos declaro marido e mulher. Briga de casal pessoal, vamo vazando para eles ficarem mais à vontade... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] RE: Digest PSL-Brasil, volume 45, assunto 116
2008/7/25 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: E a velha pergunta, de quem guarda os guardas ficam no ar... Quis Custodiet Ipsos Custodes. Quidquid latine dictum sit, altum viditur pt_BR, por favor. Novamente os ares de sou fodão, tsc tsc tc Não falou agora há pouco que as coisas eram em PVT? Você já foi notificado em PVT mais de uma vez, não adiantou. E suas notificações em público também estão acabando. Mais de uma vez? Uma vez quando coloquei palavrão na porra do email, e só. Se mostrar atitude é distribuir socos e pontapés nas pessoas quando elas erram ou não dar o benefício da dúvida para uma discussão para que ela possa tentar evoluir positivamente então realmente você não vai ver atitude minha na lista. Se você acha que atitude é isso, então realmente temos um problema bonito aqui para resolver... Atitude, ou ação, ou conduta aqui seria chamar a atenção do OFFarofeiro, e não de quem questiona o porque os admins não fazem isso. Nas diversas listas que atuo como moderador, é sinceramente, com um volume bm maior que o PSL-Brasil, quando uma coisas dessas acontece chamamos sim a atenção em público, e lembramos às pessoas qual o tópico da lista, lembramos as regras, e tudo mais referente à lista. A resposta só foi pública porque você é uma das pessoas que frequentemente viola as recomendações da lista, você foi notificado por diversas vezes e ainda assim você acredita estar no direito de utilizar linguagem chula, ignorar recomendações e atacar a moderação. Quando se ataca a moderação, ao invés de achar que o problema é quem atacou, vc deveria respirar fundo, olhar para dentro, e pensar que diabos eu estou fazendo para reclamarem assim?. Quer tornar o debate construtivo, faça as críticas para a moderação enquanto equipe (em PVT ou não) mas não para o *indivíduo* (eu ou o Akira). As críticas fazem parte do trabalho, você acha que deveríamos mudar o tempo de espera ou a forma de consenso, seria muito bom ter algum retorno do que fazer. Pessoalmente, acho que a lista deveria passar por uma moderação e-mail a e-mail, que é o que se faz no php-brasilia, no php-pt, e várias outras listas... Mas, vcs acham que não devem ter tempo para isso, não é? E veja que eu falei em moderadores no meu e-mail, mas qdo veio a SUA resposta, aí me direcionei à você. -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 http://www.tiblog.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
On Fri, 2008-07-25 at 09:55 -0300, Marcello Bontempo Salgueiro wrote: Sim sim, mas so que tem de ver o que mais hoje está voltado para o usuario, eu votaria para o Ubuntu... que está bastante avancado em relacao a Desktop ;) agora a interface grafica é uma discurcao que ainda temos que avaliar... pois ha vantagens e desvantagens entre o KDE e o GNOME... uma coisa que poderiamos fazer é tipo fazer uma pesquisa com os usuarios mostrando o KDE e o GNOME e ve qual dele havera mais votos... fizemos isso aqui na PR na epoca da migracao e foi votado o GNOME... da tipo sei que vai dar trabalho...! Mas seria legal que o usuario escolhece...! ;) Sinceramente... na minha opinião essa briga já é passado e GNOME já é o claro vencedor =). PS: que cliente de email maluco é esse que você usa que quebra threading? -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] Debian Project signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Nunca mais ouvi falar sobre tentativas de migrações e etcs....
2008/7/25 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]: Sinceramente... na minha opinião essa briga já é passado e GNOME já é o claro vencedor =). KDE tá tão ruim assim? Peraí que vou instalar aqui pra ver... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Censura na lista do PSL?
Engraçado uma série de contratempos nesta lista nos últimos tempos. Parece que na tentativa de prestar um bom serviço, os senhores moderadores estão a fazer um serviço de censores. Será que isso condiz com os princípios desse movimento? Em plena época das informações construídas com princípios WIKI, é uma atitude, no mínimo reacionária e autoritária. Não entendo como fazer campanha contra censura noutros lugares e aqui reproduzir a mesma lógica. Entretanto, vocês são os DONOS DA LISTA E DO MOVIMENTO. Façam então a vossa luta sozinhos! Vou lutar com quem defende a LIBERDADE! Adalto Guesser ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] Literatura sobre software livre
Olá pessoal, Tenho o hobbie de selecionar literatura cientifica digitalizada sobre software livre, inclusão digital, construcionismo e outros temas que me interessam que encontro na web. Muitas das leituras que indico em meu site Biblioteca Micromundos foram dicas vindas aqui da lsita do PSL-Brasil e agradeço a todos por isso. Para quem curte o assunto, o endereço de meu site é: http://www.bibliotecamicromundos.com Obs.: Marcelo Branco, muito obrigada pelas valiosas dicas de literatura que destes nesta lista. Um abraço, Ana Maria Moraes. -- Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima Site pessoal: http://br.geocities.com/bibliotecamicromundos ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Censura na lista do PSL?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 25-07-2008 07:45, Adalto Guesser wrote: Engraçado uma série de contratempos nesta lista nos últimos tempos. Parece que na tentativa de prestar um bom serviço, os senhores moderadores estão a fazer um serviço de censores. Será que isso condiz com os princípios desse movimento? Em plena época das informações construídas com princípios WIKI, é uma atitude, no mínimo reacionária e autoritária. Não entendo como fazer campanha contra censura noutros lugares e aqui reproduzir a mesma lógica. Entretanto, vocês são os DONOS DA LISTA E DO MOVIMENTO. Façam então a vossa luta sozinhos! Vou lutar com quem defende a LIBERDADE! Ahhh... os senhores moderadores não falaram nada pra você *ainda*, você recebeu comentários de outros assinantes da lista. :-) E sim, eles estão certos. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkiKHNkACgkQCjAO0JDlykZ6EQCg1hTFPhZJZ1w1OrtT+yEb3YYy RvwAmwQesaYgkNNO1ULPuBuGWbAqSC/N =1ytd -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Censura na lista do PSL?
2008/7/25 Adalto Guesser [EMAIL PROTECTED]: Engraçado uma série de contratempos nesta lista nos últimos tempos. Parece que na tentativa de prestar um bom serviço, os senhores moderadores estão a fazer um serviço de censores. Será que isso condiz com os princípios desse movimento? Tá falando do lance das reservas indígenas? OT do safado. Spam para falar a verdade. Nem se fosse a lista do kurumin... -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Literatura sobre software livre
Excelente coletânea, Ana Maria. Vai para meus favoritos... Eu separei alguns links para meus alunos em http://blogs.geness.ufsc.br/delucca/recomendados/ Dá uma olhada lá que tem algumas coisas que podem te interessar. Veja o Dossiê Copy/South, que trata de questões econômicas, sociais e ideológicas do copyright e como isto afeta os países do “Sul global”. De Lucca Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima escreveu: Olá pessoal, Tenho o hobbie de selecionar literatura cientifica digitalizada sobre software livre, inclusão digital, construcionismo e outros temas que me interessam que encontro na web. Muitas das leituras que indico em meu site Biblioteca Micromundos foram dicas vindas aqui da lsita do PSL-Brasil e agradeço a todos por isso. Para quem curte o assunto, o endereço de meu site é: http://www.bibliotecamicromundos.com Obs.: Marcelo Branco, muito obrigada pelas valiosas dicas de literatura que destes nesta lista. Um abraço, Ana Maria Moraes. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Ciberactivismo pela demarcação dos territórios indígenas dos Trememb é e dos Tapeba
On Jul 25, 2008, Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED] wrote:
Concordo com o kov.
+1
O tópico pode ser bom, mas não aqui. A não ser que estejam demarcando
os territórios usando Software Livre, ou que os índios estejam pedindo
pra demarcar os territórios pra eles poderem promover e/ou desenvolver
Software Livre.
Software Livre certamente tem cunho social, sim, mas não basta ter
cunho social pra ser de interesse para a comunidade de Software Livre.
{}s e :-*s,
2008/7/25 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]:
On Thu, 2008-07-24 at 16:27 -0300, Tiago F. Pimentel wrote:
neste caso,
OT=ÓtimoTópico...
um Projeto de Software Livre deve conter, no mínimo, um Projeto de
Sociedade Livre...
Que não tem nada a ver com demarcação de territórios indigenas. Parece
pra muita gente uma ótima idéia anexar todo tipo de causa à causa do SL,
mas essa não é uma boa idéia. Eu sou contra esse tipo de OFF-Topic aqui.
--
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
FSFLA Board Member ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
