Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Nov 1, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: É só muito difícil colocar distros 100% Livres para usuários novos. Faltou explicar por que você acha isso. O processo de instalação de uma distro 100% Livre típica não chega nem a ser diferente do de distros não Livres típicas. -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Justamente. O que fizeram com ele ao espalharem o equívoco que isto era difícil, né!? Muito tempo se passou e tudo ficou incrivelmente fácil. Não há explicação para o que você perguntou, a não ser dizer que a maioria das pessoas que instalei ou precisam de firmwares não-livres (caso do Intelbras que veio por padrão um tal de Insigne Gnu/Linux) ou porque preferem outro por motivos. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: lxol...@fsfla.orgEnviada: Sábado, 1 de Novembro de 2014 04:47Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreOn Nov 1, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: É só muito difícil colocar distros 100% Livres para usuários novos.Faltou explicar por que você acha isso.O processo de instalação de uma distro 100% Livre típica não chega nem aser diferente do de distros não Livres típicas.-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board memberFree Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Oct 30, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote:
O que eu disse é que uma das formas de fazer as pessoas mudarem para
software livre é mudar sua relação de prazer com o Software. [...] O
prazer de experimentar as liberdades é muito didático e convence
muitos a mudarem de atitude e passam a valorizar mais o software
livre.
Estou de pleno acordo. Minha única discordância era quanto ao “não vai
trocar enquanto a relação de prazer não mudar”. Não acho que a troca
exija essa mudança, da mesma forma que evitar drogas não exige a
obtenção de um prazer semelhante sem elas. Pode ser questão de
consciência, determinação e contexto propício.
No entanto, o usuário leigo, que geralmente usufrui somente das
liberdades 0 e 2 do software, é muito mais difícil de mudar valores e
consequentemente sua relação de prazer.
Aí entra meu plano diabólico :-) de ensinar todo mundo a programar, pelo
menos o suficiente para conseguir automatizar algumas de suas próprias
tarefas através de scripts, como venho propondo em minhas palestras nos
dois últimos anos (Salvem os Hackers! e 1984+30). Creio que já seja
suficiente para a pessoa compreender o valor imenso que a possibilidade
de programação tem e rejeitar dispositivos ou programas que exijam que
abra mão dessa possibilidade.
Eu defendo que poderíamos propor leis que seja proibido software
privativo para menores de idade.
Isso! Nada de Trabaco (*) pra crianças!
(*) do título de outra de minhas palestras ;-) “Não existem níveis
seguros de consumo dessas substâncias” :-)
Mais ainda, que elas seja proporcionada educação em que ela pode
exercer as liberdades nos recursos educacionais que lhes forem
oferecidos: software, robótica, biotecnologia, química, etc. E
inclusive de serem protagonistas, participantes e críticos com o
conteúdo que recebem, podendo comentar e contribuir com seus próprios
artefatos didáticos para ajudarem seu próximo.
+1
{}s,
--
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
___
psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
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Regras da lista:
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Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Oct 31, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: vale a pena chamar distros não-100% livres de GNU/Linux ? Valendo a pena ou não, é o que elas são, né? Como disse na palestra dos 30 anos do GNU, se você trocar os motores de um Fusca e uma Ferrari, não vão deixar de ser Fusca e Ferrari, mas vai ser um Fusca com motor de Ferrari e uma Ferrari com motor de Fusca. Não é só porque tá com um componente não Livre, ainda que seja um componente chave (ou, no caso, motor ;-) como o núcleo, que muda o nome do carro, ou do sistema operacional. (1) Todos sabemos que sempre houveram softwares livres, mas que foi Richard Stallman quem denominou isto. Ou o têrmo Free Software já existia desde o BSD? Que eu saiba, foi RMS quem cunhou o termo e foi polindo sua definição ao longo dos primeiros anos do movimento. (4) EM que contexto você enfia uma distro 100% Livre mesmo que seja tão fácil quanto Trisquel ? Se o usuário se interessar pela ideologia. Se não houver interesse em que o software seja realmente livre, não fará diferença entre Linux sujo de lata e o Windows. O cara não se interessa pela liberdade, quer que funcione. É por isso que eu digo que o caminho é começar por instalar a liberdade na cabeça do cidadão, aí quando ele pedir ajuda pra instalar ele já vai pedir uma distro 100% Livre. -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Oct 13, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. O que você quer dizer com “são OSI”? -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Oct 14, 2014, cristiano furtado cristianofurtad...@gmail.com wrote: O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Ué, por acaso você foi levado a acreditar que alguma dessas coisas que não dá pra fazer num sistema 100% Livre? -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Oct 14, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: O Linux é software livre #sóquenão. É o que motiva a existência do GNU Linux-libre http://linux-libre.fsfla.org/ -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
On Oct 14, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote: O usuário de Software Proprietário não tem consciência da sua própria prisão e não vai trocar para Software Livre enquanto a relação de prazer não mudar. O que encanta o usuário comum é o valor que o software proporciona. Desculpe, mas o argumento análogo sobre drogas seria que pessoas só deixariam de usar drogas se elas deixassem de lhes causar prazer, ou se algo ainda mais prazeroso surgisse. Mas há várias pessoas que evitam drogas, não porque elas não lhes trariam um prazer imediato, mas porque entendem que o prazer imediato seria seguido de um desprazer imenso, e por isso conscientemente evitam as drogas. O mesmo pensamento, EMHO, vale para o software privativo: educação para que usuários saibam evitar o imenso desprazer que uso continuado e dependência provocam. Requer mais força de vontade e o esforço para educar é maior, mas qual a alternativa? Proibir o tráfico de drogas nunca funcionou, então não tenho muitas esperanças quanto ao possível sucesso de proibir o tráfico de software privativo ;-) -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Em 30 de outubro de 2014 17:28, Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org escreveu: On Oct 14, 2014, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com wrote: O usuário de Software Proprietário não tem consciência da sua própria prisão e não vai trocar para Software Livre enquanto a relação de prazer não mudar. O que encanta o usuário comum é o valor que o software proporciona. Desculpe, mas o argumento análogo sobre drogas seria que pessoas só deixariam de usar drogas se elas deixassem de lhes causar prazer, ou se algo ainda mais prazeroso surgisse. Mas há várias pessoas que evitam drogas, não porque elas não lhes trariam um prazer imediato, mas porque entendem que o prazer imediato seria seguido de um desprazer imenso, e por isso conscientemente evitam as drogas. O que eu disse é que uma das formas de fazer as pessoas mudarem para software livre é mudar sua relação de prazer com o Software. Em vez de usar a tática do medo do software proprietário, pode-se fazer com que elas tenham prazer com software livre.Como? Proporcionando a experiência da liberdade do software. Por exemplo, dou aula de redes e estimulo meus alunos a melhorar software que dão permissão para executar (L0); ler e alterar (L1); distribuir cópias (L2) ou versões modificadas (L3). O prazer de experimentar as liberdades é muito didático e convence muitos a mudarem de atitude e passam a valorizar mais o software livre. No entanto, o usuário leigo, que geralmente usufrui somente das liberdades 0 e 2 do software, é muito mais difícil de mudar valores e consequentemente sua relação de prazer. Ele deseja que sua necessidade de curto prazo seja atendida: editar texto, pagar uma conta, comunicar-se com um parente, compartilhar uma foto, etc. Também não quis dizer que todo software livre não proporciona prazer. O software livre, para ser popular, tem que compreender a visão do usuário comum. Há exemplos de software livres que entendem bem os seus usuários comuns: VLC, Mozilla Firefox, Reditt, etc. O mesmo pensamento, EMHO, vale para o software privativo: educação para que usuários saibam evitar o imenso desprazer que uso continuado e dependência provocam. Requer mais força de vontade e o esforço para educar é maior, mas qual a alternativa? Proibir o tráfico de drogas nunca funcionou, então não tenho muitas esperanças quanto ao possível sucesso de proibir o tráfico de software privativo ;-) Você disse o correto: educar é o ponto-chave. Eu defendo que poderíamos propor leis que seja proibido software privativo para menores de idade. Mais ainda, que elas seja proporcionada educação em que ela pode exercer as liberdades nos recursos educacionais que lhes forem oferecidos: software, robótica, biotecnologia, química, etc. E inclusive de serem protagonistas, participantes e críticos com o conteúdo que recebem, podendo comentar e contribuir com seus próprios artefatos didáticos para ajudarem seu próximo. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
A ideologia da liberdade de software é algo que não serve a todos, sobretudo usuários que não são engajados na filosofia e, portanto, apenas buscam usabilidade. A ideologia do software livre serve para quem entende do que se trata, não para novos usuários que apenas estão tendo o primeiro contato. Se eles começam a se engajar nas questões mais importantes que envolve o que usam, merecem algo que respeite a sua liberdade. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: lxol...@fsfla.orgEnviada: Quinta-feira, 30 de Outubro de 2014 17:20Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreOn Oct 13, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI.O que você quer dizer com “são OSI”?-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board memberFree Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Oh, desculpa o equívoco. Nem sei mais qual era o contexto. Mas eu faço esforço para promover e utilizar adequadamente o nome "GNU". Aquilo foi um trecho isolado. Os Linux assim como o Facebook (que detesto) são feitos com softwares livres, mas sabemos que não são livres no sentido do têrmo propagado pela FSF. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: lxol...@fsfla.orgEnviada: Quinta-feira, 30 de Outubro de 2014 17:23Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreOn Oct 14, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: O Linux é software livre#sóquenão. É o que motiva a existência do GNU Linux-librehttp://linux-libre.fsfla.org/-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board memberFree Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Não não. Regogitei equívoco denovo. Mas afinal, vale a pena chamar distros não-100% livres de "GNU/Linux" ? Foi equívoco. Foi pressa. (1) Todos sabemos que sempre houveram softwares livres, mas que foi Richard Stallman quem denominou isto. Ou o têrmo "Free Software" já existia desde o BSD? (2) A FSF tem responsabilidade por conceituar "Software Livre" ? É lógico. É mais que linguagens de software livre, é a liberdade do usuário. (3) Vale a pena deixar de expandir o Gnu/Linux porque eles 100% Livres não são tão utilizáveis por novos usuários ? Não. (4) EM que contexto você enfia uma distro 100% Livre mesmo que seja tão fácil quanto Trisquel ? Se o usuário se interessar pela ideologia. Se não houver interesse em que o software seja realmente livre, não fará diferença entre "Linux" sujo de lata e o Windows. O cara não se interessa pela liberdade, quer que funcione. Tive a experiência de instalar um Trisquel para um amigo, mas ele infelizmente se deu melhor com um não-livre, o Linux Mint Mate (LMDE). Para mim foi mais um computador rodando GNU/Linux. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: thiago.zoroas...@bol.com.brEnviada: Quinta-feira, 30 de Outubro de 2014 22:33Para: lxol...@fsfla.orgAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Oh, desculpa o equívoco. Nem sei mais qual era o contexto. Mas eu faço esforço para promover e utilizar adequadamente o nome "GNU". Aquilo foi um trecho isolado. Os Linux assim como o Facebook (que detesto) são feitos com softwares livres, mas sabemos que não são livres no sentido do têrmo propagado pela FSF. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: lxol...@fsfla.orgEnviada: Quinta-feira, 30 de Outubro de 2014 17:23Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreOn Oct 14, 2014, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: O Linux é software livre#sóquenão. É o que motiva a existência do GNU Linux-librehttp://linux-libre.fsfla.org/-- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board memberFree Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer ___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Akira, Legal ter professores na lista. Estou me preparando para lecionar informática no ensino médio das escolas públicas. Em que tipo de escola você atua? Que tipo de turma? Disciplina de ciência da computação? Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.euEnviada: Sexta-feira, 17 de Outubro de 2014 01:12Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Akira, Meu velho, você precisa sair de cima do muro! Você se contradiz o tempo todo. Uma hora defende o OSI outra a FSF, e terminal na ética hacker. Muito confuso. Uma pergunta: você realmente acha que meu ativismo contra o uso do Gmail é porque ele afeta meu negócio no KyaHosting? De: "Marcelo Akira" marcelo.ak...@gmail.comPara: "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.orgEnviadas: Quarta-feira, 15 de outubro de 2014 8:46:28Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Em 14 de outubro de 2014 18:55, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Não é só uma questão de gerar forks livres. O Ubuntu era livre (ou tão livre quanto a maioria das distribuições) e adicionou software proprietário, adicionou software que não respeitava a privacidade de usuários, criou projetos novos pra competir com software livre usando a GPL + atribuição de direito autoral pra criar lock-in. Pelo menos, o Ubuntu é forqueável, os hackers podem exercer as liberdades para poder colocar o software na linha certa. Enquanto isso, se o Ubuntu atrair mais pessoas comuns para usufruírem e acostumarem com Software Livre, não vou ficar condenando, é preferível lutar contra ameaças mais graves. E o que é mais grave ou ameaçador para mim? É relativo, cada um lida com seu próprio contexto e assim tem seu próprio conjunto de valores para julgar o que é mais ameaçador ou não. Para o Anahuac, o Gmail é mais ameaçador pois tirou mercado do seu ganha-pão (Kyapanel). No meu caso, Software Livre para compartilhar Recursos Educacionais é significativo para mim, pois sou professor. Aaron Schwartz raqueou o sistema que limitava baixar artigos científicos no MIT. Hackers são movidos por lutar contra tecnologias que o aprisionam, veja seus hackings e verá que na maioria dos casos é algo que o incomoda no dia-a-dia. Stallman lutou contra um driver de impressora proprietário. Quando perguntei a ele o que motiva dedicar sua vida a trabalhar pelo Movimento de Software Livre, ele me disse que era para lutar contra o mal. No início, achei muito estranho, mas depois tudo fez sentido: nada é mais motivador do que combater aquilo que o incomoda/oprime diariamente, ou você conforma ou é um hacker que 'luta até a morte'. Por que o Ubuntu resolveu distribuir Software Proprietário? Eu creio que é por uma razão simples: geralmente todo produto para se sustentar no mercado, ele se adapta ao usuário e não o contrário. Os usuários do Ubuntu querem comodidade, valorizam coisas do dia-a-dia: suporte a vários tipos de hardware, interface agradável, facilidade de uso, etc. E como brinde pode agregar vantagens que o Software Livre tem de diferencial: imunidade a vírus, estabilidade, segurança mais ágil, etc. Os consumidores do Ubuntu não são hackers, não se incomodam com Software Proprietário. Criar um fork livre do Ubuntu faz sentido? O sentido depende do contexto. Do ponto de vista do contexto comercial, sim. Um exemplo de fork bem sucedido comercialmente do Ubuntu é o Linux Mint: - É a mais popular, segundo o Distrowatch: http://distrowatch.com/index.php?language=PT - Não instala drivers proprietários por padrão, segundo seu FAQ: http://www.linuxmint.com/faq.php. O Ubuntu também não, mas para instalar é um clique:http://www.howtogeek.com/115041/htg-explains-whats-the-difference-between-ubuntu-linux-mint/ Linux Mint e Ubuntu são distros que ficam no limiar do SL e do SP. Ambos não apoiam o boicote a Software Proprietário. Do ponto OSIsta é bom ter forks, pois as soluções que dão certo em uma são compartilhadas com a outra. O Debian, por exemplo, teoricamente se beneficia de volta com o Ubuntu: https://wiki.debian.org/Utnubu Do ponto de vista do Movimento de Software Livre, a FSF se posiciona de forma crítica: http://www.gnu.org/distros/common-distros.html Usar o software livre que eles usam pra não respeitar o usuário? Eu acho que a discussão é muito mais do que hackear ou criar uma boa interface pro usuário. Criar uma boa interface é essencial para conquistar popularidade e incluir mais usuários de Software Livre. Se o usuário escolhe instalar um Software Proprietário no Software Livre é por que o seu contexto o obriga: um computador ganhado que exige um driver proprietário para funcionar; um software proprietário (CAD, por exemplo) que é necessário para que ele possa trabalhar; etc. Para os usuários comuns, o Ubuntu pode ser um primeiro passo para um futuro mais livre. Para julgar os usuários, é nece
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Em 17 de outubro de 2014 01:12, anah...@anahuac.eu escreveu: Akira, Meu velho, você precisa sair de cima do muro! Você se contradiz o tempo todo. Uma hora defende o OSI outra a FSF, e terminal na ética hacker. Muito confuso. A ética hacker não exige que você pratique hacking defendendo a OSI ou a FSF. Pelo contrário, se uma delas forem contraditórias, o posicionamento é o criticismo ácido. Como disse, seu posicionamento ético é etnocêntrico, tendendo ao corporativismo. É uma postura que força as pessoas a se colocarem contra uma as outras contra o 'outro grupo' por conta de você fazer parte 'deste grupo'. Quem tem essa postura, não aceita que um grupo atue para um mesmo objetivo, com metodologias diferentes. Uma das éticas hacker é promover a autonomia, você não precisa de vestir uma camisa de time OSI ou FSF, e dizer que pertence a um grupo e atacar o outro. Minha crítica ou elogio pode atingir qualquer uma das duas e também posso apoiar uma ou outra em projetos que ache relevantes para a sociedade. Se algum dia for associado de uma das duas, serei crítico da mesma forma. Uma pergunta: você realmente acha que meu ativismo contra o uso do Gmail é porque ele afeta meu negócio no KyaHosting? Retire o que eu disse, realmente não tem nada a ver. Falha minha, desculpe. Tem você me responder sobre alguns pontos, gostaria de saber: - Qual o licenciamento do Kyahosting? - Quem paga assinatura do Kyahosting tem acesso ao código-fonte? - O Kyahosting é sustentável? - Por que você manteve a Christian Petersen como colaboradora da empresa? É uma brincadeira? Isso não faz os usuários perderem confiança nos serviços da empresa? - Qual a sua postura com relação a Hospedagem nas Nuvens? Você concorda com o Stallman? http://www.theguardian.com/technology/2008/sep/29/cloud.computing.richard.stallman - Você disse ser contra as redes sociais devassas, mas o Kyahosting as divulga no rodapé. - Estão surgindo hospedagem de email com suporte a criptografia, no sentido de preservar a privacidade do usuário, não vi isso na lista de funcionalidades do Kyahosting, ele suporta? Não leve a mal minhas perguntas, espero que você compartilhe suas experiências. Poe ser que ajude outras pessoas. Gostaria de saber sobre o seu alinhamento ideológico e sua prática. Minhas perguntas são realmente ácidas, isso faz parte do posicionamento hacker: precisamos de transparência para trabalharmos juntos. Gostaria de resolver a confusão que você passa em seu discurso e seu exemplo. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Olá Akira, Em 17 de outubro de 2014 01:12, anah...@anahuac.eu escreveu: Akira, Meu velho, você precisa sair de cima do muro! Você se contradiz o tempo todo. Uma hora defende o OSI outra a FSF, e terminal na ética hacker. Muito confuso. A ética hacker não exige que você pratique hacking defendendo a OSI ou a FSF. Pelo contrário, se uma delas forem contraditórias, o posicionamento é o criticismo ácido. Acho que o foco aqui é discutir sofre Software Livre, certo? Sei que você acredita que a ética hacker seja uma via correta e viável (confesso que também simpatizo) mas aqui ela confunde mais do que ajuda. E isso deve-se ao fato dela não defende nem OSI nem Software Livre, muito antes pelo contrário! :-) Como disse, seu posicionamento ético é etnocêntrico, tendendo ao corporativismo. É uma postura que força as pessoas a se colocarem contra uma as outras contra o 'outro grupo' por conta de você fazer parte 'deste grupo'. Quem tem essa postura, não aceita que um grupo atue para um mesmo objetivo, com metodologias diferentes. Nada de contra, apenas a favor. Eu não sou contra nada, mas a favor do Software Livre. Quem parece não ser nem contra, nem a favor, muito antes pelo contrário e não abre mão de sua opinião, é você :-) Ao que parece seu posicionamento não é nem pro Software Livre, nem pro OSI. Então me pergunto se você está de fato contribuindo para esta discussão. Uma das éticas hacker é promover a autonomia, você não precisa de vestir uma camisa de time OSI ou FSF, e dizer que pertence a um grupo e atacar o outro. Minha crítica ou elogio pode atingir qualquer uma das duas e também posso apoiar uma ou outra em projetos que ache relevantes para a sociedade. Se algum dia for associado de uma das duas, serei crítico da mesma forma. Então é isso. Mas aqui estamos falando de Software Livre e não sobre ética hacker. Uma pergunta: você realmente acha que meu ativismo contra o uso do Gmail é porque ele afeta meu negócio no KyaHosting? Retire o que eu disse, realmente não tem nada a ver. Falha minha, desculpe. Obrigado. Tem você me responder sobre alguns pontos, gostaria de saber: Eu não tenho que te responder absolutamente nada sobre meus negócios. Certo? Em tempo: o kyahosting é um empreendimento comercial e não de ativismo social. Então vou apenas comentar uma ou duas porque elas são surreais! - Qual o licenciamento do Kyahosting? - Quem paga assinatura do Kyahosting tem acesso ao código-fonte? - O Kyahosting é sustentável? - Por que você manteve a Christian Petersen como colaboradora da empresa? É uma brincadeira? Isso não faz os usuários perderem confiança nos serviços da empresa? k esse personagem ficou esquecido no template que compramos para fazer o site do KyaHosting. Nem lembrava que estava lá. Obrigado pelo alerta, vou desativar. - Qual a sua postura com relação a Hospedagem nas Nuvens? Você concorda com o Stallman? http://www.theguardian.com/technology/2008/sep/29/cloud.computing.richard.stallman - Você disse ser contra as redes sociais devassas, mas o Kyahosting as divulga no rodapé. - Estão surgindo hospedagem de email com suporte a criptografia, no sentido de preservar a privacidade do usuário, não vi isso na lista de funcionalidades do Kyahosting, ele suporta? Não leve a mal minhas perguntas, Não leve a mal eu não respondê-las. O que tenho a dizer sobre o KyaHosting está no site. espero que você compartilhe suas experiências. Pode ser que ajude outras pessoas. Gostaria de saber sobre o seu alinhamento ideológico e sua prática. Minhas perguntas são realmente ácidas, isso faz parte do posicionamento hacker: precisamos de transparência para trabalharmos juntos. Gostaria de resolver a confusão que você passa em seu discurso e seu exemplo. Se meus textos, artigos, emails e mensagens não conseguiram esclarecer meu posicionamento até agora, não será respondendo a essas perguntas que vou conseguir fazê-lo. Que tipo de trabalho, para quem, por quanto e como não lhe diz respeito. Se você quiser saber sobre meus negócios, sugiro marcar uma reunião de negócios :-) Terei prazer em tê-lo como cliente, mas não pretendo mais bater palma pra doido dançar. Abraços, Saudações Livres! -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX:
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Akira, Meu velho, você precisa sair de cima do muro! Você se contradiz o tempo todo. Uma hora defende o OSI outra a FSF, e terminal na ética hacker. Muito confuso. Uma pergunta: você realmente acha que meu ativismo contra o uso do Gmail é porque ele afeta meu negócio no KyaHosting? - Mensagem original - De: Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Quarta-feira, 15 de outubro de 2014 8:46:28 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Em 14 de outubro de 2014 18:55, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Não é só uma questão de gerar forks livres. O Ubuntu era livre (ou tão livre quanto a maioria das distribuições) e adicionou software proprietário, adicionou software que não respeitava a privacidade de usuários, criou projetos novos pra competir com software livre usando a GPL + atribuição de direito autoral pra criar lock-in. Pelo menos, o Ubuntu é forqueável, os hackers podem exercer as liberdades para poder colocar o software na linha certa. Enquanto isso, se o Ubuntu atrair mais pessoas comuns para usufruírem e acostumarem com Software Livre, não vou ficar condenando, é preferível lutar contra ameaças mais graves. E o que é mais grave ou ameaçador para mim? É relativo, cada um lida com seu próprio contexto e assim tem seu próprio conjunto de valores para julgar o que é mais ameaçador ou não. Para o Anahuac, o Gmail é mais ameaçador pois tirou mercado do seu ganha-pão (Kyapanel). No meu caso, Software Livre para compartilhar Recursos Educacionais é significativo para mim, pois sou professor. Aaron Schwartz raqueou o sistema que limitava baixar artigos científicos no MIT. Hackers são movidos por lutar contra tecnologias que o aprisionam, veja seus hackings e verá que na maioria dos casos é algo que o incomoda no dia-a-dia. Stallman lutou contra um driver de impressora proprietário. Quando perguntei a ele o que motiva dedicar sua vida a trabalhar pelo Movimento de Software Livre, ele me disse que era para lutar contra o mal. No início, achei muito estranho, mas depois tudo fez sentido: nada é mais motivador do que combater aquilo que o incomoda/oprime diariamente, ou você conforma ou é um hacker que 'luta até a morte '. Por que o Ubuntu resolveu distribuir Software Proprietário? Eu creio que é por uma razão simples: geralmente todo produto para se sustentar no mercado, ele se adapta ao usuário e não o contrário. Os usuários do Ubuntu querem comodidade, valorizam coisas do dia-a-dia: suporte a vários tipos de hardware, interface agradável, facilidade de uso, etc. E como brinde pode agregar vantagens que o Software Livre tem de diferencial: imunidade a vírus, estabilidade, segurança mais ágil, etc. Os consumidores do Ubuntu não são hackers, não se incomodam com Software Proprietário. Criar um fork livre do Ubuntu faz sentido? O sentido depende do contexto. Do ponto de vista do contexto comercial, sim. Um exemplo de fork bem sucedido comercialmente do Ubuntu é o Linux Mint: - É a mais popular, segundo o Distrowatch: http://distrowatch.com/index.php?language=PT - Não instala drivers proprietários por padrão, segundo seu FAQ: http://www.linuxmint.com/faq.php . O Ubuntu também não, mas para instalar é um clique: http://www.howtogeek.com/115041/htg-explains-whats-the-difference-between-ubuntu-linux-mint/ Linux Mint e Ubuntu são distros que ficam no limiar do SL e do SP. Ambos não apoiam o boicote a Software Proprietário. Do ponto OSIsta é bom ter forks, pois as soluções que dão certo em uma são compartilhadas com a outra. O Debian, por exemplo, teoricamente se beneficia de volta com o Ubuntu: https://wiki.debian.org/Utnubu Do ponto de vista do Movimento de Software Livre, a FSF se posiciona de forma crítica: http://www.gnu.org/distros/common-distros.html Usar o software livre que eles usam pra não respeitar o usuário? Eu acho que a discussão é muito mais do que hackear ou criar uma boa interface pro usuário. Criar uma boa interface é essencial para conquistar popularidade e incluir mais usuários de Software Livre. Se o usuário escolhe instalar um Software Proprietário no Software Livre é por que o seu contexto o obriga: um computador ganhado que exige um driver proprietário para funcionar; um software proprietário (CAD, por exemplo) que é necessário para que ele possa trabalhar; etc. Para os usuários comuns, o Ubuntu pode ser um primeiro passo para um futuro mais livre. Para julgar os usuários, é necessário compreender o contexto (econômico, social, educacional) que elas vivem, ver pelos olhos delas e não julgar pelo seu contexto (conhecimento, habilidade, trabalho). Você falou em outra discussão que é uma questão de mudança de tática e não de objetivo. Qual é o objetivo? O objetivo do Movimento Software Livre continua o mesmo: defender a liberdade do usuário de software, ou não? Qual é
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Em 14 de outubro de 2014 18:55, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Não é só uma questão de gerar forks livres. O Ubuntu era livre (ou tão livre quanto a maioria das distribuições) e adicionou software proprietário, adicionou software que não respeitava a privacidade de usuários, criou projetos novos pra competir com software livre usando a GPL + atribuição de direito autoral pra criar lock-in. Pelo menos, o Ubuntu é forqueável, os hackers podem exercer as liberdades para poder colocar o software na linha certa. Enquanto isso, se o Ubuntu atrair mais pessoas comuns para usufruírem e acostumarem com Software Livre, não vou ficar condenando, é preferível lutar contra ameaças mais graves. E o que é mais grave ou ameaçador para mim? É relativo, cada um lida com seu próprio contexto e assim tem seu próprio conjunto de valores para julgar o que é mais ameaçador ou não. Para o Anahuac, o Gmail é mais ameaçador pois tirou mercado do seu ganha-pão (Kyapanel). No meu caso, Software Livre para compartilhar Recursos Educacionais é significativo para mim, pois sou professor. Aaron Schwartz raqueou o sistema que limitava baixar artigos científicos no MIT. Hackers são movidos por lutar contra tecnologias que o aprisionam, veja seus hackings e verá que na maioria dos casos é algo que o incomoda no dia-a-dia. Stallman lutou contra um driver de impressora proprietário. Quando perguntei a ele o que motiva dedicar sua vida a trabalhar pelo Movimento de Software Livre, ele me disse que era para lutar contra o mal. No início, achei muito estranho, mas depois tudo fez sentido: *nada é mais motivador do que combater aquilo que o incomoda/oprime diariamente, ou você conforma ou é um hacker que 'luta até a morte*'. Por que o Ubuntu resolveu distribuir Software Proprietário? Eu creio que é por uma razão simples: geralmente todo produto para se sustentar no mercado, ele se adapta ao usuário e não o contrário. Os usuários do Ubuntu querem comodidade, valorizam coisas do dia-a-dia: suporte a vários tipos de hardware, interface agradável, facilidade de uso, etc. E como brinde pode agregar vantagens que o Software Livre tem de diferencial: imunidade a vírus, estabilidade, segurança mais ágil, etc. *Os consumidores do Ubuntu não são hackers, não se incomodam com Software Proprietário.* Criar um fork livre do Ubuntu faz sentido? O sentido depende do contexto. Do ponto de vista do contexto comercial, sim. Um exemplo de fork bem sucedido comercialmente do Ubuntu é o Linux Mint: - É a mais popular, segundo o Distrowatch: http://distrowatch.com/index.php?language=PT - Não instala drivers proprietários por padrão, segundo seu FAQ: http://www.linuxmint.com/faq.php. O Ubuntu também não, mas para instalar é um clique: http://www.howtogeek.com/115041/htg-explains-whats-the-difference-between-ubuntu-linux-mint/ Linux Mint e Ubuntu são distros que ficam no limiar do SL e do SP. Ambos não apoiam o boicote a Software Proprietário. Do ponto OSIsta é bom ter forks, pois as soluções que dão certo em uma são compartilhadas com a outra. O Debian, por exemplo, teoricamente se beneficia de volta com o Ubuntu: https://wiki.debian.org/Utnubu Do ponto de vista do Movimento de Software Livre, a FSF se posiciona de forma crítica: http://www.gnu.org/distros/common-distros.html Usar o software livre que eles usam pra não respeitar o usuário? Eu acho que a discussão é muito mais do que hackear ou criar uma boa interface pro usuário. Criar uma boa interface é essencial para conquistar popularidade e incluir mais usuários de Software Livre. Se o usuário escolhe instalar um Software Proprietário no Software Livre é por que o seu contexto o obriga: um computador ganhado que exige um driver proprietário para funcionar; um software proprietário (CAD, por exemplo) que é necessário para que ele possa trabalhar; etc. Para os usuários comuns, o Ubuntu pode ser um primeiro passo para um futuro mais livre. Para julgar os usuários, é necessário compreender o contexto (econômico, social, educacional) que elas vivem, ver pelos olhos delas e não julgar pelo seu contexto (conhecimento, habilidade, trabalho). Você falou em outra discussão que é uma questão de mudança de tática e não de objetivo. Qual é o objetivo? O objetivo do Movimento Software Livre continua o mesmo: defender a liberdade do usuário de software, ou não? Qual é a mudança tática? Eu acho que o Movimento de Software Livre deve se alinhar mais ideologicamente a ética hacker: - formar novos hackers: eles é que percebem os entraves a liberdade e geram soluções. Sem percepção dos problemas, não há motivação para a solução. - resolver problemas locais que incomodam seu próprio contexto; - compartilhar globalmente seus hackings livres - soluções inteligentes e criativas para que outros hackers possam readaptar a seus próprios contextos; Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Bom dia, Mais ainda, se alguém quiser se engajar mais no Movimento de Software Livre, além dos hackings, eu vejo que há muito trabalho para ser realizado na FSF, FSF-LA ou até na EFF (https://www.eff.org/). São instituições sérias, com alinhamento ideológico forte e constantemente promovem campanhas relevantes. Localmente, temos a ASL que promove o FISL, nosso evento mais importante do Software Livre. Se alguém deseja mudar a visão OSIsta do FISL, é necessário começar se associando e convencer outros sócios a mudarem de comportamento. Uma associação é espelho de seus sócios e o FISL reflete isso. Talvez a ASL necessite ser raqueada, no sentido de se tornar mais aberta e ser filosoficamente mais GNUista. Há algum ráquer incomodado com isso? Abraços, Em 15 de outubro de 2014 08:46, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com escreveu: Em 14 de outubro de 2014 18:55, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Não é só uma questão de gerar forks livres. O Ubuntu era livre (ou tão livre quanto a maioria das distribuições) e adicionou software proprietário, adicionou software que não respeitava a privacidade de usuários, criou projetos novos pra competir com software livre usando a GPL + atribuição de direito autoral pra criar lock-in. Pelo menos, o Ubuntu é forqueável, os hackers podem exercer as liberdades para poder colocar o software na linha certa. Enquanto isso, se o Ubuntu atrair mais pessoas comuns para usufruírem e acostumarem com Software Livre, não vou ficar condenando, é preferível lutar contra ameaças mais graves. E o que é mais grave ou ameaçador para mim? É relativo, cada um lida com seu próprio contexto e assim tem seu próprio conjunto de valores para julgar o que é mais ameaçador ou não. Para o Anahuac, o Gmail é mais ameaçador pois tirou mercado do seu ganha-pão (Kyapanel). No meu caso, Software Livre para compartilhar Recursos Educacionais é significativo para mim, pois sou professor. Aaron Schwartz raqueou o sistema que limitava baixar artigos científicos no MIT. Hackers são movidos por lutar contra tecnologias que o aprisionam, veja seus hackings e verá que na maioria dos casos é algo que o incomoda no dia-a-dia. Stallman lutou contra um driver de impressora proprietário. Quando perguntei a ele o que motiva dedicar sua vida a trabalhar pelo Movimento de Software Livre, ele me disse que era para lutar contra o mal. No início, achei muito estranho, mas depois tudo fez sentido: *nada é mais motivador do que combater aquilo que o incomoda/oprime diariamente, ou você conforma ou é um hacker que 'luta até a morte*'. Por que o Ubuntu resolveu distribuir Software Proprietário? Eu creio que é por uma razão simples: geralmente todo produto para se sustentar no mercado, ele se adapta ao usuário e não o contrário. Os usuários do Ubuntu querem comodidade, valorizam coisas do dia-a-dia: suporte a vários tipos de hardware, interface agradável, facilidade de uso, etc. E como brinde pode agregar vantagens que o Software Livre tem de diferencial: imunidade a vírus, estabilidade, segurança mais ágil, etc. *Os consumidores do Ubuntu não são hackers, não se incomodam com Software Proprietário.* Criar um fork livre do Ubuntu faz sentido? O sentido depende do contexto. Do ponto de vista do contexto comercial, sim. Um exemplo de fork bem sucedido comercialmente do Ubuntu é o Linux Mint: - É a mais popular, segundo o Distrowatch: http://distrowatch.com/index.php?language=PT - Não instala drivers proprietários por padrão, segundo seu FAQ: http://www.linuxmint.com/faq.php. O Ubuntu também não, mas para instalar é um clique: http://www.howtogeek.com/115041/htg-explains-whats-the-difference-between-ubuntu-linux-mint/ Linux Mint e Ubuntu são distros que ficam no limiar do SL e do SP. Ambos não apoiam o boicote a Software Proprietário. Do ponto OSIsta é bom ter forks, pois as soluções que dão certo em uma são compartilhadas com a outra. O Debian, por exemplo, teoricamente se beneficia de volta com o Ubuntu: https://wiki.debian.org/Utnubu Do ponto de vista do Movimento de Software Livre, a FSF se posiciona de forma crítica: http://www.gnu.org/distros/common-distros.html Usar o software livre que eles usam pra não respeitar o usuário? Eu acho que a discussão é muito mais do que hackear ou criar uma boa interface pro usuário. Criar uma boa interface é essencial para conquistar popularidade e incluir mais usuários de Software Livre. Se o usuário escolhe instalar um Software Proprietário no Software Livre é por que o seu contexto o obriga: um computador ganhado que exige um driver proprietário para funcionar; um software proprietário (CAD, por exemplo) que é necessário para que ele possa trabalhar; etc. Para os usuários comuns, o Ubuntu pode ser um primeiro passo para um futuro mais livre. Para julgar os usuários, é necessário compreender o contexto (econômico, social, educacional) que elas vivem, ver pelos olhos delas e não julgar pelo
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Isso é natural. Em 13/10/2014 17:39, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas. Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles *xiam* ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro -- *De:* anah...@anahuac.eu *Enviada:* Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Olá Luciana, Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-) Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman. Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo? Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo virtual ou cibernético. Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre. Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar like no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo? Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo. É mais ou menos isso. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao mercado ou vontade da maioria pois esses estão cooptados
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
A questão que o Anahuac coloca e que eu concordo (pelo menos nesse ponto) é que o movimento não é pra ter mais usuários de Linux. Hoje a maioria dos usuários de smartphone usa Linux, o Android Linux, e eles não tem controle sobre seu próprio telefone. O movimento software livre é (ou deveria ser) pela liberdade de software, pra garantir os direitos dos usuários de modificar, estudar e redistribuir o software. Adiantou algo termos um monte de usuários de android se eles não tem esses direitos? E se eles nem sabem o que é o movimento de software livre? Vai adiantar alguma coisa termos mais usuários de Ubuntu se eles não entendem a importância da liberdade de software? Se o movimento não vai ganhar força porque tem mais esses usuários? On 14-10-2014 09:15, cristiano furtado wrote: Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Isso é natural. Em 13/10/2014 17:39, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br mailto:thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas. Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles /xiam/ ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu *Enviada:* Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Olá Luciana, Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-) Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman. Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo? Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo virtual ou cibernético. Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre. Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar like no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo? Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo. É mais ou menos isso. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu mailto:anah...@anahuac.eu
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Apenas o GNU representa essa liberdade de software, não o Linux nem o Google/Linux Android. Aliás, o Projeto GN foi criado para ter um Unix-like com tal liberdade. O que Linux Torvalds foi tornar o Linux (não culpa exatamente dele, mas é complacente à tecnoideologia GNU) mais próximo do "de graça" do que da liberdade de software. Usarem Linux não-livre não representa o software livre na categoria INTEGER, mas sim na categoria REAL e até mesmo LITERAL e LÓGICA. O Linux é software livre, mas muitos deles são de graça, outros tem liberdade de software, e já tem os que você precisa pagar 10 dólares. Afinal, o Linux é uma iniciativa que se apoiou no Gnu e psoteriormente também no BSD mas como uma derivação do Unix "de graça" (for free). Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: luci...@fujii.eti.brEnviada: Terça-feira, 14 de Outubro de 2014 13:39Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre A questão que o Anahuac coloca e que eu concordo (pelo menos nesse ponto) é que o movimento não é pra ter mais usuários de Linux. Hoje a maioria dos usuários de smartphone usa Linux, o Android Linux, e eles não tem controle sobre seu próprio telefone. O movimento software livre é (ou deveria ser) pela liberdade de software, pra garantir os direitos dos usuários de modificar, estudar e redistribuir o software. Adiantou algo termos um monte de usuários de android se eles não tem esses direitos? E se eles nem sabem o que é o movimento de software livre? Vai adiantar alguma coisa termos mais usuários de Ubuntu se eles não entendem a importância da liberdade de software? Se o movimento não vai ganhar força porque tem mais esses usuários? On 14-10-2014 09:15, cristiano furtado wrote: Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Isso é natural. Em 13/10/2014 17:39, "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas. Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles xiam ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.eu Enviada: Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreOlá Luciana, Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-) Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman. Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo? Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo "virtual ou cibernético". Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre. Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar "like" no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo? Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo. É mais ou menos isso. - Mensagem original - De: "Luciana Fujii" luci...@fujii.eti.br Para: "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreEu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil,
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Acho que não interessam representantes. Não adianta nada alguém usar Trisquel sem entender sobre liberdade de software. O problema não é o Ubuntu é a forma como a questão é vista. Meu ponto, que na verdade é um dos pontos do Anahuac e estou aqui repetindo, é que não adianta ter mais usuários se eles não se importam com a questão ou nem sabem o que ela é. Se concordarmos com o problema, podemos discutir estratégias e casos específicos indo além de Linux e GNU. On 14-10-2014 14:10, Thiago Zoroastro wrote: Apenas o GNU representa essa liberdade de software, não o Linux nem o Google/Linux Android. Aliás, o Projeto GN foi criado para ter um Unix-like com tal liberdade. O que Linux Torvalds foi tornar o Linux (não culpa exatamente dele, mas é complacente à tecnoideologia GNU) mais próximo do de graça do que da liberdade de software. Usarem Linux não-livre não representa o software livre na categoria INTEGER, mas sim na categoria REAL e até mesmo LITERAL e LÓGICA. O Linux é software livre, mas muitos deles são de graça, outros tem liberdade de software, e já tem os que você precisa pagar 10 dólares. Afinal, o Linux é uma iniciativa que se apoiou no Gnu e psoteriormente também no BSD mas como uma derivação do Unix de graça (/for free/). Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* luci...@fujii.eti.br *Enviada:* Terça-feira, 14 de Outubro de 2014 13:39 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre A questão que o Anahuac coloca e que eu concordo (pelo menos nesse ponto) é que o movimento não é pra ter mais usuários de Linux. Hoje a maioria dos usuários de smartphone usa Linux, o Android Linux, e eles não tem controle sobre seu próprio telefone. O movimento software livre é (ou deveria ser) pela liberdade de software, pra garantir os direitos dos usuários de modificar, estudar e redistribuir o software. Adiantou algo termos um monte de usuários de android se eles não tem esses direitos? E se eles nem sabem o que é o movimento de software livre? Vai adiantar alguma coisa termos mais usuários de Ubuntu se eles não entendem a importância da liberdade de software? Se o movimento não vai ganhar força porque tem mais esses usuários? On 14-10-2014 09:15, cristiano furtado wrote: Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Isso é natural. Em 13/10/2014 17:39, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br ../../../undefined//compose?to=thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas. Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles /xiam/ ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* anah...@anahuac.eu ../../../undefined//compose?to=anah...@anahuac.eu *Enviada:* Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09 *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org ../../../undefined//compose?to=psl-brasil@listas.softwarelivre.org *Assunto:* [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Olá Luciana, Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-) Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman. Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo? Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo virtual ou cibernético. Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre. Não faz
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Em 14 de outubro de 2014 16:31, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Acho que não interessam representantes. Não adianta nada alguém usar Trisquel sem entender sobre liberdade de software. O problema não é o Ubuntu é a forma como a questão é vista. Meu ponto, que na verdade é um dos pontos do Anahuac e estou aqui repetindo, é que não adianta ter mais usuários se eles não se importam com a questão ou nem sabem o que ela é. Isso parece a relação Software Proprietário/Usuário e Drogado/Viciado. Sempre vai existir software proprietário, assim como vão existir drogas. Ambos proporcionam prazer em troca da liberdade. O usuário de Software Proprietário não tem consciência da sua própria prisão e não vai trocar para Software Livre enquanto a relação de prazer não mudar. O que encanta o usuário comum é o valor que o software proporciona. Se concordarmos com o problema, podemos discutir estratégias e casos específicos indo além de Linux e GNU. Software Livre (SL) dá prazer para pessoas que têm consciência da prisão e dos malefícios do Software Proprietário, principalmente para os hackers. Por outro lado, há um público completamente diferente. Se um projeto de Software Livre deseja almejar popularidade e mercado, deve pensar no valor (prazer) proporcionado pelo software.Como proporcionar um relação de valor/prazer? - Boa interface de usuário; - Muitas funcionalidades; - Bons serviços de suporte agregados, pagos ou não; Enfim, dar poder ao usuário realizar suas tarefas, algo que funcione. Para este público comum, não importa se é Software Livre ou não. É por isso que eu enxergo dois tipos de usuários em um projeto bem sucedido de Software Livre: - Desenvolvedores: - Usuário: Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
acabei enviando sem terminar a mensagem: ... Vejo sucesso em algumas frentes: - VLC - Firefox - Ubuntu - Wordpress - Reddit - Red Hat - etc. É claro que podemos condenar partes de um destes softwares que não são livres. E uma forma de reagir é haquear e gerar forks 100% livres. Abraços, Em 14 de outubro de 2014 17:52, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com escreveu: Em 14 de outubro de 2014 16:31, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br escreveu: Acho que não interessam representantes. Não adianta nada alguém usar Trisquel sem entender sobre liberdade de software. O problema não é o Ubuntu é a forma como a questão é vista. Meu ponto, que na verdade é um dos pontos do Anahuac e estou aqui repetindo, é que não adianta ter mais usuários se eles não se importam com a questão ou nem sabem o que ela é. Isso parece a relação Software Proprietário/Usuário e Drogado/Viciado. Sempre vai existir software proprietário, assim como vão existir drogas. Ambos proporcionam prazer em troca da liberdade. O usuário de Software Proprietário não tem consciência da sua própria prisão e não vai trocar para Software Livre enquanto a relação de prazer não mudar. O que encanta o usuário comum é o valor que o software proporciona. Se concordarmos com o problema, podemos discutir estratégias e casos específicos indo além de Linux e GNU. Software Livre (SL) dá prazer para pessoas que têm consciência da prisão e dos malefícios do Software Proprietário, principalmente para os hackers. Por outro lado, há um público completamente diferente. Se um projeto de Software Livre deseja almejar popularidade e mercado, deve pensar no valor (prazer) proporcionado pelo software.Como proporcionar um relação de valor/prazer? - Boa interface de usuário; - Muitas funcionalidades; - Bons serviços de suporte agregados, pagos ou não; Enfim, dar poder ao usuário realizar suas tarefas, algo que funcione. Para este público comum, não importa se é Software Livre ou não. É por isso que eu enxergo dois tipos de usuários em um projeto bem sucedido de Software Livre: - Desenvolvedores: - Usuário: Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Não é só uma questão de gerar forks livres. O Ubuntu era livre (ou tão livre quanto a maioria das distribuições) e adicionou software proprietário, adicionou software que não respeitava a privacidade de usuários, criou projetos novos pra competir com software livre usando a GPL + atribuição de direito autoral pra criar lock-in. Criar um fork livre do Ubuntu faz sentido? Usar o software livre que eles usam pra não respeitar o usuário? Eu acho que a discussão é muito mais do que hackear ou criar uma boa interface pro usuário. Você falou em outra discussão que é uma questão de mudança de tática e não de objetivo. Qual é o objetivo? On 14-10-2014 17:58, Marcelo Akira wrote: acabei enviando sem terminar a mensagem: ... Vejo sucesso em algumas frentes: - VLC - Firefox - Ubuntu - Wordpress - Reddit - Red Hat - etc. É claro que podemos condenar partes de um destes softwares que não são livres. E uma forma de reagir é haquear e gerar forks 100% livres. Abraços, Em 14 de outubro de 2014 17:52, Marcelo Akira marcelo.ak...@gmail.com mailto:marcelo.ak...@gmail.com escreveu: Em 14 de outubro de 2014 16:31, Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br mailto:luci...@fujii.eti.br escreveu: Acho que não interessam representantes. Não adianta nada alguém usar Trisquel sem entender sobre liberdade de software. O problema não é o Ubuntu é a forma como a questão é vista. Meu ponto, que na verdade é um dos pontos do Anahuac e estou aqui repetindo, é que não adianta ter mais usuários se eles não se importam com a questão ou nem sabem o que ela é. Isso parece a relação Software Proprietário/Usuário e Drogado/Viciado. Sempre vai existir software proprietário, assim como vão existir drogas. Ambos proporcionam prazer em troca da liberdade. O usuário de Software Proprietário não tem consciência da sua própria prisão e não vai trocar para Software Livre enquanto a relação de prazer não mudar. O que encanta o usuário comum é o valor que o software proporciona. Se concordarmos com o problema, podemos discutir estratégias e casos específicos indo além de Linux e GNU. Software Livre (SL) dá prazer para pessoas que têm consciência da prisão e dos malefícios do Software Proprietário, principalmente para os hackers. Por outro lado, há um público completamente diferente. Se um projeto de Software Livre deseja almejar popularidade e mercado, deve pensar no valor (prazer) proporcionado pelo software.Como proporcionar um relação de valor/prazer? - Boa interface de usuário; - Muitas funcionalidades; - Bons serviços de suporte agregados, pagos ou não; Enfim, dar poder ao usuário realizar suas tarefas, algo que funcione. Para este público comum, não importa se é Software Livre ou não. É por isso que eu enxergo dois tipos de usuários em um projeto bem sucedido de Software Livre: - Desenvolvedores: - Usuário: Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 tel:%2862%29%209261-4004 -- Marcelo Akira Inuzuka (62) 9261-4004 ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao mercado ou vontade da maioria pois esses estão cooptados pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou assumir que não somos mais. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para essa lista. On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu wrote: E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o Stallman atua? - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre, diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo exemplo de separar as coisas. On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Pessoal, Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço positivo nelas, afinal de contas é da troca de ideias que se constrói. Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com frequência pelos discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e morais do Software Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples liberdade do código. Essa simplificação parece coadunar de forma positiva com a OSI e com os complacentes. Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK: Lego cancels Shell marketing: https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29 É o querido RMS indo muito além do Software Livre. Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como exemplo e inspiração. Saudações Livres! ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao mercado ou vontade da maioria pois esses estão cooptados pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou assumir que não somos mais. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para essa lista. On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu wrote: E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o Stallman atua? - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre, diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo exemplo de separar as coisas. On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Pessoal, Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço positivo nelas, afinal de contas é da troca de ideias que se constrói. Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com frequência pelos discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e morais do Software Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples liberdade do código. Essa simplificação parece coadunar de forma positiva com a OSI e com os complacentes. Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK: Lego cancels Shell marketing: https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29 É o querido RMS indo muito além do Software Livre. Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como exemplo e inspiração. Saudações Livres! ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ psl-brasil mailing
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Olá Luciana, Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-) Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman. Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo? Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo virtual ou cibernético. Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre. Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar like no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo? Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo. É mais ou menos isso. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao mercado ou vontade da maioria pois esses estão cooptados pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou assumir que não somos mais. - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para essa lista. On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu wrote: E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o Stallman atua? - Mensagem original - De: Luciana Fujii luci...@fujii.eti.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre, diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo exemplo de separar as coisas. On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Pessoal, Discutimos muito nas
Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas. Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles xiam ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI. Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado. Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: anah...@anahuac.euEnviada: Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software LivreOlá Luciana,Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-)Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman.Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo?Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo "virtual ou cibernético". Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre.Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar "like" no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo?Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo.É mais ou menos isso.- Mensagem original - De: "Luciana Fujii" luci...@fujii.eti.br Para: "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37 Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a não ser quando é relacionado a liberdade de software. O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é muito além do software livre. On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Luciana, Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC. Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo mais, ok? Agora, continuando... Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que levam ao ativismo pela liberdade do Software. Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI. Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois técnico. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente contamine e termine por destruir o movimento Software Livre. Para a maioria despreocupada já existe o Facebook. Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que o ajustem ao "mercado" ou "vontade da maioria" pois esses estão cooptados pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou assumir que não somos mais. - Mensagem original - De: "Luciana Fujii" luci...@fujii.eti.br Para: "PSL-Brasil" psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01 Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre Na minha op
