Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2016-01-05 Por tôpico Luiz Braz 
Com custo zero eu não sei.

Mas alguém falou de um método não convencional que outro alguém teria usado.

* publicar o invento em um site qualquer (para dar visibilidade)
* informar a licença de uso
* registrar a ideia em cartórios de notas e/ou mandar uma cópia do invento
para você mesmo, via correios/FEDEX

Não sei avaliar os riscos jurídicos da idéia.

Luiz



Em 20 de dezembro de 2015 07:53, Cláudio Sampaio 
escreveu:

> Alguém sabe se há algum jeito de obter uma "patente livre" / "patentleft"
> ou efeito parecido de uma invenção sua sem custo?
>
> Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
> art*" pra evitar que patentem sua idéia? Como?
>
> Existe alguma estrutura jurídica de ter sua invenção patenteada por outra
> pessoa, ou aprimorada e patenteada?
>
> Me interesso pelo assunto internacional e nacionalmente. Mas tem sido
> muito difícil arranjar informações só procurando pela net. A entrada na
> wikipedia de patentleft só tem um stub, e esse artigo aqui fala de um tal
> "reach-through" e outros dispositivos jurídicos que pra ser sincero não
> entendi muito bem: http://del-fi.org/post/6622391703/on-patent-left
>
> Qualquer ajuda será apreciada.
>
> --
> Cláudio "Patola" Sampaio
> MakerLinux Labs - Campinas, SP
> Gmail  - Mail EAD  -
> MakerLinux  - YOUTUBE
> !
> Facebook  - Facebook da MakerLinux
>  - Lattes
> 
>
> ___
> psl-brasil mailing list
> psl-brasil@listas.softwarelivre.org
> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
> Regras da lista:
> http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
> SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
> http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
>
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psl-brasil mailing list
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
SAIR DA LISTA ou trocar a senha:
http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil

Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2016-01-05 Por tôpico Bruno F. Souza 


O melhor lugar para voce fazer isso que voce esta querendo eh a OIN:

http://www.openinventionnetwork.com/

Eles sao um pool de patentes, agregando varias patentes de cerca de 2000 
empresas, e garantindo uma maior defensabilidade contra processos de 
patentes relacionadas ao Linux.


A associacao para pequenas empresas eh gratuita.

Nao eh exatamente uma patente livre, mas pelo menos todos que se associam 
ao grupo possuem protecao de todos os outros.


Quanto a conseguir a patente propriamente dita, a OIN mantem o site 
LinuxDefenders, que junta e registra prior-art e invencoes, para ajudar a 
impedir que elas sejam patenteadas:


 http://www.linuxdefenders.org/

Mais especificamente:

 http://www.linuxdefenders.org/?page_id=150

Se voce registrar sua ideia ou invencao (veja o link acima), advogados da 
OIN farao uma revisao da sua ideia, que ficara oficialmente registrada. O 
USPTO (orgao de patentes amaricano) usa esse site para verificar se 
submissoes de patentes sao realmente novas ideias.


Detalhe: tudo isso acima eh gratuito.

[]s,
Bruno.


Luiz Braz wrote:


Com custo zero eu não sei.

Mas alguém falou de um método não convencional que outro alguém teria usado.

* publicar o invento em um site qualquer (para dar visibilidade)
* informar a licença de uso
* registrar a ideia em cartórios de notas e/ou mandar uma cópia do invento
para você mesmo, via correios/FEDEX

Não sei avaliar os riscos jurídicos da idéia.

Luiz



Em 20 de dezembro de 2015 07:53, Cláudio Sampaio 
escreveu:


Alguém sabe se há algum jeito de obter uma "patente livre" / "patentleft"
ou efeito parecido de uma invenção sua sem custo?

Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
art*" pra evitar que patentem sua idéia? Como?

Existe alguma estrutura jurídica de ter sua invenção patenteada por outra
pessoa, ou aprimorada e patenteada?

Me interesso pelo assunto internacional e nacionalmente. Mas tem sido
muito difícil arranjar informações só procurando pela net. A entrada na
wikipedia de patentleft só tem um stub, e esse artigo aqui fala de um tal
"reach-through" e outros dispositivos jurídicos que pra ser sincero não
entendi muito bem: http://del-fi.org/post/6622391703/on-patent-left

Qualquer ajuda será apreciada.

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Bruno.
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Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2016-01-05 Por tôpico Cláudio Sampaio 
Bruno, obrigado! Esse Linuxdefenders parece ser exatamente o que eu queria.

2016-01-05 16:06 GMT-02:00 Bruno F. Souza :

>
> O melhor lugar para voce fazer isso que voce esta querendo eh a OIN:
>
> http://www.openinventionnetwork.com/
>
> Eles sao um pool de patentes, agregando varias patentes de cerca de 2000
> empresas, e garantindo uma maior defensabilidade contra processos de
> patentes relacionadas ao Linux.
>
> A associacao para pequenas empresas eh gratuita.
>
> Nao eh exatamente uma patente livre, mas pelo menos todos que se associam
> ao grupo possuem protecao de todos os outros.
>
> Quanto a conseguir a patente propriamente dita, a OIN mantem o site
> LinuxDefenders, que junta e registra prior-art e invencoes, para ajudar a
> impedir que elas sejam patenteadas:
>
>  http://www.linuxdefenders.org/
>
> Mais especificamente:
>
>  http://www.linuxdefenders.org/?page_id=150
>
> Se voce registrar sua ideia ou invencao (veja o link acima), advogados da
> OIN farao uma revisao da sua ideia, que ficara oficialmente registrada. O
> USPTO (orgao de patentes amaricano) usa esse site para verificar se
> submissoes de patentes sao realmente novas ideias.
>
> Detalhe: tudo isso acima eh gratuito.
>
> []s,
> Bruno.
>
>
> Luiz Braz wrote:
>
> Com custo zero eu não sei.
>>
>> Mas alguém falou de um método não convencional que outro alguém teria
>> usado.
>>
>> * publicar o invento em um site qualquer (para dar visibilidade)
>> * informar a licença de uso
>> * registrar a ideia em cartórios de notas e/ou mandar uma cópia do invento
>> para você mesmo, via correios/FEDEX
>>
>> Não sei avaliar os riscos jurídicos da idéia.
>>
>> Luiz
>>
>>
>>
>> Em 20 de dezembro de 2015 07:53, Cláudio Sampaio 
>> escreveu:
>>
>> Alguém sabe se há algum jeito de obter uma "patente livre" / "patentleft"
>>> ou efeito parecido de uma invenção sua sem custo?
>>>
>>> Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
>>> art*" pra evitar que patentem sua idéia? Como?
>>>
>>> Existe alguma estrutura jurídica de ter sua invenção patenteada por outra
>>> pessoa, ou aprimorada e patenteada?
>>>
>>> Me interesso pelo assunto internacional e nacionalmente. Mas tem sido
>>> muito difícil arranjar informações só procurando pela net. A entrada na
>>> wikipedia de patentleft só tem um stub, e esse artigo aqui fala de um tal
>>> "reach-through" e outros dispositivos jurídicos que pra ser sincero não
>>> entendi muito bem: http://del-fi.org/post/6622391703/on-patent-left
>>>
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Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2015-12-23 Por tôpico Hudson Flavio Meneses Lacerda 

Alexandre Oliva wrote:

On Dec 22, 2015, Hudson Flavio Meneses Lacerda  wrote:


Alexandre Oliva wrote:

On Dec 20, 2015, Cláudio Sampaio   wrote:

[...]

Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
art*" pra evitar que patentem sua idéia?


Não precisa nem comercializar, basta publicar.  Publicou, é prior art
para qualquer (*) que seja o pedido de patente posterior.



Acho que a questão aqui é como dar ampla _visibilidade_ à idéia, para
garantir que seja reconhecida como como “prior art”.


Ampla visibilidade não é necessária, mas o procedimento de
reconhecimento pode ficar bem mais custoso sem ela.  É bem mais
desejável que o revisor da patente encontre o prior art e evite a
concessão da patente, para que não precise ser invalidada num tribunal.


Oi, Oliva.

Escrevi pensando no risco de uma invenção livre ser questionada num 
tribunal e haver dificuldade para provar sua originalidade. Se essa 
invenção não está patenteada, é recomendável haver provas sólidas. 
Afinal, o inventor livre pode não ter condições para se defender de uma 
ameaça.




Agora, se você considerar o tempo que um revisor de patentes tem para
analisar cada pedido, o linguajar intencionalmente obscuro de muitas
patentes e a dificuldade para verificar se um mecanismo reservado por
uma patente está descrito noutras patentes, ou mesmo em artigos
científicos que almejem clareza, não creio que visibilidade seja
solução.

Solução é extinguir as patentes.


Se houvesse um banco público de patentes livres,


Você quer dizer invenções livres, né?  Obter uma patente é bastante
caro; por que alguém faria isso apenas para licenciá-la livremente?


Para defender a si e a quem usar a invenção. Acho que o Patola deve 
estar pensando nessa preocupação.





Assim como um escritório de patentes comum, precisaria
pesquisar a preexistência de invenções anteriores relacionadas a cada
proposta


Por quê?  O objetivo não era só evitar o patenteamento de algo já
inventado e publicado antes?  Pouco importa se a descrição na base de
dados é a mais antiga; para evitar o patenteamento, basta que *alguma*
descrição esteja lá.  Perdi alguma coisa?



Suponhamos que houvesse um escritório de "patentes livres". Esse 
escritório precisaria ter uma infraestrutura para analisar propostas 
(descrições de invenções), (novamente) para reduzir o risco de ameaças 
judiciais (e sabotagem). Senão, o projeto todo poderia ser minado com FUD.


Até mais,

--
Hudson Lacerda - www.hudsonlacerda.com
--

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- O modelo das urnas eletrônicas brasileiras é o mais antiquado e
  obscuro em uso no mundo.
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Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2015-12-23 Por tôpico Cláudio Sampaio 
2015-12-23 11:49 GMT-02:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda <
hfmlace...@yahoo.com.br>:

Oi, Oliva.
>
> Escrevi pensando no risco de uma invenção livre ser questionada num
> tribunal e haver dificuldade para provar sua originalidade. Se essa
> invenção não está patenteada, é recomendável haver provas sólidas. Afinal,
> o inventor livre pode não ter condições para se defender de uma ameaça.
>

É exatamente isso! Procurar garantir que a idéia não seja aprisionada por
uma patente. Como a makerbot, dona do thingiverse, que foi pega com a boca
na botija patenteando vários dos designs dos physibles / fisíveis que
hospeda ( http://www.thingiverse.com ).


> Você quer dizer invenções livres, né?  Obter uma patente é bastante
>> caro; por que alguém faria isso apenas para licenciá-la livremente?
>>
>
> Para defender a si e a quem usar a invenção. Acho que o Patola deve estar
> pensando nessa preocupação.
>

Isso mesmo! Inclusive eu mesmo compartilho todos os fisíveis / designs que
crio no thingiverse... E simultaneamente no youmagine. Como até agora foram
coisas bobas e óbvias, não me preocupam tanto. Mas é possivel e até
provável que eu comece a precisar compartilhar designs mais sofisticados e
originais.

Existe outra parte dessa questão que é pesquisar esse campo pra ver algum
estudo de caso que tenha acontecido e poder aconselhar outros. Mas antes
preciso conseguir esse "básico".

[]s,
-- 
Cláudio "Patola" Sampaio
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Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2015-12-23 Por tôpico Alexandre Oliva 
On Dec 22, 2015, Hudson Flavio Meneses Lacerda  wrote:

> Alexandre Oliva wrote:
>> On Dec 20, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:
> [...]
>>> Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
>>> art*" pra evitar que patentem sua idéia?
>> 
>> Não precisa nem comercializar, basta publicar.  Publicou, é prior art
>> para qualquer (*) que seja o pedido de patente posterior.

> Acho que a questão aqui é como dar ampla _visibilidade_ à idéia, para
> garantir que seja reconhecida como como “prior art”.

Ampla visibilidade não é necessária, mas o procedimento de
reconhecimento pode ficar bem mais custoso sem ela.  É bem mais
desejável que o revisor da patente encontre o prior art e evite a
concessão da patente, para que não precise ser invalidada num tribunal.

Agora, se você considerar o tempo que um revisor de patentes tem para
analisar cada pedido, o linguajar intencionalmente obscuro de muitas
patentes e a dificuldade para verificar se um mecanismo reservado por
uma patente está descrito noutras patentes, ou mesmo em artigos
científicos que almejem clareza, não creio que visibilidade seja
solução.

Solução é extinguir as patentes.

> Se houvesse um banco público de patentes livres,

Você quer dizer invenções livres, né?  Obter uma patente é bastante
caro; por que alguém faria isso apenas para licenciá-la livremente?

> Assim como um escritório de patentes comum, precisaria
> pesquisar a preexistência de invenções anteriores relacionadas a cada
> proposta

Por quê?  O objetivo não era só evitar o patenteamento de algo já
inventado e publicado antes?  Pouco importa se a descrição na base de
dados é a mais antiga; para evitar o patenteamento, basta que *alguma*
descrição esteja lá.  Perdi alguma coisa?

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist|Red Hat Brasil GNU Toolchain Engineer
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Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2015-12-22 Por tôpico Alexandre Oliva 
On Dec 20, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:

> Alguém sabe se há algum jeito de obter uma "patente livre" / "patentleft"
> ou efeito parecido de uma invenção sua sem custo?

Ao que tudo indica, não.

A premissa do copyleft é que o titular do copyright sobre uma obra tem o
poder de impedir a cópia, adaptação e distribuição da obra e de suas
derivações.

Não há nada nem parecido na área de patentes.  O titular de uma patente
não tem como impedir que terceiros obtenham patentes que adaptem ou
aprimorem a patente original.  O titular pode impedir atividades que
utilizem os mecanismos descritos em sua patente, mas isso nem impede que
titulares das outras patentes impeçam o uso de seus mecanismos
aprimorados ou extendidos, nem que os licenciem de forma restritiva.

Em alguns casos, em que o mecanismo coberto pela outra patente, para ser
utilizado, necessariamente envolve o mecanismo coberto pela primeira
patente, o titular desta pode ter alguma margem de negociação junto ao
titular daquela, caso o plano deste não seja de usá-la com seu propósito
original de estabelecer juridicamente um monopólio temporário, mas de
licenciá-la a terceiros.

Mas para atingir um objetivo parecido com copyleft, precisaria de uma
grande campanha para que potenciais licenciados, pagantes ou não, não
caiam no conto que o titular da patente aprimorada tentaria fazer passar
por verdade, de que é suficiente obter a licença de sua patente
aprimorada para exercer a atividade industrial pretendida.  Só se os
potenciais clientes compreenderem que precisam também de uma licença do
titular da patente original lhe darão poder de negociação para afetar os
termos de licenciamento da patente aprimorada.  E se não compreenderem,
ou se entenderem que o objetivo do titular da patente anterior é
permitir o uso, podem preferir aceitar termos restritivos da patente
aprimorada e apostar que o titular da patente original, que queria algo
como copyleft, não vai virar vilão e processá-los por exercitar sua
patente.

Ou seja...  Não vejo um bom plano aí.

> Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
> art*" pra evitar que patentem sua idéia?

Não precisa nem comercializar, basta publicar.  Publicou, é prior art
para qualquer (*) que seja o pedido de patente posterior.

(*) Há uma exceção que me lembro: alguns países aceitam pedidos de
patente que correspondam a pedidos anteriormente registrados noutros
países, num prazo de até um ano do pedido original, considerando a data
do pedido original para fins de determinação de que é prior art.  Então,
pode registrar um pedido de patente nos EUA e publicar a invenção logo
depois, mas tem até um ano pra registrar o mesmo pedido de patente na
União Europeia.

> Existe alguma estrutura jurídica de ter sua invenção patenteada por outra
> pessoa, ou aprimorada e patenteada?

Quem pode patentear é o inventor, que pode a partir daí transferir seus
poderes a terceiros.

Invenção aprimorada é outra invenção que, para fins de patenteamento,
consiste exclusivamente no aprimoramento em relação ao prior art.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Patentleft sem custo?

2015-12-22 Por tôpico Hudson Flavio Meneses Lacerda 

Alexandre Oliva wrote:

On Dec 20, 2015, Cláudio Sampaio  wrote:

[...]

Se você inventar e imediatamente comercializar, pode usar como "*prior
art*" pra evitar que patentem sua idéia?


Não precisa nem comercializar, basta publicar.  Publicou, é prior art
para qualquer (*) que seja o pedido de patente posterior.



Acho que a questão aqui é como dar ampla _visibilidade_ à idéia, para 
garantir que seja reconhecida como como “prior art”. Imagino que, 
normalmente, empresas façam pesquisas nos bancos de dados de órgãos que 
registram patentes -- se alguma invenção não está lá, presume-se 
simplesmente que não existe trabalho anterior.


Se houvesse um banco público de patentes livres, isso poderia ser 
resolvido. Mas haveria custos para realizar um tal projeto, pois o banco 
público precisaria ter extrema cautela ao publicar invenções livres. 
Assim como um escritório de patentes comum, precisaria pesquisar a 
preexistência de invenções anteriores relacionadas a cada proposta -- ou 
exigir do inventor/proponente que assuma a responsabilidade por tal 
pesquisa.


Já deve ter gente pensando em algo assim, mas não tenho informação disso.


--
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