Re: [room] превращения
6 января 2009 г. 5:00 пользователь Vitaly Lipatov написал: > Мой выбор достаточно прост и примитивен - зачем искать врагов > где-то, когда главный враг человек себе сам. Лучше подружиться с собой. Друг скажет правду, пусть иногда и горькую. У нас здесь какие-то все слова плохие, с враждой связанные да с ненавистью, с противостоянием. Растрачиваем себя на поиски зла. Лучше добро искать и друзей. Зло тогда уползет. До поры. С Рождеством! Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Wed, Jan 07, 2009 at 02:16:34AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Это если считать жизнь войной. Запрет на самоубийство все же в Писании AN> мотивирован иначе, -- поправьте меня, если не прав. AN> Если же жизнь -- это деятельность во имя любви, то возникает вопрос AN> что делать, когда эта деятельность невозможна более. Да, можно AN> говорить о том, что возможна на самом деле. И есть, как я уже сказал, AN> другие аргументы. Я в данном случае придираюсь не к ответу в целом, а AN> к Вашей мотивировке. С эвтаназией есть одна тонкость -- это не самоубийство, а именно заказ своего убийства. Из этого следует одна проблема -- каким образом гарантировать что не будет применена "эвтаназия" против желания человека? -- С уважением, Денис http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
6 января 2009 г. 23:27 пользователь Vitaly Lipatov написал: > On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: >> Vitaly Lipatov пишет: > ... >> >> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех >> >> под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но >> >> если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то >> >> он вправе в любой момент прекратить свои страдания. >> > >> > Кто дал ему такое право? >> >>А разве у него его кто-то забирал? > Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то > дал. > >>Если предположить что у человека нет права распоряжается >> своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то >> как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают > Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. > Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это > отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. Это если считать жизнь войной. Запрет на самоубийство все же в Писании мотивирован иначе, -- поправьте меня, если не прав. Если же жизнь -- это деятельность во имя любви, то возникает вопрос что делать, когда эта деятельность невозможна более. Да, можно говорить о том, что возможна на самом деле. И есть, как я уже сказал, другие аргументы. Я в данном случае придираюсь не к ответу в целом, а к Вашей мотивировке. Rgrds, Алексей > > > -- > С уважением, > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Vitaly Lipatov пишет: On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: Vitaly Lipatov пишет: ... человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? А разве у него его кто-то забирал? Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то дал. Здесь есть как минимум 2 варианта и выбор из них -- вопрос веры: 1) законы/права кто-то/что-то дал/дало (упор на механизм возникновения этих законов/прав); 2) законы/права есть (механизм их возникновения вынесен за скобки). И для верующих в бога очевиден п. 1 (права/законы дал бог, если упрощённо), для неверующих -- достаточен п. 2 (т. к. данные законы/права наблюдаемы, но механизм их появления не всегда ясен). С правом на добровольную смерть ситуация сложная: с одной стороны, чисто технически, убить себя может практически каждый (и технических способов противодействия этому я не вижу). С другой -- существует весьма значимый культурный запрет на такую операцию, культивируемый не один десяток поколений... (Если есть желание -- можно порассуждать на тему кому существование такого запрета выгодно.) Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Это крайние точки, с морем вариантов между ними. (Раскладка сродни вопросу до какого именно мгновения считать человека младенцем, а с какого -- стариком.) Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. Сильно от контекста зависит: с одной стороны героизм подчинённых весьма часто свидетельствует о некомпетентности их начальства, с другой -- за бегством может следовать перегруппировка и действия на новых рубежах, которые были бы оголены в другом случаи (если бы сбежавшие на предыдущих рубежах погибли)... В общем, самоубийство это тот вопрос который каждый для себя должен решать сам для себя (если уж он возник), с учётом значимых для себя именно фактов: смерть не переиграешь. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: > Vitaly Lipatov пишет: ... > >> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > >> под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > >> если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > >> он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > Кто дал ему такое право? > >А разве у него его кто-то забирал? Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то дал. >Если предположить что у человека нет права распоряжается > своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то > как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Vitaly Lipatov пишет: ... Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- или не жить. Только человеконенавистнические религии То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? На каком основании Вы считаете право человека распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает Право заказать своё убийство, будьте точнее. человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? А разве у него его кто-то забирал? Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают свою жизнь за победу (и знают что это заранее) весьма часта... И многих из тех, кто смерть выбрал -- мы героями считаем. А многих из тех, кто за свою жизнь _любой_ ценой цеплялся -- трусами... -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
On Tue, 6 Jan 2009 21:37:08 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > Мой прогноз: вся прежняя элита выйдет из этого кризиса если и живой, > то сильно потрепанной. А вот легендарные Рокфеллер и Ротшильд опять нигде не засвечены... -- Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
6 января 2009 г. 21:27 пользователь Денис Черносов написал: > А если не рулят видимые элиты, > то кто-то таки рулит. Вот этого вывода я никак не могу понять. > Опять ищем тех, кто из ВСЕХ кризисов выбирается > еще более разжиревшим. Ну, посмотрим, кто разжиреет на этот раз. Пока традиционные "жидомасоны" выглядят плоховато. :-) Мой прогноз: вся прежняя элита выйдет из этого кризиса если и живой, то сильно потрепанной. Появится ли новая элита -- вот в чем вопрос. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
Не претендуя на истину, но лишь для раскрытия темы: 6 января 2009 г. 18:15 пользователь Aleksey Novodvorsky написал: > 6 января 2009 г. 11:33 пользователь Денис Черносов > написал: >> >> Правда несостоятельность управленцев там местами объясняется все-таки >> ослабеванием их власти ввиду объективных процессов глобализации и >> повышении среднего уровня образования "рабов". Сложно одновременно >> учить рабов (для повышения производительности их труда) и держать их в >> покорности через неведение и непонимание. Сложно разделять, >> стравливать и властвовать, когда весь мир пронизан экономическими >> связями, социальными, религиозными и политическими надгосударственными >> структурами. > > Бедные, как им сложно. > Я все же полагаю, что нет группы "хозяев мира", которая тесно > координирована. Если это не целый народ, а только несколько десятков семей из высшей финансовой элиты, то ничего невозможного в этом нет. Скорее это даже неизбежно - мафиозный передел заканчивается более-менее прочным миром. Не утверждая это на 100%, можно найти N-е количество фактов в пользу такой теории. Например, устойчивость состава этих кланов при любых кризисах и переделах. >Тем более смешно слышать, что даже ошибаются эти люди > нарочно, на самом деле -- не ошибаются. Я этого не говорил. В КОБ это представляется именно как ошибки, причем системные. >Существуют действительно > разные взгляды на экономику, политику, -- эти взгляды известны и ни > один из них не доминирует. нет возражений. Я начал именно с того, что КОБ показалась мне наиболее целостной и адекватной из многих других. >Скорее, смена элит у власти способствует > хоть некоторой устойчивости. Любая из теорий дает сбой на отрезке > более 5- 7 лет и альтернативная, меняя курс, позволяет выйти из > ситуации и привлечь новые идеи. Опять же, аппелируя к КОБ, обилие идей и тупиковых вариантов говорит о том, что видимые элиты не понимают сути процессов и, как следствие, неспособны их обуздать. Концепции, доминирующие в мире, не позволяют прийти к правильным ответам и акцентам. А если не рулят видимые элиты, то кто-то таки рулит. Опять ищем тех, кто из ВСЕХ кризисов выбирается еще более разжиревшим. > Я полагаю, что в нашем мире очень много случайного и непредсказуемого. > И просто нет никакой необходимости в гипотезе о мировой закулисе, а > потому ее лучше отрезать бритвой Оккама. Она нужна беспомощным и/или > сеящим ненависть. Как раз вариант теории заговора в редакции КОБ мне видится наименее удобным в смысле генератора ненависти и прибежища беспомощных. > А элиты сейчас не однородны ни по национальности, ни по религии. Главное, чтобы они ничего не могли сделать, а что они будут с трибун кричать - дело двадцатое. > Кстати, Израиль не стал крупным финансовым или торговым центром. Люди > там и сеют, и дома строют (да, по возможности привлекая > гастарбайтеров, хотя сейчас такой возможности все меньше), и > микросхемы разрабатывают, и бытовую технику делают, и алмазы гранят, и > воюют. Просто евреев впервые за многие века не ограничивают в сферах > деятельности. Миша, Вы ведь там были. Почувствовали злодейство мировой > закулисы? Вас так раздражали пейсатые? Зачем демонизировать народ? > Поскольку вопрос не ко мне, пропущу... С уважением, Денис. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
Денис Черносов пишет: 19 декабря 2008 г. 16:35 пользователь Anatol B. Bazyukin написал: Здравствуйте, Денис. Вы писали 19 декабря 2008 г., 15:30:25: Павлу наверное было бы проще понять четырехдневный марш гомосеков по Красной площади - чисто светское мероприятие. Поставьте ему Борю Моисеева и включите звук погромче... Поражает привычка радетелей морали походя оскорблять оппонентов. Поражает привычка оппонентов называть похороны хорошего человека "шоу". Посмотрел бы я на тебя, правдолюбец, если бы кто-нибудь решил помочиться на могилу твоих близких, независимо от его мотивов... Выбирать слова надо самому в первую очередь, а потом удивляться чужому хамству... И где это звучало подобное предложение? -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] теорзаг
2009/1/5 Michael Shigorin <>: > On Sat, Jan 03, 2009 at 09:34:23PM +0300, Michael Bykov wrote: >> Сорри, меня хоть и забанили административой, но все-таки напишу раз. > > При чём тут "забанили"?! То скорее "мужики, совесть имейте". > >> Я целиком на стороне АЕНа. Теория заговора - не работает. > > Для меня -- работает; в том смысле, что объясняет происходящее > внутренне непротиворечивым образом (как там -- "последовательно"). Миша, внутренняя непротиворечивость только в математике работает. Там все объекты - абстрактные, придуманные в самой теории. а тут верифицируемости и предсказательной силы недостаточно. во-первых, модернизированная система Птолемея с гирляндами эпициклов тоже позволяет довольно точно предсказывать наблюдаемое движение планет, только гелиоцентрическая система с эллиптоидными орбитами - _проще_. во-вторых, для любой теории существует бесконечное множество теорий включающих в себя её как частный случай, и каждая из них способна объяснить все наблюдаемые явления. Но мы из них выбираем наиболее простую. Это бритва Оккама. в-третьих, некоторые из "усложнённых" теорий действительно могут заслуживать рассмотрения и даже оказаться более "правильными". Для этого они не только должны предсказать нечто верифицируемое, но ещё должны быть принципиально опровержимыми. Это предложенный Поппером принцип фальсифицируемости. Теория должна делить множество мыслимых фактов на возможные и невозможные. Теорзаг способна объяснить вообще любое мыслимое событие, а значит предсказывать - выбирать только *вероятные* из всех мыслимых событий - не может. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
> > и если об этом > > забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший > > тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Кстати, а где оно кое-как переведено, почему кое-как переведено? Я конечно не могу сказать, что прочитал все основополагающие труды всех школ (да оно и не нужно) но откровенно кривых переводов или серьёзных искажений как-то не наблюдал... > > Четыре Благородные Носительницы Истины > (Просто Четыре Благородные Истины) Обратитесь к оригиналу на санскрите. satyAni -- переводится именно как > носительница истины (satya). > На самом деле санскрит не родной для буддизма язык, насколько я знаю. Во времена исторического Шакьямуни в ходу был пали. Отсюда Типитака (Канджур) называется Палийским каноном. Но это уже вообщем то нюансы. > > > , да еще и неверно истолкованное (как > > > почти всегда бывает даже среди буддистов) > > Это Вы так почему думаете? :-) > > http://erthad.livejournal.com/179323.html Я про "почти всегда бывает" вообще-то :-) А ЖЖ человека, который непонятно в ключе какой школы практикует, если воообще практикует - не показатель ведь совсем :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
6 января 2009 г. 11:33 пользователь Денис Черносов написал: > > Правда несостоятельность управленцев там местами объясняется все-таки > ослабеванием их власти ввиду объективных процессов глобализации и > повышении среднего уровня образования "рабов". Сложно одновременно > учить рабов (для повышения производительности их труда) и держать их в > покорности через неведение и непонимание. Сложно разделять, > стравливать и властвовать, когда весь мир пронизан экономическими > связями, социальными, религиозными и политическими надгосударственными > структурами. Бедные, как им сложно. Я все же полагаю, что нет группы "хозяев мира", которая тесно координирована. Тем более смешно слышать, что даже ошибаются эти люди нарочно, на самом деле -- не ошибаются. Существуют действительно разные взгляды на экономику, политику, -- эти взгляды известны и ни один из них не доминирует. Скорее, смена элит у власти способствует хоть некоторой устойчивости. Любая из теорий дает сбой на отрезке более 5- 7 лет и альтернативная, меняя курс, позволяет выйти из ситуации и привлечь новые идеи. Я полагаю, что в нашем мире очень много случайного и непредсказуемого. И просто нет никакой необходимости в гипотезе о мировой закулисе, а потому ее лучше отрезать бритвой Оккама. Она нужна беспомощным и/или сеящим ненависть. А элиты сейчас не однородны ни по национальности, ни по религии. Кстати, Израиль не стал крупным финансовым или торговым центром. Люди там и сеют, и дома строют (да, по возможности привлекая гастарбайтеров, хотя сейчас такой возможности все меньше), и микросхемы разрабатывают, и бытовую технику делают, и алмазы гранят, и воюют. Просто евреев впервые за многие века не ограничивают в сферах деятельности. Миша, Вы ведь там были. Почувствовали злодейство мировой закулисы? Вас так раздражали пейсатые? Зачем демонизировать народ? Rgrds, Алексей > > Очень увлекательные лекции :) Как в какой-то рекламе: свежий взгляд на > старые вещи. > ___ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 15:34:24 +0500 krapa...@gmail.com wrote: > > Если я не ошибаюсь, под понятием "ум" понимаются совершенно разные > > вещи в хинаяне, махаяне и дзогчене, и все они отличаются от > > обыденного понятия "ум". > > По пунктам: 2. Нет, понимается одна и та же вещь. Точнее, > психофизический процесс ;-) Слышал обратное. Т.к. ссылку что-то не найду, помимо несомненных отличий от обыденного понятия "ум", оставим как есть. > > и если об этом > > забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший > > тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, > > Четыре Благородные Носительницы Истины > (Просто Четыре Благородные Истины) Обратитесь к оригиналу на санскрите. satyAni -- переводится именно как носительница истины (satya). > > , да еще и неверно истолкованное (как > > почти всегда бывает даже среди буддистов) > Это Вы так почему думаете? :-) http://erthad.livejournal.com/179323.html > > как раз и приводит к > > воззрению посторонних на буддизм как на фаталистическую традицию, и > > из которого потом выводят механистичность кармы и многие другие > > совершенно фантастические вещи. > Это просто от необразованности. До сих пор знаю массу народа, который > на полном серьёзе уверен, что Будда, это такой бог и ему люди молятся. Я говорю об этом же. Чтобы этого не было, с человеком нужно говорить на его языке. > > В случае того же буддизма этого достичь гораздо сложнее -- о > > правильном понимании Четырех Благородных Носительниц Истины пишут > > тома, а толку мало. > А буддологи и буддисты - это не одно и тоже. Хотя может и совпадать, > конечно. В любом случае - нет практики, нет реализации. Я говорю не о буддологах, а о буддистах. > Что-то я всё-таки увлёкся. Надо закрыть тему. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перевоплощение
On Tuesday 06 January 2009 15:03:07 Timur Batyrshin wrote: > On Tue, 6 Jan 2009 13:37:53 +0500 > > krapa...@gmail.com wrote: > > > > Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, > > > > то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это > > > > значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших > > > > будущих ощущений. > > > > > > Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: "Папа, а ты с кем > > > сейчас говорил?". Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия > > > здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с > > > посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. > > > Требуются и разные подходы, и разные терминологии. > > > > Ну не знаю... По моему всё мною вышесказаное довольно понятным должно > > быть любому, кто мало-мальски логическим мышлением владеет. > > Во-избежание непоняток: я не говорил, что он это примет, я говорил, > > что это несложно понять. А терминологию потому и лучше использовать > > оригинальную (или максимально приближенную к ней) , чтоб меньше места > > толкованиям оставлять. > > Если я не ошибаюсь, под понятием "ум" понимаются совершенно разные вещи > в хинаяне, махаяне и дзогчене, и все они отличаются от обыденного > понятия "ум". По пунктам:1. Нет такой колесницы - "дзогчен". И даже школы такой нет. Это учение в ключе Старой школы - Ньнгма, которая в свою очередь относится к алмазной колеснице, ваджраяне. Дзогчен в ключе Ньингма - это примерно то же самое, что Махамудра в ключе Кагью. 2. Нет, понимается одна и та же вещь. Точнее, психофизический процесс ;-) > Более того, в буддийской терминологии практически все > используемые термины имеют мало общего с привычными нам, Естественно, это другая историческая и языковая культура. Что не отменяет возможности быть с ней хотя бы немного знакомым любому из нас. > и если об этом > забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший тому > пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Четыре > Благородные Носительницы Истины (Просто Четыре Благородные Истины) > , да еще и неверно истолкованное (как > почти всегда бывает даже среди буддистов) Это Вы так почему думаете? :-) > как раз и приводит к > воззрению посторонних на буддизм как на фаталистическую традицию, и из > которого потом выводят механистичность кармы и многие другие совершенно > фантастические вещи. Это просто от необразованности. До сих пор знаю массу народа, который на полном серьёзе уверен, что Будда, это такой бог и ему люди молятся. > В православии сходная ситуация, но т.к. церковнославянский язык > гораздо ближе к современному русскому языку, чем санскрит (или тем > более, чем тибетский язык), эти расхождения менее заметны и легче > фиксируются. Вспоминается часто употребляемая православными фраза > "это ... мы называем так-то", которая должна сразу прояснить > внимательному собеседнику суть вещей. > > В случае того же буддизма этого достичь гораздо сложнее -- о > правильном понимании Четырех Благородных Носительниц Истины пишут тома, > а толку мало. А буддологи и буддисты - это не одно и тоже. Хотя может и совпадать, конечно. В любом случае - нет практики, нет реализации. > Поэтому я и отметил, что с человеком лучше разговаривать на его языке, > но исходя из исповедуемого разумения, достраивая язык лишь когда это > необходимо или у собеседника есть в этом интерес. > > > P.S. Я ещё раз повторюсь, это всё не ради спора, а ради того, чтоб > > люди, употребляя термины вроде "карма" - понимали, о чём они на самом > > деле говорят. Что-то я всё-таки увлёкся. Надо закрыть тему. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 13:37:53 +0500 krapa...@gmail.com wrote: > > > Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, > > > то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это > > > значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших > > > будущих ощущений. > > > > Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: "Папа, а ты с кем > > сейчас говорил?". Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия > > здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с > > посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. > > Требуются и разные подходы, и разные терминологии. > > Ну не знаю... По моему всё мною вышесказаное довольно понятным должно > быть любому, кто мало-мальски логическим мышлением владеет. > Во-избежание непоняток: я не говорил, что он это примет, я говорил, > что это несложно понять. А терминологию потому и лучше использовать > оригинальную (или максимально приближенную к ней) , чтоб меньше места > толкованиям оставлять. Если я не ошибаюсь, под понятием "ум" понимаются совершенно разные вещи в хинаяне, махаяне и дзогчене, и все они отличаются от обыденного понятия "ум". Более того, в буддийской терминологии практически все используемые термины имеют мало общего с привычными нам, и если об этом забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Четыре Благородные Носительницы Истины, да еще и неверно истолкованное (как почти всегда бывает даже среди буддистов) как раз и приводит к воззрению посторонних на буддизм как на фаталистическую традицию, и из которого потом выводят механистичность кармы и многие другие совершенно фантастические вещи. В православии сходная ситуация, но т.к. церковнославянский язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем санскрит (или тем более, чем тибетский язык), эти расхождения менее заметны и легче фиксируются. Вспоминается часто употребляемая православными фраза "это ... мы называем так-то", которая должна сразу прояснить внимательному собеседнику суть вещей. В случае того же буддизма этого достичь гораздо сложнее -- о правильном понимании Четырех Благородных Носительниц Истины пишут тома, а толку мало. Поэтому я и отметил, что с человеком лучше разговаривать на его языке, но исходя из исповедуемого разумения, достраивая язык лишь когда это необходимо или у собеседника есть в этом интерес. > P.S. Я ещё раз повторюсь, это всё не ради спора, а ради того, чтоб > люди, употребляя термины вроде "карма" - понимали, о чём они на самом > деле говорят. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tuesday 06 January 2009 13:14:04 Timur Batyrshin wrote: > > С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или > > «предопределение»; это слово можно перевести как «действие», и это – > > причина и следствие. > > Или "воля". Можно и так, ибо мотивация приоритетнее действия. > > Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то > > негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это > > значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих > > ощущений. > > Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: "Папа, а ты с кем сейчас > говорил?". Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия здесь можно > сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с посвященными, другое -- > объяснение элементарных вещей посторонним. > Требуются и разные подходы, и разные терминологии. Ну не знаю... По моему всё мною вышесказаное довольно понятным должно быть любому, кто мало-мальски логическим мышлением владеет. Во-избежание непоняток: я не говорил, что он это примет, я говорил, что это несложно понять. А терминологию потому и лучше использовать оригинальную (или максимально приближенную к ней) , чтоб меньше места толкованиям оставлять. P.S. Я ещё раз повторюсь, это всё не ради спора, а ради того, чтоб люди, употребляя термины вроде "карма" - понимали, о чём они на самом деле говорят. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] превращения
6 января 2009 г. 11:03 пользователь Андрей Новосёлов написал: > On Monday 05 January 2009 22:59:15 Денис Смирнов wrote: >> On Mon, Jan 05, 2009 at 08:44:59PM +0300, Aleksey Novodvorsky >> wrote: >> >> У меня есть одна интересная мысль, которая не вписывается >> нормально в логику теории заговора. >> >> Подразумевается что организатором этой теории необходим полный >> контроль над ресурсами. Но сами по себе ресурсы это пустышка, >> их эффективное использование стоит много больше чем сами >> ресурсы. >> >> Также понятно что "жидомасоны" -- не дураки. И это люди >> которые своих целей заведомо успешно добиваются. > ИМХО в этих обсуждениях мы чуть "зациклились" на "жидомассонах" >> Тогда вот какой вопрос -- почему экономика США стала >> нежизнеспособной? Ведь _выгодно_, безусловно выгодно >> дальнейшее развитие США (как их базы) с дальнейшим подчинением >> всего мира США. > За всю историю тех же США только один президент Эндрю Джексон > выплатил полностью внешний долг Америки. Каждый из президентов > США, ставивших подобные цели испытывали мощнейший прессинг со > стороны финансовых олигархов вплоть до пули ( упреждая споры, > замечу, что не каждый президент , получивший пулю, пытался > ограничить влияние олигархов). Могу предположить, что существует > группа людей , конторолирующая или стремящаяся к этому > практически все финансовые потоки в мире. Это очень малое число > людей. На мой взгляд этим людям совершенно индифферентны > религиозные, расовые , национальные и прочие различия. Но для > получения могущества и полноты управления миром периодические > спады ( спровоцированные ими) , равно как и выходы из этих > спадов ( при их помощи и опосредованном участии) как раз очень > органичны. По образу психологических теорий амплитуда > всплесков\упадуов должна постоянно расти ( что-то вроде > привыкания к раздражителю). Посему происходящее в США как раз > достаточно прогнозируемо и обьяснимо. Далее кому-то близко и > естественно называть этих людей массонами, кому-то близко иное > название. Думается суть не в этом. Суть в том , что они > достаточно эффективно манипулируют. Согласитесь, что неплохо > стравить "красных" с "белыми", и все переживают, кто же прав, > хотя всё это для отвода глаз, чтобы не было видно возрастания > влияния "коричневых" или "зелёных" , к примеру. Это умелая > манипуляция. И участники треда о НЛП подтвердят, что если > воздействие проводится по ведущей функции ( или как там) то оно > не эффективно. Т.е. только пока манипулятор работает с сильной > функцией, но не поднятой человеком на осознание,- воздействие > эффективно. Если человек осознал факт\суть\канал воздействия > манипуляции - надо менять тактику :-) Поэтому надо, чтобы > противостояли мусульмане, иудеи, христиане, разные конфессии,- > это уводит от главного вопроса --- кому это надо\выгодно? >> Кроме этого меня удивляет сочетание "всесильности" с иногда >> просто детской несостоятельностью. > Это зачастую показная несостоятельность. Просчитано точно на > много ходов вперёд, я думаю. > Мне всегда было интересно, как глубоко инфицирована > популяция ? :-) > > +1 В КОБ почти один к одному расписано. Порядка 50 семей владеют львиной долей всех планетарных богатств - они и есть реальные властители. Все остальные конструкции - используются в темную. Они вспомогательные и могут меняться от века к веку. А основной способ управления - бесструктурный. Через слухи, информационные сливы, лжеучения, лжеконцепции и т.п. И про смену управляющего звена с еврейства на саентологов тоже есть. Ввиду бдительности всех Шигориных на планете (без обид ;). Этим объясняют и неукротимую ярость палестинских борцов (которую тоже из какого-то кармана оплачивают) - сильное еврейское государство сплачивает разбросанных по миру "иванов без родства", а для биороботов это вредно. Правда несостоятельность управленцев там местами объясняется все-таки ослабеванием их власти ввиду объективных процессов глобализации и повышении среднего уровня образования "рабов". Сложно одновременно учить рабов (для повышения производительности их труда) и держать их в покорности через неведение и непонимание. Сложно разделять, стравливать и властвовать, когда весь мир пронизан экономическими связями, социальными, религиозными и политическими надгосударственными структурами. Очень увлекательные лекции :) Как в какой-то рекламе: свежий взгляд на старые вещи. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 12:30:37 +0500 krapa...@gmail.com wrote: > > Если разницу искать, то она безусловно найдется и встанет во главу > > угла. А если поставить вопрос о сосуществовании двух концепций, то > > получится, что карма - это один из физических законов, как ветер, > > который одних сбивает с ног, а другим надувает паруса и крутит > > ветряки. Учителя, по-видимому, могут использовать законы кармы > > гораздо эффективнее обычных людей. А уж аватары (в терминах > > восточных религий) и подавно. ИМХО... > > Ох, народ, ну с каких популярных брошюр вы всё это барахло берёте... Хехе, как обычно краем уха услышали и строят на этом какие-то выкладки. Так часто поступают с тем же христианством, линуксами да и вообще почти со всем. > С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или > «предопределение»; это слово можно перевести как «действие», и это – > причина и следствие. Или "воля". > Говоря обобщённо, карма действует так: каждое действие – позитивное и > негативное – оставляет отпечатки в уме. Я еще проще скажу. Если твои действия приносят в мир страдание, то не удивляйся, когда в один момент оно коснется и тебя. Если твои действия приносят в мир счастье, то вполне закономерно то, что ты будешь казаться его источником для окружающих. > Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то > негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это > значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих > ощущений. Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: "Папа, а ты с кем сейчас говорил?". Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. Требуются и разные подходы, и разные терминологии. > Таким образом, всё в наших руках, – поняв это, мы можем изменить свою жизнь. > > Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В > любой обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
6 января 2009 г. 11:30 пользователь написал: > >> Если разницу искать, то она безусловно найдется и встанет во главу >> угла. А если поставить вопрос о сосуществовании двух концепций, то >> получится, что карма - это один из физических законов, как ветер, >> который одних сбивает с ног, а другим надувает паруса и крутит >> ветряки. Учителя, по-видимому, могут использовать законы кармы гораздо >> эффективнее обычных людей. А уж аватары (в терминах восточных религий) >> и подавно. ИМХО... > > Ох, народ, ну с каких популярных брошюр вы всё это барахло берёте... > С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или «предопределение»; > это слово можно перевести как «действие», и это – причина и следствие. Говоря > обобщённо, карма действует так: каждое действие – позитивное и негативное – > оставляет отпечатки в уме. Поскольку содержимое ума определяет, как нами > воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к > боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших > будущих ощущений. Таким образом, всё в наших руках, – поняв это, мы можем > изменить свою жизнь. > > > Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В любой > обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. > > http://www.sunhome.ru/religion/52451 - здесь можно подробнее глянуть. (смущенно шаркая ножкой) Ну я почти так и сказал... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Концепция общественной безопаснос ти , как обобщение идеалов СПО
3 января 2009 г. 23:40 пользователь Vitaly Lipatov написал: > On 3 января 2009, Андрей Новосёлов wrote: >> On Saturday 03 January 2009 19:07:55 Michael Shigorin wrote: >> > > - Молитва "Отче наш" практически дословно повторяет >> > > молитву Зевсу, найденную в одном из его храмов. Есть >> > > правда отличие: вместо непонятного и режущего слух "и не >> > > введи нас во искушение, НО избавь от лукавого" там "и >> > > убереги нас от зла даже когда мы просим об ОБРАТНОМ". >> > >> > Кому режущего? >> >> Да и именно завершающая часть этой молитвы переписывалась >> несколько раз ... Один раз она не рифмовалась с чем-то, другой >> раз ещё что-то :-) Третий раз писарю показалось недостаточно >> выразительно ... :-) > Откуда дровишки? Вот всюда впишите пожалуйста: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Отче_наш > Как найду ссылку на текст оригинала, впишу туда. А пока здесь название приведу: Успенский "Новая модель Вселенной". Кстати, тоже занятная книга. Очень мне понравились рассуждения о поведении четырехмерного объекта в трехмерном пространстве на аналогиях с отношениями между двумерным пространством (воображаемое плоское существо на поверхности пруда) и трехмерным. Интересны рассуждения о природе снов. Если не увлекаться и не принимать на веру каждое слово, то можно много пользы извлечь из прочтения. Отдельно отмечу - про переписывание завершающей части это не я говорил :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
