Re: [room] православие | перев оплощение
On Sunday 11 January 2009 01:21:20 Vitaly Lipatov wrote: Это долгая история. Но от Толстого я не отмахиваюсь, хотя мне и не очень интересны суть и причина катастрофы. Надо дальше ехать. А разобраться, куда и как - я и без писателей смогу. На сегодняшний день думаю, что смогу. Может такая формулировка корректней? -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnos...@jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 11 января 2009, Андрей Новосёлов wrote: On Sunday 11 January 2009 01:21:20 Vitaly Lipatov wrote: Это долгая история. Но от Толстого я не отмахиваюсь, хотя мне и не очень интересны суть и причина катастрофы. Надо дальше ехать. А разобраться, куда и как - я и без писателей смогу. На сегодняшний день думаю, что смогу. Может такая формулировка корректней? Но я не думаю, и не на сегодняшний день. Так что не корректнее. Просто как-то всю жизнь обходился, и дальше проживу без художественной литературы, тем более с претензией на мораль. Если уж уточнять формулировку, то в том, о каких писателях я говорил. Есть писатель Лев Толстой, а есть блаженный Августин, который никакой не писатель. Хотя оба написали Исповедь. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 19:28:04 +0500 Андрей Коновалов wrote: и если об этом забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Кстати, а где оно кое-как переведено, почему кое-как переведено? См. ниже. Четыре Благородные Носительницы Истины (Просто Четыре Благородные Истины) Обратитесь к оригиналу на санскрите. satyAni -- переводится именно как носительница истины (satya). На самом деле санскрит не родной для буддизма язык, насколько я знаю. Во времена исторического Шакьямуни в ходу был пали. Это большой роли не играет -- там по всей видимости такой же перевод получается (cattAri ariyasaccAni). , да еще и неверно истолкованное (как почти всегда бывает даже среди буддистов) Это Вы так почему думаете? :-) http://erthad.livejournal.com/179323.html Я про почти всегда бывает вообще-то :-) А ЖЖ человека, который непонятно в ключе какой школы практикует, если воообще практикует - не показатель ведь совсем :-) Это не показатель а ссылка на подробный ответ на ваш вопрос, чтобы два раза одно и то же не писать. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
10 января 2009 г. 22:17 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал: К сожалению, возразить Таксилю нечего, научная ценность произведений Габриэля Пажеса близка к нулю, а юмор развеселит разве что в шинелях с наганами племя пушкиноведов. Павел, рекомендую вам ещё - Зенон Косидовский Сказания евангелистов Должен сказать, что Таксиль и Косидовский на тех, кто читал их _до_ Св. Писания, производили эффект прямо противопложный предполагаемому авторами, -- вызывали у большинства желание ознакомиться с оригиналом. И покупали их на моей памяти в основном те, кто хотел понимать сюжеты картин в музеях. Вот Евангелие от Толстого и его поздние труды -- да, это сильнейшее выступление против Церкви. Зеркало русской революции -- это очень точно и это не про Войну и мир как некоторые думают. Кстати, Виталий, от Толстого не стоит отмахиваться крестными знамениями, над ним нужно поразмышлять для понимания сути российской катастрофы. (Нет, я не толстовец. :-)) Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
6 января 2009 г. 11:30 пользователь krapa...@gmail.com написал: Если разницу искать, то она безусловно найдется и встанет во главу угла. А если поставить вопрос о сосуществовании двух концепций, то получится, что карма - это один из физических законов, как ветер, который одних сбивает с ног, а другим надувает паруса и крутит ветряки. Учителя, по-видимому, могут использовать законы кармы гораздо эффективнее обычных людей. А уж аватары (в терминах восточных религий) и подавно. ИМХО... Ох, народ, ну с каких популярных брошюр вы всё это барахло берёте... С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или «предопределение»; это слово можно перевести как «действие», и это – причина и следствие. Говоря обобщённо, карма действует так: каждое действие – позитивное и негативное – оставляет отпечатки в уме. Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих ощущений. Таким образом, всё в наших руках, – поняв это, мы можем изменить свою жизнь. Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В любой обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. http://www.sunhome.ru/religion/52451 - здесь можно подробнее глянуть. (смущенно шаркая ножкой) Ну я почти так и сказал... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 12:30:37 +0500 krapa...@gmail.com wrote: Если разницу искать, то она безусловно найдется и встанет во главу угла. А если поставить вопрос о сосуществовании двух концепций, то получится, что карма - это один из физических законов, как ветер, который одних сбивает с ног, а другим надувает паруса и крутит ветряки. Учителя, по-видимому, могут использовать законы кармы гораздо эффективнее обычных людей. А уж аватары (в терминах восточных религий) и подавно. ИМХО... Ох, народ, ну с каких популярных брошюр вы всё это барахло берёте... Хехе, как обычно краем уха услышали и строят на этом какие-то выкладки. Так часто поступают с тем же христианством, линуксами да и вообще почти со всем. С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или «предопределение»; это слово можно перевести как «действие», и это – причина и следствие. Или воля. Говоря обобщённо, карма действует так: каждое действие – позитивное и негативное – оставляет отпечатки в уме. Я еще проще скажу. Если твои действия приносят в мир страдание, то не удивляйся, когда в один момент оно коснется и тебя. Если твои действия приносят в мир счастье, то вполне закономерно то, что ты будешь казаться его источником для окружающих. Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих ощущений. Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: Папа, а ты с кем сейчас говорил?. Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. Требуются и разные подходы, и разные терминологии. Таким образом, всё в наших руках, – поняв это, мы можем изменить свою жизнь. Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В любой обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tuesday 06 January 2009 13:14:04 Timur Batyrshin wrote: С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или «предопределение»; это слово можно перевести как «действие», и это – причина и следствие. Или воля. Можно и так, ибо мотивация приоритетнее действия. Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих ощущений. Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: Папа, а ты с кем сейчас говорил?. Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. Требуются и разные подходы, и разные терминологии. Ну не знаю... По моему всё мною вышесказаное довольно понятным должно быть любому, кто мало-мальски логическим мышлением владеет. Во-избежание непоняток: я не говорил, что он это примет, я говорил, что это несложно понять. А терминологию потому и лучше использовать оригинальную (или максимально приближенную к ней) , чтоб меньше места толкованиям оставлять. P.S. Я ещё раз повторюсь, это всё не ради спора, а ради того, чтоб люди, употребляя термины вроде карма - понимали, о чём они на самом деле говорят. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 13:37:53 +0500 krapa...@gmail.com wrote: Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих ощущений. Все это так, но вспоминается фраза из анекдота: Папа, а ты с кем сейчас говорил?. Это же, кстати, и о всех обсуждениях православия здесь можно сказать. Одно дело -- обсуждение таинств с посвященными, другое -- объяснение элементарных вещей посторонним. Требуются и разные подходы, и разные терминологии. Ну не знаю... По моему всё мною вышесказаное довольно понятным должно быть любому, кто мало-мальски логическим мышлением владеет. Во-избежание непоняток: я не говорил, что он это примет, я говорил, что это несложно понять. А терминологию потому и лучше использовать оригинальную (или максимально приближенную к ней) , чтоб меньше места толкованиям оставлять. Если я не ошибаюсь, под понятием ум понимаются совершенно разные вещи в хинаяне, махаяне и дзогчене, и все они отличаются от обыденного понятия ум. Более того, в буддийской терминологии практически все используемые термины имеют мало общего с привычными нам, и если об этом забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Четыре Благородные Носительницы Истины, да еще и неверно истолкованное (как почти всегда бывает даже среди буддистов) как раз и приводит к воззрению посторонних на буддизм как на фаталистическую традицию, и из которого потом выводят механистичность кармы и многие другие совершенно фантастические вещи. В православии сходная ситуация, но т.к. церковнославянский язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем санскрит (или тем более, чем тибетский язык), эти расхождения менее заметны и легче фиксируются. Вспоминается часто употребляемая православными фраза это ... мы называем так-то, которая должна сразу прояснить внимательному собеседнику суть вещей. В случае того же буддизма этого достичь гораздо сложнее -- о правильном понимании Четырех Благородных Носительниц Истины пишут тома, а толку мало. Поэтому я и отметил, что с человеком лучше разговаривать на его языке, но исходя из исповедуемого разумения, достраивая язык лишь когда это необходимо или у собеседника есть в этом интерес. P.S. Я ещё раз повторюсь, это всё не ради спора, а ради того, чтоб люди, употребляя термины вроде карма - понимали, о чём они на самом деле говорят. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tue, 6 Jan 2009 15:34:24 +0500 krapa...@gmail.com wrote: Если я не ошибаюсь, под понятием ум понимаются совершенно разные вещи в хинаяне, махаяне и дзогчене, и все они отличаются от обыденного понятия ум. По пунктам: 2. Нет, понимается одна и та же вещь. Точнее, психофизический процесс ;-) Слышал обратное. Т.к. ссылку что-то не найду, помимо несомненных отличий от обыденного понятия ум, оставим как есть. и если об этом забыть или не знать -- неизбежно впадешь в заблуждение. Ярчайший тому пример -- кое-как переведенное коренное положение буддизма, Четыре Благородные Носительницы Истины (Просто Четыре Благородные Истины) Обратитесь к оригиналу на санскрите. satyAni -- переводится именно как носительница истины (satya). , да еще и неверно истолкованное (как почти всегда бывает даже среди буддистов) Это Вы так почему думаете? :-) http://erthad.livejournal.com/179323.html как раз и приводит к воззрению посторонних на буддизм как на фаталистическую традицию, и из которого потом выводят механистичность кармы и многие другие совершенно фантастические вещи. Это просто от необразованности. До сих пор знаю массу народа, который на полном серьёзе уверен, что Будда, это такой бог и ему люди молятся. Я говорю об этом же. Чтобы этого не было, с человеком нужно говорить на его языке. В случае того же буддизма этого достичь гораздо сложнее -- о правильном понимании Четырех Благородных Носительниц Истины пишут тома, а толку мало. А буддологи и буддисты - это не одно и тоже. Хотя может и совпадать, конечно. В любом случае - нет практики, нет реализации. Я говорю не о буддологах, а о буддистах. Что-то я всё-таки увлёкся. Надо закрыть тему. signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
6 января 2009 г. 23:27 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал: On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: Vitaly Lipatov пишет: ... человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? А разве у него его кто-то забирал? Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то дал. Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. Это если считать жизнь войной. Запрет на самоубийство все же в Писании мотивирован иначе, -- поправьте меня, если не прав. Если же жизнь -- это деятельность во имя любви, то возникает вопрос что делать, когда эта деятельность невозможна более. Да, можно говорить о том, что возможна на самом деле. И есть, как я уже сказал, другие аргументы. Я в данном случае придираюсь не к ответу в целом, а к Вашей мотивировке. Rgrds, Алексей -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Saturday 03 January 2009 11:22:05 Michael Shigorin wrote: On Wed, Dec 17, 2008 at 03:29:28PM +0400, Денис Черносов wrote: Еще раз повторю: для приобщения к православным требуется крещение, для отлучения - анафема. Да, но: в математике существуют понятия необходимость и достаточность, здесь они тоже применимы. keyword: воцерковлённость keynote: при этом помним, что на Серафима Саровского коллеги по цеху наезжали. При этом он остался для всех святым по деяниям своим, а гонителей его и не припомнит никто :-) А вот ум отключать -- не надо. Кто этого требует, тот враг. Из простых моделей самая наглядная ИМХО у Козлова ( с каретой пример) . Ум - лишь извозчик, инструмент своего рода, который исполняет волю чего-то более иерархически высокого. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
5 января 2009 г. 20:06 пользователь Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com написал: 2009/1/5 Андрей Новосёлов : On Monday 05 January 2009 18:46:39 Mykola S. Grechukh wrote: 2009/1/5 Pavel N. Solovyov : On Mon, 5 Jan 2009 18:16:18 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: Не является частью православной Церкви Пока не являются, но США нажмут и будут являться;-) при чём тут США? На кого нажмут? Нажмут на нашего президента, ух ты. а ч-з него на лидеров конфессий, каких конфессий? что наше украинское руководство ИМХО уже просто не знает , какой частью ещё повернуться к америкосам, чтобы их послаще поимели. Сугубо ИМХО человека живущего в этом жизнерадостном цирке :-) ужас, как страшно жить. тому, кто считает, что от него ничего не зависит. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Monday 05 January 2009 18:39:02 Pavel N. Solovyov wrote: On Mon, 5 Jan 2009 18:16:18 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: Не является частью православной Церкви Пока не являются, но США нажмут и будут являться;-) Ющенко уберут и не будут :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Mykola S. Grechukh writes: 2009/1/2 Pavel N. Solovyov : On Fri, 2 Jan 2009 18:42:58 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: Но между собою-то УПЦ МП и РПЦ МП хотя бы мирно живут, или как везде? а как везде ? Постоянное выяснение, кто правильнее, доходящее до рукоприкладства, достаточно вспомнить про регулярные драки в храме у гроба господня :-( между православными? ничего не путаете? Ну у нас драки между православными прихожанами УПЦ МП и УПЦ КП дело регулярное и ежегодное. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Monday 05 January 2009 18:46:39 Mykola S. Grechukh wrote: 2009/1/5 Pavel N. Solovyov : On Mon, 5 Jan 2009 18:16:18 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: Не является частью православной Церкви Пока не являются, но США нажмут и будут являться;-) при чём тут США? На кого нажмут? Нажмут на нашего президента, а ч-з него на лидеров конфессий, хотя они и сами к этому ушату лезут активненько. США при том, что наше украинское руководство ИМХО уже просто не знает , какой частью ещё повернуться к америкосам, чтобы их послаще поимели. Сугубо ИМХО человека живущего в этом жизнерадостном цирке :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Если разницу искать, то она безусловно найдется и встанет во главу угла. А если поставить вопрос о сосуществовании двух концепций, то получится, что карма - это один из физических законов, как ветер, который одних сбивает с ног, а другим надувает паруса и крутит ветряки. Учителя, по-видимому, могут использовать законы кармы гораздо эффективнее обычных людей. А уж аватары (в терминах восточных религий) и подавно. ИМХО... Ох, народ, ну с каких популярных брошюр вы всё это барахло берёте... С буддийской точки зрения, карма не означает «судьбу» или «предопределение»; это слово можно перевести как «действие», и это – причина и следствие. Говоря обобщённо, карма действует так: каждое действие – позитивное и негативное – оставляет отпечатки в уме. Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих ощущений. Таким образом, всё в наших руках, – поняв это, мы можем изменить свою жизнь. Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В любой обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. http://www.sunhome.ru/religion/52451 - здесь можно подробнее глянуть. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
29 декабря 2008 г. 15:02 пользователь Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com написал: 2008/12/29 Maxim Tyurin : Mykola S. Grechukh writes: Когда системы залпового огня работают по городу это не просто военная операция. Систематически при обстреле населенных пунктов (например, в Грозном зимой 1995 г. и в августе 1996 г., в Гудермесе в декабре 1995 г., в Самашках и в Серноводске в марте 1996 г.) федеральные войска использовали системы залпового огня «Град» — оружие, предназначенное для поражения больших площадей. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/d3-02-5.htm Это правда? Не знаю. Если это действительно правда от и до, если в статье не умалчивается, что Градами бомбили горные участки, без населенных пунктов или не перевирают истинное положение дел в других аспектах, то это военные преступления. Я бы даже сказал предательства. Которых в чеченской компании хватало. Собственно закончилось это с приходом Путина, да и то, не сразу. Но это не имеет отношения к войне в ЮО. И не является доказательством преступности действий России в Южно Осетинском конфликте. Давайте отделять темы друг от друга. Ещё я читал, что по Цхинвалу российские войска работали теми же Градами. Это правда? Может всё-таки не по городу, а по огневым точкам на холмах? Что-то вы уж совсем какую-то фантастику рассказываете. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
2008/12/29 Денис Черносов : 29 декабря 2008 г. 15:02 пользователь Mykola S. Grechukh nick.grech...@gmail.com написал: 2008/12/29 Maxim Tyurin : Mykola S. Grechukh writes: Когда системы залпового огня работают по городу это не просто военная операция. Систематически при обстреле населенных пунктов (например, в Грозном зимой 1995 г. и в августе 1996 г., в Гудермесе в декабре 1995 г., в Самашках и в Серноводске в марте 1996 г.) федеральные войска использовали системы залпового огня «Град» — оружие, предназначенное для поражения больших площадей. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/itogi/d3-02-5.htm Это правда? Не знаю. Если это действительно правда от и до, если в статье не умалчивается, что Градами бомбили горные участки, без населенных пунктов или не перевирают истинное положение дел в других аспектах, то это военные преступления. Я бы даже сказал предательства. Которых в чеченской компании хватало. Собственно закончилось это с приходом Путина, да и то, не сразу. теперь представь как в момент обстрела Гудермеса внезапно появляется турецкая авиация и начинает принуждать к миру кровавого агрессора. Но это не имеет отношения к войне в ЮО. И не является доказательством преступности действий России в Южно Осетинском конфликте. Давайте отделять темы друг от друга. Вопрос преступности действий Грузии - отдельный сложный вопрос, я не его сейчас обсуждаю. изначально Ю.О. - территория Грузии и внутреннее дело Грузии. Я полагаю, что действия России с самого начала, ещё до августа 2008, были неадекватными и несоответствующими названию миротворческих. Ещё я читал, что по Цхинвалу российские войска работали теми же Градами. Это правда? Может всё-таки не по городу, а по огневым точкам на холмах? Что-то вы уж совсем какую-то фантастику рассказываете. вот то, что я читал: Эта война началась именно с Града. Из Градов били по Цхинвалу грузины. И хвастливо показывали это по телевизору всему миру. С прибытием на театр военных действий 58-й армии из Градов начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены грызуны. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое. 8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших Градов. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете — сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь Градов, после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов — туда, куда укажет по связи командование. http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/11/society/365842/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
29.12.08, Mykola S. Grechukhnick.grech...@gmail.com написал(а): Российские миротворцы появились не с потолка, а в результате предыдущего геноцида осетин. Не присоединения непокорных земель, а именно этнической чистки... этнические чистки там с обеих сторон были, не так ли? В Южной Осетии -- нет, только со стороны грузин. Этнические чистки осетин проходили при Гамсахурдиа не только в ЮО. В 91-м я был в Боржоми, осетин оттуда уже изгнали (тех, кого не убили), хотя там были их большие компактные поселения. О деталях этих чисток мне рассказывали грузины - противники Гамсахурдиа. В Абхазии -- да, были и со стороны абхазов. После освобождения Абхазии от грузинских войск. Важно однако то, что начали войну и чистки грузинские войска. Свидетельств этому у меня очень много, от людей самых разных национальностей. Я вел в свое время базу данных беженцев, оказавшихся в Москве, помогал им найти друг друга. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Mykola S. Grechukh writes: 2008/12/29 Денис Черносов : 29 декабря 2008 г. 15:37 пользователь Mykola S. Grechukh 2008/12/29 Денис Черносов : 29 декабря 2008 г. 13:55 пользователь Mykola S. Grechukh 29 декабря 2008 г. 13:03 пользователь Mykola S. Grechukh 2008/12/29 Денис Черносов : А я имел в виду, что и в том и другом случае очень забавно было из Парижа смотреть российский телевизор. Забавно это до поры. Разбитые витрины и машины с людьми, которых заживо танком переехали - это качественно разные зрелища. ИМХО. ага. Но поскольку некоторые из этих зрелищ существовали только в российском телевизоре, у меня есть обоснованные подозрения и по поводу других. И таки есть несколько доказанных фальшивок. Липу гнало только российское телевидение? Вот как раз документально подтверждено что мировые СМИ по событиям в ЮО изо всех сил газифицировали лужи. После этого доверия им не больше чем новостям по ОРТ. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 29 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и доказуемы? Может быть она даже источник знаний? Никоим разом:-) Тогда прошу воздержаться на будущее от фраз типа факты, приведённые в вашей Библии. ... Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и Коран и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, они читают Священное писание невнимательно? Внимательно прочитал его только Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали все книги Ветхого и Нового завета). О, Вы уже и мусульман к себе в помощь пригласили;-) Хотя, не спорю, Аллах в злодействах замечен, вроде как не был... Судя по всему, Коран даже не открывали ;) ... Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msggoto=248879ri d=0 Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда. Когда Вам нужно, то Вы, оказывается, и жёлтой прессой (по Вашему определению) не гнушаетесь. Жаль только, что Вы не всё прочитали;-) Мне ничего не нужно, и вообще я мало чем гнушаюсь. ... Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других пытаться запугивать? Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к вам никакое убеждение неприменимо. Ага, меня - сташным судом запугивали. Ну почему же вы зачитывание приговора считаете запугиванием? :) ... Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если есть немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я пользуюсь ложкой. Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. Сколько я не закалялся на городских свалках, всё равно... Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения рядом с бомжом :) Я-то не дошёл, я просто предложил тест для определения степени Вашей нормальности. Не Вы ли заявляли: нормальный человек не должен быть брезглив, вот я и предложил пару тестов:-) Вы их не прошли:-( Как мне сегодня сказали за столом в Макдональдсе, это вопрос не брезгливости, а безопасности. Так что вы переборщили в своём примере. ... Являющийся корнем современного русского языка, источником его духовного и поэтического богатства. Вы и про старославянский язык ничего не знаете? Может, его удобнее и логичнее взять за корень современного языка? О языке пожалуй комментировать больше не буду. Ничего брать не надо, всё уже есть, как и история развития многие сотни лет. бы написали нетленные. Павел, вот я искренне убеждён, что человек, который всех вокруг подозревает во лжи, сам не прочь обмануть незаметно. Почему Вы решил, что я всех подозреваю? Только попов! Я про вас не говорил, просто поделился своим взглядом. Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, потому что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта говорите, что все ОС - одна хрень. Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил совсем другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать себе то, что устраивает в данный момент. Да вы же не хотите сравнивать, вы считаете, что всё одно, глючить будет. Если не затруднит, то найдите, пожалуйста, где и когда я это говорил? Вы неоднократно повторяли, что вам христианство одна малина, что католичество, что православие, попы с одними повадками. Ну как найдётся, продолжим. Основная версия у меня, как я уже говорил: Хозяин позвал. Домыслы мне не интересны. Но других вариантов Вы предложить не можете, не так ли? Я вообще не собираюсь предлагать вариантов того, что уже существует таким, какое оно есть. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 Vitaly Lipatov wrote: Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие вера и знание. Учения Церкви основаны только на вере, никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Каким определением понятия знание вы пользуетесь, утверждая, что знания об учении не являются знаниями? Знание – это верное отражение действительности в сознании человека. Знание является результатом познания. Существует несколько уровней знания, от простой констатации факта до научного объяснения познаваемого явления. Ну вы бы хоть по Википедии смотрели, а не по энциклопедии учителя информатики :) Дамаскин можно только верить, проверить написанное им И чем же вам не угодило написанное Иоанном Дамаскиным (не моим, кстати)? Там содержится неверное, не отражение, или не действительности, или не в сознании? всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно проверяемых вещей. Какие, например? Вот, пожалуйта, цитата из книги Точное изложение православной веры: Следует принять к сведению, что луна заимствует свой свет от солнца Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь как бы промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету передаваться нам. Вы полагаете, это не знание? Или вы полагаете, что объяснение ненаучно? Или это не констатация факта? совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз О, в Библии есть факты. Может быть они научно объясняемы и доказуемы? Может быть она даже источник знаний? повторю Бородина: внимательным читателям Ветхого Завета он предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной сущностью. Лучше не скажешь. Как же так? Миллиарды христиан и мусульман читают Библию и Коран и знают про Бога совсем иное, что Он Благ. Вероятно, они читают Священное писание невнимательно? Внимательно прочитал его только Андрей Бородин? (Вы-то вряд ли прочитали все книги Ветхого и Нового завета). ... А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю религии. Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского. Просто вы его поминаете ни к селу, ни к городу. ... Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msggoto=248879rid=0 Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-) Эх, уже и Комсомольская Правда вам не правда. ... А они кричат: А где факты, мол, факты, мол? Аргументы вынь да положь! Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других пытаться запугивать? Уж не вас ли я пытаюсь запугивать? Я-то отлично знаю, что к вам никакое убеждение неприменимо. ... Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов. Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке? 2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки? Я руками вообще не ем обычно. Вы что, я же их не мою. А если есть немытыми руками, можно и инфекцию подхватить. Так что я пользуюсь ложкой. Да, вы правы, я не смогу должно просить рядом с качественным бомжом, потому что моё обоняние этого не выдержит, увы. Сколько я не закалялся на городских свалках, всё равно... Но как вы однако дошли от общения со священником до сидения рядом с бомжом :) ... Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. А я ржу над Вами:-) Что-то у вас это не всегда получается. ... Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за весом. ...и даже зафиксировали какую-то убыль массы... О, вот оно, знание? Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, английский, французский и голландский языки не имеют отношения к русскому? Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы назвали тарабарским? Может быть греческий? :) Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский. Являющийся корнем современного русского языка, источником его духовного и поэтического богатства. И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не было мощей нетленных? Не было бы судмедэксперта, наверняка Почему меня должно было это смутить? Я скорее удивился, что они вообще нашли то, что искали. Кладбище там порушили лет 70 назад, поверху
Re: [room] православие | перев оплощение
26 декабря 2008 г. 18:53 пользователь Maxim Tyurin mrko...@bungarus.info написал: Pavel N. Solovyov writes: Про недоносков Вы первый начали. Танками из демократов первым начал пользоваться ЕБН. И, если на то пошло, то Южная Осетия возникла при прямом участия ЕБН, когда по пьяни приняли решение о развале СССР, совершенно не подумав о том, как этот раздел должен происходить. Чехия со Словакией разводились лет пять, в результате у них нет никаких взаимных претензий. Благодаря ЕБН народы, которые сотни лет жили в мире и дружбе стали заклятыми врагами. А почему Вы так твердо уверены что без Беловежского соглашения был бы чехословацкий вариант? С большой вероятностью мог быть югославский. +1 Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Pavel N. Solovyov writes: Про недоносков Вы первый начали. Танками из демократов первым начал пользоваться ЕБН. И, если на то пошло, то Южная Осетия возникла при прямом участия ЕБН, когда по пьяни приняли решение о развале СССР, совершенно не подумав о том, как этот раздел должен происходить. Чехия со Словакией разводились лет пять, в результате у них нет никаких взаимных претензий. Благодаря ЕБН народы, которые сотни лет жили в мире и дружбе стали заклятыми врагами. А почему Вы так твердо уверены что без Беловежского соглашения был бы чехословацкий вариант? С большой вероятностью мог быть югославский. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... Подоконник ладонями стиснув, Ты стоишь, запрокинув голову, И летят позывные мыслей К дальним звёздам – белые голуби. ... Интересно, как Вы определяете автора стихов? Как по Вашему, кто автор стихов, которые я процитировал? Прочитал я их лет 40 назад и до сих пор помню, так запали... Кто - не знаю. Стихи написаны самостоятельно, с напряжением ума, без особого вдохновения. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Wed, 24 Dec 2008 22:54:05 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ... С чего вы взяли, что все пишущие? Хотя бы о клинической смерти, думаю, вам известно. Опыт общение с вернувшимися уже откуда-то оттуда конечно есть. Не совсем понятно, при чём здесь клиническая смерть. Это просто-напросто временная остановка сердца... Ага, всё остальное, что человек при этом видит, просто глюки. Вы не слишком всё упрощаете? Гундяев - герой, Липатов - про правильный воздух, РПЦ - секта, от попов - ничего хорошего. Очки снимите, или там наденьте, уж не знаю :) между вечен и бессмертен? Аааа, понял, вечный это не Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной смерти. Как известно, смерти как прекращения существования персоны - нет. Есть отделение души от тела до всеобщего воскресения. Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела? Павел, в ваше советское время был популярен лозунг Книга - источник знаний. А что, вы ещё какие-то источники знаний знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял Книга - огромная сила. Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и пишите: Я, как православный (мы, православные), считаем, что Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и имеющиеся у меня сведения в форме когда-нибудь зачем-то может быть для услаждения чьих-либо ушей в лапше не собираюсь. когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в рай попадёт. Чем это воскресшее тело в раю будет питаться и куда продукты его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались? Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня спрашиваете. обязательно живой, мощи другим словом. Смотря что вы хотите понимать под словом живой. Мощи - это кости, на языке наших предков. Зачем же обманывать-то.Словом «мощи» в славянском языке переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки умершего, все, что осталось от человеческого тела после его смерти. Википедию почитайте: Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете человека. В деревне вот ещё говорят мослы, от того же корня. Есть такой род книг - толкования, где подробно разъясняется каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и мне их пока некогда читать. Хорошая книга, если её без толмача не понять и каждый может трактовать под себя и как захочет;-) 1. Это можно сказать про любую книгу. 2. Так получается только у тех, кто выбирает особые удобные смыслы у слов, чтобы прочитать как удобнее. Через Мастера и Маргариту человек тоже многое может увидеть полезное. Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие о жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете придраться, что они пересказывают или растолковывают? :) И во всех этих книгах пишут про воскрешение? Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, некоторые люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными приоритетами следование воскресшему Христу. ... Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом, или всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению. Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым обращается человек, почитая их святые мощи, может простить грехи и облегчить или избавить от болезни, ими вызванной. Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете? Поиск в Гугле по мощи излечивают даёт кучу ссылок. Первая попавшаяся: Лишь в 1977 году Ватикан признал Шарбеля святым, Смешно. Как я уже написал выражение лечение мощами может возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета обсуждения. Но мы-то надеялись, что вы более образованы. когда окончательно убедился в том, что тело его нетленно и исцеляет от недугов. Более того, даже фото Шарбеля обладает целительной силой. В мире зарегистрировано 20 000 исцелений. http://kp.ua/daily/181108/62787/ Вы хоть читали, какой мусор выдаётся по этому запросу? Чтобы вам было легче признаться, что вы неправы, процитирую: - Мощи монаха Шарбеля помогли выйти замуж - Комсомольская правда - Кто и как подделывает святые мощи. - Межконфессиональный... - KP.RU // Как правильно накрыть рождественский стол? - библиотека истории Гумер - Блок М. Короли-чудотворцы ... - KP.RU // В Кишинев привезли мощи святых мучеников Чиприана и Юстины - КЕДР – великое достояние России, богатство России, символ силы ... - Астрологическая карта Киева. К такого рода складам можно отнести и Печерскую Лавру, на территории которой хранятся мощи, излечивающие верующих. - Проститутки излечивают импотенцию. Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :) Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит умные вещи, и может научить искать и систематизировать. А то сами
Re: [room] православие | перев оплощение
On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела? Павел, в ваше советское время был популярен лозунг Книга - источник знаний. А что, вы ещё какие-то источники знаний знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял Книга - огромная сила. И я про то же. Афанасьев, Заветные сказки, Лео Таксиль. Забавная Библия, Марк Твен, Письма с земли:-) Какой однако большой набор книг. Быть может ещё глянете труд известного хирурга, лауреата сталинской премии? Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. Ну и некоторые другие. Быть можете перестанете воспринимать мир только в свете пошлых сказок: Святитель Николай Сербский. Верую. Вера образованных людей. Святитель Феофан Затворник. Болезнь и смерть. Иеромонах Серафим (Роуз). Душа после смерти. Протоиерей Георгий Флоровский. Воскресение Мертвых. Митрополит Сурожский Антоний. Жизнь. Болезнь. Смерть. Митрополит Иерофей (Влахос). Рай и ад. Ирина Силуянова. Истины и идолы. Ложь современного атеизма. Иероманах Серафим Роуз. Православный взгляд на эволюцию. К.П. Победоносцев. Великая ложь нашего времени. Схимонахиня Никандра.Я не боюсь суда земного. Труды митрополита Иоанна (Снычева). Пастырь добрый. Иван Ильин. Почему мы верим в Россию? Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и пишите: Я, как православный (мы, православные), считаем, что Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и имеющиеся у меня сведения в форме когда-нибудь зачем-то может быть для услаждения чьих-либо ушей в лапше не собираюсь. Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше личное мнение. Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю По моему мнению, или Я думаю. когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в рай попадёт. Чем это воскресшее тело в раю будет питаться и куда продукты его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались? Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня спрашиваете. Ну хорошо, пусть будет ад, но вопросы еды и утилизации отходов остаются.;-( Я так понимаю, вас только это в загробной жизни смущает? :) Ну в аду не питаются, там вечные муки от голода :) А в раю деревья с плодами вкусными растут, яблони там. Вы Библию почитайте, самое начало, там написано :) Википедию почитайте: Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете человека. В деревне вот ещё говорят мослы, от того же корня. Ой, Виталий, так не честно! Вы отсылаете меня к статье в Википедии, которую неизвестно кто написал, может даже сатанист, я же, предвидя это, привёл Почему бы сразу не подумать, что это я и написал? :) Павел, когда я открываю Википедию, и беру оттуда сведения, я стараюсь проверять, соответствуют ли они действительности. Излагаемые мной сведения я подчерпнул не в Википедии, так что можете смело доверять статье по присланной ссылке. для Вас самую настоящую христианскую православную ссылку с Ага, а ещё бывают православные маляры и православные водители. сайта Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Вы, разумеется, можете сказать, что это не РПЦ, а УПЦ -- да так, наверное, и скажете... Нет, я не делаю разницы между православными церквями. Тем более что это никак не относится к пониманию славянского языка. Дык всякий понимает в меру своей испорченности;-( Поэтому заботиться о том, чтобы не испортиться окончательно. ... Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, некоторые люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными приоритетами следование воскресшему Христу. Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и знают, что тот, кого Вы называете Христос никогда не воскресал? Они это не знают, они делают такой логический вывод из ошибочных сведений. А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) ... Смешно. Как я уже написал выражение лечение мощами может возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета обсуждения. Но мы-то надеялись, что вы более образованы. Я-то более образован, не спорю, но вот что пишет пресс-служба Украинской Православной Церкви: Врачи официально подтвердили факт исцеления от мощей св. преподобного Илии Муромца http://drevo.pravbeseda.ru/?id=788page=shownews Но Господь благоволил прославить угодника Своего в стране Кеврольской: от мощей его начали источаться неоскудные исцеления болящим. http://calendar.orthlib.ru/oct/20otartrost.html Неужели подыскали наконец статьи с нужным сочетанием слов? :) Павел, как я уже написал, исцеляет Господь, по вере нашей. Как писал апостол Павел, Не знаете разве, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого
Re: [room] православие | перев оплощение
On Tuesday 23 December 2008 01:40:11 Vitaly Lipatov wrote: Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? Полечиться, например. По статистике, 80% врачей у нас верующие. Что Вы курите когда приводите такую статистику? http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743 Спасибо большое за эту ссылочку. Знаю человека, который работает под Воробьёвым. Встречал сам и эту... Силуянову... с её биомедэтикой. Спорная тётя, спорная. Воробьёву апплодирую стоя, очень чёткая позиция, хотя я и не во всём, быть может, лично с ней согласен. А что касается (хи-хи) статистики и опросов, которой проводила кафедра (хи-хи) биомедэтики... какой из двух терминов, на Ваш взгляд, более корректно использовать для определения медицинского вмешательства, 12% ответили, что это – медицинская услуга, а 87% – медицинская помощь, что указывает на верность традиционному пониманию медицины. Ага, щазз. Сравните качество. Основным мотивом выбора профессии врача было: для 1% – финансовая заинтересованность, для 23% – научный интерес, для 51% – возможность и желание оказывать помощь людям, для 12% – случайное стечение обстоятельств, для 20% – семейная традиция, для 3% – другое. Ржу во весь голос. Я хорошо представляю себе уровень блата при поступлении в РГМУ. Разумеется, папики абитуриентов платят очень большие деньги желания оказывать помощь людям для. Ответ на вопрос Ваши религиозные убеждения четко разделил участников опроса на верующих и атеистов. Согласно опросу, исповедуют православие – 67%, католицизм – 1%, ислам – 5%, буддизм – 4%, иудаизм – 1%, атеизм – 14%, не знают – 5%. Жаль, забыли они сюда воткнуть деизмсуеверия с подробной методичкой, почему не стоит деисту называть себя православным. молюсь за них (за здравие или упокоение) – 5%; прошу прощения (у них, у Бога) – 17% (так у НИХ или у БОГА? харашо объединили) 80% верующих, говорите? профессия врача – это форма богоборчества – 13%; профессия врача – это форма богоизбранности для служения людям – 82% Жаль, сюда не включили еще один пункт, на который делал акцент академик Воробьёв: медицина - отдельно, религия - отдельно. Почему медицина обязательно должна быть бого-чего-то там. Относительно расхожей цифры о 85% православных по стране - давайте предложим им в добровольном порядке (если называет себя православным - пусть платит) платить отчисления в церковь, десятину. А церковь мы попросим существовать только на этот доход и платить уже с него налог государству. А потом мы еще разик посчитаем. -- wbr, Michael A. Kangin ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Денис Смирнов writes: Для успешной реализации этого нужно: - резкая мутация, которая привела бы к образованию сразу же _действующих_ крыльев; Зачем?! Попутный вопрос - у белок-летяг действующие крылья? - существо должно научиться за свою жизнь ими пользоваться эффективно; Нет. Чуть эффективнее других. - существо должно сохранить способность воспроизведения при скрещивании с другими особями своего вида; Таким образом участие теории Дарвина в формировании видового разнообразия -- факт который трудно отрицать. А вот в образовании новых существенно отличающихся видов -- мне слабо понятно это. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID:mrko...@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _ ___ ___ _ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_- //\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Sunday 21 December 2008 18:50:40 Pavel N. Solovyov wrote: Похоже на статистику пользователей Linux :) Но, в отличии от православных, адепты разных дистрибутивов не А иногда ой, как ДА :-) Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90% скажут, что только в папе Римском. Не довод... Очень многие пользователи Линукс скажут, что он отличается от Винды тем, что кнопочки меню отличаются и по разному программы запускаются :-) Если уж столкнулись знаниями два столпа :-) , то не на остановках автобусов и не у прихожан храмов надо подобное спрашивать ... Вызову на себя бурю, но даже не у Кураева, которого здесь так пиарят. Язык подвешен, да, есть знание о предмете, да, но ИМХО понимания своих собственных же знаний нет. Увы это , как у Маяковского - чтобы жену свою ревновать к Копернику, а не мужу Марьи Ивановны. Пожалуй правомочно об этом вопрошать у Серафима Саровского и людей , ему подобных, переживших опыт богообщения и своей жизнью, делами это подтвердивших (но не лекциями и диспутами). Я бы подчеркнул : ПЕРЕЖИВШИХ ОПЫТ , а не ИЗУЧИВШИХ ( возможно и на отлично). ЕМНИП в одном интервью Антоний Сурожский, отвечая на вопрос Севы Новгородцева: -А не могли бы Вы в двух словах сказать, что такое вера? ответил: -Это убеждённость, противостоящая очевидности. Я за 100% точность цитаты не отвечаю, но здесь владыко , ИМХО, в самую точку попал. Я тут читаю весь этот диспут и вспомнился фильм Остров. Там роли очень верно расставлены и подмечены. Персонаж Мамонова сам понять не может, как и за что Господь ему дал дар врачевания. Он себя недостойным считает за совершённый невесть когда поступок, но раскаянье его настолько глубоко и он ДЕЛАМИ это доказывает ( не обещаниями и словами) причём ни кому-то, а прежде всего себе и Богу, который есть ЕГО планка и ЕГО мера нравственного. Герой Дюжева - это уже многие, кого в этом споре вспоминали. Он честно работает, но он в глубине души понимает, что не может с такой самоотдачей Богу служить, оттого, что самость его в нём сильна. И он чувствует, что в угольщике есть то, что ему пока ( а может и вообще) недоступно. Хотя он и чином выше ( пусть небольшой, но есть же всё-таки) пусть учился и знания у него есть и не может он понять ну ПОЧЕМУ ???!!! И он по-своему пытается любить этого старика и со странностями его мирится ., но не понимает и не принимает всё же - это по его раздражению видно. Он с ним то справляется, а то и совладать не может. А всё просто потому, что в нём любви нет. К человеку , как таковому. А вот герой Сухорукова, очень показателен - он , хоть и приземлённый такой ( именно батюшка) и земного , человеческого, с ошибками, со спотыканиями нашими в нём много, но он умеет ЛЮБИТЬ и потому он и чином в их иерархии выше и поступки угольщика ему (понятны неверное слово) ясны. И на странности старца он не обижается, и сам над собой посмеяться может. И поблагодарить, что тот его слабости наверх повытащил. Я такое отступление к чему сделал - только первый из трёх (если вообще стал бы) мог бы авторитетно представлять ВЕРУ и православие. Остальные - как бы это помягче.. не имеют нравственного права и самое главное ОПЫТА проживания в ВЕРЕ. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnos...@jabber.ru ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире. Ваше мнение. Я всегда стараюсь говорить только за себя. .. Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под названием человеческая жизнь - наивысшая ценность. А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие (с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него коротки... Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так переживать за несправедливо уничтоженных? Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более понятна, чем любовь к богу. Что в свою очередь, вполне понятно. Любить людей - уже много. Как сказал апостол Если не любим людей, которых видим, как сможем любить Бога, Которого не видим (ну примерно). Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, чтобы курицу вернул (или возместил). А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с чего Вы решили, что у меня наплевательски-безразличное отношение к людям? Только потому, что я их каяться не заставляю? А каяться вроде никто никого не заставляет... Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы вернул. Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта граница, за которой кончается ваше участие в человеке. Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии, или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить и съесть вместе, пока никто не видит? Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? Стараюсь, видите ли, не воровать;-) :) К вопросу о курице. Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не знаю, поверила, или нет. Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу не вернул, которую съела ваша же собака :) А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? Чтоб этот доброжелательно ко мне относящийся сосед в следующий раз украл гуся? Вы на вопрос ответьте. А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю специально для Вас: Я не желаю жить рядом доброжелательным соседом, который украл у меня курицу и раскаялся. Наверное я не смог понять. Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение, ради нашей же пользы хотя бы. А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить (принять раскаяние) - тяжёлый труд. По России сведений не нашёл, а в Англии: По последним данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025 .stm Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это ваше чтобы неповадно было? А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает? Не, работает для 10%. Остальные 20 просто умнеют и не попадаются :) Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то что после тюрьмы ... А сейчас поищите статистику по детским домам в советское время (количество воспитанников, сколько из них устроились в Искать не буду, но верю, что статистика замечательная, и на деле практически также хорошо. жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас процветает торговля детьми за рубеж. Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю. Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась канонизация, прочитали? :) При чём здесь архиерейский собор? Вы задали вопрос за что причислили... к лицу святых... Николая. Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ? Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-) Как частное лицо, я вообще ни за кого не отвечаю, только за себя. ... живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни
Re: [room] православие | перев оплощение
On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал, что творил, потому и пришлось всех топить... Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме призывали украл - пулю в лоб). Вы шутите! Возмездие со стороны всеблагого бога! Неужели Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда, самого гуманного в мире, что только суд человеческий может определить вам меру наказания. А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что возмездие - это тоже благо? Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не в изоляции от общества. Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно. Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно, хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё равно обратно не принёс. Совершенно точно, особенно про курицу. Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), и при изменении ума курица не появляется обратно. Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, конечно придёт и скажет: как мне возместить курицу? Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам, например, плевать, я понимаю. Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе вбили в голову, что раскаяние - это никто никому ничего не должен? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними боретесь? Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние (раскаяние) А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... И что, по вашему это работает? Какова же статистика, сколько % не садится снова? Да где вы видели настоящих православных-то? А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь Христова. Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая Кровавого, например, за что причислили? О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по канонизации Сербской православной Церкви (там он канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), Русской православной церкви (2000 год), а также соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано. Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов ввязался... Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась канонизация, прочитали? :) Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили дружно и зоны влияния не делили. И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни, ненавидящие для начала Россию. Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для Павел, советую вам не употреблять слов грех и душа, всё равно для вас их не существует, так что не надо и жонглировать ими. верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации, Ну и что хорошо для верующего, тоже оставьте при себе, держите свою курицу. при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни... http://www.religare.ru/article56297.htm Русское общество было потрясено не только самой Ходынской трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), но более всего – поведением царя, ничем не объяснимым. Каким именно поведением? Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее для него фатальным Представляете, после футбола сколько людей гибнет http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может зря? Кстати, что сделал Николашка для России? Да, расскажите, что? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
21 декабря 2008 г. 5:27 пользователь Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru написал: Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили дружно и зоны влияния не делили. Ой. Они как раз делили вовсю. И мир стал настолько хрупок, что достаточно было злодейства Принципа, чтобы ввергнуть его в кровавую бойню. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On 18 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... Есть и такие материалы, надеюсь, Вы их хотя бы краем глаза посмотрите: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34 ...Владимир отличался истинно варяжской жестокостью, необузданностью, пренебрежением всех человеческих норм и неразборчивостью в выборе средств — качествами, редкими даже На свете было много много праведников, но все они умирали и томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и убивавший людей. И распятый за это по римским законам на кресте. Справа от Христа. Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые проступки. А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не смотря на всю боль болезни с тихим смирением относился к окружавшим, и жизнь свою будущую на Земле видел иной, в любви к людям и в светлых делах. Тут его душа и покидала нас, в самый момент, когда, казалось, и начинать бы жить. И оплакивая уход такого человека мы оплакиваем себя, потому что не его жалко, а мы осиротели, лишились важного для нас присутсвия. Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам оправдывать своё мировоззрение. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
Я извиняюсь вмешиваться в разговор про православии, будучи иудеем, - однако как жалко, что в Православии осуждено переселение душ! - Michael Shigorin m...@osdn.org.ua wrote: On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. Я крещенный православный, но верю в переселение душ и законы кармы. Вы не православный по определению Что Вы так категорично? Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное. В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, а именно их сочетание. Правильный вопрос, - если человек это сочетание тела и души, и душа перевоплощается в другое тело, то кто потом на Страшном Суде ответ держать будет? В Хасидизме на этот счёт есть прекрасная притча - как Царь поручил стеречь сад двум калекам, один был безногий - а другой - слепой и глухой. Они напились и уснули и не устерегли сад. Если Царь будет спрашивать их по-одиночке - безногий скажет - как я мог прогонять воров когда у меня ног нет. Слепой и глухой скажет как я мог их обнаружить. Безнога в этой аналогии душа которая без тела не может ничего сделать в этом мире. А слепо и глухо - тело, не видящее воли Б-га, добра и зла... Однако как все же нелепо наши трудности понять и представить как устроен мир проецировать на Б-га! А если вспомнить времена не так давно прошедшие - так некоторые из христианских религий осуждали, а может и до сих пор осуждают теорию эволюции Дарвина. Или гелиоцентрическую модель вселенной. Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что обычно для бесовщины. Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то и подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается. Кстати, милосердие ли это - трудно сказать. Карма - это органичения, а если кто-нибудь с вас карму забрал на себя, то вы оказываетесь более свободны в своем выборе. С христианской точки зрения это может быть - искушение, а не милосердие. И гуру это понимали, - забирали карму на себя когда риск был оправдан, когда ученик не просто верующий и верный, но ещё и замечен в том, что способен самостоятельно стараться различить добро от зла и брать на себя ответственность за свой выбор. Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно, но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда и противоречие между декларацией себя как православного и притом убеждением в правомерности понятия кармы. Сложные это штуки - религии. Вон у нас в Иудаизме тоже есть заповеди любить, - а что, сердцу прикажешь? К счастью - нарушающий заповедь - это ещё не тот кто перестал принадлежать нашей религии. Может быть он нарушает потому что слаб или не способен эту заповедь выполнить. И насколько я знаю - верь - такого среди заповедей нет. И по-моему строить религию на вере - это значит строить религию в которой обеспечено процветание лицемерам. А заповедь любить трактуется человечно - если не чувствуешь в своём сердце искренней любви - веди себя так как будто ты уже любишь. Вживайся в роль любящего, выращивай в себе эту любовь. Для христианства это подошло бы вообще прекрасно по-моему, - христианство добавило бы - так как душа - христианка и она уже любит Б-га, это только тело её не слушается, - поэтому делай так как будто уже его любишь и тем самым душе своей поможешь. Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того, чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки. Просто не стоит говорить я линуксовод, только работаю на винде. Есть тут один такой знакомый: http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1t=2p=8321#p8287 :-) Красиво! -- Сергей Иванов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
On Saturday 13 December 2008 20:38:14 Денис Смирнов wrote: Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. Или просто о осознанном бытие или житие :-) И , простите мои 5 копеек, но раскаяние, как и беременность, либо есть либо нет. :-) Если я правильно вспомнил, то с греческого грех ( а ведь большинство книг , образующих понятийное поле в этой отрасли греческим писаны) обозначает промах, ну не попал человек, промазал. И когда он это заметил, осознал, он делает коррекцию прицела, (намеревается изменить образ жизни), и если в результате его жизнь меняется (именно по факту, по результатам) то можно вести речь о раскаянии. В каком-то смысле это не состояние, а результат. И когда перестаёшь обманывать сам себя и просто стараешься проживать каждый миг без промаха, то становится совершенно индифферентно работает какая-либо концепция или нет, безразлично даже существует ли она :-) -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] православие | перев оплощение
13 декабря 2008 г. 23:59 пользователь Андрей Новосёлов ksyno...@ukr.net написал: On Saturday 13 December 2008 20:38:14 Денис Смирнов wrote: Я когда пытался моделировать, пришел к выводу что логика искупления _работает_ -- только одна. Если человек переходит в состояние когда он ошибку совершить больше _в принципе не может_. То есть если речь идет о полном раскаянии. Или просто о осознанном бытие или житие :-) И , простите мои 5 копеек, но раскаяние, как и беременность, либо есть либо нет. :-) Если я правильно вспомнил, то с греческого грех ( а ведь большинство книг , образующих понятийное поле в этой отрасли греческим писаны) обозначает промах, ну не попал человек, промазал. ἁμαρτάς, άδος, ἡ, Ion. and later Gk. for ἁμαρτία, Hdt.1.91, 119, al., Hp.Acut.39, A.Fr.451 C, S.Fr.999, Phld.Sto.339.15, Eus.Mynd.Fr.31, Olymp.in Mete.146.7; copyist's error, Str.13.1.54; sin, in religious sense, но еще μίασμα, ατος τό 1) опороченность, запятнанность, злодеяние, преступление, грех (ἀποφυγεῖν τὰ μιάσματα τοῦ κόσμου NT): μίασμα αἵματος Eur. кровавое преступление; μίασμα τῶν φυτευσάντων λαβεῖν Soph. осквернить себя убийством родителей; οὐκ ἔστι γῆρας τοῦδε τοῦ μιάσματος Aesch. нет старости (т. е. нет искупления) такому преступлению; 2) пятно бесчестия, позор, скверна, мерзость (χώρας Aesch.): ὡς μιάσματος τοῦδ᾽ ἡμὶν — v. l. ἡμῖν — ὄντος Soph. так как он — бесчестие для нас. μύσος, εος (ῠ) τό позор, бесславие, бесчестие, пятно: μύσος μιαιφόνον Eur. позор (грех) убийства; αἱμάτων παλαιτέρων τίνειν μύσος Aesch. искупить преступление пролитой некогда крови. νέμεσις, эп. νέμεσσις, εως ἡ 1) (справедливое) негодование, (заслуженное) порицание, (праведный) гнев (οὐδέτερος νέμεσιν διέφυγεν Plut.): νέμεσις μεσότης φθόνου καὶ ἐπιχαιρεκακίας Arst. негодование одинаково далеко как от зависти, так и от злорадства; Τρώων χόλῳ καὶ νεμέσσει Hom. от злобы и негодования на троянцев; 2) воздаяние, возмездие, кара (θεῶν Soph.); 3) повод к порицанию, причина негодования, т. е. грех (οὔ τις νέμεσις φυγέειν κακόν Hom.): εἰ δ᾽ ἔπεστι νέμεσις Soph. если этого нельзя (делать); πενθεῖν οὐ χρή νέμεσις γάρ Soph. не надо предаваться горю: это — грех; 4) стыд, укоры совести (αἰδὼς καὶ νέμεσις Hom.). Фасмер - Word: грех, Near etymology: род. п. греха́, укр. грiх, ст.-слав. грѣхъ ἁμαρτία, ἁμάρτημα, болг. грехъ́т, сербохорв. гри̏jex, род. п. гpиjèxa, словен. grȇh, чеш. hřích, слвц. hriech, польск. grzech, в.-луж. hrěch, н.-луж. grěch. Это слово обнаруживает в ст.-слав. следы основы на -u, напр. грѣховати, г[р}ѣховьн[ъ} (Супр.); см. Мейе, RS 6, 131. Сюда же греши́ть. Further etymology: Скорее всего, слав. grěxъ связано с греть с первонач. знач. жжение (совести); см. Педерсен, IF 5, 53: Младенов 113 (последний сравнивает также с греч. χρήματα). Относительно знач. ср. др.-инд. tápas ср. жара, боль от tápati раскаляется. Необычным является при этом ударение (ср. смех, спех); см. Бернекер 1, 350 и сл., собственное сравнение которого с греч. χρίω мажу, умащаю, χροιά кожа, цвет, лит. griejù, griẽti снимать сливки, graistaũ, graistýti снимать пенки неубедительно (см. также Брюкнер 161 и сл.); против см. Шарпантье (AfslPh 37, 47 и сл.); однако и сравнение последнего с др.-инд. bhrḗṣati качается, колеблется (якобы из первонач. *ghrēṣ- с губным согласным из bhraṃc̨-падать) невероятно. Другие сравнивают слав. grěxъ с лтш. grèizs косой, лит. graĩžas -- то же; см. Эндзелин, ВВ 27, 190; Ильинский, ИОРЯС 20, 3, 69; Петерссон, Vgl. sl. Wortst. 9; М. -- Э. 1, 647 и сл. Из близкого к. *groikso- или *groiso- изгиб, кривизна, который выделяется также в сербохорв. гри̑ч холм, др.-прусск. grēiwa-kaulin ребро, исходит Буга в РФВ 66, 236 и сл. Иначе о др.-прусск. слове см. Траутман, Apr. Sprd. 342. --- амартия, однако, - лжесвидетельство: μαρτύρημα, ατος (ῠ) τό свидетельство, подтверждение Eur. μαρτῠρία ἡ свидетельство, показание, подтверждение: Διονύσου μαρτυρίῃσιν Hom. на основании показаний Диониса; ὁ εἰς μαρτυρίαν κληθείς Plat. вызванный для дачи показаний. μαρτύριον τό свидетельство, подтверждение, довод Pind., Aesch., Thuc., Plat. etc.: μαρτύρια παρέχεσθαι и θέσθαι Her. приводить доказательство. то есть амартия - первоначально - не промах, а лжесвидетельство в суде. У греков все (почти или многие) философские термины происходят из судебной практики. И это согласуется с тем, что дьявол - клеветник. М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
