subject:"Re\: \[room\] Насколько это новость\?"

2010-09-28 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Tue, Sep 28, 2010 at 07:27:05PM +0400, Sergey wrote:
  Но гарантированы ежемесячные обновления..
 А для Alt 4.0 они не гарантировны. 
Гарантированы.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Самоубийцы должны быть на самообслуживании... все остальные - Welcom 2
Sisyphus, постоянно нестабильную среду разработки.
-- rider in devel@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Sergey

On Tuesday 28 September 2010, Andrey Rahmatullin wrote:

   Но гарантированы ежемесячные обновления..

  А для Alt 4.0 они не гарантировны. 

 Гарантированы.

Так до 1 июля 2010 года же ? Или я напрасно не посмотрел на сайте
и поверил этой дате ?

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

28 сентября 2010 г. 19:46 пользователь Sergey a_...@sama.ru написал:

 Так до 1 июля 2010 года же ? Или я напрасно не посмотрел на сайте
 и поверил этой дате ?

Проверьте 
http://www.altlinux.ru/products/certified-systems/server-edition/liability/


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 28, 2010 at 07:46:28PM +0400, Sergey wrote:
Но гарантированы ежемесячные обновления..
   А для Alt 4.0 они не гарантировны. 
  Гарантированы.
 Так до 1 июля 2010 года же ? Или я напрасно не посмотрел на сайте
 и поверил этой дате ?
До 1 июля 2010 года, да.
Не то чтобы это что-то меняло.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

vsu hiddenman: ну уж чтобы extmod не грузился - это я не знаю, что надо
  сделать
hiddenman это сизиф, что тут делать-то, раз-два и готово ;-)
vsu опять кто-то что-то пересобрал


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 3:44:07:

Да, разумеется, такая халява бывает.

Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву.
Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю
недовольства.

Однако факт есть факт -- ALTLinux выпускает распространяет
дистрибутивы бесплатно. И в Москве (к сожалению жизнь внутри МКАД и
за МКАД отличается очень сильно) найти айтишника без скоростного
анлима дома очень сложно.

Поверь, жизнь за мкадом несколько другая. Безлимит на 64кбит это
придел который был мне доступен год назад. И не только мне, но и 50
тысячам пользователям этого оператора. Просто других тарифов не было
вообще. Как и других операторов. Или теперь наличие скоростного
интернета это обязательное требование для айтишника.

То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не
похоже?

А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти
5 штук?

А почему сразу начинается тыкание пальцем в другую строну? Тут это
совсем не причем. Речь то совершенно не о винде.

Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в
строну:

Однако она тривиально решается при наличии финансирования.
Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного
Windows.

И как это согласуется с вашим:

Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить
оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени.

Вот как-то так пока получается, что у меня нет потребности что-то
исправлять в windows, так же я пока не нашел багов, которые мне мешают
использовать купленный продукт по назначению. Так что я затрудняюсь
ответить на ваш вопрос.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Anton Farygin

28.09.2010 21:19, Михаил пишет:

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 3:44:07:

Да, разумеется, такая халява бывает.

А кто обещает нахаляву ? Хватит уже, давайте ссылки про нахаляву...

Я живу за МКАД'ом и у меня 100 мегабит.. наверное ещё есть разница в
расстоянии ?

То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не
похоже?

Похоже, но вот я, например, ставлю интернет выше телефонии и других
средств связи (ТВ в том числе).

Т.е. - отсутствие интернета для меня на данный момент будет
стоп-фактором при переезде в другое место. Работа такая - IT.

А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти
5 штук?

Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в
строну:

И как это согласуется с вашим:

Однозначно нет. Цену вопроса Денис озвучил, я бы её приподнял раза в два
- и добро пожаловать в реальный мир.

Нахаляву и Забесплатно мне пока-что в магазине хлеб не продают,
почему-то...

Прекрасно, читатели рассылки с умилением наблюдают за вашим
сентиментальным союзом... одно только непонятно - откуда такое желание
поставить Linux, и исправить в нём все баги нахаляву ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 28, 2010 at 07:15:17PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:

ABB Интересно, а ALTLinux разве не поставляется не как AS IS ?

AS IS. Софта который поставлялся бы на других условиях я не знаю. И
поэтому даже за 1 миллион баксов никто гарантировать исправление всех
багов -- не будет.

Я поймаю того кто сможет, разумеется.

В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда
дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не
озвучено.
ABB Но гарантированы ежемесячные обновления..

Да, проблема с обновлениями в 4.0 это была большая ошибка.

Правда Linux можно поддерживать обновлениями и самому. Win98 сейчас
поддержвать трудно, если вдруг надо :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 28, 2010 at 09:19:18PM +0400, Михаил wrote:

Обещают -- бесплатно. В смысле не надо платить альту. Можно попросить
друга скопировать, например. Можно скачать в интернете. Много способов
есть.

Да, услугу доставки на дом каждому желающему не предлагали. А вот если
приехать в офис альтов и вежливо попросить, например, даже небось болванку
не пожалеют подарить. Когда у меня был интернет через модем -- я таким
образом срезы Сизифа добывал :)

64kbit это 8 килобайт в секунду. CD при загрузке канала 50% выкачивается
за двое суток. Ну или просто за несколько ночей.

То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не
похоже?

Похоже, когда то, что ваши личные проблемы никто не решает вы ставите в
упрек.

У меня не было быстрого интернета -- я приехл в офис и записал болванку. А
еще помнится в связи с членством в team мне какие-то дистрибутивы даже
коробки дарили.

У меня была проблема -- и мне помогли ее решить. Ну да, если бы я
выеживался какого хрена мне бесплатный дистрибутив курьером на дом по
первому моему намеку не доставляют, меня бы послали нахрен. И правильно
сделали бы.

А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти
5 штук?
А почему сразу начинается тыкание пальцем в другую строну? Тут это
совсем не причем. Речь то совершенно не о винде.
Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в
строну:

Потому что вы сравниваете напрямую два продукта. Я утверждаю что гарантию
исправления баги в любом продукте может дать только договор на устранение
конкретно этой баги. Либо договор на исправление всех багов, но боюсь
такой не под силу бюджету не только РФ, но и суммарно всей G8. Вне
зависимости от того договор это на багфиксы линукс или виндоус-based комлпекта
софта :)

Однако она тривиально решается при наличии финансирования.
Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного
Windows.
И как это согласуется с вашим:
Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить
оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени.
Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не
буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за
значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения
лицензионного Windows закрыть все найденные мной в альте баги?

Вы лично -- нет. В проекте уровня школьного проекта, с соответствующим
финансированием -- да, возьмусь. Я уже говорил, что для обычных домашних
пользователй Linux -- это дорого и глупо, если сами не Linux-админы хотя
бы.

В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда
дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не
озвучено.
Вот как-то так пока получается, что у меня нет потребности что-то
исправлять в windows, так же я пока не нашел багов, которые мне мешают
использовать купленный продукт по назначению. Так что я затрудняюсь
ответить на ваш вопрос.

Поздравляю, повезло.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

On Tue, Sep 28, 2010 at 11:43:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 64kbit это 8 килобайт в секунду. CD при загрузке канала 50% выкачивается
 за двое суток. Ну или просто за несколько ночей.
Двое суток безостановочно это дофига, но это всё перечёркивается тем
фактом, что у альта CD-образов давно нет.
Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

То есть ребята решили проблему, над которой @docs бьются годами?
Не верится как-то. Уж не перегнули ли они пальцы.
-- george in docs@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010/9/28 Денис Смирнов mithraen@:
 Я уже говорил, что для обычных домашних
 пользователй Linux -- это дорого и глупо, если сами не Linux-админы хотя

Замыленный глаз админа так замылен.

То-то журналистеги, я смотрю, хладнокровно ставят бубунту - интернет
читать и писать. Ну и там, фильмы посмотреть-музычку послушать-на
плеер скинуть.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 29, 2010 at 01:51:38AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR Двое суток безостановочно это дофига, но это всё перечёркивается тем
AR фактом, что у альта CD-образов давно нет.

Ну, заряжать торрент-клиент на ночь каждый день в течении пары недель (это
для DVD) тоже не страшно. Или сговориться нескольким людям и попросить
кого-нибудь из Москвы или с толстым интернетом записать на болванку и
прислать.

И даже бесплатно получилось бы, если человек в community известен как
хороший.

AR Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет.

А вот он бы как раз не помог -- доставлять софт из интернета они как потом
будут? :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 28, 2010 at 10:57:20PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG Замыленный глаз админа так замылен.
MSG То-то журналистеги, я смотрю, хладнокровно ставят бубунту - интернет
MSG читать и писать. Ну и там, фильмы посмотреть-музычку послушать-на
MSG плеер скинуть.

Если они _хотят_ поставить линукс и имеют мозги -- они по ходу
необходимому быстро доучаться. Правда у них все равно будут проблемы при
попытке поставить какой-нибудь USB TV-тюнер, или синхронизировать контакты
с мобилкой.

А также мелкие баги они сами для себя исправить не смогут, и им придется
либо их игнорировать, либо просить советов у сообщества, либо платить
денег.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:12:21AM +0400, Денис Смирнов wrote:
 AR Кроме того, здесь помог бы 180 Мб образ, которого тоже нет и не будет.
 А вот он бы как раз не помог -- доставлять софт из интернета они как потом
 будут? :(
Суммарно получится заведомо меньше, чем качать CD (и тем более DVD, раз мы
про альт).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

MukpoKoT а где у кошки урчалка?
gvy MukpoKoT, замурчи и ощупайся :]


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 23:43:50:

Видишь ли, есть разница в словах. Доступен для бесплатного
скачивания это одно. А бесплатно это совершенно другое. Вот в чем
вопрос. Не зря я про шведский стол сравнение приводил.

Далече однако.

64kbit это 8 килобайт в секунду.

7.5 потолок, что показывала качалка, но не суть.

CD при загрузке канала 50% выкачивается за двое суток. Ну или
просто за несколько ночей.

Почти так я и добывал. Именно по этому взял Альт, что он был всего на
одном CD.

Похоже, когда то, что ваши личные проблемы никто не решает вы ставите в
упрек.

Я никому ничего в упрек не ставлю.
Есть проблема. Ее никто не решает. Я никого в этом не упрекаю. Я
только констатирую факт. Тут и теперь это вообще не актуально, так как
разговор так уже ушел в сторону, что и не найдешь источника.

Вариант приехать в офис несколько затруднителен. До мкада мне ехать
10 часов если быстро, летом и на своей.

Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в
строну:

И вы опять заботливо скипнули эту цитату, что бы в очередной раз
попытатся увести разговор в сторону.

Потому что вы сравниваете напрямую два продукта.

Я лично ничего не сравниваю, если вы этого не заметили. От Windows
была взята только ЦЕНА. Причем за основу эту цену взял не я.

Я утверждаю что гарантию исправления баги в любом продукте может
дать только договор на устранение конкретно этой баги.

Вам нужен договор? Да не проблема. Хоть с физиком хоть с юриком. Даже
со сто процентной предоплатой, но с огромным штрафом за неисполнение
тогда.

Либо договор на исправление всех багов,

Опять пытаетесь увести разговор в сторону, чего-то домысливая. Кто
говорил про все баги?

Вы лично -- нет.

Вообще то я вас спрашивал. Вы можете?
Судя по вашему ответу и попыткам увильнуть и съехать, нет.

В общем понял. На конкретно поставленный вопрос, вы отвечать не
собираетесь, и спихивает разговор в сторону, что бы не говорить одной
фразы. Что товарищ ниже приведенной цитаты, наго врал.

И вы просто пытаетесь прикрыть его лож, довольно избитыми приемами.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 29, 2010 at 02:18:06AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR Суммарно получится заведомо меньше, чем качать CD (и тем более DVD, раз мы
AR про альт).

Но менее удобно. Зарядить торрент на два недели на ночь, если не нужно
срочно' куда проще.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:26:47AM +0400, Михаил wrote:

Бесплатно это не значит что лично вам принесут на дом. Бесплатно значит
ровно одно - вы за _это_ не платите. Но это не значит что не придется
заплатить, например, за транспорт чтобы доехать туда где это бесплатное
раздается.

Вот оно бесплатно раздается на сайте альтлинукс. За транспорт до этого
сайта вы платите сами.

Проблема в том, что вы не можете бесплатно получить диск с альтлинуксом в
вашем регионе? Кто ее должен решать?

Вариант приехать в офис несколько затруднителен. До мкада мне ехать
10 часов если быстро, летом и на своей.

Члены team есть во многих регионах страны. И у них часто есть срезы
Сизифа, или возможность их скачать. Все это решается, если решать
по-человечески а не стучать ложкой.

И вы опять заботливо скипнули эту цитату, что бы в очередной раз
попытатся увести разговор в сторону.

Нет. Я просто утверждаю что Linux дешевле в крупных инсталляциях. А у
единичных пользователей -- по-разному. Зависит от их интеллекта и
способностей решать проблемы. Часто бывает что линукс для них дороже, и я
бы им посоветовал макось.

Я лично ничего не сравниваю, если вы этого не заметили. От Windows
была взята только ЦЕНА. Причем за основу эту цену взял не я.
Я утверждаю что гарантию исправления баги в любом продукте может
дать только договор на устранение конкретно этой баги.
Вам нужен договор? Да не проблема. Хоть с физиком хоть с юриком. Даже
со сто процентной предоплатой, но с огромным штрафом за неисполнение
тогда.

Без проблем. У вас уже есть столько денег? Речь о контракте на создание
дистрибутива под ваши нужды с исправлением всех найденных в течении года
багов на указанном в спецификации оборудовании, я правильно понимаю?

Не вопрос. Но у вас нет столько денег.

Опять пытаетесь увести разговор в сторону, чего-то домысливая. Кто
говорил про все баги?

Вы.

Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не
буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за
значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения
лицензионного Windows закрыть все найденные мной в альте баги?
Вы лично -- нет.
Вообще то я вас спрашивал. Вы можете?
Судя по вашему ответу и попыткам увильнуть и съехать, нет.

Я -- могу. Но вы заказать это у меня -- не сможете, ибо у вас не те объемы
чтобы это было экономически целесообразно.

Однако она тривиально решается при наличии финансирования.
Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного
Windows.
И вы просто пытаетесь прикрыть его лож, довольно избитыми приемами.

Эта фраза -- правда, если не вырывать ее из контекста (школьный проект).

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Anton Farygin


29.09.2010 00:26, Михаил пишет:

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 23:43:50:


Речь  не  о  том.   Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву.
Иначе,  это  не  правда.   О  чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю
недовольства.



Обещают -- бесплатно. В смысле не надо платить альту. Можно попросить
друга скопировать, например. Можно скачать в интернете. Много способов
есть.


Видишь   ли,   есть  разница  в  словах.   Доступен  для  бесплатного
скачивания это одно.  А бесплатно это совершенно другое.  Вот в чем
вопрос.  Не зря я про шведский стол сравнение приводил.


Для начала, нужно привести ссылку на бесплатно, а потом уже петь про 
шведский стол.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-28 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 0:37:08:

Бесплатно это не значит что лично вам принесут на дом.

Проехали. Если бронь включена, она не прошибаема.

Проблема в том, что вы не можете бесплатно получить диск с альтлинуксом в
вашем регионе?

Кто сказал что у меня есть такая проблема?

Кто ее должен решать?

А почему вы у меня спрашиваете?

Я не стучу ложкой, хотя вы это мне регулярно приписываете. Кто
сказал, что мне эти срезы вообще нужны?

Нет. Я просто утверждаю что Linux дешевле в крупных инсталляциях.

Не верю. Хотя что называть крупной. Если 30-50 то возможно. Не
проверял. Мне такая мелочь по бизнесу не интересна. А для дома слишком
жирно.

Часто бывает что линукс для них дороже, и я бы им посоветовал
макось.

Он для всех дороже. Если решать задачи чуть чуть по серьезней, чем
набивание текста и онлайн игр.

Без проблем. У вас уже есть столько денег?

Да.

Речь о контракте на создание дистрибутива под ваши нужды с
исправлением всех найденных в течении года багов на указанном в
спецификации оборудовании, я правильно понимаю?

Нет. Вы опять опять что-то не то придумали.

Не вопрос. Но у вас нет столько денег.

Есть.

Опять пытаетесь увести разговор в сторону, чего-то домысливая. Кто
говорил про все баги?

Вы.

Вы говорите не правду. Или опять что-то придумали за меня.

Я -- могу.

Не верю (C)

Но вы заказать это у меня -- не сможете,

Именно. Причину вам уже указали, только не я.

ибо у вас не те объемы чтобы это было экономически целесообразно.

Это не вам судить.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Wed, Sep 29, 2010 at 01:45:45AM +0400, Михаил wrote:

Бесплатно это не значит что лично вам принесут на дом.
Проехали. Если бронь включена, она не прошибаема.

Повторюсь еще раз -- то что товар предоставляется бесплатно, еще не значит
что он _доставляется_ бесплатно.

Дистрибутив -- бесплатен. То что у вас нет интернета это ваша проблема,
которую вы можете решить, а можете ныть что бесплатную доставку никто не
организовал и обвинять всех во лжи, которую вы сами выдумали.

Проблема в том, что вы не можете бесплатно получить диск с альтлинуксом в
вашем регионе?
Кто сказал что у меня есть такая проблема?
Кто ее должен решать?
А почему вы у меня спрашиваете?

Раз вы плачете горючими слезами что вам бесплатно диск с дистрибутивом на
дом не доставили, значит у вас есть какие-то представления за чей счет вам
этот диск должны на дом доставить.

Я не стучу ложкой, хотя вы это мне регулярно приписываете. Кто
сказал, что мне эти срезы вообще нужны?

Вы утверждаете что слова о том что дистрибутивы альтлинукс публикуются
бесплатно -- ложь, аргументируя это тем что их нахаляву не пишут на диски
и не доставляют на дом.

Нет. Я просто утверждаю что Linux дешевле в крупных инсталляциях.
Не верю. Хотя что называть крупной. Если 30-50 то возможно. Не
проверял. Мне такая мелочь по бизнесу не интересна. А для дома слишком
жирно.

30-50 часто винда еще выгоднее. Там где речь о десятках тысяч, там винда в
пролете по цене.

Часто бывает что линукс для них дороже, и я бы им посоветовал
макось.
Он для всех дороже. Если решать задачи чуть чуть по серьезней, чем
набивание текста и онлайн игр.

Не надо говорить про всех. Я вот нагляделся у себя в офисе как
чайники-менеджеры работали под Linux (настроеным мною) и они же под
Windows (после моего ухода из компании). Смешно, но отсканировать документ
у них занимало на порядок (десятичный, да) больше времени.

А я на настройку им рабочих мест потратил в совокупности рабочий день.

Без проблем. У вас уже есть столько денег?
Да.

Не верю, что человек способный сделать заказ на сумму с 6-7 нулями в
долларах имеет время троллить здесь.

Я -- могу.
Не верю (C)

Мне пофиг.

Но вы заказать это у меня -- не сможете,
Именно. Причину вам уже указали, только не я.
ибо у вас не те объемы чтобы это было экономически целесообразно.
Это не вам судить.

Детский сад, младшая группа.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Sun, Sep 26, 2010 at 08:21:31PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 PNS  Некоторые договариваются с физиком, ставят у него
 PNS маршрутизатор и проблемы решены...
 Самое частое и удобное решение если по соседству в прямой видимости из окна 
 дом с физиками.
Дом с физиками иногда находится в этом же здании.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если у сервера не работает сеть, то его надо сдать в ремонт.
-- ldv in #19809


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Sep 27, 2010 at 12:46:59PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR Дом с физиками иногда находится в этом же здании.

В случае с московскими бизнес-центрами -- не всегда.

Кстати не знаю глушат ли те глушилки что используют для йоты заодно и
Wifi.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Mon, Sep 27, 2010 at 07:14:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 AR Дом с физиками иногда находится в этом же здании.
 В случае с московскими бизнес-центрами -- не всегда.
Не всегда иногда?
Зависит от того, какую Москву рассматривать?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

thresh гг в смокрум просят сделать оформлением дистрибутива пингвина в
 картузе и шароварах
nbr thresh: оформление окон - с наличниками
thresh и когда в систему входишь, KDE говорит пожалуйте, барин
Lost thresh: чего изволите сегодня? Вот вам заморское чудо - огнелис для
   чтения бересты электрической!


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Денис Смирнов

On Mon, Sep 27, 2010 at 09:23:40PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR Не всегда иногда?
AR Зависит от того, какую Москву рассматривать?

Разумеется, решение часто найти можно. Часто -- это слишком сложно для
обычного малого бизнеса не-IT сферы. Часто -- невозможно. Просто такая
жизнь, и этот фактор приходится учитывать при аренде.

И вообще ничего лучше первых этажей жилых зданий я пока в этом плане не
видел -- благо к соседям которые тебя уже видели подойти с просьбой
давайте я вам интернет поставлю и оплачу, но буду и сам им пользоваться
куда легче.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 21 сентября 2010 г., 21:13:40:

Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон.
1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно.

Ой. Всю жизнь получал бесплатно. Что я делаю не так?

А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org,

Но с начало нужно найти бесплатный интернет. У меня лично такой
возможности нет. И у большинства людей то же. За деньги есть, да
пожалуйста.

Это как шведский стол. Там то же хавчик бесплатен, но вот за право за
этот стол сесть, нужно платить. По этому весь вопрос, что такое
бесплатный хавчик.

Вот когда мне солярис по почте прислали, и я я ничего не платил, это
да, бесплатный солярис. И Мелко мягкие свой веб сервер прислали. И я
опять ничего не платил. И ебунту прислали, аж десять дисков.

Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно.

Но обновлений значительно меньше, чем дыр. По этому говорить,
что обновления есть, это не верно. Да есть некоторые заплаты,
на некоторые дыры. А говорить о комплексных обновлениях, это не
очень честно, по причини их отсутствия. Сколько лет уже не могут
тот же PPPoE починить?

Да, проблема -- есть.

Ну и в этом сошлись.

Кстати, а значительно меньше пяти тысяч рублей, это сколько?
Это пятьсот или пятьдесят рублей?

врать это основа в настоящее время любой PR-деятельности Microsoft, к
сожалению.

Без комментариев.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Anton Farygin

28.09.2010 00:51, Михаил пишет:

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 21 сентября 2010 г., 21:13:40:

Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон.
1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно.

Ой. Всю жизнь получал бесплатно. Что я делаю не так?

А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org,

Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно.

А что, вам кто-то пообещал бесплатный Linux ? Вот сказочники ... Linux -
это очень дорогое удовольствие и позволить его себе может далеко не каждый.

Ещё раз повторю, для тех кто в танке - хорошее дешёвым не бывает. Если
вы что-то скачиваете, то вы должны изучить кучу мануалов по тому, как
это использовать.

Нет желания учиться - или оплачивайте услуги тех, кто настроит за вас,
или пользуйтесь другими продуктами, благо их много.

Другое дело, что Linux даже при всей своей безумной цене остаётся
свободным - т.е. - если вы найдетё сумму, достаточную для того, что бы
для вас что-то исправили, то это исправление станет доступным всем
окружающим.

Значительно меньше - не получится. См.выше - Linux - это очень дорогая
система.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Sergey

On Tuesday 28 September 2010, Михаил wrote:

 Я  себе  семерку  домой  прикупил.   Покажите пожалуйста, пальцем кому
 заплатить,  значительно меньше, чем мне потребовалось для приобретения
 лицензионного  Windows,

А там все баги уже закрыты ?

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-27 Пенетрантность Денис Смирнов

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:51:56AM +0400, Михаил wrote:

Но с начало нужно найти бесплатный интернет. У меня лично такой
возможности нет. И у большинства людей то же. За деньги есть, да
пожалуйста.
Это как шведский стол. Там то же хавчик бесплатен, но вот за право за
этот стол сесть, нужно платить. По этому весь вопрос, что такое
бесплатный хавчик.
Вот когда мне солярис по почте прислали, и я я ничего не платил, это
да, бесплатный солярис. И Мелко мягкие свой веб сервер прислали. И я
опять ничего не платил. И ебунту прислали, аж десять дисков.
Ни за доставку, ни за интернет. Вообще ни за что. Вот это бесплатно.

Да, разумеется, такая халява бывает. Но это требует вложений от тех кто
рассылает. А они благотворительностью не занимаются, поверь. Просто другие
их клиенты, которые потом что-то купили -- заплатили и за тебя.

Бесплатного не бывает ничего. Всегда кто-то за это бесплатное -- платит.

Просто при выкладывании на ftp -- платит мало (ибо этот ftp много для чего
еще используется). А в случае с торрентами платят каждый по чуть-чуть
своим трафиком.

Однако факт есть факт -- ALTLinux выпускает распространяет дистрибутивы
бесплатно. И в Москве (к сожалению жизнь внутри МКАД и за МКАД отличается
очень сильно) найти айтишника без скоростного анлима дома очень сложно.

Я себе семерку домой прикупил. Покажите пожалуйста, пальцем кому
заплатить, значительно меньше, чем мне потребовалось для приобретения
лицензионного Windows, что бы бы все найденные мной в альте баги
закрыли.
Кстати, а значительно меньше пяти тысяч рублей, это сколько?
Это пятьсот или пятьдесят рублей?

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Andrei Lomov

ALT Linux User wrote:

  http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499485
 
 Поучаствовать в создании национальной ОС намерен и фонд NGI, в создании
которого непосредственное участие принимал бывший финансовый директор
оператора Синтерра Артур Акопьян (сейчас управляющий директор компании
Sloane Square Capital Partners (SSCP)). NGI летом этого года купил
миноритарный пакет во французском разработчике ОС Linux ? Mandriva. 
 


http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28004
 
 Linux-дистрибутив Mandriva остался без разработчиков, которые были уволены
из компании и основали собственный проект Mageia. В настоящий момент не
осталось ни одного разработчика в группе развития инсталлятора, в командах
поддержки пакетов с KDE и Gnome, наполовину сократился отдел разработки
специфичных для дистрибутива утилит, для работы над связанными с
безопасностью обновлениями оставлен только один человек. С учетом
катастрофической нехватки денег и постоянно возникающих финансовых
трудностей, судя по всему, если не найдется инвестор и не удастся собрать
новый штат разработчиков, дистрибутив ждет стагнация и уход от поддержания
собственной пакетной базы.

-- 
Всего доброго,
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Sergey

On Saturday 25 September 2010, Денис Смирнов wrote:

S Я в Самаре и с именно этой стороны. В смысле - оператора. :-) Да, это есть.
S Но цель-то - не благотворительность.

Насколько я понимаю это было давление административым ресурсом.

Кроме давления надо ещё денег дать на жизнь/развитие. Разве что как-то
льготно прокредитовали по-тихому...

А yota которая дешевая сейчас во многих бизнес-центрах просто глушат.
Глушилки ставят.

Скорее просто здание железобетонное. Что-то сомнительно: за глушилку можно
хорошо огрести от связьнадзора.

S Казалось бы. Кабель - да. А вот с IP TV есть грабли: около 7 мегабит надо
S на канал, соответственно, человек 15 с одного дома, если разные каналы
S смотреть захотят, сотку убьют. То есть, это надо гигабит на дом.
Гигабитный,
S даже D-Link, денег стоит, а ещё ломается. А про опрную сеть вообще молчу
S в этом случае. И всё это как-то надо окупить.

Думаешь они туда ставят промышленные версии коммутаторов? Как бы не так.
Насколько я понимаю -- они ставят часто обычные, даже _не управляемые_.

Не во всей же сети. Где-то, на каком-то уровне, должно появляться и нормальное
оборудование.

Да, торренты всю малину испортили :) Но ADSL2+ дает неплохой обратный
канал. Правда по нашим гнилым веревкам вместо проводов работает это все...
гм. Не очень.

Даже по негнилым нашим (в смысле сами кладём) этот обратный канал удаётся
получить на небольших расстояниях. Причём 2 с хвостиком M - это передел
фактический, теоретического так и не добились. И у нас без телефонии, то
есть ADSL-ю никто не мешается.

Плюс пинг полсотни миллисекунд -- ужасно.

А вот это, кстати, лечится. Там параметр есть, если на примере ZyXEL
AIM 1212, называется Latency Mode. Может быть fast и interleave.
По-умолчанию - последнее. Если сделать fast и канал поднимется,
задержка упадёт на порядок. Но я не готов ничего сказать про стабильность
канала в этом случае - не собирал статистику.

--
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 21 сентября 2010 г., 1:48:54:

При инсталляции ALS401 необходимо в ручную указать, что такая карта
воткнута. Иначе поставить по сети данный дистр например с ftp
невозможно. Самостоятельно ALS401 опознать эту карту не в состоянии.

Это, мягко говоря, не совсем правда...

Абсолютная правда. ALS401 не правильно определяет эту карту.

Впрочем, если администратор не может какую-то популярную железку
заставить работать под Linux,

А активно домысливаем за автора.

да ещё и при наличии живых драйверов в нескольких вариантах,

(Они там есть, я не спорю. Только ручками нужно выбрать правильный.)

то ноль копеек цена этому администратору... что собственно и так
доказывать не надо - в беркли явно этому не учат ;)))

И не менее активно поливаем грязью.

Угу, вот только машинки с этими картами почему-то никак в это поверить
не могут, и работают, работают, работают

И не менее активно продолжаем говорить неправду.

Эх, зря я фильтр снял. Вернул на место.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 21 сентября 2010 г., 13:49:33:

 21.09.2010 13:28, Sergey пишет:
 On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote:

 Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем.

 Да в легкую. В багзиллу загляните.


 И что ?

 Он вот про это: https://bugzilla.altlinux.org/23556

 В крон
 [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0

 И вся проблема решена.

А вот теперь мн нужно опустить этот интерфейс?

Убираем из крона и проблема решена.
Бред.


-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Sun, Sep 26, 2010 at 04:56:53PM +0400, Sergey wrote:

Насколько я понимаю это было давление административым ресурсом.
S Кроме давления надо ещё денег дать на жизнь/развитие. Разве что как-то
S льготно прокредитовали по-тихому...

Хи-хи-хи.

S Скорее просто здание железобетонное. Что-то сомнительно: за глушилку можно
S хорошо огрести от связьнадзора.

С ними хитро поступают. Их просто включают периодически. Достаточно чтобы
работать было невозможно и пришлось подключиться к местному оператору в
здании.

S Не во всей же сети. Где-то, на каком-то уровне, должно появляться и
нормальное
S оборудование.

Нормальное. Но -- тоже D-Link, как ни странно :)

S А вот это, кстати, лечится. Там параметр есть, если на примере ZyXEL
S AIM 1212, называется Latency Mode. Может быть fast и interleave.
S По-умолчанию - последнее. Если сделать fast и канал поднимется,
S задержка упадёт на порядок. Но я не готов ничего сказать про стабильность
S канала в этом случае - не собирал статистику.

Интересно, не знал.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Danil Smirnov

26 сентября 2010 г. 18:14 пользователь Денис Смирнов
mithr...@altlinux.ruнаписал:

 С ними хитро поступают. Их просто включают периодически. Достаточно чтобы
 работать было невозможно и пришлось подключиться к местному оператору в
 здании.


Бизнес по-русски. Поубивал бы гадов.

Данил
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Sun, Sep 26, 2010 at 06:20:35PM +0400, Danil Smirnov wrote:

DS Бизнес по-русски. Поубивал бы гадов.

С этим бы скорее помогло, если бы люди просто знали о таких вещах. И
спрашивали у своих риэлторов. Тогда -- информация о ценах на связь была бы
более доступна при выборе офиса, и туда где 2 мегабита стоят 2.5k$ без НДС
никто бы никогда не въехал (кроме тех, кому интернет не нужен).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Sergey

On Sunday 26 September 2010, Михаил wrote:

  В крон
  [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0
 
  И вся проблема решена.
 
 А вот теперь мн нужно опустить этот интерфейс?
 
 Убираем из крона и проблема решена.
 Бред.
 
На самом деле добавлять в крон и убирать из крона можно через ifup/ifdown.
etcnet по ifup/ifdown запускает (цитата с http://www.altlinux.org/Etcnet):

* ifup-pre - для выполнения перед конфигурированием интерфейса.
* ifup-post - для выполнения после конфигурирования интерфейса. Например, 
можно запустить почтовую систему.
* ifdown-pre - для выполнения перед расконфигурированием интерфейса. 
Например, можно остановить почтовую систему.
* ifdown-post - для выполнения после расконфигурирования интерфейса. 

То есть, удобно сделать, всё же, можно и сейчас.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Danil Smirnov

26 сентября 2010 г. 18:21 пользователь Денис Смирнов
mithr...@altlinux.ruнаписал:

On Sun, Sep 26, 2010 at 06:20:35PM +0400, Danil Smirnov wrote:

DS Бизнес по-русски. Поубивал бы гадов.

С этим бы скорее помогло, если бы люди просто знали о таких вещах. И
спрашивали у своих риэлторов. Тогда -- информация о ценах на связь была бы
более доступна при выборе офиса, и туда где 2 мегабита стоят 2.5k$ без НДС
никто бы никогда не въехал (кроме тех, кому интернет не нужен).

Ошибаетесь. У нас полно пилильщиков бабла которые просто не считают особо
свои затраты и платят столько, сколько им скажут. Я переменял много офисов
за последние несколько лет -- везде одно и то же: цены от 5000 руб. за самым
минимум (1Гб в мес. трафика).

При этом ещё не моргнув глазом требуют 10 тыс. за подключение, что
наглость, поскольку тупо втыкают кабель в розетку на стене.

Гады.

Данил
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Sun, Sep 26, 2010 at 07:30:58PM +0400, Danil Smirnov wrote:

DS Ошибаетесь. У нас полно пилильщиков бабла которые просто не считают особо
DS свои затраты и платят столько, сколько им скажут. Я переменял много офисов
DS за последние несколько лет -- везде одно и то же: цены от 5000 руб. за самым
DS минимум (1Гб в мес. трафика).

Открываю секрет. Пилильщики снимают не офисы и здания :)

А рынок как раз бизнес-центров и прочих мелкорозничных арендодателей
кормиться с малого бизнеса. Который деньги считает, ибо это _свои_ деньги.

И поэтому если будет знать что вон в том здании общие расходы на аренду
(собственно аренда + эксплуатационные расходы + связь) дешевле, то он
будет снимать -- именно там.

Вот скажи, зачем мне платить 2.5k$ за интернет, даже если бизнес позволит
такие деньги заплатить? Я их лучше в свой карман положу.

Просто люди не знают что может быть по-другому. И платят. Или не знают что
может быть так плохо, а счет-то им на интернет выставлют уже после
подписания договора аренды. И либо неустойку плати, либо те самые 10k за
подключение. Куда им деваться?

DS При этом ещё не моргнув глазом требуют 10 тыс. за подключение, что
DS наглость, поскольку тупо втыкают кабель в розетку на стене.
DS Гады.

Согласен.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-24 Пенетрантность Денис Смирнов

On Sun, Sep 26, 2010 at 09:49:17PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNSНекоторые договариваются с физиком, ставят у него
PNS маршрутизатор и проблемы решены...

Самое частое и удобное решение если по соседству в прямой видимости из окна дом 
с физиками.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-26 Пенетрантность Anton Farygin

26.09.2010 18:11, Михаил пишет:

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 21 сентября 2010 г., 1:48:54:

Это, мягко говоря, не совсем правда...

Абсолютная правда. ALS401 не правильно определяет эту карту.

Может быть, эта карта этой и не является ?

Впрочем, если администратор не может какую-то популярную железку
заставить работать под Linux,

А активно домысливаем за автора.

да ещё и при наличии живых драйверов в нескольких вариантах,

(Они там есть, я не спорю. Только ручками нужно выбрать правильный.)

И что, с этим проблемы?

И не менее активно поливаем грязью.

Отчего б не полить, коль сам напрашивается ?

И не менее активно продолжаем говорить неправду.

;)

Эх, зря я фильтр снял. Вернул на место.

Да,это разумно.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-24 Пенетрантность Sergey

On Friday 24 September 2010, Денис Смирнов wrote:

S Я вот всё думаю, когда же... Или это закончится, или операторы эти все
S расскажут, где они деньги берут на содержание сети... Пусть трафик
S халявен, но железо не бесплатное, даже D-Link...

Во-первых они очень неплохо зарабатывают на юрлицах.

Я в Самаре и с именно этой стороны. В смысле - оператора. :-) Да, это есть.
Но цель-то - не благотворительность.

Я пару лет назад (когда у меня дома был жутко дорогие 6 мегабит анлим
за ~70$) видел прайс где 2 мегабита анлим для юриков стоило 2.5k$. Без НДС.

У нас пару лет назад такого точно уже не было.

Во-вторых -- доп. сервисы. Сейчас активно пытаются продавать ТВ. Это --
дешево по себестоимости и весьма прибыльно.

Казалось бы. Кабель - да. А вот с IP TV есть грабли: около 7 мегабит надо
на канал, соответственно, человек 15 с одного дома, если разные каналы
смотреть захотят, сотку убьют. То есть, это надо гигабит на дом. Гигабитный,
даже D-Link, денег стоит, а ещё ломается. А про опрную сеть вообще молчу
в этом случае. И всё это как-то надо окупить.

В третьих -- массовость. Тянуть кабель до дома где 1 клиент жутко дорого.
Когда к интернету подключены уже многие -- это реально дешево.

Это да, тут у Москвы с многоэтажками преимущество. Только ВТ/Эр-Телеком/разное
и в Самаре цены рушат.

Причем если речь об ADSL, то это _СОВСЕМ_ дешево для оператора. Поэтому
окупается.

Для телефонного, который провода имеет - да. Но уже и домашних пользователей
начинает исходящая скорость интересовать (спасибо торрент): у на ВТ начал
Ethernet по городу строить.

Вот откуда берутся ethernet-операторы по цене ADSL я не понимаю. Почему
дешевы стрим и акадо -- понимаю, а откуда такие цены у onlime и infoline
-- не очень.

Вот-вот...

--
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Fri, Sep 24, 2010 at 10:28:34AM +0400, Sergey wrote:

S Я в Самаре и с именно этой стороны. В смысле - оператора. :-) Да, это есть.
S Но цель-то - не благотворительность.

Насколько я понимаю это было давление административым ресурсом.

Я пару лет назад (когда у меня дома был жутко дорогие 6 мегабит анлим
за ~70$) видел прайс где 2 мегабита анлим для юриков стоило 2.5k$. Без НДС.
S У нас пару лет назад такого точно уже не было.

Ну, в Москве это тоже не везде. Но в бизнес-центрах еще в 2007 когда я
этим интересовался -- были кошмарные. Я когда офис подбирал, вынужден был
от очень понравившегося варианта отказаться лишь потому, что интернет +
телефония мне обошлись бы в два раза дороже собственно аренды.

А yota которая дешевая сейчас во многих бизнес-центрах просто глушат.
Глушилки ставят.

S Казалось бы. Кабель - да. А вот с IP TV есть грабли: около 7 мегабит надо
S на канал, соответственно, человек 15 с одного дома, если разные каналы
S смотреть захотят, сотку убьют. То есть, это надо гигабит на дом. Гигабитный,
S даже D-Link, денег стоит, а ещё ломается. А про опрную сеть вообще молчу
S в этом случае. И всё это как-то надо окупить.

Думаешь они туда ставят промышленные версии коммутаторов? Как бы не так.
Насколько я понимаю -- они ставят часто обычные, даже _не управляемые_.
У того же инфолайна, судя по тому что их технари удаленно вообще ничего
диагностировать не могут (я как-то месяц без интернета мог просидеть, если
бы не резервный акадо), они ставят обычные неуправляемые D-Link'и. А они
стоят... Гм. Ничего они не стоят.

S Это да, тут у Москвы с многоэтажками преимущество. Только
ВТ/Эр-Телеком/разное
S и в Самаре цены рушат.

Угу, многоэтажки + плотная застройка делают физически возможным в Москве
продавать эзернет по цене ADSL.

Но в других городах таки есть ADSL, и технических причин продавать его
дорого -- никаких.

S Для телефонного, который провода имеет - да. Но уже и домашних пользователей
S начинает исходящая скорость интересовать (спасибо торрент): у на ВТ начал
S Ethernet по городу строить.

Плюс пинг полсотни миллисекунд -- ужасно. Как приятно иметь эзернет с
пингом 3-4мс до московских площадок :)

Вот откуда берутся ethernet-операторы по цене ADSL я не понимаю. Почему
дешевы стрим и акадо -- понимаю, а откуда такие цены у onlime и infoline
-- не очень.
S Вот-вот...

Но откуда-то таки берутся. И их много! Только в моем доме активно продают
-- starlink, infoline, onlime, это не считая акадо и стрима. И они ведь
еще и по телефону названивают все подряд свои услуги предлагают :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-23 Пенетрантность Sergey

On Wednesday 22 September 2010, Денис Смирнов wrote:

 S А провайдеру за Интернет ? ;-)
 
 У меня анлим. 

Он ведь тоже не бесплатен. :-) Да, цена фиксированная, но и только.

 К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости (infoline)
 сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что операторы скоро
 будут платить пользователям, а не наоборот. 

Я вот всё думаю, когда же... Или это закончится, или операторы эти все
расскажут, где они деньги берут на содержание сети... Пусть трафик 
халявен, но железо не бесплатное, даже D-Link... 

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-23 Пенетрантность Денис Смирнов

On Thu, Sep 23, 2010 at 11:14:31AM +0400, Sergey wrote:

S Он ведь тоже не бесплатен. :-) Да, цена фиксированная, но и только.

Ну, наличие нормального интернета это уже становится таким же естественным
как наличие водопровода и канализации. К сожалению далеко не везде, но в
Москве и ближнем подмосковье для любого технаря -- уже так.

К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости (infoline)
сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что операторы скоро
будут платить пользователям, а не наоборот.
S Я вот всё думаю, когда же... Или это закончится, или операторы эти все
S расскажут, где они деньги берут на содержание сети... Пусть трафик
S халявен, но железо не бесплатное, даже D-Link...

Во-первых они очень неплохо зарабатывают на юрлицах. Я пару лет назад
(когда у меня дома был жутко дорогие 6 мегабит анлим за ~70$) видел прайс
где 2 мегабита анлим для юриков стоило 2.5k$. Без НДС.

Причем если речь об ADSL, то это _СОВСЕМ_ дешево для оператора. Поэтому
окупается.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-22 Пенетрантность Sergey

On Tuesday 21 September 2010, Денис Смирнов wrote:

 А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, где они бесплатно
 выложены. Да, это очень сложное действие, воспользоваться интернетом
 для скачивания дистрибутива (легально!) это недоступное гейтсофилам
 деяние. 
 
А провайдеру за Интернет ? ;-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-22 Пенетрантность Sergey

On Tuesday 21 September 2010, Денис Смирнов wrote:

 2. Перед тем как что-то просить у мантейнера Вы, я так понимаю,
 приобрели у ALTLinux продукт с технической поддержкой? Если
 да -- это очень плохо, и стоит сообщить руководству ALTLinux о
 проблемах в работе техподдержки. 

Поправка. Спросить надо не у мантейнера, а, видимо, через багзиллу.
Мантейнер, в принципе, может и не отвечать за техническую поддержку
ALTLinux, соответственно непонятно, про что сообщать руководству:
техподдержка просто не в курсе проблемы, мантейнер неизвестно, где.
В отпуске например, или ещё куда исчез...

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 22, 2010 at 10:07:01AM +0400, Sergey wrote:

 А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, где они бесплатно
 выложены. Да, это очень сложное действие, воспользоваться интернетом
 для скачивания дистрибутива (легально!) это недоступное гейтсофилам
 деяние. 
S А провайдеру за Интернет ? ;-)

У меня анлим. К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости
(infoline) сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что
операторы скоро будут платить пользователям, а не наоборот.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-22 Пенетрантность melcomtec

Денис Смирнов написал:

 У меня анлим. К счастью внутри МКАД (onlime,stream,infoline) и поблизости
 (infoline) сейчас цены на интернет такие, что начинает казаться что
 операторы скоро будут платить пользователям, а не наоборот.

Казалось бы, вот мы с вами тёзки. А какие разные цены на Интернет. :-)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 22, 2010 at 10:15:20AM +0400, Sergey wrote:

S Поправка. Спросить надо не у мантейнера, а, видимо, через багзиллу.
S Мантейнер, в принципе, может и не отвечать за техническую поддержку
S ALTLinux, соответственно непонятно, про что сообщать руководству:
S техподдержка просто не в курсе проблемы, мантейнер неизвестно, где.
S В отпуске например, или ещё куда исчез...

Нет, спросить надо -- через службу технической поддержки. Это если хочется
иметь право чего-то там требовать.

Мне как-то обычно проще договориться личной почтой об NMU, или исправить
для себя самому :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 21, 2010 at 09:40:46PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 2. Перед тем как что-то просить у мантейнера Вы, я так понимаю,
 приобрели у ALTLinux продукт с технической поддержкой? Если да
 -- это очень плохо, и стоит сообщить руководству ALTLinux о
 проблемах в работе техподдержки.

Это можно по-разному прочитать.

 Если нет -- то ваше поведение это хамство, когда халявщик
 считает что ему должны вообще хоть что-то делать оперативно.

А тут ППКС.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Mon, Sep 20, 2010 at 11:06:39PM +0400, Михаил wrote:
 А много уважаемый член сообщества в этой рассылки отписал, что альт не
 в  состоянии  бы  выпустить  школьный  дистрибутив,  из-за  отсутствия
 грамотных специалистов.
 
 И кому верить? Я лично верю Michael Shigorin.

Можно ссылочку?

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Wed, Sep 22, 2010 at 11:30:34PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 2. Перед тем как что-то просить у мантейнера Вы, я так понимаю,
 приобрели у ALTLinux продукт с технической поддержкой? Если да
 -- это очень плохо, и стоит сообщить руководству ALTLinux о
 проблемах в работе техподдержки.
MS Это можно по-разному прочитать.

Попробую расшифровать.

В момент когда приобретена техническая поддержка у какой-нибудь компании
(например АльтЛинукс), появляется право стучать ложкой и требовать
исполнения обязанностей по договору.

Если техническая поддержка вдруг работает плохо и не выполняет контрактных
обязательств, есть смысл сообщить об этом факте руководству компании,
чтобы виновные получили по голове или были уволены.

Если же техническая поддержка не приобреталась, или к ней предъявляют
требования выходящие за пределы контрактых обязательств, то мантейнер
ничего не обязан.

Кстати, _мантейнер_ вообще ничего не обязан. Например я не являюсь
сотрудником ООО, мне ООО денег не платит, поэтому в принципе я не обязан
делать ничего. Если ООО продала кому-то продукт с технической поддержкой,
и этот продукт содержит мои пакеты, то это не мои проблемы -- а ООО.
Поэтому требовать чего-то от меня (мантейнера) глупо, я могу и на 3 буквы
послать, полное право имею.

А вот техническая поддержка той компании что продала продукт -- уже не
может послать. И когда некто обратиться в техподдержку альтов со словами
вот -- не работает, блин, а по договору -- должно, и сотрудники
техподдержки увидят что -- да, не работает, а должно. А это пакет
mithraen@'а, то уже _у них_ будет выбор:

- исправить самим (отдать исправленый пакет клиенту, положить его в p5
  branch и прислать мне патчик чтобы приложил в Сизифе);
- предложить мне денег, чтобы я исправил;
- просто попросить меня в мыле/жаббере исправить;

При этом первые два пункта доступны не только ООО. А вот последний, увы,
доступен в основном членам team -- так уж сложилось. По просьбе членов
team, если у меня есть возможность, то напрягаться и что-то там исправлять
я буду. А вот по пинку какого-то левого человека, который лично мне денег
не дал, и при этом к community никакого отношения не имеет -- не буду.

Хотя, если будет хорошее настроение -- могу и сделать для любого. Вон
hylafax/iaxmodem долгое время поддерживались по пинкам одного товарища в
аське.

Если же человек скажет что я ему что-то обязан до того как подпишет со
мной соответствующий договор и заплатит денег -- он будет вне зависимости
от моего настроения послан очень далеко. И для этого человека я точно
никогда ничего делать не буду, просто потому что не люблю наглость.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Thu, Sep 23, 2010 at 12:58:02AM +0400, Денис Смирнов wrote:
  2. Перед тем как что-то просить у мантейнера Вы, я так
  понимаю, приобрели у ALTLinux продукт с технической
  поддержкой?
 MS Это можно по-разному прочитать.
[...]
 Кстати, _мантейнер_ вообще ничего не обязан. Например я не
 являюсь сотрудником ООО, мне ООО денег не платит, поэтому в
 принципе я не обязан делать ничего.

Вот именно, а прочесть можно было и некую связь.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 21, 2010 at 01:34:27AM +0400, Anton Farygin wrote:
 И  не  в  обиду, остальные письма ваши, я к сожалению уже
 прочитать не смогу.
 Что, пора в тех. поддержку обращаться ? ;)

Нет, пора дружно поставить человека в фильтр на месяц.

В том числе и в жабере.

На подумать.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

On Thu, Sep 23, 2010 at 12:49:01AM +0300, Michael Shigorin wrote:
Кстати, _мантейнер_ вообще ничего не обязан. Например я не
являюсь сотрудником ООО, мне ООО денег не платит, поэтому в
принципе я не обязан делать ничего.
MS Вот именно, а прочесть можно было и некую связь.

Понимаю, потому написал развернуто.

Вообще багтрекер это в первую очередь средство коммуникации специалистов,
а также приема сообщений от пользователей. Но -- это не обязательство.

Если мантейнер сотрудник ООО то его прямой руководитель может в качестве
метрики качества его работы использовать оперативность реакции на баги в
багтрекере, а может и не использовать. Это -- тоже внутренняя кухня ООО.

Требовать можно только от того с кем подписан договор, или хотя бы в
случае принятия оферты. Требования во всех иных случаях является неэтичным
поведением.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность Sergey

On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote:

  Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем.
 
  Да в легкую. В багзиллу загляните.
 
 
 И что ?
 
Он вот про это: https://bugzilla.altlinux.org/23556

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность Anton Farygin


21.09.2010 13:28, Sergey пишет:

On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote:


Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем.


Да в легкую. В багзиллу загляните.



И что ?


Он вот про это: https://bugzilla.altlinux.org/23556


В крон
[ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0

И вся проблема решена.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность Sergey

On Monday 20 September 2010, Михаил wrote:

 Может  не  нужно грази?  С RTL8139 до сих пор полноценно альт работать
 не умеет.  А сколько лет этой карте?

04:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. 
RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
Subsystem: ZyXEL Communication Corporation Device 3303
Flags: bus master, medium devsel, latency 32, IRQ 17
I/O ports at d100 [size=256]
Memory at d0500100 (32-bit, non-prefetchable) [size=256]
Capabilities: [50] Power Management version 2
Kernel driver in use: 8139too
Kernel modules: 8139too, 8139cp

04:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. 
RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
Subsystem: ZyXEL Communication Corporation Device 3303
Flags: bus master, medium devsel, latency 32, IRQ 16
I/O ports at d000 [size=256]
Memory at d050 (32-bit, non-prefetchable) [size=256]
Capabilities: [50] Power Management version 2
Kernel driver in use: 8139too
Kernel modules: 8139too, 8139cp


eth0  Link encap:Ethernet  HWaddr xx:xx:xx:xx:xx:xx
  inet addr:xxx.xxx.xx.xxx  Bcast:xxx.xxx.xx.xxx  Mask:255.255.255.252
  UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
  RX packets:14580701294 errors:70 dropped:198 overruns:24 frame:0
  TX packets:12240185267 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
  collisions:0 txqueuelen:1000
  RX bytes:1056532279 (9.6 TiB)  TX bytes:3481881891470 (3.1 TiB)
  Interrupt:17 Base address:0x100

eth1  Link encap:Ethernet  HWaddr xx:xx:xx:xx:xx:xx
  UP BROADCAST RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
  RX packets:12241861615 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
  TX packets:14149067461 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
  collisions:0 txqueuelen:1000
  RX bytes:3497846646005 (3.1 TiB)  TX bytes:10520328721848 (9.5 TiB)
  Interrupt:16 Base address:0x2000

На eth1 - 802.1q VLAN-ы до кучи. Работает однако 2.6.27-ovz-smp-alt11

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность Sergey

On Tuesday 21 September 2010, Anton Farygin wrote:

 В крон
 [ -f /var/run/ppp0.pid ] || /sbin/ifdown ppp0;/sbin/ifup ppp0
 
 И вся проблема решена.

Та, что в заголовке - да. PPP поднимется. А вот настоящая - нет.
Суть-то в том, что /etc/ppp/ip-down вызывается _после_ _восстановления_
соедиенеия. Это сейчас там просто ifdown pppN, а если там будет что-то,
что расчитано на отработку при отсутствующем соединении ?

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010/9/20 Михаил :
 Здравствуйте, Денис.

 Вы писали 11 сентября 2010 г., 0:10:31:

 Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до
 выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве
 производимых компьютеров.

 Может  не  нужно грази?  С RTL8139 до сих пор полноценно альт работать
 не умеет.  А сколько лет этой карте?

 ALS401 ее даже опознать был не в силах.

Я не знаю что такое полноценно работать и не в силах опознать.
Зато я точно знаю, что именно rtl8139 была в машине, на которую я
ставил свой первый альт 2.2.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Sep 20, 2010 at 10:48:54PM +0400, Михаил wrote:
  Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову.
  Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
  http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/
 То есть получается, что

...в одном месте -- приписаны, а в другом -- говорит.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Mon, Sep 20, 2010 at 11:12:52PM +0400, Михаил wrote:

Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду.
Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны.
И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно.

И оба раза их рассылал системный интегратор, специализирующийся на ОС
Windows. Оба раза без даже попыток согласовать свои действия с ALTLinux.

Любопытно, не правда ли?

Да, к сожалению модификация дистрибутива требует некоторой квалификации.
Которой обладают подавляющее большинство членов team, и как оказалось --
не обладают некоторые крупные системные интеграторы.

Да не нужно. Во скольких школах оно используется. И во скольких
школах, куда были разосланы диски, ваша продукция не используется.
Ведь у вас есть реальные цифры. Озвучте плиз.

Да, действительно сложно использовать _испорченные_ дистрибутивы. То есть
те, которые модифицировались неспециалистами, а потом рассылались. Кстати
рассылались с нарушением условий соответствующего контракта, что также
показательно.

Обращаю внимание на тот факт, что это было сделано в рамках неэтичной
конкуретной борьбы с альтами, притом вы каким-то образом умудряетесь
обвинять альтов в том, что кто-то разослал кривые неработающие диски с
модифицированным дистрибутивом ALTLinux.

Я вот сейчас возьму диск с Windows, потом запишу модифицированный мной
образ этого диска. Разумеется нерабочий -- я не умею делать загрузочные
CD с Windows, а гуглить мне лень. После чего начну кричать Windows -
[censred], их дистрибутивы не работают. Смешно выглядит? Да, смешно и
глупо.

Вот вы сейчас выглядите именно так.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Mon, Sep 20, 2010 at 10:59:48PM +0400, Михаил wrote:

Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон.
1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно.

Ой. Всю жизнь получал бесплатно. Что я делаю не так?

А! Наверное я просто захожу на ftp.altlinux.org, где они бесплатно
выложены. Да, это очень сложное действие, воспользоваться интернетом для
скачивания дистрибутива (легально!) это недоступное гейтсофилам деяние.

Они привыкли только покупать и воровать, и не знают что многие вещи могут
быть действительно бесплатными.

2) Доступ к обновлениям предоставляется действительно бесплатно.

Отлично, рад что хоть по этому поводу споров нет. Кстати да, они
предоставляются бесплатно даже тем кто не платил за дистрибутив
(удивительно!).

Да, проблема -- есть. Однако она тривиально решается при наличии
финансирования. Значительно меньшем, чем требуется для приобретения
лицензионного Windows.

При этом, что любопытно, в случае с ALTLinux при крупном внедрении вполне
реально обеспечить взаимодействие своей службы безопасности с альтами, и в
том числе добиться оперативного выполнения обновлений безопасности даже в
неподдерживаемых ООО дистрибутивах. Ах да, это можно сделать даже
практически бесплатно.

3) Про техническую поддержку, то же верно. Платят за возможность
обращения (C) CAS@
Про то, что врать плохо. И все!
Именно.

врать это основа в настоящее время любой PR-деятельности Microsoft, к
сожалению.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Mon, Sep 20, 2010 at 11:22:41PM +0400, Михаил wrote:

 Если не перергивать первоначальный вопрос, то ответ в легкую находится
 на www.redhat.com

Конкретно -- что узурпировали redhat. То есть в чем я ограничен по
отношению к свободному ПО выпущеному redhat?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-21 Пенетрантность melcomtec

20 сентября 2010 г. 20:42 пользователь Михаил co...@mail.ru написал:

 Тебе не правильно показалось.
 --
 С уважением,
  Михаил                          mailto:co...@mail.ru

Следите за речью! Мы никогда не были на ТЫ и права обращаться ко мне
подобным тоном я не давал! У Вас в подписи написано С уважением. Так
перечитывайте её почаще, перед тем как отправить письмо.

P.S. И да, кстати, отвечать Вам впредь на письма в подобном тоне я не
намерен - я с хамами не общаюсь.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Mon, Sep 20, 2010 at 11:53:11PM +0400, Михаил wrote:

 Но ведь есть и другое решение.
 Использовать  топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной
 поддержкой. Результат то ведь будет лучше.

Человек который покупает топовые железные решения обычно либо идиот, либо
имеет откаты. Исключения, когда топовое решение действительно нужно --
бывают, но крайне редки. Идиоты и откаты встречаются гораздо чаще таких
ситуаций.

Кстати с топовыми железными решениями под Linux гораздо меньше проблем чем
с дешевым ширпотребом.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Mon, Sep 20, 2010 at 10:42:41PM +0400, Михаил wrote:

 Тебе не правильно показалось.
 Владение  бесплатными  поделками  типа  альта  реально  в  разы дороже
 аналогичных коммерческих аналогов.

Когда человек произносит слово реально и не приводит доказательств --
очевидно что мы имеем дело с лгуном и троллем.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

On Tue, Sep 21, 2010 at 12:17:39AM +0400, Михаил wrote:

Простите, а вы лично пробовали?

Да. Запускаю винду, тыкаю в обновление -- и... ничего кроме IE и самой
винды не обновляется. А потом надо бегать по сайтам производителей всего
ПО что у меня установлено, скачивать новые версии и вручную обновлять.
Ужасно неудобно.

А если взять по софту.
Нужно мне было поправить прогу с ошибкой. С начало пришлось просить
майнтейнера, что бы багу поправили, потом чувака, что бы он
попровленный вариант в P5 положил. Всего месяц ушел, что бы закрыть
дырку.

1. Мне нужно поправить ошибку в WinXP, сколько времени и денег у меня на это
понадобится?

2. Перед тем как что-то просить у мантейнера Вы, я так понимаю, приобрели
у ALTLinux продукт с технической поддержкой? Если да -- это очень плохо, и
стоит сообщить руководству ALTLinux о проблемах в работе техподдержки.
Если нет -- то ваше поведение это хамство, когда халявщик считает что ему
должны вообще хоть что-то делать оперативно.

А теперь попробуй обновить софт. Под виндой, например тот же скайп
при старте говорит, слышь чувак, тут новая версия на рисовалась, бум
ставить, или как? Я говорю да, и упс, у мню уже последняя версия.
4.2.0.169 у мню сейчас. А там вкусные вещи появились. А какая версия
сейчас в бранче?

Скайп нельзя положить в бранч, незаконно это, распространять чужой продукт
без разрешения правообладателя. Это раз.

Два -- какого хрена скайп что-то будет спрашивать на машинах моих
пользователей? Я -- админ. И _я_ решаю когда и какой софт обновлять. Если
софт считает что имеет право обновиться у моего пользователя сам -- фтопку
этого трояна.

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 22:42, Михаил пишет:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 10 сентября 2010 г., 19:38:40:


P.S. Мне показалось, что кто-то очень влиятельный и серьёзный поставил
задачу не только основательно навредить внедрению СПО в России, но
возможно и навредить распространению GNU/Linux в целом. Причём,
осуществляя это чёрными методами.


Тебе не правильно показалось.
Владение  бесплатными  поделками  типа  альта  реально  в  разы дороже
аналогичных коммерческих аналогов.


Пруфлинк в студию...

про владение, про поделки, про бесплатные, про в разы дороже и 
про аналогичные коммерческие аналоги.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 10 сентября 2010 г., 8:50:46:

 На форуме посмеялись: никакого пакета нет.

 Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение.
 Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать
 слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и
 издательства должны отвечать!

 Точно!

   Но  у  нас  все  равно  остается  преимущество — наличие российского
   репозитория , которого больше ни у кого нет.

   Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову.


 Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
 http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/

То есть получается, что не журналисты лажу гонят, а конкретный человек
врет много. Я правильно вашу мысль уловил?


-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 0:10:31:

 Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до
 выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве
 производимых компьютеров.

Может  не  нужно грази?  С RTL8139 до сих пор полноценно альт работать
не умеет.  А сколько лет этой карте?

ALS401 ее даже опознать был не в силах.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, ALT.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:08:47:

 Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая
 альтернатива_. Это так?

А много уважаемый член сообщества в этой рассылки отписал, что альт не
в  состоянии  бы  выпустить  школьный  дистрибутив,  из-за  отсутствия
грамотных специалистов.

И кому верить? Я лично верю Michael Shigorin.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 10 сентября 2010 г., 23:52:56:

10 сентября 2010 г. 23:49 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/10 Anton Farygin ri...@altlinux.com:
10.09.2010 08:28, Михаил пишет:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49:

8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin
boro...@zarya-k.ru написал:

На форуме посмеялись: никакого пакета нет.

Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение.
Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать
слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и
издательства должны отвечать!

Точно!

Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского
репозитория , которого больше ни у кого нет.

Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову.

Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/

А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём
смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это
по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено.
Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и
приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки,
апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной
системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России
по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы на равных.

Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие
отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная
поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И
только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот
тогда и придёт время считать.

Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем
рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но
ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи,
за которые и должно платить государство ради своих граждан. Скажем,
СПО относится к умственному здоровью и полноценности.

Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про
IDC и только про IDC.

Ну прочитали.

Вот цитата:

Школы имеют возможность бесплатно получить дистрибутив Linux с полным
комплектом ПО. Доступ к обновлениям также предоставляется бесплатно.
Они платят по $6 в год за рабочее место только в том случае, если
хотят получать техническую поддержку от разработчика комплекта по
телефону и электронной почте.

Дальше это читать здоровья не хватило. Ибо гон.

1) Бесплатно получить дистрибутив линукс не возможно.
2) Доступ к обновлениям предоставляется действительно бесплатно. Но
обновлений значительно меньше, чем дыр. По этому говорить, что
обновления есть, это не верно. Да есть некоторые заплаты, на
некоторые дыры. А говорить о комплексных обновлениях, это не очень
честно, по причини их отсутствия. Сколько лет уже не могут тот же
PPPoE починить?
3) Про техническую поддержку, то же верно. Платят за возможность
обращения (C) CAS@

Про то, что врать плохо. И все!

Именно.

Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что
говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:21:35:

Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть реальный опыт
внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м увы, внедрения просто не
было.

Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая
альтернатива_. Это так?

Да, это так. И она используется во многих школах совсем не из под
палки, а потому что удобнее и проще в обслуживании.

Я понимаю ваше желание выдать желаемое за действительное.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:30:35:

 Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
 понимаю, как это можно узурпировать.

Если не перергивать первоначальный вопрос, то ответ в легкую находится
на www.redhat.com

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:55:17:

 Частный пользователь за поддержку не платит. Не только в
 России, -- нигде не платит. И, конечно, поддержка не может быть
 централизованной.

+7-800-200-8001

И как после этого воспринимать все ваши слова?


-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:37:41:

 Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про
 сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были,
 кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в
 основном левые.

Как это не парадоксально, а почему они не идут на официальный форум?
Вы никогда не задумывались?

Можетпотому,   что  ваш  официальный  форум,  это  место  обитания
малограмотных троллей?

А   лидирующий  модератор  имеет  очень  слабое  представление  об  ИТ
технологиях,  и следит только за тем, что бы сильно гадящий троллей не
обижали?

Вы лично под этим углом не рассматривали вопрос?

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 23:17, Михаил пишет:

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:55:17:


Частный пользователь за поддержку не платит. Не только в
России, -- нигде не платит. И, конечно, поддержка не может быть
централизованной.


+7-800-200-8001

И как после этого воспринимать все ваши слова?


И что, по этому телефону оказывают поддержку Linux-решениям ?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 23:07:26:

 При чем здесь десктоп???
 Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах?
 Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали.

И опять по кругу.
А  с  чего  же  оно начнется, если кроме десктопов на рынке нет другой
вашей продукции?
А кроме вашей продукции, как утверждает ваш директор, другой продукции
на рынке нет.

И самый популярный десктоп, собран даже не сотрудниками вашей фирмы?

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 23:02, Михаил пишет:

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 0:10:31:


Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до
выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве
производимых компьютеров.


Может  не  нужно грази?  С RTL8139 до сих пор полноценно альт работать
не умеет.  А сколько лет этой карте?

ALS401 ее даже опознать был не в силах.


Сказки рассказывайте детям в школе.

# ethtool -i eth0
driver: 8139too
version: 0.9.27
firmware-version:
bus-info: :01:02.0

# ethtool -i eth3
driver: 8139too
version: 0.9.27
firmware-version:
bus-info: :01:01.0

# cat /etc/altlinux-release
ALT Linux 4.0 branch (20071206)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:32:05:

 А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее
 не должно быть.

Возможно в контексте обсуждения вы правы, а я ничего в нем не понял.

Но  опыт  например  сотовых  компаний  говорит  как раз об обратном.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, ALT.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:34:29:

 Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью
 техподдержки Microsoft?

 Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал
 по телефону.

Не увидел первоначальный вопрос.  Лично мне например помогли настроить
оборудование.   А  папа  вообще научился пользоваться компьютером и Ms
Windows и Ms Office по звонкам в калл центр микрософта.


-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 23:23:42:

 Давайте не смешивать работы по школьному комплекту 2007-2008 годов
 (дальше государство разработку не оплачивало!) и анонсированный проект
 Национальной программной платформы.

Конечно  не  будем.  Деньги  уже  стырены  и  попилены. Проект успешно
провалился, и о нем все забыли.

Теперь по старой схеме, но под новыми лозунгами.

Нет,  Алексей,  не  получится.  Никто не забыт и ничто не забыто, этот
лозунг не канул в лету в месте с его авторами.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:05:27:

 Читаю и ужасаюсь собственной неполноценности. Все люди как люди а я один
 урод. Сам вот уже три года как и дома и на работе пользуюсь только
 Linux, поставил жене, тёще, знакомым... И всё нормально, никаких
 проблем... Что я делаю не так? :)

 Игра в утопию ?

 Дело в том, что у всех жён, тёщ и знакомых есть администратор.

 Линукс Утопия без системного администратора, впрочем, windows - тоже.

А  ниче,  что  уже третий год я не появляюсь в конторе со 100 с лишним
рабочих  мест,  где  используется  только  решения  на  базе продукции
Microsoft?

И я там единственный системный администратор.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 23:38, Aleksey Novodvorsky пишет:

20 сентября 2010 г. 23:12 пользователь Михаилco...@mail.ru  написал:

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 1:21:35:


Нужна правильная метдоика внедрения. Поймите, у нас есть реальный опыт
внедрения в трех регионах в 2008-м. В 2009-м увы, внедрения просто не
было.


Алексей, извените, но ведь вы говорите не правду.
Дважды рассылались диски, и дважды они были не совсем корректны.
И использовать их из коробки со всеми фичами было невозможно.


В 2008, когда мы и внедряли,  они были корректны. В 2009
тиражировались и рассылались IBS.
Не извеню.  Хотите флеймить -- на здоровье, тут можно. Но я Вас
более не читаю.  привет!


Я читаю, вместо анекдотов.. ;)

Хочу ещё...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:07:02:

 Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не
 устраивает.

Но ведь есть и другое решение.
Использовать  топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной
поддержкой. Результат то ведь будет лучше.


-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 22:59, Михаил пишет:

Здравствуйте, Aleksey.


skip

2)  Доступ  к обновлениям предоставляется действительно бесплатно.  Но
обновлений  значительно  меньше,  чем  дыр.   По  этому  говорить, что
обновления  есть,  это  не  верно.   Да  есть  некоторые  заплаты,  на
некоторые  дыры.  А  говорить  о комплексных обновлениях, это не очень
честно,  по  причини  их  отсутствия.  Сколько лет уже не могут тот же
PPPoE починить?


про pppoe сломанный можно поподробнее ?

Уже два года пользуюсь pppoe и как-то не замечаю никаких проблем.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 23:53, Михаил пишет:

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 12 сентября 2010 г., 10:07:02:


Не покупайте их продукцию, если качество поддержки под вашу ОС не
устраивает.


Но ведь есть и другое решение.
Использовать  топовые железные решения, и брать только ОС с адекватной
поддержкой. Результат то ведь будет лучше.


Конечно, я так и делаю. Покупаю топовые решения и использую ОС с 
адекватной поддержкой...



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 22:48, Михаил пишет:

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 10 сентября 2010 г., 8:50:46:


На форуме посмеялись: никакого пакета нет.



Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение.
Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать
слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и
издательства должны отвечать!


Точно!

   Но  у  нас  все  равно  остается  преимущество — наличие российского
   репозитория , которого больше ни у кого нет.

   Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову.




Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/


То есть получается, что не журналисты лажу гонят, а конкретный человек
врет много. Я правильно вашу мысль уловил?


Нет, неправильно. Ловите продуктивнее ...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 23:28, Михаил пишет:

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:32:05:


А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее
не должно быть.


Возможно в контексте обсуждения вы правы, а я ничего в нем не понял.

Но  опыт  например  сотовых  компаний  говорит  как раз об обратном.


А вот опыт газовых монополий, как раз, говорит о другом.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


20.09.2010 23:22, Михаил пишет:

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 сентября 2010 г., 22:30:35:


Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
понимаю, как это можно узурпировать.


Если не перергивать первоначальный вопрос, то ответ в легкую находится
на www.redhat.com


Угу, и на это утверждение ответ лежит в районе
http://www.centos.org/


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?