Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Oder das Bediengebiet ausserhalb der Strecke in einer eigenen Relation, und diese dann in die ASTax Relationen reinlegen...? From: robin.daen...@live.at To: talk-at@openstreetmap.org Subject: RE: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien Date: Tue, 7 Jul 2015 00:31:41 +0200 Und wieder ein Brocken weniger.Die Nightlines sind nun auch im System.Falls euch ein Fehler auffällt (bezüglich Mitbenützung der Busse des Gleiskörpers) bitte ausbessern. Danke Nun nächste Frage (die ich bereits gefragt wurde): Sollen wir auch die ASTAXis Mappen? Die beiden fixen Linien 44T und 49T sind ja schon drinnen, und werden von mir demnächst auf P_t 2 umgestellt. Aber sollen wir auch die anderen ASTax mappen? Und wenn ja, wie soll das Bediengebiet gemappt werden? Straßen in Relationen? Multipoligon? Vielen Dank für die Hilfe und Gute NachtRobinD. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Und wieder ein Brocken weniger.Die Nightlines sind nun auch im System.Falls euch ein Fehler auffällt (bezüglich Mitbenützung der Busse des Gleiskörpers) bitte ausbessern. Danke Nun nächste Frage (die ich bereits gefragt wurde): Sollen wir auch die ASTAXis Mappen? Die beiden fixen Linien 44T und 49T sind ja schon drinnen, und werden von mir demnächst auf P_t 2 umgestellt. Aber sollen wir auch die anderen ASTax mappen? Und wenn ja, wie soll das Bediengebiet gemappt werden? Straßen in Relationen? Multipoligon? Vielen Dank für die Hilfe und Gute NachtRobinD. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Hallo,Ich setze mich grad mit den Regionalbussen auseinander. Liesing und 249 und 250 in Hütteldorf habe ich schon. Doch nun stellt sich beim 447 die Frage, ob ich hier alle Routen eingeben soll, oder nur die Stammstrecke... Laut Stadtverkehrswiki fährt der Bus einen Großteil seiner Routen nur 1-4 Mal am Tag: https://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Linie_447_(VOR) Wie soll ich die Relation da anlegen? Nur Hütteldorf = Gablitz Garage und Gablitz Garage = Hütteldorf oder auch alle anderen? Das wäre dann wirklich ein Brocken... Was meint ihr? Fahrplan kann man auf der Postbusseite finden -- http://www.postbus.at/de/Fahrplanauskunft/Fahrplandownload/download/index.jsp?107501.pdf Danke und LGRobin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On Thu, Jun 11, 2015 at 12:03:31AM +0200, Robin Däneke wrote: Hallo,Und noch eine Frage: Wollen wir Nachtbusse mappen, oder nicht?Derzeit sind ein paar Linien gemappt und mehrere nicht... Bei einem Ja würde ich alle Nachtbusse in den nächsten Tagen mappen, wenn ihr denkt, dass die Nachtbusse eger nicht in der DB sein sollen, sollten die, die schon da sind gelöscht werden. Was meint ihr? Nachtverkehr ja/nein?MfGRobin Also ich seh keinen Grund, warum Nachtbusse nicht gemappt werden sollten. Im Gegenteil, ich hatte schon geplant eigene Tag-/Nacht-/Wochenend-öffikarten aus OSM Daten zu basteln. Leider hab ich derzeit nichts herzeigbares ... Geduld :-) Die einzige Frage ist noch, wie man Tag-/Nachtlinien bzw. Wochenende unterscheidet. Vermutlich ist das sinnvollste die Betriebszeiten als opening_hours zu mappen, d.h. Eine Nachtbuslinie die nur am Wochenende verkehrt: opening_hours=Sa-Su 0:30-5:00 Eine Taglinie die jeden Tag unterwegs ist: opening_hours=5:00-0:30 Syntax: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:opening_hours Klar ist, dass die Linie nicht überall zu genau dieser Uhrzeit beginnt. Aber die meisten Linien starten ja an mehreren Stellen, d.h. eine ungefähre Zeit macht IMHO schon Sinn. Schweifende Gedanken Ich fände es ja interessant bei Linien das ungefähre Intervall (z.B. in Kategorien: Normal, Hauptverkehrszeit, Abend) zu speichern um danach auf Karten Linien zu priorisieren. Sapperlot. Wie eine kurze Suche im OSM Wiki ergab, hatten auch andere schon diese Idee: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Interval /Schweifende Gedanken gruesse, Stephan -- Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich ,-. | Stephan Bösch-Plepelits,| | Technische Universität Wien -Studien Informatik Raumplanung | | Projects: | | openstreetbrowser.org couchsurfing.org tubasis.at bl.mud.at | | Contact:| | Mail: sk...@xover.mud.at Blog: plepe.at | | Twitter: twitter.com/plepe Jabber: sk...@jabber.at | `-' ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Hallo, wow, ich ziehe den Hut vor dem Ändern so vieler Relationen. Super Sache! Nachbuslinien: ich finde schon, dass sie gemappt sein sollten, sie gehören ja genauso zum ÖV wie Linien untertags. Dass es natürlich schlau wäre wenn eine Karte die Linien dann nicht vermischt sondern es eine Ansicht für Tag- und eine für Nachtverkehr gibt ist wieder eine andere Sache :) LG, Markus On 2015-06-11 01:32, Robin Däneke wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vienna_Public_Transport Ich habe dann soweit fertig =). Etwa in einer Woche ändere ich dann schon 50B/150 und 49B und erstelle 49E. Im Oktober kommt dann noch die Änderung am 33B und 2016 verbinde ich die Linirn 17A und 17B wieder zur normalen Linie 17A. Die nächsten Änderungen stehen dann erst im Oktober 2017 an... MfG RobinD. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Robin Däneke wrote: Hallo,Und noch eine Frage: Wollen wir Nachtbusse mappen, oder nicht? Ja, klar, natürlich wollen wir das. Warum auch nicht? Derzeit sind ein paar Linien gemappt und mehrere nicht... Bei einem Ja würde ich alle Nachtbusse in den nächsten Tagen mappen, Das wäre super, danke im Vorhinein! Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Robin Däneke wrote: http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=48Aoperator=correspondences=100width=1700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= Und was hier passiert ist weiß ich auch nicht. Ich habe nur die Fahrten bis Gutraterplatz hinzugefügt... Wieso das nun so aussieht entzieht sich meiner Kenntnis... Da muss eine FR doppelt sein, aber ich finde nichts... :( Ich sehe da 3 Fahrtrichtungen: Dr.-Karl-Renner-Ring → Baumgartner Höhe, Gutraterplatz → Baumgartner Höhe und Baumgartner Höhe → Dr.-Karl-Renner- Ring. Und es werden dann eben die falschen beiden zusammengefaßt. Ehrlich gesagt halte ich es nicht für besonders sinnvoll, derartige Kurzführungen separat zu erfassen, auch wenn sie im Fahrplan stehen. Hier wird ja keine einzige Haltestelle bedient, die nicht bereits von der größeren Relation erfaßt wird, und zeitliche Einschränkungen (von hh:mm bis hh:mm wird nur ab Gutraterplatz gefahren), die man taggen könnte, gibt es hier ja auch nicht wirklich. Das ist eine ganz normale Einschubfahrt von der Garage Spetterbrücke (SPB). Von irgendwo müssen die Busse ja herkommen. Kevin Kofler ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Hallo,Und noch eine Frage: Wollen wir Nachtbusse mappen, oder nicht?Derzeit sind ein paar Linien gemappt und mehrere nicht... Bei einem Ja würde ich alle Nachtbusse in den nächsten Tagen mappen, wenn ihr denkt, dass die Nachtbusse eger nicht in der DB sein sollen, sollten die, die schon da sind gelöscht werden. Was meint ihr? Nachtverkehr ja/nein?MfGRobin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vienna_Public_Transport Ich habe dann soweit fertig =).Etwa in einer Woche ändere ich dann schon 50B/150 und 49B und erstelle 49E. Im Oktober kommt dann noch die Änderung am 33B und 2016 verbinde ich die Linirn 17A und 17B wieder zur normalen Linie 17A. Die nächsten Änderungen stehen dann erst im Oktober 2017 an... MfGRobinD.___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On 11/06/15 00:03, Robin Däneke wrote: Hallo, Und noch eine Frage: Wollen wir Nachtbusse mappen, oder nicht? Derzeit sind ein paar Linien gemappt und mehrere nicht... Bei einem Ja würde ich alle Nachtbusse in den nächsten Tagen mappen, wenn ihr denkt, dass die Nachtbusse eger nicht in der DB sein sollen, sollten die, die schon da sind gelöscht werden. Was meint ihr? Nachtverkehr ja/nein? Hi, Ich weiß nicht wie ihr das in Wien haltet, aber in Graz haben wir sie gemappt. Bei uns fahren sie ja Nachts anstatt der Bims. Sieht man am Transport-Layer ganz gut, wo sie das nichtvorhandensein der Trams kaschieren ;-) https://www.openstreetmap.org/#map=17/47.07105/15.43773layers=T lg, Michael MfG Robin -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=48Aoperator=correspondences=100width=1700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= Und was hier passiert ist weiß ich auch nicht. Ich habe nur die Fahrten bis Gutraterplatz hinzugefügt... Wieso das nun so aussieht entzieht sich meiner Kenntnis... Da muss eine FR doppelt sein, aber ich finde nichts... :( ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Und auch beim 72A wird es etwas falsch angezeigt. Wieso der Ast Gasometer - (Haidestraße) - Hasenleitengasse weggelassen wird und erst ab Haidestraße gezeichnet wird ist etwas seltsam. Denke es ist auch ein Bug (?) Oder findet wer am 72A einen Fehler, den ich jetzt schon 3 Mal übersehen hab? http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=72Aoperator=correspondences=100width=2700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Kampf mit Linie die 2.Habe jetzt alle Kursvarianten des 25A eingegeben... Wieso stellt overpass die Relation Süßenbrunner Platz - Rennbahnweg (ohne besondere Stichfart) bitte einzeln dar? Wieder mal einfach ein API fehler, oder hab ich was übersehen?http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=25Aoperator=correspondences=100width=2700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= LGRobin ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Also bei mir sieht die U3 richtig aus... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On 06/06/2015 11:09 PM, Thomas Konrad wrote: Weil ich mich grad mit der Overpass API gespielt habe: http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=U3operator=correspondences=width=1700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=U3operator=correspondences=width=1700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= Bei der U3 fehlt in der Mitte die Station Stephansplatz, dafür wird sie am Anfang und am Ende jeweils ein Mal angezeigt. Ist das ein Overpass-Bug oder ist da ein Fehler in der Routenrelation? Die Station Stephansplatz war innerhalb der Relationen nicht richtig gereiht, habe das korrigiert, jetzt schauts richtig aus. lg ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Danke für die Korrekturen. Stimmt. Die Stops sollten mit der Straße verbunden sein... Normalerweise zeigt mir Josm immer Fehler an, wenn ich ein paar Stationen nicht mit der Linie verbunden habe. Ich finde den 16A nicht so kompliziert... Da hab ich der Api schon was voraus . Ich verstehe aber in etwa, wie das, was die Api darstellt, gedacht ist. Wenn man ein wenig Interpretiert stimmt die Darstellung ... Mit dem 85A habe ich vor ein paar Wochen genau so gekämpft. Aber der ist mit seinem Rundkurs (Rautenweg - Rautenweg) Wirklich etwas kompliziert...Aber wenn sonst beim 16A alles stimmt geht es wohl nicht richtiger... Lg RobinD (emergency99) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Hallo nochmal: Ich kämpfe gerade mit der Linie 16A. Diese hat ja einige Stichfahrten. Und ich habe nun alle Routen eingespeist. Das Problem: Overpass-api.de stellt die Linie so da, als ob der Bus zur Slamastraße nur in eine Richtung fährt, und beim Ast zur Pfarrgasse/Traviatagasse genau so zurückfahren würdem wie er gekommen ist (was aber nicht stimmt: er fährt über die Slamastraße zur Pfarrgasse/Traviatagasse und dann zur Traviatagasse und so zurück... Ich finde aber in den Linien/Relationen keinen fehler. Habe ich was falsch gemacht, oder stellt die Api das halt so da / gibt die Daten vom Server falsch aus? http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=16Aoperator=correspondences=width=1700height=495font-size=force-rows=1max-cors-per-line=max-cors-below=style= (Ps. Kolpingstraßen-Ast ist korrekt) MfG emergency99 (RobinD) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Da oberhalb Renderings der Schienenverkehrsinfrastruktur besprochen wurden: Ich halte das Rendering von http://www.openrailwaymap.org/ mit der Miteinbeziehung von Signalen und Geschwindigkeiten fr interessant. MfG, LH Gesendet:Samstag, 30. Mai 2015 um 20:08 Uhr Von:Robin Dneke robin.daen...@live.at An:OpenStreetMap AT talk-at@openstreetmap.org Betreff:Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien Passt der 33a jetzt? Wenn ja, dann werde ich sobald wie mglich alle Linien so anpassen... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Robin Däneke schrieb: PS: In Wien sind die Bus-Halteräume bei Gelenkbuslinien 20Meter lang. Soll ich dann die Platform Linien ( wo es halt eine Plattform gibt) auch 20M lang machen? So lange sie keine highway=platform oder gar railway=platform sind (was nur für Plattformen gibt, die wirkliche eigenständige Bauwerke sind, und nicht für eine Gehsteigkante, die zum Einsteigen verwendet wird), ist das wohl korrekt. In einer Standard-Karte (also nicht Transport/ÖPNV) sollte sie nicht extra gerendet werden (eine eigenständige highway/railway=platform aber möglicherweise schon), in einer Tansport/ÖPNV-Karte ist es aber sinnvoll, rendern zu können hier muss man stehen, um den Bus zu erwischen. Das sollte in der OSM-Datenbank abgebildet sein. KaiRo ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Am 30.05.2015 um 18:17 schrieb Robin Däneke: Könntest du mir da ein paar Beispiele nennen? Schau Dir mal den Stadtbus 1 in Mödling an. http://overpass-api.de/api/sketch-line?network=VORref=Stadtbus%201 Master-Relation: http://www.openstreetmap.org/relation/3765829 Route Bahnhof - Babenbergergasse - Prießnitztal http://www.openstreetmap.org/relation/3763890 Route Prießnitztal - Stadtbad - Bahnhof http://www.openstreetmap.org/relation/3763891 Das ist eine relativ kurze Busstrecke mit zwei unterschiedlichen Routenführungen. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Am 30.05.2015 um 18:58 schrieb Robin Däneke: OK. Habe den *33A* jetzt so angepasst, dass er sowohl stop und platform hat, und im Overpass richtig ist. Passt das so? Bei der stop_position gehört noch ein bus=yes. Ansonsten ist mir beim schnellen drüber schauen nichts aufgefallen. Außer natürlich, daß die Hin- und die Rückfahrt jeweils in eine eigene Relation gehört. ;-) Aber das muß nicht sofort geändert werden. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
OK. Habe den 33A jetzt so angepasst, dass er sowohl stop und platform hat, und im Overpass richtig ist. Passt das so? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Passt der 33a jetzt? Wenn ja, dann werde ich sobald wie möglich alle Linien so anpassen...___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Am 29.05.2015 um 22:37 schrieb Robin Däneke: Ok. Dann sollten die Plattforms aber auch nicht mit der Linie selbst assoziiert werden oder immer nur dann, wenn sie in Form von Areas oder Linien angezeichnet werden. (Die Platform ist, mit 12-20 Meter, immerhin eine Linie oder eine area... (In den inneren Bezirken sind ohnehin fast alle platforms Linien. @caigner: Meinetwegen ändere ich in Wien die Linien so um, dass sie nur eine Stop position haben... Aber dann bitte keine einzelnen Platform nodes mehr, wenn eh schon ein stop_position da ist... Können wir uns etwa darauf einigen. Ich würde vorerst nur die Tags umsetzen. Das mappen der jeweiligen platforms muss dann warten. Könnte man das (wenn wir uns drauf einigen können) auch irgendwo publizieren? Ich möchte an dieser Stelle auch mal wieder erwähnen, daß wir die Welt symbolisch abbilden, in dem wir Striche für Straßen, Polygone für Gebäudeumrisse zeichnen, Punkte für Mistkübel, Telefonzellen, Bäume etc. Wir verwenden darüber hinaus auch so seltsame Konstrukte wie Relationen, mit denen wir bestimmte Dinge logisch zusammenfassen. Eine Landkarte ist eine symbolische Abbildung der Realität. Friedrich hat natürlich Recht, wenn er meint, eine Plattform sei eine raised structure. In der Realität auf jeden Fall. Aber hier kommt noch etwas anderes ins Spiel, nämlich die Sprache. Im Englischen ist eine Plattform nicht nur ein physikalisches Ding, sondern eben auch ein Ort, an dem man auf ein Verkehrsmittel wartet. Und auf einer Landkarte muß diese Plattform nicht zwingend als Strich oder sogar Fläche eingezeichnet werden, sondern es reicht aus, einen Punkt (Node) zu setzen und damit weiß man dann, wo sich dieser Ort befindet. Um es klar zu sagen: Wir machen nicht Malen-nach-Zahlen. Eine Datenbank für eine Landkarte zu befüllen bedeutet zu abstrahieren. Es ist wichtig, eine Telefonzelle mit einem Node einzutragen. Es ist nicht wichtig, den exakten Umfang der physikalisch vorhandenen Telefonzelle einzuzeichnen. Es ist wichtig, eine Bushaltestelle mit stop_position und platform einzutragen. Es ist nicht wichtig, daß die Platform geometrisch korrekt ist. Hauptsache, sie ist da. Es ist auch nicht wichtig, das Wartehäuschen einzuzeichnen. Es ist aber wichtig, shelter=yes zu setzen, wenn eines vorhanden ist. @Robin: Bevor Du jetzt anfängst, wieder alles mögliche zu ändern, schau Dir doch noch mal korrekt (nach public transport scheme v2) eingetragene Buslinien anzusehen. Es gibt bereits genug Beispiele dafür, und nimm sie Dir als Vorlage. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On 30.05.2015 16:03, Christian Aigner wrote: Friedrich hat natürlich Recht, wenn er meint, eine Plattform sei eine raised structure. In der Realität auf jeden Fall. Aber hier kommt noch etwas anderes ins Spiel, nämlich die Sprache. Im Englischen ist eine Plattform nicht nur ein physikalisches Ding, sondern eben auch ein Ort, an dem man auf ein Verkehrsmittel wartet. ...vorausgesetzt es ist eine raised structure. ;-) Es ist immer wieder interessant, wie Deutsche und Österreicher versuchen, englische Begriffe umzuinterpretieren und dabei glauben es besser zu wissen als die Muttersprachler. public_transport=platform ist von railway=platform bzw. highway=platform abgeschaut und war ursprünglich wie diese genau für die physischen Plattformen gedacht. Erst später wurde ins public_transport Proposal der Satz eingefügt: If there is no platform in the real world, one can place a node at the pole. Seither entspricht das Tag nicht mehr genau der Wortbedeutung im Englischen. Es ist wichtig, eine Bushaltestelle mit stop_position und platform einzutragen. Es ist nicht wichtig, daß die Platform geometrisch korrekt ist. Hauptsache, sie ist da. Es ist auch nicht wichtig, das Wartehäuschen einzuzeichnen. Es ist aber wichtig, shelter=yes zu setzen, wenn eines vorhanden ist. Wichtig ist für jeden was anderes. Für manche ist die ganze Openstreetmap nicht wichtig, sondern z.B. etwas zu essen zu haben. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Im Englischen ist eine Plattform nicht nur ein physikalisches Ding, sondern eben auch ein Ort, an dem man auf ein Verkehrsmittel wartet. Also ich bin in Englisch und allen Eigenarten die die Briten so in der Sprache haben ziemlich vertraut. Aber von einer platform zu sprechen, bei einer Bishaltestelle, das hab ich noch nie gehört. @Robin: Bevor Du jetzt anfängst, wieder alles mögliche zu ändern, schau Dir doch noch mal korrekt (nach public transport scheme v2) eingetragene Buslinien anzusehen. Es gibt bereits genug Beispiele dafür, und nimm sie Dir als Vorlage. Könntest du mir da ein paar Beispiele nennen? Und: Ich werde mal am 33A versuchen, die platform als einfache Node anzulegen, ohne das highway=bus_stop Vielleicht funktioniert es dann AUCH mit OP... Wenn das funktioniert passe ich alles an. Unter beachtung der Beispiele. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Hallo zusammen,Ich habe vor ein paar Tagen in Wien die Buslinien so angepasst, dass sie richtig auf der Thunderforest Transport Map richtig gerendert werden, und mit der Overpass-api.de gut angezeigt wird. Das Problem ist, dass es dann nicht mehr mit dem public_transport:v2 Schema zusammenpasst. Meiner Meinung nach ist dieses Schema auch nicht ganz ausgereift. Denn grad bei Busstationen entspricht eine Stop position eigentlich gar nichts, während eine Busstation gleichzeitig der Platform entspricht. Somit ist das mappen einer stop_position und einer Plattform NODE eigentlich überflüssig... Entweder plattform als Linie und eine stop position, oder nur eine Plattform, so wäre es logisch. Wie vorgeschrieben ist es nur zusätzlich kompliziert :( . Aber was meint ihr? Mit freundlichen GrüßenRobin Däneke ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Hallo Robin! Gratuliere! Du hast die Anmeldung für die Mailing-liste geschafft. :-) Von mir mal ein herzliches Willkommen! LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Du mußt bei Haltestelle zwei Dinge unterscheiden: 1) den logischen Teil Die public_transport=stop_position ist der logische Teil einer Haltestelle. Sie trägt z.B. den Namen. Es kann für jede Fahrtrichtung eine eigene stop_position geben, falls diese etwas weiter (sagen wir mal mehr als 10 Meter) voneinander räumlich getrennt sind. Für eine Haltestelle mit Einstiegstellen, die sich gegenüber liegen, reicht es, eine einzige stop_position einzuzeichnen, die dann in beiden Fahrtrichtungsrelationen vorkommt. 2) den physischen Teil Die public_transport=platform ist der physische Teil der Haltestelle. Dort steht die Tafel, dort warten die Leute. Hier können auch weitere Zusätze angegeben werden (ob überdacht, mit Sitzbank, etc.) Beides wird eventuell noch in eine stop_area-Relation zusammen gefaßt, falls notwendig (weil z.B. mehrere von einander getrennte Platformen von unterschiedlichen Buslinien existieren). Für ganz wichtig halte ich die Aufteilung der einzeln Streckenverläufe (Fahrtrichtungen, Routen) in jeweils eigene Relationen, die dann wieder in einer Master-Relation zusammengefaßt werden. Im JOSM gibt es z.B. eine eigene Vorlage für ÖPNV-Mapping. Damit lassen sich sehr leicht Haltestellen, Wartebereiche für Bus, Bim, Bahn eintragen. LG, Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Der Plattform Tag ist nicht so zwingend. Es geht auch ohne. Aber das mit der stop position mitten auf der Kreuzung ist mir auch aufgefallen (habe ich bei 65A, 9A, 13 A doch schon entschärft (denke ich)... Aber eine Stop position sollte dann halt wirklich da sein wo der Bus hält, und nicht als Mittelwert zwischen den Stationen. Werde das in Wien nun auch berücksichtigen. PS: In Wien sind die Bus-Halteräume bei Gelenkbuslinien 20Meter lang. Soll ich dann die Platform Linien ( wo es halt eine Plattform gibt) auch 20M lang machen? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On 29.05.2015 23:28, Stefan Tauner wrote: Wer den physischen Teil auf die Plattform reduziert, soll sich mal bewusst machen, dass es außerorts oft gar keine Plattform gibt. Ach, da warten die Leuten also nirgendwo sondern beamen sich direkt in die Fahrzeuge? Sie warten dort nicht auf einer Plattform, sondern auf der Straße oder am Bankett. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On Fri, 29 May 2015 23:53:01 +0200 Friedrich Volkmann b...@volki.at wrote: On 29.05.2015 23:28, Stefan Tauner wrote: Wer den physischen Teil auf die Plattform reduziert, soll sich mal bewusst machen, dass es außerorts oft gar keine Plattform gibt. Ach, da warten die Leuten also nirgendwo sondern beamen sich direkt in die Fahrzeuge? Sie warten dort nicht auf einer Plattform, sondern auf der Straße oder am Bankett. Also auf einer Plattform - denn der Tag ist genau so definiert. -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On 30.05.2015 00:07, Stefan Tauner wrote: Wer den physischen Teil auf die Plattform reduziert, soll sich mal bewusst machen, dass es außerorts oft gar keine Plattform gibt. Ach, da warten die Leuten also nirgendwo sondern beamen sich direkt in die Fahrzeuge? Sie warten dort nicht auf einer Plattform, sondern auf der Straße oder am Bankett. Also auf einer Plattform - denn der Tag ist genau so definiert. Dann ist es aber eine logische Definition, denn eine physische Plattform ist a raised structure... (Wiktionary), genauso wie im Deutschen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On Sat, 30 May 2015 00:23:50 +0200 Friedrich Volkmann b...@volki.at wrote: Dann ist es aber eine logische Definition, denn eine physische Plattform ist a raised structure... (Wiktionary), genauso wie im Deutschen. Womit dann wohl bewiesen ist, dass es sich nicht notwendigerweise um ein rein physisches Tag handelt... :) -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Da liegt dein Fehler. OSM ist nicht primär dazu gedacht gerendert zu werden, sondern ist eine Datenbank. In dieser Datenbank müssen routen gefunden werden bzw. Datensätze die zusammengehören. Eine stop_poisition ist also eine Vereinfachung der Realität, die für die von dir angesprochenen Programmierer wichtig ist. Wie die Realität aussieht kann man mit den schon erwähnten Plattformen darstellen. Nur weil ein Renderer nicht in der Lage ist etwas, das ohnehin gut eingetragen ist, darzustellen, muss man nicht ein logisches Schema durcheinander bringen. Am 29.05.2015 um 15:34 schrieb Robin Däneke: Eine stop-position (bei der man nie sicher sein kann, ob sie auch so Konzessioniert ist, wenn es keine entsprechende Bodenmakierung gibt, gehört hier weder logisch noch irgendwie anders dazu (meine Ansicht) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
Ok. Dann sollten die Plattforms aber auch nicht mit der Linie selbst assoziiert werden oder immer nur dann, wenn sie in Form von Areas oder Linien angezeichnet werden. (Die Platform ist, mit 12-20 Meter, immerhin eine Linie oder eine area... (In den inneren Bezirken sind ohnehin fast alle platforms Linien. @caigner: Meinetwegen ändere ich in Wien die Linien so um, dass sie nur eine Stop position haben... Aber dann bitte keine einzelnen Platform nodes mehr, wenn eh schon ein stop_position da ist... Können wir uns etwa darauf einigen. Ich würde vorerst nur die Tags umsetzen. Das mappen der jeweiligen platforms muss dann warten. Könnte man das (wenn wir uns drauf einigen können) auch irgendwo publizieren? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On 29.05.2015 15:16, Christian Aigner wrote: Du mußt bei Haltestelle zwei Dinge unterscheiden: 1) den logischen Teil Die public_transport=stop_position ist der logische Teil einer Haltestelle. Sie trägt z.B. den Namen. Es kann für jede Fahrtrichtung eine eigene stop_position geben, falls diese etwas weiter (sagen wir mal mehr als 10 Meter) voneinander räumlich getrennt sind. Da besteht zumindest in Wien ein großer Aufräumbedarf. Viele stop_positions sind mitten auf der Kreuzung gemappt. Ich finde immer noch das bewährte highway=bus_stop besser, das kann man dorthin setzen, wo die Bushaltestelle wirklich ist. Wer den physischen Teil auf die Plattform reduziert, soll sich mal bewusst machen, dass es außerorts oft gar keine Plattform gibt. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Public Transport Schema und Wien
On Fri, 29 May 2015 23:15:15 +0200 Friedrich Volkmann b...@volki.at wrote: Wer den physischen Teil auf die Plattform reduziert, soll sich mal bewusst machen, dass es außerorts oft gar keine Plattform gibt. Ach, da warten die Leuten also nirgendwo sondern beamen sich direkt in die Fahrzeuge? -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
